住友林業の集成材って？

[匿名さん]

今３社のメーカーで考えていますが僕はどうしても無垢の柱が良くて住友林業に言ったら無垢でもやりますよって言われました。シャーウッドは集成にポリーシーがあるらしくどうしても無垢は無理だそうです。これはこれでポリシーがあってすごいと思いました。でも住友は？

[201: 匿名さん]

そんなの採用したらアフターが効かないだろ？

[202: 素朴]

日本一森林を保有している超一流企業にして

たかが床板一枚のアフターさえ

満足にできないとは．．．

村の大工さんでもできることがなぜできん？

企業姿勢として何となく情けない。

ごく自然にそう思うのだが。

なぜみんな思ってる事を言わないんだ？

財閥系大手だから上目づかいか？

単に客がだらしないだけならわかるが．．．

まったく理解に苦しんでしまう。

[203: 匿名さん]

↑
全く何を言ってるのか理解に苦んでしまう。

[204: ビギナーさん]

国産無垢材を床材に使用している工務店や弱小HMは隙間や傷のデメリットをしつこいぐらいに伝えている。だからこれらのクレームは起きないし、実際住んでいる人で気になる人は聞いたことがない。反り返りはアフター扱いになるが、どんなに小さい工務店でもずっと昔から対応出来ているし、最近は乾燥がしっかり出来ているので聞かなくなってきている。
大手HMは利益の出やすい人工物（合板）を使うようになって何十年も経ち、いまさら坪単価を上げてまで元に戻りたくないのが現状なのではないでしょうか。
誰が体に悪いと知っていて合板や輸入材を選ぶでしょうか？
ネットが普及して来た今の時代、そんなに国民が黙っているわけがないと思います。
タマのような安かろうを選ぶ人は別でしょうが。

[205: ｒｔｙ]

大工、工務店がよければそちらを選択すればよい、ここは住友林業の・・・まーいいかめんどくさくなった。

[206: 匿名さん]

単価上げてもそれに見合う大工いませんから。
無知なときは木造なら住林だと思ったが、最終的に建てたのは別メーカーになりました。特にすばらしい点はなしと判断しました。

[207: 匿名さん]

別メーカーでも大手ならどこも同じでしょ。下請に丸投げなんだから。
比較できるところは建材や素材のみ。

[208: ホー]

大手のハウスメーカーで丸投げはありません。ゼネコンとは違うんです。部材、施工管理、アフターまで行うのに丸投げな訳がありません。無知は罪です。

[209: 一部訂正]

大手のハウスメーカーで丸投げはありません。
ゼネコンとは違うんです。
部材、施工管理、アフターまで行うのに
がっつりピンハネしなけりゃいけませんから
丸投げな訳がありません。
無知は罪です。

[210: ビギナーさん]

>>208さん
丸投げとは現場監督が常駐しないで下請任せにすること。
監督はいつもどこにいますか？

[211: 住まいに詳しい人]

一戸建て住宅は小規模なものがほとんどなので、監督が現場に常駐することはまずないですよ。

丸投げとは、施工手配、施工管理、品質確認コスト管理の業務が元請け業者の手から離れて、下請け業者に一括発注されている状態のことを指します。
監督自身の現場常駐の有無のことを指しているわけではありません。

ちなみに住友林業さんは、いわゆる典型的な下請け丸投げ発注で施工をしているＨＭです。それがダメとかいいとかいう意味ではありませんが、この点は事実ですので、担当の方によく確認されてみるといいと思います。

[212: 匿名さん]

丸投げって元請けが請け負った仕事をそっくり下請けに発注する事ですよね
一般的なＨＭの場合、大工、設備、電気、内装等業種毎に分離して下職に発注しているだろうから丸投げにはならないのではないの？

[213: ビギナーさん]

>>211さん
HMの施工管理や品質管理は下請け任せですね。
だから施工が不備でも気づきませんから、
顧客がクレームを言って初めて気づくのです。
壁の中の見えないところは下請けが手抜きしても、
だれも分かりません。
管理をしているというのなら何をしているの？
コスト管理もしてませんね。
ただ利益を差し引いて下請に仕事させているだけ。
やっていることは下請けへの連絡係りのみ。

