今3社のメーカーで考えていますが僕はどうしても無垢の柱が良くて住友林業に言ったら無垢でもやりますよって言われました。シャーウッドは集成にポリーシーがあるらしくどうしても無垢は無理だそうです。これはこれでポリシーがあってすごいと思いました。でも住友は?
[スレ作成日時]2006-04-15 08:53:00
住友林業の集成材って?
41:
住まいに詳しい人
[2008-10-22 15:13:00]
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42:
ビギナーさん
[2008-10-22 15:15:00]
集成材の化学物質は人体には影響ないの?それと床材の固いのって集成材の一種なの?
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43:
ビギナーさん
[2008-10-22 19:51:00]
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44:
匿名さん
[2008-10-22 21:39:00]
>43
41です。 林業のTOPページ、ニュースリリース 2008.10.16 社団法人 日本木造住宅産業協会提唱の10月18 日の『木造住宅の日』を前に木造住宅に関するイメージアンケート調査を実施 の解析と それに対しての 住林の対応を記しています。 すぐ探せますが? |
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45:
43
[2008-10-22 22:20:00]
おー!
ありました。 ありましたよ。41さんありがとう。 広報、地味です。地味すぎる。 もっと、どどーんとトップに載せないと。 上品過ぎるんですかね? なんでもと派手に宣伝しないのですかね。 |
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46:
ビギナーさん
[2008-10-23 06:31:00]
ここは集成材のコーナーなのに、違うことばかり。の
集成材の化学物質は人体には影響ないの?それと床材の固いのって集成材の一種なの? に答えられる人いないの? なんか違う話題でごまかしてるみたい。 |
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47:
匿名さん
[2008-10-23 11:39:00]
木は同じ樹種でも、性質は産地の地形に大きく依存します。
有名産地では上だけが開けている谷間のような地形に密集して育てることによって、 上へ上へと成長するように育つので、芯が真っすく、年輪が細かくなります。 そのため、乾燥しても狂いにくく、強度が高く、耐久性の高い木になります。 一方、住友林業の社有林は別子銅山の廃鉱に植林したものなので、 良材を育てるのに適した地形ではないので、 育った木の質自体もそれ程良いものではありません。 なので、細かく切って集成材にしたり、簡単に干割れを作らずに乾燥できるので、 ミズダス檜などの形で家作りに使っています。 社有林を保つためには、適度に木を使っていかなければなりません。 年輪の細かい樹齢の長い木は、内部と周辺部の含水率の差が激しく干割れを起こしやすいです。 逆に、干割れが起こる木の方が干割れが起こらない木よりも強度が高い傾向にある というデータは数多く発表されていますが、これは木の育ち方の違いによって起こるものです。 そして、樹齢の長い赤身の強い木は、防蟻性、防腐性が優れていますが、 辺材や樹齢の短い木は同じ樹種でも耐久性がおちます。 住友林業で使っている国産桧は、廃鉱の再利用なので、 国産材と言っても、その程度の素性の木です。 まあ、外材のホワイトウッド、SPFなんかを使うよりはマシ程度に 考えればいいのではないでしょうか。 |
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48:
ビギナーさん
[2008-10-23 12:50:00]
ミズダスって強制乾燥材だよね。
前に営業さんからきいたことある。 柱や梁が集成材なら断熱材の裏だからまだ良いけど、 床材に接着剤等の化学物質使われたらやだな。 直接だからね。 |
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49:
住まいに詳しい人
[2008-10-23 13:40:00]
