住友林業の集成材って？

[匿名さん]

今３社のメーカーで考えていますが僕はどうしても無垢の柱が良くて住友林業に言ったら無垢でもやりますよって言われました。シャーウッドは集成にポリーシーがあるらしくどうしても無垢は無理だそうです。これはこれでポリシーがあってすごいと思いました。でも住友は？

[724: 719]

おや？唐突で不自然なコメントですね。
よそ者はだまらっしゃい！

私は721の監督さんの疑問に720職人さんがどうコメントされるのかを、静かに待っているのですから。

[725: 購入経験者さん]

大工は大工、監督は監督、役割も技術も知識も経験も違うのです。自分の家の時は監督と大工さんと話し合いをしな

がら進めた箇所もありました。

７２１のようにいちいち人のスレを邪推するような監督のいる会社では建てたくない。

[726: 職人]

あら、お待たせしてるみたいだね(笑)　
酔っぱらいだから強気に出るよ～(笑)　
監督の疑問に答えればいいの？　
基本、自分はハウスメーカーや会社の仕事はしないの。田舎で二人でやってる建築屋だからある程度の信用と人脈があれば自分達の仕事は自分で取れるんだよ。会社都合の決算で工期に追われる事も無意味な工程表に左右されてバタバタする事もない。　
自分達のさじ加減で仕事を進めるからね。もちろん施主には納得してもらった上でだけど。　

材料の検品なんていちいちしやしないよ。そんなの手に持って眺めりゃわかる事だろ？それに集成柱で不良なんてのはほぼ無いしね。あるのは間柱だよ。たまにおかしなのがあるよね。　だから俺は間柱はいつも余計に取っておくんだよ。万が一があった時の為に。　材木屋も仲間だから悪いのは交換してくれるし後はバカ定規として使ったり…まぁ肝心なとこには使わないって事。　
監督がいるって事はそれなりの会社な訳だろうから材料も計算でぴったりしか入れないんだろな。　　
節約なのか何なのかは知らないけど会社なんてのは余裕を持って仕事するなんてのはしないからな。
第一、問題の間柱入れるのなんてのは建て方終わった後の話だろ？　
いくらだって材料見る余裕もあるし重機屋に迷惑かける事もないだろ。　
自分等もだいぶ昔、ハウスメーカーの仕事した事あるけど…馬鹿らしくなって止めちゃった(笑)　
訳のわからねえ監督の言う事聞いてるのも面倒だし　意味不明な作業は盛りだくさんだし、高い！ほとんどぼったくりだよ。まぁ無駄な人件費かかってるから仕方ないのはわからないでもないけど。　
だったら自分等で仕事取った方が安く上がるし、無意味な仕事しないで済むし、良いと思った事はしてあげられるし。　
仕事なんてのは経験して良いと思った事は実績して要らないと思った事は省くのが成長するって事だろ？　何か面倒になってきたな…結局、現場監督やら営業やら設計士やら大学の先生やらにはわかりゃしないって事。

[727: 匿名さん]

うちの大工さんは、プレカットの前に材木問屋でバンドルから悪い木を取り除いて、１本ずつ木の上下の印を付けて、自分の名前を書いて、プレカット屋に入れてくれました。
そのくらいしないと気がすまない、妥協した仕事を残したくないと言っていました。
自分がやった仕事が何十年も残るのは、プレッシャーでもありやりがいでもあるようです。
素人が見てもビシッそした収めから匠の気概が伝わってきます。

いい家になるかどうかは、いい職人にやってもらえるかどうかが大きいですね。

[728: 721監督]

監督が偉いわけじゃないですけど、やっぱり不自然だから再レスします。
戸建て木造の現場やってる人ならすぐわかると思うけど、書いてる時間も中身もおかしいですよ！だって大工さんなんでしょ？俺も新人じゃないですけどこんな時間まで起きてる大工なんて聞いたことないですよ。大工は寝るのも仕事のうちだから皆な夜は9時30分くらいには寝ちゃってますよ。現場が休みの日も同じです。で、起床は5時頃。現場に7時過ぎには着いてるから。
大工といってもいろんな人がいるだろうけど、もし本物の大工なら珍しいタイプですよ。他の監督さん、業者さん、このスレ読んでたらコメントして下さい！

それに集成材の剥離や不良品の話してたのに、いきなり間柱の話にすり替えるなんて…。
だいたい間柱はフィンガージョイントしてはいても一応、無垢材でしょ？集成材の剥離と何の関係があるんですか？
間柱の不良品なんて、それこそ見たことないです。家の重さを支えてないし、単なる大壁の下地材でしょ！

