住友林業の集成材って？

[匿名さん]

今３社のメーカーで考えていますが僕はどうしても無垢の柱が良くて住友林業に言ったら無垢でもやりますよって言われました。シャーウッドは集成にポリーシーがあるらしくどうしても無垢は無理だそうです。これはこれでポリシーがあってすごいと思いました。でも住友は？

[122: 住友うず]

普通の人の普段の生活する上での人体の影響はないとの事。 肌に敏感な方には影響あります。

[123: 117]

>>120
心配無用、いわゆるピンの家です。
良材（有名材の）を使った金額の目安として、>>112、>>113に応えた。
120の言い方では、スミリンはハウスとしては検討しているかもしれないがＫの家なんだな。

[124: ビギナーさん]

>>122さん
肌だけじゃないですよ。
空気から肺に入って化学物質過敏症になるんですよね。
あと、赤ん坊にも心配です。

[125: 住友うず]

》１２４さん

すみません。勉強不足でした。確かに。 ☆ホルムアルデヒド 対策に科学剤を薄く使うとなると貼り合わせてる木材は経年劣化とともにどうなんですかね？そう考えると躯体自体積み木崩しみたいにペシャリと！？よく６０年は大丈夫ですからって言ってるけど、疑問ですね。躯体保証はどうなの？経年劣化による倒壊は免責？

[126: e戸建てファンさん]

そんなに集成材がやばいなら、昨今の木造住宅はほとんど駄目じゃん。積水もダイワも木造部門は集成材だらけですやん。もちろん住林もね。

[127: おやおや]

集成材みんなでこわれりゃ恐くない？

ＨＭの集成ハウスがいっせいに全壊する巨大地震がもしもどこかで起きてしまったなら．．．
誰も責任は負えないでしょう。
しかたなく誰かのせいにしてみんな被害者面になるのでしょうかね。ふう。

[128: 匿名さん]

60年大丈夫って信じてるわけじゃ。相当メンテしなきゃ無理だろ。

[129: アス・ホール・タロウ]

私の生家は曽祖父の代に大手ハウスメーカーで建てた築８０年の総集成材ハウスでありますが
メンテナンスを定期的に行なって来たお陰でいまでも新品同様の強度を保ち続けています。
今年の春、国の指定文化財に指定されました。
当家では伊勢神宮の古式に習い２０年に一度全ての柱梁をいったん解体しばらばらにした後、さらに剥がれかけ欠損し或いはシロアリに食い荒らされたラミナをすべてばらばらに分解し、再度接着剤で再生して元の柱梁の状態にします。さらにそれを新築同様に組み上げて棟上とします。
その際には近隣の下々の皆さんを庭に集めて盛大に餅撒きをいたします。
集成材とともに永遠に生きる．．．
それが我が一族の誇りであり自信でもあります。

[130: 住友うず]

〉１２９

それこそ積み木の家ですね(笑)
近所の方々総出で崩したり組み立てたり忙しいんですね。
集成材の劣化実験は建ってる家そのものなんですね。

[131: ハナッぺビギナー]

ここもか住林不買運動のスレ。

[132: 物件比較中さん]

事実も多いよ。

[133: 契約済みさん]

まだいろいろなホームメーカーを比較してた時に、住友林業からは構造保証期間は20年間だと言われました。安全率も見込んでいるだろうから、住友林業の構造安全期間は20年×2倍の40年間くらいとみていいのではないかと思いました。
うちはまだ28才なので(妻は27才)、住友林業だと不安なので諦めました。どこのホームメーカーだとは書きませんが、探せば保証期間がもっと長い住宅会社がありますよ。

[134: ビギナーさん]

今は国の通達で２００年住宅なるものをどこのメーカーでも目指しているのだ。

[135: 購入検討中さん]

目指していません。
対応するのは対外鉄骨大手メーカーくらいです。
対応しても微々たる程度の優遇しかありません。
しかも強制ではないので対応しているメーカーのみと言うことになります。
基本的に木造で200年住宅なんて不可能ですよ。
悪くなった部分だけを取り替えて維持するのなら、立て直したほうがまし。
修正材の歴史は10数年程度で元々は窓枠などの建材に使用していたもので
狂いが少ないのは確かです。
しかし、垂直方向に加重がかかったときに縦方向に接着した薄い材料が
はがれないでしょうか？
人間の腕の筋肉を想像してみて、縮めたときの筋肉の収縮が修正材にも
同じような状態で起こるのではないでしょうか？
知り合いの設計士に聞いた話で、建前の日に大工さんがカケヤ（でかいハンマー）
でたたいたら真ん中に亀裂が入ったと聞きました。
その日は施主にばれないようにボルトで締めたみたいです。
それぞれ利点はありますが、歴史と現状を理解したうえで修正材を
使用したほうが良いと思います。
何かあってから保障してくれるとは限りませんから。

