住友林業の集成材って？

[匿名さん]

今３社のメーカーで考えていますが僕はどうしても無垢の柱が良くて住友林業に言ったら無垢でもやりますよって言われました。シャーウッドは集成にポリーシーがあるらしくどうしても無垢は無理だそうです。これはこれでポリシーがあってすごいと思いました。でも住友は？

[886: 匿名さん]

凄いね貴方の家も坪１００万なの？　内訳を教えてください。

[887: 匿名さん]

>>885さん、貴方は住友林業を断った人なんですよね？やたら標準品の事も知ってそうですが？もしかして関係者だった人？何が不満だかは知りませんが、此処に批判を書かないで直接住友林業に言って下さい。ハッキリ言って迷惑です。

[888: 左官業やってます]

そもそも家を一から建てるのに『標準仕様』って何？その辺の感覚が既に大手の術中にハマってるんだよね。　
坪６０万・７０万叩けば個人の大工なり工務店ならかなりの御殿が建つよ！

[889: 匿名さん]

ハズレを引いたらたいへんなことになりますがね。

[890: 匿名さん]

無駄に利益取りすぎてすいません。
無垢材は品質が一定でない事と、昔のような何十年も生えてた檜は取れなくなったので、集成材にチェンジしました。
でも利益はそのままですいません。

[891: 職人だよーん]

すみりん自体ハズレだろ。まぁ大手はどこもハズレだけど(笑)　
そこで言い合ってるんだからおまえら皆ハズレだね

[892: 匿名さん]

↑あなたですか？「職人」を名乗って長いレスをしてた人は？

[893: 匿名さん]

まあ、いまは職人も９５％が「はずれ」だけどな。

そして。

ほんものの職人は寡黙なひとが多いから、自分から職人だとは自慢げには名乗らんよ。ふつうの神経のひとならね。

[894: 匿名さん]

スミリンにマトモな職人さんは、ホントにイナイのですかね？

[895: 匿名さん]

891は住林の職人なんかじゃないだろ？

[896: 匿名さん]

寿司職人かも？
営業マンも、営業職という職業人。つまり「職人」といえるからな。

[897: 匿名さん]

住林の家の中身については誰も触れない、不思議なスレ。

[898: 匿名さん]

施主不在ですから。

[899: 匿名さん]

家の中身？例えば？

[900: 匿名さん]

どこも一緒でしょ。　
ハウスメーカーなんて。　強いて言えば空(笑)

[901: 購入経験者さん]

一施主です。施主不在と書かれていますが、ここには一人たまに見ている施主もいます。家の良い中身を書くとすごく叩かれるんですよ。だから基本的に見るだけで書き込みはしないんです。

スルーして頂けるのであれば、

①無垢床の採用　営業さんから見積もりがプラスにはなるが是非無垢床にしましょうと勧められ。東北産の栗の床材を選びました。梅雨の時期ですが床がサラサラしていて気持ちが良いです。以前のダイワのアパートでは床が湿っていて、布団の下がカビた経験があります。ＬＤＫ２１帖分で２１万位のアップだったと思います。
②すごしやすい　快適です。涼しいし暖かいです。とくにリビングの居心地は大満足です。友人からも長居したくなる家だよねと評判は上々です。

叩かないで下さいね。お願いします。本当は施主からの書き込みがあった方が検討中の方には参考になりますよね。

[902: 匿名さん]

うちは住林営業から、せめてフローリングは無垢を使ってもらわないとうちの良さは出ません言われました。しかーし、無垢はオプション。笑

[903: 匿名さん]

うちも言われた。
①無垢床にして頂かないと、うちの良さは出ませんよ。でもオプションになるんです攻撃。
②間取りを出すには五万円だったか、十万円だったか（忘れたw）入れて頂かないといけないんですよ攻撃。
③最近は無垢材使わないんですよ。使うことも出来ますが、オプションです攻撃。

結果、住友林業の標準仕様は、タマホームの標準仕様以下でした。

なのに坪単価はかなり高い。
ぼったくりされてる感が、強かった。

[904: 匿名さん]