とにかく集成材でも無垢材でも、現場に搬入してきた木材のかたまりの一本一本を検品するなんてことは不可能ですよ。せいぜいレッカーで吊った木材が大工の目の前まできた時にやっとヒビ入ってるとか、カビてるとかを目視できるくらいですよ。その段階で現場をとめられないでしょ？

大工のフリして書いても現場やってる者にはバレバレですから。
だいたい材木屋が仲間だなんて書いてるけど、大工は材木屋に所属するような形態をとって仕事がまわってくるもんでしょ？なにが「材木屋も仲間だから」ですか？知ってる人が読むと支離滅裂な大工さんですよ！

じゃ続きはまた明日に。おやすみなさい。

[729: とある業者]

え？　
この監督様は何言ってるの？　
大工が仕事を請け負いでやる事知らないの？　
よっぽど他の世界知らないんだね(笑)
しかも材木屋と一体とか　仕事回すとか、間違っても大工の前でそんな馬鹿にした様な事言わない方がいいよ。
直接、仕事取れる大工はいるの！監督君の会社で営業が施主から契約して監督が現場段取って…って流れを個人の大工が全てこなすんだよ！　
それが出来ない大工がお宅みたいな会社の仕事なり　ＨMの仕事に手を出すの！簡単に言えば自分で仕事さばけりゃ会社なんてのは必要無いって事だよ！　
それから監督でしょ？　
あなたには仕事の事を理解するのは無理だよ。　
間柱だって使い方間違えたらいろんな事に影響するよ。俺、建材屋だけど間柱が枠押して立て付け悪いなんてのはよくあるよ。

[730: 匿名さん]

(笑)監督君が話してる事がレベル低いみたいだな(笑)何時に寝ようと何時に起きようと何時に仕事始めようと勝手でしょ？　
同じ仕事してたら皆、同じ生活パターンじゃなきゃダメなの？(笑)

監督君はここに入って来ない方がいいみたいよ。

[731: 検討中]

じゃあ結論から言えば現場監督って要らないって事？余計な人件費削れるなら　コスト下げられるって事だよね？だとしたら全然そっちのがいいね！　
浮いた分建物にお金かけられるって事だもんね。　
結局コスト下げるって事は妥協する事だからイマイチ納得いかなかったんだよね

[732: 匿名さん]

つまり住林ではなく、大工に直接頼んで建てろと

[733: 匿名さん]

スミリンのスレと大工に直接頼むの関係有るの？

[734: 匿名さん]

729、730の同じ人による連続レスご苦労様。成りすましはもっと時間の間隔をあけないとすぐバレるよ。

間柱が建具の枠を押し出すの？？？どこの枠を？枠のどの部分を？
いってる意味わからんでもないけど、それなら大工の納め方が悪いな。寸法を間違って納めりゃ枠を押し出すでしょーよ。下地の納めが原因！だいたいそんな基本的なミス、あんまりないですけど。そんな自分の腕の悪さを隠すために間柱たくさん現場に入れるなんていう大工はいないでしょ？聞いたことないよ！

でその一人でやってる大工は作図も確認申請も一人でやってるんですか？現場ごとに異なるキッチンやユニットバスの詳細納まり図も自分でかいて設備屋の承認とってるんだ？色も自分でお客さんと打ち合わせして決めてるんだ？スーパー大工さんだね！やりきれるの？設計士を入れないと出来ないでしょ？

それでも出来てるんなら本当のスーパー大工だな。仮設トイレも仮囲いも足場も確認板ゴミ屋も支払いもぜんぶ自分で手配と撤去をして、生コンの伝票確認も板金の納めの指示もぜんぶ一人でやってるんですか。まさにスーパー大工だ。

ご苦労さん！

[735: 匿名さん]

私も数年前に家を建てたことがあるので、上棟の流れは分かる筈で、監督さんが言われている内容は理解できます。

ただ、問題は上棟の流れ云々よりも、上の文章で書かれていた内容は、
①上棟時には剥離はなかった。
②徐々に剥離が出始めた。
となっていましたよね。

ここで問題にしている剥離は、入荷時の歩留まりではないですよね。
上棟後徐々に剥離が起こったとき、大工個人の力で柱をどのように入れ替えることができるのかを教えてください。

施主や、家を建て終わったものの立場では、
壁の中に隠れてしまって、目視で点検が出来なくなってから起こる剥離です。

[736: 匿名さん]

そのスーパー大工とやらがしゃーしゃーと10時半か12時半ぐらいに答えてくれますよ。馴れてないおかしな職人言葉を使って。15時過ぎかもしれないけど。
あっ、先回りしちゃってごめんなさい。
「フリ」を演じ続けるのは大変ですな、ダイクさん！