1894年、別子銅山の失われた自然を取り戻す「大造林計画」を始まりとした保続林業を皮切りに
四国・九州・北海道・和歌山に存在する、約40,000ha(国土の1000分の1)の 住友林業社有林の管理を現在受託している企業なので、特定の山や不適格な産地の木を扱って いるわけでないです。また、自社の森林は自社の住宅事業にだけ販売しているわけでなく 国内の木材問屋、流通に供給する 総合木材・建材商社でもあります。 ですから、町の工務店さんで使用されている木にも、そして木造としているメーカーや建具 等にも、当然供給されています。また、住友林業の床材等は床材として有名なメーカーから調達 したり、必ずすべて自社ブランドではないのです。 「和歌山」などと言うと皆さん国内で有数の良質な森林地帯なのはおわかりになると思いますが そこからも、伐採されて自社グループ以外にでも全国の木材事業用に供給されていくわけです。 別の話として、樹齢の長い理想的な木は無垢材としての価値は高いのですが、年輪を重ねた木ほど 中心部に至るまでの水分含有率が高く、太い木の中心部まで乾燥させるのが非常に難しく コストがかかります。なので本当の意味での理想の無垢建材は非常に高価でなかなか 調達が出来ません。良い木であっても、生乾きでは施工後木が、暴れ施工精度が崩れてしまいます。 そのために、クレームの起き難い集成材が急速に普及していったのが背景にあるわけです。 また今市場に出回る無垢材も、樹齢の短い新木が多いのは乾燥させやすい事で、木の暴れリスクが 少ないことになっています。 |
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50:
入居済み住民さん
[2008-10-24 01:22:00]
製造直後の集成材が圧縮、引っ張り、曲げに対して無垢より強いのは、梁理論や接着剤自体の強度からして間違いないでしょう。
私が一番知りたかったのは、数十年後にこの強度が維持されているか?です。 例えば、接着剤評価では、TCT(Thermal cycle Test:高温〜低温サイクルを数百〜数千回繰り返した後に剥離強度を調べる)やMRT(Moisture Resistant test:高温高湿環境で放置後の剥離強度を調べる)といった促進試験をするのが常識。 住林には集成材の促進試験結果を見せてくれとお願いしましたが、結局出てきませんでした。Webでも見たことないです。 シャーウッドは木材を金具(ボルト)で固定するため、寸法変化の大きな無垢材を使えば、ボルト部分に応力が集中し破壊が起こりやすくなるのは当たり前。だから集成材でないとダメなんです。 私は考えがあって加圧注入なしの無垢材を使い、合板すら使いませんでしたが、特に集成材を否定するつもりもありません。 どんな家を建てたいのか具体的に可視化できれば、その為に何を使えば良いのかは自ずと結論は導けるはずですよ。 |
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51:
物件比較中さん
[2008-10-24 08:19:00]
集成材の化学物質による、人体への影響は
そんなに気にしなくてもよいのかな? 床材は変なもの使われたくないけど。 |
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52:
匿名さん
[2008-10-24 09:22:00]
集成材の圧縮強度は70cmの試験体でおこなわれています。しかし、実際の柱は約3mあります。
そして、実際の柱を圧縮方向に向かって力をかけると、 接着面の一部にかかる最大の力は70cmの試験体に比べると一桁以上も大きな力がかかります。 そのため、3mの柱を使って圧縮方向に力をかけると、 集成材の方が無垢材よりも弱い力で破断したというデータもあります。 使い方を考えないと、初期強度という面でも、集成材は無垢材よりも弱い場合もあります。 |
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53:
ビギナーさん
[2008-10-24 11:26:00]
↑それじゃあ、集成材使う意味ないよね。
でもコストダウンにはなるか。 |
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54:
匿名さん
[2008-10-24 13:09:00]
いったい何のための強度試験?