住友林業に標準仕様はないでしょう。最低仕様はあるけど。

でも、無垢床を使わないのだったら、タマホームで良いのでしょうね。

[905: 匿名さん]

↑それ何時の話し？最近の話しじゃ無いでしょ？

[906: 905]

>>903にです。失礼。

[907: 匿名さん]

ホント、ホント。今は１階無垢はサー○○。orキャンペーン？
支店で違うかは知らない。
それにさ、家の良し悪しを設備仕様だけで決めるのってなんだかなぁ～～

[908: 903]

去年の話しです。
今は違うの？

[909: 匿名さん]

無垢床一階のみって、いよいよ見栄っぱりだなw
家の良し悪しも、仕様や、設備じゃなく、メーカー名で決めるんだろなw

[910: 匿名さん]

今は、梁以外は標準？で無垢に出来るよ。

[911: 匿名さん]

私は昨年末に契約しましたが、同じ費用で選択可能とのことでした。
私は無垢材へのこだわりは特に無かったのでＥＷを選びました。

[912: 匿名さん]

住林の評判を落とそうと適当に書く輩がいるのが、こういう形で明らかになるんですね。

[913: 匿名希望]

住林の無垢柱は間伐材ですから、材質も値段も安物です。だから集成材から無垢材に変えても値段の差は出ません。
無垢の柱というと、和室の真壁柱のような無節の柱を想像する人が多いようですが、そんな高級材は使われません。
安い材(集成材)を、安い材(間伐材の無垢材)に変える。だから値段は変らない。そういう仕組みだそうです。

[914: 匿名さん]

>>913さん
お詳しそうなのでお伺いしますが、間伐材ではない無節の無垢材を使用しているＨＭを教えていただけませんか？
今後の家作りの参考にさせていただきますので是非ともよろしくお願いします。

[915: 913]

No.914さんレスありがとうございます。
僕は素人ですしけっして詳しくないです。間違っているかもしれませんが、東日本ハウス、菊池建設、一条工務店は質がいい木材を使って建てているようです。設計だけは住林が頭一つだけリードしてるけど、木にこだわるのなら上の三社がいいと詳しい人からアドバイスされました。
ご参考まで。

[916: 914]

>>915さん
ご紹介いただいた三社は候補にしていませんでした。
一度お話を聞いてみようと思います。貴重な情報ありがとうございました。

[917: 匿名さん]

>>913嘘コクデネ～！その３社でマトモな家がホントに建つの？

[918: 匿名さん]

>>913は、新手の荒らしか？

[919: 匿名さん]

いや。
東日本は知り合いでいるけど、茶室が欲しくて、銘木の無い住は切られたよ。
菊地は有名だな。高いらしいが。

だから言ってるだろ。必要以上の安売りはすんなって。
安売りするからブランド価値が落ちるんだよ。

[920: 匿名さん]

無垢材の床板は、だんだん反ってくるらしいですよ。

[921: 匿名さん]

＞９１５
質が良い木材って具体的のどういうものですか？　無節の芯持国産檜？　１本いくらだ？
東日本ハウスや一条工務店の値段ではとうてい無理でしょう。２倍はかかりそうだな。

[922: 匿名さん]

ウチは２年で収まってますけど。
生活に支障は無いから慣れればどうってことないし、昔の家はみんなそうでしたから。

[923: 匿名さん]

その３社もダメだな！

[924: 匿名さん]

住林って標準ないの？
ってことは、営業の裁量で決めちゃうわけ？
でも、詳細見積もりださないよね？
皆さん納得できるの？

[925: 匿名さん]

↑あんた家建てた事も、スミリンを検討した事も無いでしょ？ あんた！注文住宅知ってるの？

[926: 匿名さん]

>>924 標準、標準とほざく所をみると、一条の方？

[927: 匿名さん]

