住友林業の集成材って？

[匿名さん]

今３社のメーカーで考えていますが僕はどうしても無垢の柱が良くて住友林業に言ったら無垢でもやりますよって言われました。シャーウッドは集成にポリーシーがあるらしくどうしても無垢は無理だそうです。これはこれでポリシーがあってすごいと思いました。でも住友は？

[751: 匿名さん]

随分と住林施主に知り合いがいるのですね。あなたの持論に自信があるなら知り合いに
忠告してあげないのですか？それとも自分がよければいいのでしょうか？
ここで持論を展開するより、まずは知り合いに忠告するべきですよ。

[752: 匿名さん]

↑話しを良く読んでカキコミしてる？勘違いしてない？大丈夫？

[753: 匿名さん]

そう。うず氏はフィクションマニアですから。

[754: 匿名さん]

すべての話がフィクションだってこと？

[755: 匿名さん]

そう。うず氏そのものがフィクションですから。

[756: 匿名さん]

それは・・・・ホント？

[757: 匿名さん]

渦さん、家が建てられ無かったのはホントでしょ。

[758: 匿名さん]

社長直属の匿名係長とは世を忍ぶ仮の姿、その本当の姿は住友忍軍の裏棟梁、とも言われているとかいないとか。

[759: 匿名さん]

アイフルのスレにも居たよ（笑）

[760: 匿名さん]

ピエロな耕作員です。

[761: 住友うず]

みなさんの豊かな想像力に感服しています(笑)お腹が空いたので皆さんも一休みなさってください。 一休みできない人は大工と職人の話にでも検証してみては？

[762: 匿名さん]

熟練大工の仮面をかぶって集成材を正当化しようとする催眠商法もどきのスレです。やっぱりサイバー部隊？

[763: 住友うず]

後日、玉ねぎ畑のあそこに赴きたいと思います。覆面でもなんでもわからない様に(笑)

[765: 匿名さん]

集成材を使用している住友林業の現場見ました。
屋根が付いていない上棟が終わった次の日ぐらいに土砂降りになったので、
当然中はビショビショ。
集成材は接着剤でくっつけているので、当然水に弱いことは誰でも分かること。
屋根が付き、壁まで付いてしまえば、それから水に濡れると言うことはそうそうないと思うが、
その前の段階で濡れてしまえば、そこで強度または耐久性が大幅に落ちないか？
それに、メーカーでの保管状態は大丈夫なのか？
大手だから滅多なことはないと思うが、少なくともムク材であれば多少劣悪な保管状態であっても、
また、上棟後の雨天でもそれほど心配することはないと思われる。

しかし、ムク材も割れが生じるので、釘を打つべきところが割れている時はどうしているのだろうか？
金物を留めるボルトを差すところが最初から割れていたら、それで強度は確保できているのだろうか？
考えれば考えるほど心配事は増えるばかりだなあ。

[766: 匿名さん]

『住友林業の家』って、工期長すぎませんか。１月に着工始めた家が、まだ完成してませんよ。もう７月中旬ですよ。のんびり作ってるから、タマホームと大して変わらない家が倍以上も値段が違ってくるんですよ。

[767: 匿名さん]

着工合意の時に、工期って決まってるはずだけど・・・？

[768: 匿名さん]

近所の現場を観察してたことありますが、他メーカーと比べてペースが遅い印象です。構造が出来てからはほとんど一人しか作業してなかった。他メーカーはやるときは複数人で取り掛かってましたが。

[769: 住友うず]

検査にひかかったのか、それとも考えられる事ですが、７６６が自他共に認めるクレイマあでキコリンと紛争中。仲介が 入らないと解決の目処がつかない…なんて事が考えられます(笑)はっきり言っておきましょう。木軸で３ヶ月内工期は基準 ではありませんので、普通と思わない様に。まあ、３ヶ月内で完成してしまうメーカーが存在する事事態、私はよく知りませんが(笑)

[770: 匿名さん]

>>765さん、その家は結構大きい家でしたか？

[771: 監督です]

765さん、そんなこと書いてるとまた自称大工が出てきますよ！熟練職人のフリしたスミリン営業さんの迷走レスが連発してくるので心の準備をしておいて下さい。バレバレなのによくやるよ！(笑)