通すための試験に何の意味があるの? 誰のための試験? 住民のための試験ではなさそう。 では、いったい何のために? 誰の利益のため? |
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55:
住まいに詳しい人
[2008-10-25 12:49:00]
客に信用させるためだろ。
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56:
匿名さん
[2008-10-25 13:03:00]
また国と業界の癒着かい。
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57:
ビギナーさん
[2008-10-25 22:22:00]
数年前に中国からの輸入材で粗悪な接着剤が使ってある集成材が入って来たよね
接着材がはく離してる材料が出てきて国は「そんな材料使っちゃあダメ」って通達出しただけで、マスコミも業界も沈黙してたな。姉歯より酷いと思うけどそんな材料使った住宅はどうなるんだろう?? |
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58:
住まいに詳しい人
[2008-10-25 23:43:00]
住友林業の集成材の圧縮強度は3Mもので実験してます。70cmでの実験が住友林業での実験であるというソースを出してください。それと無垢材と集成材では集成材の方がコストアップになります。考えればわかる事です。
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59:
匿名さん
[2008-10-26 09:25:00]
集成は利用価値の低い間伐材が原料。
コストがかかる、とういうことは製造元のぼったくりを認めたことになる。 墓穴。 |
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60:
ウエノベ
[2008-10-26 11:14:00]
会社とは利益を追求するところ。集成材の方が高いなら、集成材を使うメリットは?まさか強力な接着材を使用して強度が高いから?無垢材は地震にも耐え、1000年以上もっているのもある。接着材の耐用年数は?
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61:
匿名さん
[2008-10-26 12:43:00]
住まいに詳しい人 さん
どうぞ詳しくご回答願います。 |
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62:
e戸建てファンさん
[2008-10-26 13:23:00]
>集成は利用価値の低い間伐材が原料
これは確かだが、利用価値の低いもの集めて集成にするのって、結構なコストがかかるんだよ。 利用価値が低いのは弱いと同義語ではない。 集成と価格・用途的に比較されるのは、樹齢のいってない芯まで白い無垢だが、これよりは集成のほうが強いだろ、歪みにくいし。 無垢って一口に言うが、樹齢が何百年も経過した1本いくらするかわからんような無垢と集成を比べるのはフェアじゃない。 |
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63:
61
[2008-10-26 13:28:00]
なるほど。
でもなんか苦しそうですね。 お待たせしました! 住まいに詳しい人 さん どうぞ詳しくご回答願います。 |
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64:
ウエノベ
[2008-10-26 21:48:00]
集成材は無垢材よりも優れた材料とは言えないことが、何となく分かりました。
でも、大手は集成材を多用していると思います。何ででしょうか? |
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65:
匿名さん
[2008-10-26 22:07:00]
私は、無垢材の良さは認めますが、反対に集成材が無垢材よりも長期間精度のよい強固な材料と
して近年の住宅に要求される性能に適合する点が優れてると理解しました。 大手や、工務店もクレームのおき難い材料として採用が拡大して一般的なものになった事も 納得できます。 |
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66:
匿名さん
[2008-10-26 22:47:00]
今の集成材は余程の問題が無い限り10年は初期強度を十分に維持できると思いますが、
それ以上は法律の義務付けはありません。ただしそれは無垢材も同じことです。 この高温多湿の日本で湿度に弱いと言われるイソシアネート系接着剤の劣化の実際の度合いがどの程度なのかは、まだ使用実績が浅い為実際の家屋で十分に検証されていないと思います。 おそらく何年か後に大型の震災に見舞われた時に初めて実地の検証が可能になると思われます。 あくまで私見ですが、それまでは本当の耐久性能は誰にも証明出来ないであろうと考えます。 しかしながら初期強度において強度にばらつきのある無垢材に比しておおむね相対的に優れており加工精度が高い(ゆがみが少ない)為に施工側にとって使用するメリットの高い材料である事は否定できません。そのため世間一般に多く推奨されているものと考えます。 |
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67:
匿名さん
[2008-10-26 22:51:00]
無垢は品質悪いと集成材より劣ることになるんじゃないですかね?買う側が一定の品質を要求するようになったのも集成材が主流になった理由の1つでは。反ったり割れたり嫌ですからね。
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68:
匿名さん
[2008-10-26 23:00:00]
>65.66.67 さん 理解しやすいアドバスですね。参考になります。
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69:
サラリーマンさん
[2008-10-26 23:28:00]
3択です。
どれが正解でしょうか。 1.素性の良い無垢良材よりすごく儲かる 2.クレーム自体が保証期間内に起きない 3.保証期間後に建て替え需要が見込める |
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70:
匿名さん
[2008-10-26 23:55:00]
すべてせいかーい。ウィッシュ
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71:
ビギナーさん
[2008-10-27 12:53:00]
69さん
すごく分かりやすいです。 全部正解ですね。 やっぱり2はメーカーからしても大きいですからね。 |
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72:
物件比較中さん
[2008-10-28 07:15:00]
やっと分かりました。
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73:
サラリーマンさん
[2008-10-28 11:18:00]
スーパー檜って集成材なの?