[737: 匿名さん]

本物の棟梁だったら、>>734さん、出来そうじゃ無い？年に何棟もヤラナイ小さい所だったら出来るかな？カキコミしてる大工？さんは、知らないよ。

[738: 購入検討中さん]

まだ話の途中でしょうけど監督さんは本物と思えますが職人を名乗る人はニセモノみたいに思います。自分は素人なので実際のところはわかりませんが素人目にもおかしい感じがします。(職人さんごめんなさい。)

[739: 住林スレ愛読者]

自称大工は逃げたのかな？やっぱりニセか？
昨日のあの熱いトークはなんだったのか？「熱い」というより「暑い」だったけど。
住林スレは個性派揃いだから面白いね。
俺的には渦さん最高！

[740: 710]

日経ホームビルダーの記事を引用させて戴いた者です。

709職人さんには、とことん本音を聞かせてもらいたかったですね。

735さんが見事に看破されたとおり、この事故では集成材の剥離は時間の経過によって起こった、と読むのが普通であると思います。

それについての職歴２５年の職人さんの意見は、
「間違いの無い材料」から「不良品は排除して当然」に変化し「集成材も変形する」とコロコロ「変形」してしまいました。
やはり集成材は「間違いの無い材料」とは言い切れない部分があるのは確実なようですね。

もしかしたら職人さんの経歴も、実は本物の「芯のある天然無垢」ではなく、継ぎ接ぎの多い「集成」だったのかも知れません。

皆さんの激しい風雨にさらされてこんなにも早く「剥離」してしまうとは、さすがに思いもしませんでしたが。

お後は渦大先生の講評でもお伺いいたしましょうか。

[741: 匿名さん]

批判だけは一人前。さすがしょぼりん検討者ですな。無理せずタマにしとけば。数年後にはタマを自慢できるかもしれませんよ。そしてあなたは、タマの良さを早々に理解してたと自慢することでしょう。

[742: 匿名さん]

わたしは桜新町の猫には興味がありませんね。

[743: 匿名さん]

つまんねーな

[744: 匿名さん]

渦さん講評をお願いします。m(__)m

[745: 匿名さん]

完全に勝負あった！の結末ですね。職歴25年の職人さんは妄 想大工、ガセネタで決定でしょう。
いったい誰がどんな目的であんな書き込みをしたのか？
スミリンのサイバー部隊が
「集成材は信頼できる木材。ベテラン大工がみても、無垢材よりも集成材のほうが推奨できる木材。だから家は集成材を使って建てるべき。」
と印象づける目的で書いたレスであるかもしれません。

[746: 住友うず]

タマネギ見てたら久しぶりにスミリンを擁護したい気分でしたのでお話しましょう。集成材が現場で扱い易い物であるかは大工でなくても理解は できます。剥離はまれとして、粗悪のバッタもんが加工して美しく見栄えの良い物として生まれ変わったなら…売る側としても施工する側にしても都合のいい物ですから。剥離と言えばタマタマですが、上棟の現場を眺めてました。そしたら出てくる出てくる(笑)ホワイト集成材なんか剥離というよりは亀裂が多い多い(笑)都合をつけるつもりでも… 隣のタマネギ畑を悲見しながら、お前の所は安かろうでもそりゃあ、ないだろうと思いました(笑)

[747: 住友ﾗず]

うずさま～。久しぶりですぅ～。
国産無垢材の家は完成したのですか？
継ぎ手がプレカットで良いならスミリンでも良いのではないですか？
それとも他にもこだわりというか私たち庶民が見落としている物があるのでしょうか？

[748: 匿名さん]

上棟の現場を眺めてるだけで亀裂までわかるなんてすごい目ですねぇ。
視力は5.0ぐらいあるのですか？

[749: 匿名さん]

住林さん、渦氏を集成材の検査官に採用されたらいかが？

[750: 住友うず]

集成材がいい？住友ﾗズ様ならびに集成材ＦＡＮの方々に喜んで頂けたのなら幸いです。しかし集成材は私にとってはありえないだろうフィクションです(笑)私が言いたいのは品質管理の行き届いた集成材メーカーとそうでないだろうメーカーは存在するだろうぐらいは言ってみたかった(笑)
それから視力が良くなくても間柱、屋根板？に亀裂があれば確認はできますよ。防水シートされたら見えないけど。ズサンな所はすぐしませんから(笑)施主が知り合いなら心起きなく覗けます。見て触れてお勉強するべきですと、この機に言っておきます(笑)

[751: 匿名さん]