>>924さん

詳細見積もりというのは例えば柱一本やネジ一個というレベルでの詳細見積もりという意味でしょうか？
でしたら、そういう見積もりは出てきませんでした。
基本的には本体工事一式＋提案工事（オプション）という内容です。
正直なところそういうの余り気にしてないんですよね。本体とオプションその他付帯工事等の総額が予算に合ったので契約しましたけど。

価値観は人それぞれなので否定はしませんが、全てを知りたい方には住林は合わないのかもしれないですね。
ただ、全てを知ることが幸せになれるとは限らないと思いますけど。

[928: 匿名さん]

>>924
>ってことは、営業の裁量で決めちゃうわけ？
施主の裁量で決めるんですよ。

[929: 匿名さん]

924のフルボッコされっぷりに同情･･･

[930: ９２４]

>927
何にも知らないで、お任せできめちゃう、ってこと？
それで満足しろ、と。
いかにも、営業トークですね、住林の。
>925
アホ丸出し。せめて理由書いてよ。
>926
何で一条なの？営業さん。
>
928
ってことにして、るんだ、営業さん。
痛いとこつかれると、営業さんがすぐ現れる、これも、住林スレの特徴。

[931: 匿名さん]

>>930
釘一本の値段知ってどうするの？釘マニア？

[932: 925]

>>924 注文住宅建てるのに標準なんて関係ないだろ！貴方の建てた所は、注文住宅なのに標準品が有るの？あ～解った！決められた物しか無いのね （笑）それに詳細見積もり、釘一本からは出ないが、柱がこれ、梁がこれ等の主要構造材、床材、建具等の木工事、内装工事、その他の細かい見積もりは出る！私は営業じゃないぞ！中途半端な情報で出て来るなよ！

[936: 927]

>>924さん。927です。
私が営業という前提の書き方をされていることには少々驚いていますが私は住林の営業ではなく単なる一施主ですよ（笑）お任せというのは極端に過ぎる表現ですが、あながち間違いではないかもしれませんね。でも、逆に言うとそこが大手ＨＭのメリットでもあると私は感じています。ある程度の選択肢から自分の好みの物を予算に合わせてチョイスしていくほうが私には合っているんだと思います。これは住林さんに限ったことではないと思いますけどね。

繰り返しになりますが、人それぞれの価値観がありますから私は924さんを否定するつもりはありませんし、何が間違いということは無いと思うんです。
ただ、自分の感性と合わない人なりＨＭを中傷するような書き込みはいかがなものでしょうか。
あのような書き込みをされて幸せな気分になれますか？そんなことないですよね。
ここでそのような書き込みをされる前にご自分が気に入られたＨＭなり工務店さんのスレで大いに前向きな意見交換をされたほうがよほど建設的だと思いますよ。

[937: 928]

>>924

>ってことにして、るんだ、営業さん。
書かれている意味がわからいので、もう少し分かるように書いてみてください。ちなみに私は営業ではありません。

>痛いとこつかれると、営業さんがすぐ現れる、これも、住林スレの特徴。
営業ではないし私自身は別に痛いところをつかれたとは思っていませんが。
特徴とまで書かれているということは随分長らく張り付いていらっしゃるんでしょうか。

あなたは自分に都合が悪い真っ当な反論に対しては全て営業に仕立て上げようとされていますね。

お疲れのようですから、ごゆっくりお休みください。

[938: 匿名さん]

スレタイから話が逸れてしまっているようなので、過去スレや住友林業関係スレを見ての疑問点を幾つか書き込みたいと思います。


①檜3.5寸集成材では本当に充分な耐震性は確保できないの？


②集成材の剥離事例はいくつか報告されているようだが、どれも製造過程の不良品のケース。一方、経年劣化による接着力の低下で剥離するという主張も多々あるが、現在主流のイソシアネート系接着剤による集成材が登場して10数年。仮に不良品でない集成材として、本当に経年劣化で剥離は起こるの？HMの加速試験はあてにならない？