ミズダスが国産無垢の強制乾燥? |
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74:
ビギナーさん
[2008-10-29 08:33:00]
間伐材って何が悪い?
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75:
ビギナーさん
[2008-10-30 07:41:00]
ミズダスって国産無垢材?
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76:
ビギナーさん
[2008-10-30 11:41:00]
強制乾燥しすぎて油も抜けて粘りがないって聞いたけど?
集成とどうちがうの? |
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77:
サラリーマンさん
[2008-10-30 20:41:00]
ミズダスは間伐材だから、国産材ですよね。
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78:
ビギナーさん
[2008-10-31 00:48:00]
そうかミズダスは利用価値の無かった間伐材だったんだ。
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79:
ビギナーさん
[2008-10-31 21:10:00]
だから間伐材のどこが悪いの?
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80:
匿名さん
[2008-10-31 22:50:00]
一般的に、間伐材の悪いところは、
狂いやすい(過乾燥させると影響が少なくなる) 腐りやすい(過乾燥させると影響が大きくなる) シロアリに弱い(過乾燥させると影響が大きくなる) かな。 |
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81:
ビギナーさん
[2008-11-01 09:42:00]
ミズダスが過乾燥型の間伐材だとしたら
狂いにくい(過乾燥させると影響が少なくなる) 腐りやすい(過乾燥させると影響が大きくなる) シロアリに弱い(過乾燥させると影響が大きくなる) ということに? |
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82:
ビギナーさん
[2008-11-01 11:04:00]
メリットは狂いにくい デメリットは腐りやすく、 シロアリに弱い? でも何か加圧注入してるんでしょ。防腐剤や防蟻剤とか。 |
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83:
匿名さん
[2008-11-01 11:47:00]
そうだよね。集成材の接着剤の効果や耐久性については、いろいろ情報があるけど、いざ防腐剤、防蟻剤の話になると「薬漬け」とか言って、話が逸れるんだよね。本当のところ、防腐剤とかの効果ってどうなんだろうね?!
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84:
ビギナーさん
[2008-11-01 21:22:00]
防腐剤や防蟻剤の人体への影響が知りたい。影響は
全くないの? それほどないの? よく分かっていないの? |
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85:
ビギナーさん
[2008-11-02 11:49:00]
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86:
ビギナーさん
[2008-11-02 21:49:00]
結局、住友林業の集成材に防腐剤や防蟻剤は使われているの?
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87:
匿名さん
[2008-11-03 00:00:00]
>86さん
使ってるよ。ただ、加圧じゃなくて、現場で床上1mまで塗布するんじゃなかったっけ?!それより、大引に使っているRW・WWって、腐りやすいみたいだけど、防腐剤を塗れば腐らないのかなぁ…その事の方が気になるなぁ。誰か情報ないですか? |
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88:
87
[2008-11-03 00:05:00]
↑ゴメンナサイ、ちょっとスレ違いな質問しちゃったなぁ。けど、大引のRW・WWも集成材だから、拡大解釈って事で、情報お願いします!
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89:
ビギナーさん
[2008-11-03 09:00:00]
大引ってどこの部材?あとRWとWWってなに?WWはホワイトウッドだと思うけど、今も使っているの?