随分と住林施主に知り合いがいるのですね。あなたの持論に自信があるなら知り合いに
忠告してあげないのですか？それとも自分がよければいいのでしょうか？
ここで持論を展開するより、まずは知り合いに忠告するべきですよ。

[752: 匿名さん]

↑話しを良く読んでカキコミしてる？勘違いしてない？大丈夫？

[753: 匿名さん]

そう。うず氏はフィクションマニアですから。

[754: 匿名さん]

すべての話がフィクションだってこと？

[755: 匿名さん]

そう。うず氏そのものがフィクションですから。

[756: 匿名さん]

それは・・・・ホント？

[757: 匿名さん]

渦さん、家が建てられ無かったのはホントでしょ。

[758: 匿名さん]

社長直属の匿名係長とは世を忍ぶ仮の姿、その本当の姿は住友忍軍の裏棟梁、とも言われているとかいないとか。

[759: 匿名さん]

アイフルのスレにも居たよ（笑）

[760: 匿名さん]

ピエロな耕作員です。

[761: 住友うず]

みなさんの豊かな想像力に感服しています(笑)お腹が空いたので皆さんも一休みなさってください。 一休みできない人は大工と職人の話にでも検証してみては？

[762: 匿名さん]

熟練大工の仮面をかぶって集成材を正当化しようとする催眠商法もどきのスレです。やっぱりサイバー部隊？

[763: 住友うず]

後日、玉ねぎ畑のあそこに赴きたいと思います。覆面でもなんでもわからない様に(笑)

[765: 匿名さん]

集成材を使用している住友林業の現場見ました。
屋根が付いていない上棟が終わった次の日ぐらいに土砂降りになったので、
当然中はビショビショ。
集成材は接着剤でくっつけているので、当然水に弱いことは誰でも分かること。
屋根が付き、壁まで付いてしまえば、それから水に濡れると言うことはそうそうないと思うが、
その前の段階で濡れてしまえば、そこで強度または耐久性が大幅に落ちないか？
それに、メーカーでの保管状態は大丈夫なのか？
大手だから滅多なことはないと思うが、少なくともムク材であれば多少劣悪な保管状態であっても、
また、上棟後の雨天でもそれほど心配することはないと思われる。

しかし、ムク材も割れが生じるので、釘を打つべきところが割れている時はどうしているのだろうか？
金物を留めるボルトを差すところが最初から割れていたら、それで強度は確保できているのだろうか？
考えれば考えるほど心配事は増えるばかりだなあ。

[766: 匿名さん]

『住友林業の家』って、工期長すぎませんか。１月に着工始めた家が、まだ完成してませんよ。もう７月中旬ですよ。のんびり作ってるから、タマホームと大して変わらない家が倍以上も値段が違ってくるんですよ。

[767: 匿名さん]

着工合意の時に、工期って決まってるはずだけど・・・？

[768: 匿名さん]

近所の現場を観察してたことありますが、他メーカーと比べてペースが遅い印象です。構造が出来てからはほとんど一人しか作業してなかった。他メーカーはやるときは複数人で取り掛かってましたが。

[769: 住友うず]

検査にひかかったのか、それとも考えられる事ですが、７６６が自他共に認めるクレイマあでキコリンと紛争中。仲介が 入らないと解決の目処がつかない…なんて事が考えられます(笑)はっきり言っておきましょう。木軸で３ヶ月内工期は基準 ではありませんので、普通と思わない様に。まあ、３ヶ月内で完成してしまうメーカーが存在する事事態、私はよく知りませんが(笑)

[770: 匿名さん]

>>765さん、その家は結構大きい家でしたか？

[771: 監督です]

765さん、そんなこと書いてるとまた自称大工が出てきますよ！熟練職人のフリしたスミリン営業さんの迷走レスが連発してくるので心の準備をしておいて下さい。バレバレなのによくやるよ！(笑)

[772: 匿名さん]

工場で加工してくるのにそんなに時間が掛かるわけない。腕のいい大工ならあっという間だろ。時間が掛かりすぎるのは不自然だね。

[773: 地元不動産業者さん]

いやはや、上棟とは屋根が掛かった状態をいうと思っていたが違うのか。工期は外の看板に期間が書いてあるのでそれを写真でも撮ってアップしてみたら。それが分からないと判断できないね。

タマホームよりも工期が長いから高いって？あなた本気で言ってるの。木造軸組を２ヶ月あまりで建ててしまう工期が普通と思ったら痛い目に遭いますよ。

それからタマと住が大して変わらないと本気で思っているなら目に異常があるか、物の価値が分からないかどっちなんでしょう。