③クロスパネルは剛性・柔性を兼ね備えた、耐力壁としては高性能であるとのデータ（過去スレより）がある一方、反りにより耐震性が落ちるばかりか、モルタル壁が波打ってくる（住林関係スレより）との書き込みもあったが、本当にそれ程反りがでる建材なのか？


皆様の率直な意見をお聞かせ下さい。決して煽りレスではありません。

[939: ９２４]

>932
何故か削除されたのでもう一度。
細かい見積もりはでる！
んなら出して下さい。
住林スレで詳細見積もり出てきたことないです。
中途半端な情報で出てくるな！というんなら、ご自分で範を示して、ね。

[940: 匿名さん]

注文住宅に標準て何？　最低はあるよ。

[941: 匿名さん]

↑何処のスレでも詳細見積もりを出せなどと書いて有る所ないよ！貴方だけだよ！どうかしてるのでは？ それに、住友林業を貴方は検討してる訳じゃなさそうですし。此処は住友林業を検討している方々のスレと言う事を解ってますか？ 後、私は関係者じゃないから！

[942: 941]

>>939にね。失礼。

[943: 匿名さん]

しょぼりんは詳細見積もり出す支店と出さない支店があるんですかね！？うちのほうは出ませんね！そして、驚く値引き額出すから今日契約してくれ始まります。即断り。

[944: ９２４]

詳細見積もり、に対する拒否反応が凄いんですけど、何で？

[945: 匿名さん]

3.5寸、WW、集成材、クロスパネル、モルタル、劣化の可能性はあるだろうね。大丈夫なんて言い切れる人はいないでしょう。

[946: 匿名さん]

写真で貼付けるのが面倒臭い（笑） 詳細まで行かないけど朝書いた通りだから信じて貰うしかないんだよな～（笑）話しは違うけど、スミリンよりおおざっぱな見積書出したメーカーもあるよ（笑）

[947: 946]

>>945さん、隅柱？かな、はスーパーワイド桧ですよ。3.5寸だけじゃないんです（笑）梁も外材じゃ無いみたいよ（笑）

[948: 匿名さん]

ＥＷの加速試験は実験の域を出ないため、経年劣化による剥離の可能性については否定も肯定も出来ないというのが現時点での答えなのではないでしょうか。

[949: 匿名さん]

>>944
拒否反応？誰が？釘一本までは出ないけど、十分詳細な見積書は出るっていう結論だったけどね。それ以上何が必要なの？

[950: 購入検討中さん]

ここのアンチは住林を検討して、やめて他のHMにしたんでしょう？　どこのHMが 満足するHMでしたか？　教えていただければ幸いです。

[951: 匿名さん]

>>945さん
大丈夫と言い切れる、材料、HM,有るのでしたらここに載せてください。

[952: 匿名さん]

>>924

朝から晩まで詳細見積もりに拘る理由について教えてくれないか。
あんたの朝の書き込み見てると過去にも荒れた話題を持ち出して何とかして住林の評判を落とそうと誘導する意図が見えるんだよ。もしそうだとすれば、あんたは下劣な奴だよ。なぜそこまで住林を嫌うのかは知らんが、こういう匿名性の強いところだけでしか何も言えないような奴がガタガタ言ってるんじゃないよ。

あんたからの予想されるツッコミに対して予め言っておくが、俺は住林の営業じゃないぜ。

[953: 購入経験者さん]

９２４の書き込みは明らかに住友林業に対する誹謗中傷を意図しています。ここは施主も見てるんです。建ててもいない輩にどうこう言われるのは正直心外であり頭にもきます。嫌なんでしょう、嫌いなんでしょう、当然検討もしてないんでしょう。じゃー立ち去りなさいよ。

久しぶりに施主からの書き込みが出てきて良い掲示板になりそうなので、みなさんスルーでいきましょう。

[954: ９２４]

>946
どこにあるの、その見積もり？
>952
詳細見積もりに対するその過剰な反応は？
>953
久しぶりに施主さんからの書き込み？
NO.？
中傷する気はないが、反応が何故にそんなに、過敏なのか？不思議です。

[955: 住友うず]