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90:
匿名さん
[2008-11-03 13:00:00]
大引をヒノキEWにオプションで変更してもらいました。
適材適所と言ってますが、大引は床下ですからね。 |
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91:
匿名はん
[2008-11-03 13:12:00]
>ヒノキEW
何者? 桧にはいったい何種類あるの。 産地はどこ。 |
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92:
ビギナーさん
[2008-11-03 14:14:00]
大引には普通、ヒノキとかヒバとか使いますよね。
オプションでない標準なら、なんの木材を使っているのでしょう。まさか、集成材に人体に影響ある防蟻剤を加圧注入しているとか? それにヒノキEWって何者? |
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93:
周辺住民さん
[2008-11-03 22:38:00]
国産檜EW(エンジニアリングウッド(集成材))「スーパー・檜」のこと。
北米産サイプレスらしいがこれを国産「檜」の名称を付けて呼ぶことに問題はないのだろうか。 http://sfc.jp/information/news/2008/2008-06-16.html |
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94:
匿名さん
[2008-11-04 12:50:00]
サイプレスってなに?
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95:
匿名さん
[2008-11-04 12:59:00]
ヒノキ・スギ複合合板を使うって書いてあるけど、これって吸放湿性は良いのかな?
合板を使う一番の問題は、透湿抵抗と湿気を吐き出さないことによる腐りやすさだけど、これは対処されているのかな? 結局は白太部分を使って、接着剤で固めていたら、桧や杉でも変わらない気がするけど…。 サイプレスは、本来はオーストラリアに生える木で、樹齢も長く、シロアリが多いオーストラリアでも抜群の耐久性を誇る樹種です。ただ、北米産でサイプレスと謳っているものもありますが、これは全くの別物で、桧科の一種の木で、性能は全くの別物です。 |
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96:
物件比較中さん
[2008-11-04 17:05:00]
結局、スーパーヒノキは国産材なの?
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97:
ゼロ
[2008-11-04 21:43:00]
重大な企業秘密をひとつ教えてあげよう。
実を言うとスーパーヒノキにはそもそも国境というものがないのだ。 |
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98:
物件比較中さん
[2008-11-05 06:01:00]
すると輸入材も混じっているってこと?
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99:
ここだけの話
[2008-11-05 11:19:00]
日本国内の製材工場で加工された集成材は『国産材』です。集成材になる前の木の産地は、どこだっていいわけ。
もっとも純粋な日本国内のヒノキ材であったとしても、構造材として不適切な白太を安価に買い集めてきて貼り合わせしてるだけなので安物であることに変わりないけど。 木の品質にこだわると住林の家が建たなくなる。あまり深く考えないほうがいい。 |
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100:
ビギナーさん
[2008-11-05 11:52:00]
なに?じゃあ外国産の木材を使っていて、
加工場が国内だから国産? じゃあ、輸入時に人体に影響のある防カビ剤 の塗布が行われているかもしれないってこと? なめすぎてるんじゃない? |
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101:
匿名さん
[2008-11-05 22:51:00]
ハウスメーカーなんてそんなもんだ。儲けと効率重視だから。
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102:
匿名さん
[2008-11-05 23:12:00]
住林という企業は保有林の面積では日本一であるのは事実。
元々林業が目的ではないから建築用の良材は少ないと聞く。 樹種も桧は宣伝ほどは多くはなく樹齢も低い。 企業名に林業とつけるから誤解される。 江戸時代から枝打ちを繰り返してきた本物の林業家に対し失礼ではないだろうか。 こんなことを書くから批判派は嫌われるが事実なんだから仕方が無い。 |
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103:
匿名さん
[2008-11-06 00:06:00]
住友林業で質がいい木材を使った家を建てようと考えるのが間違い。住友林業の現場を見ると木に詳しい人ならすぐにわかる。質、悪過ぎ。
住友林業の長所は、木の品質とはまた別のところにあるのでは? 少なくとも木材の品質だけで選ぶのなら、住友林業という選択肢は無い。 |
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104:
本日の〆
[2008-11-06 01:22:00]
森と語ろう 木とは語るな 住淋オーナー
スーパー檜 稼ぎ頭は 無国籍 森を見ろ 木は持ってない 住友淋業 割り箸に 強度勝れり 集成材 財閥に 三井で 悦ぶ 住淋施主鴨 |
||
105:
ビギナーさん
[2008-11-06 05:56:00]
スーパーヒノキは輸入材も混ざった集成材?