[772: 匿名さん]

工場で加工してくるのにそんなに時間が掛かるわけない。腕のいい大工ならあっという間だろ。時間が掛かりすぎるのは不自然だね。

[773: 地元不動産業者さん]

いやはや、上棟とは屋根が掛かった状態をいうと思っていたが違うのか。工期は外の看板に期間が書いてあるのでそれを写真でも撮ってアップしてみたら。それが分からないと判断できないね。

タマホームよりも工期が長いから高いって？あなた本気で言ってるの。木造軸組を２ヶ月あまりで建ててしまう工期が普通と思ったら痛い目に遭いますよ。

それからタマと住が大して変わらないと本気で思っているなら目に異常があるか、物の価値が分からないかどっちなんでしょう。

[774: 入居済み住民さん]

住林の掲示板に貼りついた監督とやらはどこの会社に属してるの？他社批判するなら自分とこの優れたところでも発表したら。あなたこそどこぞの営業マンではないのか。賛否両論あるが住んでる人はよさが分かるし、その評判があるからこ企業として存続してるのでは。特に和洋折衷の外観を作らせたら他メーカーは敵わないでしょう。

[775: 匿名さん]

10年後にハウスメーカーがどうなってるか楽しみだね。景気がそんなに回復するとも思えんし、自滅しなきゃローコストの勝ちだろ。大手施主の反発意見をどうぞ。

[776: 匿名さん]

>773
出た、出た、上から目線！
でも、どこが、どう、違うのか、誰も説明できない。
目に異常とか、物の価値って言葉使ったな。
ってことは雑な施工とか、大工の腕っていう今迄の逃げ道はないぞ。
しっかり説明してもらいましょ、違いを。

[777: 匿名さん]

職人さんの性格にもよると思うけど、大工ひとりで木工事期間に４ヶ月くらいが目安。
丁寧さはある程度品質に影響する。時間がかかると困るのは工事会社だな。
同じ会社でも職人によって差が出るのは腕の違い。腕がいい大工は丁寧でかつ早い。
その辺は目が肥えた客なら仕上がりの違いである程度判断が付くと思う。

[778: 匿名さん]

>777
目が肥えた客？？？
建築関係者以外でいるのーーそんな人。
目が肥えてるんなら、教えて、住林の３・５寸柱の値段とたまの４寸柱の値段の違い。

[779: 監督です]

774がこの前の成りすまし大工ですか？短時間に連続レスしてた人もこの人？
監督って何にも偉くないけど、でも監督がいなけりゃ現場まわらないですよ。お客さんや営業さんが思ってるほど現場は単純な世界じゃない。職人は納めも工期も俺らに聞いて自分なりの段取りをする。納品してほしい日を指定してくる。いち大工が基礎やクロスや設備や美装の手配するなんてありえねーです。
大工が木材を見分ける？それが大工の良心？ありえねーです。一棟現場に木工事が四ヵ月？ありえねーです。大工の手間代を知ってたら絶対そんなセリフ出てこないです。現場やったことない人が考えそうなことだ。俺らにはすぐわかるんですよ、書いてることが不自然だから。

スミリン営業さん、不自然なこと書いたら俺また指摘しますよ。ウソついて職人とか書かないでよ。堂々とスミリン営業だっていえばいいだろ？それなら文句いわないよ。成りすますから、突っ込まれるんだ。
ご苦労さん！

[780: 匿名さん]

↑普通の一軒家を建てるのに監督なんてイランよ！大工のデキル奴（資格持ち）一人居ればホボ大丈夫！よーく考えてみな監督が一度も来ない（要らない）現場も有る。

[781: 匿名さん]

大手の現場はいろんな業者が入りますから、監督は必要と思われますがね。

[782: 777]

ウチは１１月１５日に棟上をして、４月２０日まで大工さんがずっと入ってましたよ。
ですから５ヶ月です。
実話を話していきなり否定されても、どう思おうと勝手だが、これは本当なんだから仕方ない。
ま、ちょっと普通の家とは違いますから、手間はかかったのは事実ですけどね。
絶対にありえない、なんてことは無いですよ。

[783: 匿名さん]