[214: 211]

住友林業さんもだいぶ昔は分離発注をされていたようですが、現在は下請け丸投げ発注のシステムが確立されていて、住友林業さんの生産担当者が施工手配・施工管理・品質確認・コスト管理の業務をすることはありません。施工手配の業務すら、下請け工務店の監督が行なっています。生産担当者の仕事は下請け工務店の仕事内容を最終チェックすることですから、残念ながらこれはいわゆる施工管理をしていることには当たりません。

私の仲がいい知り合いが住友林業さんの下請け工務店をやっているので、このことについては詳しく知ってます。

ただあまり詳しく書けないので、これ以上のことは住友林業さんに確認してみて下さい。

[215: 購入経験者さん]

関係者、知り合いを語る知ったかぶりが横行してるな。

[216: ビギナーさん]

HMがほとんど管理をしてないのは分かりましたが、
ところで、
住友林業の集成材って、
まだホワイトウッドを使っているのですか？
あと合板床材の原料は？

[217: 近所をよく知る人]

構造上
もっとも耐腐朽性を求められる
極めて重要な土台部分に
呼吸のまったく出来ない
いわば「死んだ木」をつかう

その時点で　完全に　アウト

[218: 周辺住民さん]

住友林業が丸投げしているのは、有名な話ですが・・・

だから、原価やすくても下請けと元請けの二重に経費が掛かりますので高い・・・

[219: ビギナーさん]

>>217さん
もうちょっと詳しく聞きたいです。

[220: 住友うず]

≫２１７

私も「死んだ木」知りたいです。
合板というからには 耐腐朽性や防蟻処理や耐重量性もあるでしょう。極めて人体によろしくない「工業品」と見ているんですが。

[221: 匿名さん]

丸投げスミリンですか…
また荒れそうなネタですね

[222: 匿名さん]

技術的なことが全く理解不能なお前に言って分かるのか？

[223: 匿名さん]

住林て宣伝費掛けてるし、林業とか社名に付いてるから、知らないと良い木を使ってるんだろうと思ってしまいますよね。しかし、森林持ってるのにろくな木を使わない。あの森林にまともな木がどれだけあるのか不思議。

[224: 住友ラず]

そラそラ。
私もダマされるところだった。
国産無垢材がメインかと思ったら
床材まで集成材（硬い合板）だし、
無垢材にしたいって言ったら、
何が塗布されているか分からない輸入材。
全然林業じゃないじゃん。

[225: 匿名さん]

まともに国産木を使わないとなると、住りんで建てる価値はあるのだろうか…

[226: 匿名さん]

ほんと積水と同じだね。

[227: 匿名さん]

良いか悪いかは知らないが、○水はM○J工法とかで工夫が伺われる。在来工法で柱も細いのはいかがなものかと。サイディングにしたら高くなるし、クロスパネルも使えず2X4なみ？

[228: 近所をよく知る人]

近くでほぼ同時に着工していたから自宅の現場とよく比較したが
柱集成でしかも細いね！でも施工は丁寧だね。
悪いが見た目が華奢だよ。
スマートとも言えるが。

[229: 匿名さん]

そうそう、貧弱。目新しいとこもなし。うちも近くで両者建ててました。

[230: 匿名さん]

標準仕様の住、見た目はタマに負けてるかも。タマタマじゃ。笑

[231: 物件比較中さん]

もうけすぎじゃね。

[232: 匿名さん]

床がすべるらしいから気をつけろ。うわぁー、すべっちまった、

[233: 匿名さん]

投稿を見てると、
床は合板か輸入剤。
金出して国産無垢材にしても、
化学物質塗装剤を塗っているから、
結局どれを選んでも、
健康に悪い。
自然素材系の塗装剤を選ぶと、
保証されない。
そんなことってあるのか？

[234: サラリーマンさん]

それがこの業界です。
驚いた？

[235: ビギナーさん]

このHMも病んでる。
業界が全てこんなではない。

[236: 匿名さん]