輸入時に人体に影響のある防カビ剤の塗布が行われているかもしれない? なにそれ。 そんなこと営業は言いませんでしたよ。 |
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106:
住友うず
[2008-11-06 11:06:00]
〉97 99
あなたの説明で集成材ってなんぞや?の謎がわかりました。 米→加工食品…日本企業は混ぜるの本当に好きなんですね。伝統芸の一種? 〉集成材を使ってるメーカーって、10年後、20年後に問題が出たらどうするんですかね?全部建て直してくれるのかしら?国が責任を持つのか… これを読んで思ったのですが集成材使ってるHMはどれくらい? アイフルホーム、エスバイエル…? |
||
107:
購入検討中さん
[2008-11-06 14:36:00]
そして、最大手セキスイハウス、そして殆どの在来工法の工務店。集成材がメインです。
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108:
ビギナーさん
[2008-11-06 16:33:00]
集成材なのが問題なのではなく、輸入材が混じっているのに国産材と言っていることが問題。騙されている気分。消費者をナメすぎ。
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109:
住友うず
[2008-11-06 17:52:00]
〉107
やっぱりほとんどのHMが集成材使ってるんですね。 集成材使うのはまっすぐ成長した木がないからなんですかね ?強度うんぬんは屁理屈? 〉108 10%の割合で国産が混じっていれば上の屁理屈と一緒なのでは。 |
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110:
匿名さん
[2008-11-06 18:41:00]
同じ純国産の無垢材木にしても
産地によって性質が違います。 さらに言えば同じ産地でも山によって また斜面の向きによってもすべて性質が違うと聞きます。 杉とひと口に言っても 銘柄産地でない年輪の幅が開いた並材と 屋久島の縄文杉ではまったく性質が違います。 有名なウィルソン株という切り株は秀吉が命じて伐採したときのまま 切り株が今もまったく腐っていないという話を聞いたことがあります。 おそらく一般の杉とはまったく樹脂の濃さが違うのだと思います。 ですので単に無垢材だから全てに勝っているとも言えないと思います。 もともと木は1本ごとに性質が微妙に違うから大工の技が必要と言います。 本物を求めるならば、偽物の集成材に頼るしか技術のない集団には依頼しないことです。 |
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111:
住友うず
[2008-11-06 20:17:00]
納得です。。
テレビチャンピオンの大工選手権大会を昔、見たの思い出します。 |
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112:
匿名さん
[2008-11-06 22:44:00]
そんなに木にこだわって意味がありますかね?すごい金が掛かりますよ。金持ちじゃないと無理だね。木がしょぼくても大手メーカーは保証あるからね。って、経験談ですが。
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113:
匿名さん
[2008-11-06 23:04:00]
>No112さん
どのような良材を使うと、どの位の費用がかかかるのか、知っている範囲でよいので 教えてください。 |
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114:
サラリーマンさん
[2008-11-06 23:20:00]
112さんはご自身で家を建てた経験とはひと言も仰ってませんねえ。
自分の家をわざわざ「経験談ですが」と他人事のようにはあまり表現しないですからね。 どうしても営業口調が抜けないのですねえ^^ 何を売る経験をたくさんお持ちの営業さんかは判りませんがね。 |
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115:
匿名さん
[2008-11-07 01:10:00]
住林の集成材に使われている接着剤は「使用環境2」だから、とくに湿気や水分に弱い。木の調湿効果なんて期待しちゃいけないし、湿気を吸いすぎた木は腐りも変形もしやすいらしい。
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116:
ビギナーさん
[2008-11-07 05:58:00]
そうすると、スーパーヒノキには防カビ剤と接着剤という人体に悪影響の化学物質があるということになるね。
ミズダスは国産無垢材だから問題はないよね。 |
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117:
匿名はん
[2008-11-07 07:09:00]
木工事費950万円(うち木材費500万円)が、うちだ。
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118:
匿名さん
[2008-11-07 07:30:00]
↑延べ床面積は?