うちは約40坪で8月中旬着工、12月末竣工予定なので4ヶ月半ぐらいの工期ですね。
在来であればこの程度の工期は一般的かなと思っています。逆に2,3ヶ月で完成するような工期には不安を感じますね。

[784: 匿名さん]

造作を凝った物にすると、かなりの日数掛かるのはホント。スミリンは知らない。

[785: 匿名さん]

超大手が３．５寸の柱はないだろ。という件
耐力は関係なくても、燃えしろ考えてくれよ
大手が今時３．５寸じゃ　賢い施主は他に行きますよっと。

[786: 匿名さん]

自分のタマホームの建築工程と比較して、住友林業は段取りが悪いような気がします。柱も細かったし、クロスパネルの強度も弱そうだし。本当に強度など研究してるのかな。

[787: 匿名さん]

>>777さん
ウチも41坪で、木工事は約４ヶ月でした。着工から竣工まででは約半年です。
キチンと施工すれば、その位の工期がかかってしまうことは同意します。

ただ、仕上がりの違いで、施工の程度が判断付くとは思えません。
丁寧に施工した場合は、窓台やまぐさの収めなど現場での刻みは多くなるし、
耐力面材を釘打ち器で打った後、最後に金槌で打ち込み圧を調整したり、時間も手間もかかります。
また、基礎の断熱材も基礎打設後すぐではなく、雨仕舞いが済んで基礎を充分乾かした後にするなど、
施工の順番も効率重視ではなくなってしまうところも多くあります。

ただ、これらは耐震性や耐久性に影響が大きいですが、施工後に目に見える違いにはなりにくいと思います。

[788: 匿名さん]

>>786さん
スレ違いですが、
家の勉強をする際に、いろいろなHMや工務店の家を見ましたが、タマホームの施工は酷かったですよ。

土台の継ぎ目の正しい位置に正しくアンカーボルトが入っていなかったり（正しくないところは結構多かった）、
耐力面材へ釘がめり込んで打ち込まれていたり、
窓台やまぐさが30mm厚しかなかったり（サッシの仕様では45mm厚以上必要）、
細かなところで手を抜きまくっている感じでした。

また、現場も雑然として、掃除が行き届いてなく、建築現場を見て、タマでは頼みたくないと思いました。

[789: 匿名さん]

昔と違って柱で支えるんじゃなく壁と柱で支える訳だから3.5寸でも問題ないんじゃねーの？てか4寸柱にしたら太すぎて廊下が狭くなるがな…

[790: 匿名さん]

3.5寸で一番の問題は、重い屋根のとき、柱の長さは2940までしか使えないので、
１階の天井高が制限されてしまい、高い天井だけに出来ないところです。
そして、天井高を上げなくても余裕が殆ど無い設計になってしまうのも問題です。

[791: 匿名さん]

>>789

耐力は壁で確保できるのは確かですが
問題なのは燃えしろ。火事になった際の燃え方が全然ちがう。

あと補足だが、柱の太さが０．５寸違うと
柱自体の耐久性が２．２倍違うという報告もある。

[792: 匿名さん]

天井高上げるのって何か意味あるんかな？別にいいとか悪いとかじゃなく、上げるメリットって開放感とか？
今って昔違って、標準でも結構高く感じるよね。

[793: 匿名さん]

えっ 2400が高く感じる？
典型的なローコスト住宅って感じにしか思えないけど。

[794: ど素人]

尺モジュール採用の住林では、3.5寸で充分なのでは？尺モジュールの4寸では全体的に狭く感じるでしょうし…。メーターモジュール採用のHMでは4寸でも狭く感じないでしょうけど。

[795: 匿名さん]

３．５寸の柱でも問題はないです、ただ充分ではないかと。

廊下が狭くなると言っても、両方の厚さ合わせて３ｃｍです。
だったら最初からメーターを選択したほうがいいですよ。
（メーターの３．５寸になってしまうとＨＭの儲け優先にしか見えませんが・・・）

その広さより、構造の強化を選んだ方が将来的に家にとってはいいです。
柱は太いにこしたことはない。これは大事な事ではないでしょうか。

[796: 匿名さん]

そのためにクロスパネルが有るのです。

[797: 匿名さん]