↑病んでるのはあんただけ。あっちこっちでうるさい。

[237: サラリーマンさん]

↑なにがいいたいのか？意味がわからん。
意味不明でうるさいのはお前だ。

[238: 匿名さん]

メープルやオークの床材は輸入材だから、
健康に悪い薬剤が塗布されている？
営業はそんなこと言わなかったし、
そんなのが許されるわけないですよ。

[239: 匿名さん]

必要以上に危険性を煽るのは如何なものかと。確かに薬剤塗布して輸入されますが、木材に染み込むのはせいぜい数mm。製材の段階でそれらの層は除去されるでしょう。ただ、確かアジア圏からの輸入材は加圧していると聞いた事があるのですが本当なのでしょうか？

[240: 匿名さん]

以下が参考になると思います。
基礎的な情報を入手して、HMに聞いてみるのがよいと思います。

http://www.246.ne.jp/~koyama/kenkou/f-kenkou.htm

[241: 匿名さん]

結局、身体に悪いということですね。
輸入材に塗布される防カビ剤は、
微細なひび割れがあると、
奥深くまで浸透するから、
いつまでも安心はできない。

[242: あいやちょっとまて]

よく読みましょうよ。
http://www.246.ne.jp/~koyama/kenkou/f-kenkou.htm

（以下転載）
では国産材は無条件に安心でしょうか。
実際は桧・杉に防カビ剤を使っている工場が多数あります。
しかも輸入材のように大きな盤を取ることはないので、４面に防カビ剤の付着した材を削り込むことになります。
切削して除去するのだからほぼ安全なことは確かですが、少なくとも欧米材と比べて国産材がより安全という根拠は見あたりません。
それどころか管理の悪い杉の製材所では、出てしまったカビを薬剤で除去するところもあります（こちらは防カビ剤より強力です）。

[243: 匿名さん]

ありゃー、国産自然派の無知ぶりが暴露された瞬間だなー。さーて、何か反論は？

[244: 匿名さん]

国産の安全な無垢がよこれば、保証なしで高い金払えばいいんじゃなかろうか。あるいは工務店にするとか。メーカーじゃ無理だろうね。

[245: ビギナーさん]

国産材は確認すれば良い。
輸入材は無条件で防カビ剤が塗布されている。
比べるまでもない。

[246: 匿名さん]

>>242さん
そのサイトでは殺虫剤の話しか乗ってませんね。
殺虫剤ではなく、湿気の多い長い船輸送により、
カビが生えるのを抑えるために防カビ剤を塗布
していると思うのですが、それが健康に悪いと
言われているのです。
もちろん接着剤たっぷりの集成材や合板も健康を
害するのは知っていますが、同じような物でしょう。

[247: 匿名さん]

>>245も>>246も苦しいなぁー。>>242さんのレス読んで、尚、そんな反論だけか(笑)

[248: markⅡ]

輸入木材に毒蜘蛛が木材に潜んでやってきます。そんなニュースはチラホラ聞きますが、大丈夫なんでしょうか？

[249: あいやちょっとまて]

一部の方に誤解を招いていたとしたら大変に申し訳ないのですが．．．
実は拙宅の木材は１００％国産材なんです。
「えんこの小山」さんのサイトは設計の前から知っていまして良く参考にさせてもらいました。
木材は産地が近いに越したことはないですが、あまり地域を限定すると良材が得られないと聞きました。
桧の銘柄産地のものはやはり見た目も節目が綺麗なように感じました。
安全性は疑えばキリがないですが、最低限自分で材料に直に触って確認するようにしていました。
無垢のものは防カビ剤のような薬品臭のするものはなかったですが途中青カビが少し生えたのは筋交いの材料です。少し濡らしてしまっていたのかも知れません。

注意が必要だと思うのは国産杉材の集成板です。よくカウンター材として売られている物です。
収納部分の棚板に使用するには安価で適してますがかなり接着剤が匂います。
仕方がないので棚板部分だけ建具屋さんに別注で米のりを使って製作してもらいました。

[250: 匿名さん]

>>247さん
リンリンの営業さん？
苦しいね。