50坪の建物でも木材費は通常、300万円よりも下回るはずだか? |
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119:
117
[2008-11-07 07:33:00]
2階建て32坪、もちろん大手HMじゃないよ。
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120:
118
[2008-11-07 08:35:00]
32坪!?どんな木材を使ってるのかわからないけど、ボッタクリじゃね?
ちなみに住林クラスの木材、つまりヒノキ特一等3.5寸仕様の家なら木材費は150万円以下でおさまるはずだよ。それ以上の金額になってたら別スレで話題の、いわゆる原価オンというやつですよ。 |
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121:
ビギナーさん
[2008-11-07 13:41:00]
住友林業の集成材は人体に悪影響が
あるのでしょうか? 特に床材について知りたいです。 |
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122:
住友うず
[2008-11-07 15:57:00]
普通の人の普段の生活する上での人体の影響はないとの事。 肌に敏感な方には影響あります。
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||
123:
117
[2008-11-07 17:43:00]
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||
124:
ビギナーさん
[2008-11-07 19:00:00]
|
||
125:
住友うず
[2008-11-07 22:32:00]
》124さん
すみません。勉強不足でした。確かに。 ☆ホルムアルデヒド 対策に科学剤を薄く使うとなると貼り合わせてる木材は経年劣化とともにどうなんですかね?そう考えると躯体自体積み木崩しみたいにペシャリと!?よく60年は大丈夫ですからって言ってるけど、疑問ですね。躯体保証はどうなの?経年劣化による倒壊は免責? |
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126:
e戸建てファンさん
[2008-11-07 22:36:00]
そんなに集成材がやばいなら、昨今の木造住宅はほとんど駄目じゃん。積水もダイワも木造部門は集成材だらけですやん。もちろん住林もね。
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127:
おやおや
[2008-11-07 22:56:00]
集成材みんなでこわれりゃ恐くない?
HMの集成ハウスがいっせいに全壊する巨大地震がもしもどこかで起きてしまったなら... 誰も責任は負えないでしょう。 しかたなく誰かのせいにしてみんな被害者面になるのでしょうかね。ふう。 |
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128:
匿名さん
[2008-11-07 23:28:00]
60年大丈夫って信じてるわけじゃ。相当メンテしなきゃ無理だろ。
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129:
アス・ホール・タロウ
[2008-11-08 00:30:00]
私の生家は曽祖父の代に大手ハウスメーカーで建てた築80年の総集成材ハウスでありますが
メンテナンスを定期的に行なって来たお陰でいまでも新品同様の強度を保ち続けています。 今年の春、国の指定文化財に指定されました。 当家では伊勢神宮の古式に習い20年に一度全ての柱梁をいったん解体しばらばらにした後、さらに剥がれかけ欠損し或いはシロアリに食い荒らされたラミナをすべてばらばらに分解し、再度接着剤で再生して元の柱梁の状態にします。さらにそれを新築同様に組み上げて棟上とします。 その際には近隣の下々の皆さんを庭に集めて盛大に餅撒きをいたします。 集成材とともに永遠に生きる... それが我が一族の誇りであり自信でもあります。 |
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130:
住友うず
[2008-11-08 01:33:00]
〉129
それこそ積み木の家ですね(笑) 近所の方々総出で崩したり組み立てたり忙しいんですね。 集成材の劣化実験は建ってる家そのものなんですね。 |
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131:
ハナッぺビギナー
[2008-11-08 03:08:00]
ここもか住林不買運動のスレ。
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132:
物件比較中さん
[2008-11-08 11:07:00]
事実も多いよ。
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133:
契約済みさん
[2008-11-08 14:04:00]