過ぎたるは及ばざるがごとし、と言う言葉を知っていますか？
震度１０ぐらいの地震が来るのなら別ですが。

[798: 匿名さん]

廊下の幅とか言ってますが、気の利いたところは尺とメーターを織り交ぜた間取りに出来ます。
狭いと感じるところだけメーターモジュールにすれば良いだけではないかな？
和室で天井高が2400しかなく、メーターモジュールの８畳なんて作ったら、安っぽくて堪らないですよ。
全てをメーターモジュールにすると、安く仕上がって儲かるのは業者では？

[799: 匿名さん]

数奇屋づくりの原点だよね。

貧弱な材料で安く造って高く売る。

まこと千利休は天才だよ。

[800: 匿名さん]

メーターモジュールより尺のほうが無駄がないと豪語しながら、メーターより無駄のある設計してきたりするよね。さすがしょぼ林

[801: 匿名さん]

>>799 数寄屋の何処が安い材料なのか説明願います。

[802: 匿名さん]

なぜに命令口調なのだ？

数奇屋の原点は漁師の小屋だと言われている。

貧弱な材料だ。

[803: 801]

>>802 ありがとう。勉強したいのでソースを是非願います。

[804: 匿名さん]

ソースなど勉強とは何の関係も無い。

貧弱な材料だ。

戦乱が長く続いたためだと言われている。

実に合理的な考え方だ。千利休は商売の天才だよ。

[805: 801]

ふ～ん、知らなかった、調べてみる。ありがとう。

[806: 住友うず]

〉８０２は日本建築の源流たる人々の営みや文化、歴史を知らぬ大和人外の流れでないかと思われます(笑)適当な事を言ってはいけません。 漁師さんを侮辱してます。

[807: 匿名さん]

元来数奇屋って豪華さを廃した質素な建物ですから、言い方をかえれば貧弱で安上がりという表現にもなるかもしれません。

[808: 匿名さん]

なんかさ、３・５寸がさ４寸のこと馬鹿にしてるけどさ、おかしくね？
３・５寸がなんで上から目線なの？
ってか、なんで３．５寸なの？
量じゃないよ、問題は質ってことならわかるが、そんな意見全然でてこないし。
あと、瓦をなんで使わないの？
瓦も使ってないのにやっぱ上から目線？
こう書くとすぐ僻みってレスくるが、３．５寸に何で僻むの？
３．５寸の拘りって何かあるの？
３・５寸大好きさん、教えて。
３・５寸の必然性を。

[809: 804]

そうです。
貧弱な材料しか揃わなかった。いや、敢えて貧弱な材料をそのまま用いて茶の湯の世界に持ち込んだ。
その素材を上手くあつらえ簡素なつくりとし、それに禅宗の流れを汲む独自の世界を表現した。
つまり虚飾をすべて取り去った、これ以上無駄なものが無い空間を創り出した。
総合芸術にまで高めた利休は天才です。

空間プロデューサーの元祖だと書いたのを読んだことがある。

元ネタを探したのだがみつからないので、勘弁してくれ、渦さんよ。

近い論評は筑波大の安藤教授の研究にあるので参考まで。
2003年9月神楽坂建築塾
講義録より民家研究その３「壁」 http://www.ayumi-g.com/past/ex04/0422/andou3.html

[810: 匿名さん]

例えば、壁と屋根を先に仕上げてしまえば、足場をはずせて、その分だけ足場代が安く済むでしょ。タマホームは、そうやってましたよ。だから段取りが悪いって言うんですよ。大した違いのない家が倍近い値段の差になるのは、そういう違いからきているんですよ。

[811: 匿名さん]

家の価値が柱の太さと瓦だけだと思っている方がいるのですか？
木を見て森を見ない。

[812: 匿名さん]

>>810 足場のリース代なんてたたかが知れてる。

[813: 匿名さん]

うむ。タマの営業にうまいことのせられちゃってるね。

[814: 匿名さん]

タマホームは凄いね、足場代を節約するだけで、たいした違いのない家が半値になるの？

[815: 匿名さん]

う～ん。
家の価値として１番目は
やはり構造部分にあたるところですよ。

木造建築ですから
使う木材の質と量は優先事項。

[816: 匿名さん]