久しぶりの施主さん？ですか？？まあ、キコリンがそう言うのならそうなのでしょう。私にとっては久しぶりのスミリアンの建てた談話ですか(笑)

[956: 匿名さん]

だから言わんこっちゃ無い
安売りするからいけないのだ
施主にだって尊厳はあるんだ
詳細出ちまったらそりゃ困る

安売りするからいけないのだ

[957: 匿名さん]

>>924

ある意味病的なまでの執着心だね。
次回の書き込みから924改め「詳細君」をＨＮにしてみては？

[958: 匿名さん]

過去スレ見るとずーーと前からいるね。口調も同じ。だいたい最後論破されるか、自分の話のつじつまあわなくなって消えていってるね。特徴は、反論できないような内容には、『こんな過剰な反応はおかしい』って言って、内容についての反論は何もできないって所です。

[959: ９２４]

>958
誰に対して？言ってるの。
きちんとレスしようね。
そんでもって、住林の詳細見積もりは住林関連スレどれを見ても過去より一度もでてません。
工務店関係で詳細だしてた人いたけどね。
反論できない内容って何？
嘘はいけません。
本当って自信あるなら、反論できない内容を具体的に書いて下さい。
いつもの、ぐたぐたはいらないから、内容を正確に、お願いします、よ。

[960: 958の母]

皆さん、うちの息子がご迷惑をお掛けしてしまって、本当にすいませんでした。
少しですが、妄想癖がありまして。
嘘が多くて困っちんぐなんです。

[961: キムタク]

タマちゃんに抜かれるのも時間の問題でつかね

[962: 匿名さん]

コストパフォーマンスでは、既にタマホームのほうが数段上ですよ。あとは、タマホームがユニクロのように市民権を獲得すれば、もはや一般の人で、わざわざ高い大手ハウスメーカーで建てる人はいなくなるでしょう。そうなれば、大手ハウスメーカーは、セレブ相手の建て替え需要に的を絞った営業でもやるしかないでしょうね。

[963: 匿名さん]

コストパフォーマンスを言うなら、まず品質を揃えてからでないと評価にならないかと思いますが．．．

きこりん品質とたまらん品質を同じまな板にのせても腐るだけのような．．．

[964: 匿名さん]

>>959
あなたこそ嘘はいけません。釘一本いくらまでは出ませんが、例えば扉一枚、型番何々、単価いくらっていう内容の見積りがあるのは複数の施主の証言で確認されていますし、ブログ等にも書かれています。まさか現物がアップされてないからとか間が抜けた事言ってるの？

[965: 匿名さん]

タ○ホームの家も、ユ○クロの服も身につけたいとは思わない。いくら安くても・・・・

住林も、販売層を間違わないで欲しい。

[966: 匿名さん]

>>962
タマとユニクロなんて大きく違うだろ。タマは訴訟起こされるわ、いろんなブログで品質の悪さを指摘されるわ、雑誌に色々書かれるわ･･･ユニクロと比べるのは失礼通り越して、たちの悪い冗談です。

[967: 匿名さん]

>>959
は無視した方が良いですよ。都合の悪い事はスルーして、何時までも見積もりがーって。同じ事の蒸し返し。　追い払うのは簡単だけどね。

[968: 入居済み住民さん]

>>966
ユニクロも最初の頃は安かろう悪かろうでしたよ。

[969: 匿名さん]

↑今もたいして変わらん！

[970: 匿名さん]

だいたい見積書なんてのは原価に粗利がプラスされた金額、つまり売価だから、そこだけ見てても家の価値なんてわからんですよ。だって売価が同じ金額の商品がいくつか並んでたとして、粗利の設定が同じとは限らない。粗利が２割の場合も６割の場合もある。だから売価が同じだからといって、その品物の価値も同じということにはならんです。
その家が実際のところ本当はいくらで建っているのかをみるには、工事の実行予算でしか確認できないです。でもお客さんも営業さんも、実行予算は見れない。実行予算の価格がその家のだいたいの原価だから、見せるはずもないし。