まだいろいろなホームメーカーを比較してた時に、住友林業からは構造保証期間は20年間だと言われました。安全率も見込んでいるだろうから、住友林業の構造安全期間は20年×2倍の40年間くらいとみていいのではないかと思いました。
うちはまだ28才なので(妻は27才)、住友林業だと不安なので諦めました。どこのホームメーカーだとは書きませんが、探せば保証期間がもっと長い住宅会社がありますよ。 |
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134:
ビギナーさん
[2008-11-08 15:19:00]
今は国の通達で200年住宅なるものをどこのメーカーでも目指しているのだ。
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135:
購入検討中さん
[2008-11-08 18:41:00]
目指していません。
対応するのは対外鉄骨大手メーカーくらいです。 対応しても微々たる程度の優遇しかありません。 しかも強制ではないので対応しているメーカーのみと言うことになります。 基本的に木造で200年住宅なんて不可能ですよ。 悪くなった部分だけを取り替えて維持するのなら、立て直したほうがまし。 修正材の歴史は10数年程度で元々は窓枠などの建材に使用していたもので 狂いが少ないのは確かです。 しかし、垂直方向に加重がかかったときに縦方向に接着した薄い材料が はがれないでしょうか? 人間の腕の筋肉を想像してみて、縮めたときの筋肉の収縮が修正材にも 同じような状態で起こるのではないでしょうか? 知り合いの設計士に聞いた話で、建前の日に大工さんがカケヤ(でかいハンマー) でたたいたら真ん中に亀裂が入ったと聞きました。 その日は施主にばれないようにボルトで締めたみたいです。 それぞれ利点はありますが、歴史と現状を理解したうえで修正材を 使用したほうが良いと思います。 何かあってから保障してくれるとは限りませんから。 |
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136:
住まいに詳しい人
[2008-11-08 19:23:00]
集成材はダメだと決めつけてしまうのは危険です。20〜30年は普通に持つのでは?だんだんと接着剤の効力が低下していくから40年、50年という単位ではみていかれない木材だというのが客観的評価でしょう。それに集成材を全否定するとその反動で無垢材が理想的という見方になりがちですが、無垢材は品質のバラツキが多くて一概に良いとか悪いとかのひとくくり評価なんて出来ません。
もっとも住林の無垢材、ミズダス檜は若木の間伐材で節だらけだから、構造材としての品質は最悪に近いものですが。 |
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137:
匿名さん
[2008-11-08 20:12:00]
129さん
私ではウソかホントか判断できませんが、例として2例ほど http://www.mahoroba.ne.jp/~jibasan/jibasangyo/mokuzai_1.html http://www.abashiri.pref.hokkaido.lg.jp/ss/rnm/rinsan/1riyou/zirei/4si... まさか日本最古は、あなたの家ですか? |
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138:
匿名さん
[2008-11-08 20:24:00]
アス・ホール:「asou」の発音がやや似ているため国際的に痛い名前といわれることがある。
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139:
観
[2008-11-08 22:17:00]
>No.136 by 住まいに詳しい人
大丈夫ですか? 完全に自己撞着に陥ってますが。 それがどこかご自身でおわかりになりますか? |
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140:
e戸建てファンさん
[2008-11-08 23:32:00]
木造で200年住宅は無理?いえいえ木造だからこそ200年住宅が可能なんですよ。住林は200年住宅の認定を受けてますよ。他木造住宅でもいくつか認定を受けてます。
集成材の歴史は100年を超えてます。 135の情報は間違いだらけです。 住林の無垢檜は樹齢80年以上の物しか使いませんよ。集成材の歴史は浅くありませんよ。接着材が剥がれる、そんなわけは無い。 136の情報も間違いです。残念です。 まー所詮掲示板の情報なんてそんなもんです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
「マイフォレスト」は国産材の使用比率は70%を目標とすることや、国産材100%使用の
商品の提供と、北海道地区のマイフォレストは同様にすべて使用等、広報してるようです。
これは、農林水産省からも木材メーカーに指導があって戦後植林した「山」が伐採期に入ってきた
こと、また、他の資源と同様に海外材も資源高騰の波が押し寄せ以前のような安価に調達できない
等、国産材の競争力が、高まってきた事が主因です。