タマホームの木材の質はどうなのかな？

[817: 匿名さん]

>816
良いのは土台だけで、上物はイマイチかと。

[818: 住友うず]

土台は桧５０％以上 ？上物は国産スライスですよね(笑)

[819: 匿名さん]

タマの話はここでは、スレ違いだと思いますが、私が見てきたタマの建材は、管柱は４寸ですが最も腐朽性や防蟻性が悪いと言われるホワイトウッド集成材で、間柱もホワイトウッドで30mm幅です。
まぐさ、窓台、窓の下の間柱、面材の継ぎ目にあたる間柱は、メーカーの仕様では45mm幅以上の筈が、私が見に行った現場では全て同じ30mm幅を使っていました。

２階床は、合板を使った剛床構造ですが、それを支える梁組は1mピッチで成が細く、ヤワな感じがしました。
重いものを置くには床補強が必要でしょうし、２階の足音が１階に漏れやすいと感じました。

そして、小屋組は杉のグリーン材でした。
小屋裏は換気口もなく、野地板も合板直張りなので、野地板は非常に耐久性が悪いでしょうね。
瓦を使っても、下地の方が先にダメになる家の典型です。

[820: 匿名さん]

賞味期限１０年くらいですかね。

[821: 匿名さん]

なんだかな～。スミリンの良い所カキコミしましょう。

[822: 匿名さん]

それでも
住林よかマシじゃん

[823: 匿名さん]

もうタマの話しはいいよ。話したい人はタマスレへどうぞ。
そもそも住林を検討している人がタマなんて比較対象にしないでしょうに。

[824: 匿名さん]

>>819
ふ～ん。やっぱり『それなり』なんだね。

[825: 匿名さん]

他のハウスメーカーとの比較検討レスは要らないから、もう少しスミリンのスミリンらしいレスをお願いします。

[826: 監督です]

819がこの前の自称大工だなー、たぶん。読んでて呆れるけど、知識が浅はか過ぎるって。それじゃ単に相違点を並べてるだけですよ。それで自分ではそこそこ詳しいつもりだと思い込んでる典型的な営業さんだね。つまり現場のことは何にもわかってないって事。指摘してた材を変えたって30万円も増えないですよ。だから問題はそこじゃないです。まったくいかにも営業さんが書きそうなことだ。

的ハズレな書き込みゴクローさん！

[827: 匿名さん]

>>826(監督)さん

私は大工ではありません。
私は少し前に家を建てたもので、勉強のために沢山の現場を見ました。
タマのスレ違いが多いので、ウザイと思って、
その時に感じたことを書いただけです。

以前、あなたのことを養護する書き込みをしたこともありましたが、
やっぱり、あなたも監督さんではないですね。
あなたは30万と書いてますが、会社はその30万の積み重ねで利益を出します。
なので、こういった細かいところは手を抜きたがるもので、
このようなところに会社の姿勢が現れます。

私がＨＭを決める基準は、建材の値段自体が大切ではありません。
細かなところを丁寧に施工するか、細かな部材に手を抜かないか、
現場がキチンと整理されているなどです。

こういったところは、疎かにしがちですが、
そういったＨＭや工務店は、結局良い家にならないと感じています。

[828: 匿名さん]

↑なんでそんなにムキになっているのだろう。。

[829: 828]

>>826の監督さんに対してのレスです。

[830: 匿名さん]

監督は監督でもリトルリーグの監督ですからｗ

[831: 匿名さん]

>819
住林のことも書いてよ。
両社比較しなきゃ判らない、ぞ。
たま、のことだけだぞ、書いてるの。
８２６もよく読め！
相違点がどこにあるんだ。
ったく、いい加減だな。

[832: 少年野球の監督]

よくわかったねえー！俺、少年野球の監督もやってますよ！

819さん気分悪くさせちゃったみたいで、すいません。謝ります。このスレはスミリンの営業さん達がおかしなへ理屈並べてお客さんをケムに巻くのが前から目立ってるんですよ。書いてることが正しけりゃ文句ないけどこの前の自称大工とか、とにかくウソ話が多いんですよ。で義憤ていうか、この前の自称大工をみてついに許せなくなったんですよ。
ですから819さん、謝りますんで許してください。