粗利が３割以下の会社なら詳細見積もりを出せるだろけど、５割も７割も粗利みてる家じゃ詳細なんて出せたもんじゃない。そんだけの粗利だそうと思ったら部材単価の一つ一つがやけに高くなるから、お客さんがシラけるでしょ？
だから大手さんは、総額費用で判断してくださいっていうしかないです。大手さんだってそんなこというお客さんはビルダーと競合してることがわかるから、振り回されたくないだろしね。そういったわけだから詳細さん、いつまでも＊＊してても疲れるだけですよ。

[971: 匿名さん]

>>966
『住友林業の家』が払ったお金の価値に見合ってると思うなら、『住友林業の家』に住めゃいいじゃん。

[972: 匿名さん]

ねんちゃくさん。
基本、大手はぼった商法だから、地場のビルダーと同じ正直明細求めても未来永劫不可能。ないものねだり。
商売の仕方が違うんだから、いやなら地場で建てればよい。
ほんとうに大手で家を建てる気があるなら、地場で詳細出させてから大手にぶつけりゃ済む話。
３日で終る。
ここで、だらだら執着してる暇があるなら、さっさと実行あるのみよん♪

[973: ９２４]

>964
明細はある、ってことなら、不可能ってレスしてる人は嘘つき、ってことになる、よ。
ってことは、誰かが明らかに嘘ついてることになるぞ。
あなたのいう型番何々、単価いくらってのを示してください。
ぐだぐだ、はいいんで、数字でよろしく。
根拠はある、と断言してるんだから、できるよね？
９７２は未来永劫不可能って断言してるんで、頼みまっさー。
あと、９６７。
都合のわるいこと、って何だ？
具体的に書いて。
人を中傷するときは分かり易く書こうね。
いー加減なことかくな、あほ！

[974: 972]

924は何がしたいの？
ただの嫌がらせにしか見えないですよ。

[975: あきれてる人]

どーでもいいけど集成材のことを書いたら？以前は防カビ剤のカビフェチ君が住みついてたけど今度は詳細見積もりの詳細君ですか？

[976: 匿名さん]

じゃあまぁ923の邸宅の詳細見積りを拝見いたしましょう。どういう見積りをおのぞみかそれでわかるでしょう。

[977: 匿名さん]

なんだそりゃ。
923てこれだろ。
>>923

976おまえアホだろｗ

[978: 匿名さん]

荒らしはスルー

[979: 匿名さん]

>>977
924の単なる間違いだろ。間違い見つけた小さい子みたいに、大騒ぎするなよｗ

[980: 住友うず]

〉誰とは言います。キコリンへ
集成材に見積もり…どれひとつをとっても消費者から見ればミステリーなんです。そう思わないですか(笑)立場の違いなのか、本音がポロリと垣間見えますよ(笑)商品がなんだって売って成果が出れば、営業さんは歩合貰えますからね。

[981: 匿名さん]

工務店の見積もり。木工事○○○円、内装工事○○○円、電気工事○○○円、設備工事○○○円、屋根工事○○○円、付帯工事○○○円凄いおおざっぱなんですけど！どうなってるの？

[982: 匿名さん]

渦さんは、スミリン好きだね～！

[983: 匿名さん]

>>979
なんだ間違いなら素直に言えばいいだけじゃん。恥の上塗り。

[984: 住友うず]

〉９８１

キコリンが困る質問がてんこ盛りですね(笑)まあ、住林限らず、建築業界は昔から〇〇〇り勘定と言いますから、おおざっぱなんです。銀行さん泣かせだと思いますよ(笑)

[985: ９２４]

で、型番と単価はどうしたの？
出せないんでしょ、嘘だから。
イチャモンつけて、都合が悪くなると消えちゃう、って自分のこといってたんだ。
人を中傷しといて、その態度は最低だな！
自分の話で嘘をつき、嘘の話で人を中傷する、匿名掲示版とはいえ、許しがたい奴だ。
嘘つきは去れ！