せっかくだから書いておきます。大手とローコストとで値段が倍近くも差がでるのは、木材の差じゃないです。現場のキレイ、キタナイでもないです。
構造材の木材の費用なんて安いから、実行予算ベースでいけば全体の１割強くらいですから。実行予算っていうのは、まあ原価だと思ってもらえばだいたい間違いないです。
現場の整理整頓だって工期に余裕を与えて俺らが口うるさくいえば、大工もボード屋も外壁屋もやってくれますよ。だから意識の問題であって費用はかからない。

だから重要なのはソコじゃないんです。ソコだけ見てると営業さんの口車にはまっちゃうんですよ。なので生意気だったけど的ハズレって書いちゃいました。
本当にごめんなさいね！

[833: 匿名さん]

>>少年野球の監督さん
大手とローコストの値段が倍近く差があることについてグダグダ書いてるけど、肝心の『重要』な部分が抜けてるために、あなたの書いてる内容には全く説得力がありませんよ。

前のレスでも見えない相手を勝手に営業に仕立て上げて、挙句の果てに『問題はそこじゃない』とだけ書いていますが、あなたは一体何を言いたいのですか？

[834: 匿名さん]

結局、材料費の差でもなく、建築中の養生シートの『住友林業の家』と書いた見栄の差額ですかな。

[835: 匿名さん]

その差は
”きこりん”の養育費です。

[836: 匿名さん]

ヤッパリね！キコリン早く大きくなると良いですね。

[837: 匿名さん]

結局、値段の差って、いつも通り、藪の中。
家の中身の差ではない、ことだけは確かなよう。
営業マンの給料か？モデルハウスの維持費か？TVCM料か？
どっちにしろ、家の価値には貢献しないね。

[838: 匿名さん]

何時も通り何度言っても分からないんだね。　いや、分かろうとしないんだねきっと。

[839: 匿名さん]

何処と比べて？スミリンで建てた家見たこと無いの？タマホームと比べてるなら全然違いますよね？家に求めているものが違うでしょ？見比べてみなよ、全然違うでしょ？

[840: 匿名さん]

坪１００からの家のみを売ればいいんだよ。
昔みたいに。
変に安売りするからくだらん奴が寄ってくる。

それなりのレベルの客を相手に最高の材料と人で家をつくる、
その原点に回帰するべきだと思うよ。

ロークラスの人と一緒にされない家だけを供給すればいいんだよ。

量販だけなら誰でも出来る。

誰も追従できないほど高いレベルの仕事をしようよ。

原点に回帰するべきだ。

[841: 匿名さん]

>>840さん
違うスミリンスレでも同じような事言われてますが
ここで言っててもしょうがないのでは？
ホントにスミリンに変わって欲しければ本社なり営業なりに直接言っては

[842: 匿名さん]

ロークラス住林施主とロークラス他社施主の方々に向かって言ってるんだけど。読めよ。行間を。
アッパークラス住林施主の皆様方に対して無礼だろ。君達。

[843: 匿名さん]

内部分裂？確かにスミリンの家はピンキリだからね。

[844: 匿名さん]

値引きに喜んで契約してしまう人もいるんでしょうね。

アッパークラスなんて滅多に見かけませんね。これでも住友かよって思うのは見かけますが。

[845: 匿名さん]

>839
だからさ、何が、どう違うの？
全く具体性がないね。
ってか、具体性のあるレス見たこと無いぞ。
いつも上から目線で全然違うとか、相手にならない、とかほざいてるが、きちんと違いを説明してくれないかな、いい加減に。
だいたい、値段にあった家なの、住林って。

[846: アスホール・タロウ]

あー、下々のみなさん！
下々同志の喧嘩はおやめなさい。

[847: 匿名さん]

坪100以上出さないと値段にあった家にならないそーですよ

[848: 匿名さん]

いくら出しても基本は原価オンですから。

[849: 匿名さん]

原価オンってなんのことですか？

[850: 匿名さん]

プレハブ屋の値引商法なんぞをマネしたりするから、卑しいのが寄って来るんだよ。
それが間違いの元。