[136: 住まいに詳しい人]

集成材はダメだと決めつけてしまうのは危険です。20〜30年は普通に持つのでは？だんだんと接着剤の効力が低下していくから40年、50年という単位ではみていかれない木材だというのが客観的評価でしょう。それに集成材を全否定するとその反動で無垢材が理想的という見方になりがちですが、無垢材は品質のバラツキが多くて一概に良いとか悪いとかのひとくくり評価なんて出来ません。

もっとも住林の無垢材、ミズダス檜は若木の間伐材で節だらけだから、構造材としての品質は最悪に近いものですが。

[137: 匿名さん]

129さん
私ではウソかホントか判断できませんが、例として2例ほど

http://www.mahoroba.ne.jp/~jibasan/jibasangyo/mokuzai_1.html
http://www.abashiri.pref.hokkaido.lg.jp/ss/rnm/rinsan/1riyou/zirei/4si...

まさか日本最古は、あなたの家ですか？

[138: 匿名さん]

アス・ホール：「asou」の発音がやや似ているため国際的に痛い名前といわれることがある。

[139: 観]

＞No.136 by 住まいに詳しい人

大丈夫ですか？
完全に自己撞着に陥ってますが。

それがどこかご自身でおわかりになりますか？

[140: e戸建てファンさん]

木造で２００年住宅は無理？いえいえ木造だからこそ２００年住宅が可能なんですよ。住林は２００年住宅の認定を受けてますよ。他木造住宅でもいくつか認定を受けてます。

集成材の歴史は１００年を超えてます。
１３５の情報は間違いだらけです。

住林の無垢檜は樹齢８０年以上の物しか使いませんよ。集成材の歴史は浅くありませんよ。接着材が剥がれる、そんなわけは無い。
１３６の情報も間違いです。残念です。

まー所詮掲示板の情報なんてそんなもんです。

[141: 匿名さん]

140、ウソつくな！
住友林業の無垢檜は樹齢50年くらいの木です。檜を伐採する年数としてはかなり短いです。だから立派な間伐材です。未熟な木材です。

半年位前に営業に質問したらわからないと言われて、なんで木の会社なのに答えられないのか不審に思って本社に電話したら、支店の設計担当から説明させますとたらい回しにされました。それで設計担当がいったのが50年くらいという説明だったので。だから生育不良で伐採された間伐材です。
住友林業の無垢檜の工事現場を見せてもらったけど、目が痛くなるくらいに節だらけの悪材ばかりが乱立。ろくに枝打ちもしないで育てた(勝手に育った？)下級木材ですよ。
ミズダス檜の工事現場を見に行けば誰でもすぐにわかることです。

住友林業の人は嘘つきばっかり！
こんな初歩的な嘘ばかりつくから信用を失なってばかりなのでは？嘘つきばかりだから原価○ンの話も事実でしょう。

[142: 物件比較中さん]

有害物質が含まれている集成材に比べれば無垢のミズダスの方が良いでしょう。
ただ、強制乾燥だから、目に見えない内部ひび割れが起きる可能性があり、あっても分からないで使用してしまい、結果的に強度不足になる事例があるんじゃないでしょうか。
この場合、強度不足は倒壊してからでないと分からないでしょう。

[143: 周辺住民さん]

140さん、
なぜそのような、すぐに大嘘とわかる話を書くのです？
却って住林の信用を著しく貶めていますよ。
それとも住林擁護を建前にして住林を陥れているのか？
いずれにしても許しがたい。
掲示板を揶揄するならその前に自説の根拠をまず提出しなさい。

[144: 購入検討中さん]

住友林業のスレはどれを読んでも酷い。会社、家、社員のすべてに問題有りでは？匿名掲示板だから大袈裟な言い方をしてるレスもあるだろうし、ウソもあるだろうけど、しかし火のないところに煙は立たない。荒らしだけでここまで荒れるとは思えない。社内体制・商品・人材のすべてに疲弊したものがあるはずだと思う。
住友林業を深く知らずしてあまり悪く書きたくはないが、批判意見に共通しているのは住友林業がお客様の無知につけこんで会社の業績を伸ばしていこうとしている企業姿勢である。

50年の木を80年間だと偽ったり、サービス品の代金を原価○○してお客様にこっそり負担させたり、クロスパネルなるものの強さが実は不安があったり、詳細な内訳が書いてある見積書を出すことを拒んだり、この情報化社会の中でとても上場企業とは思えない対応の仕方。

住友林業への批判のようなレスになってしまったが、普通の社会良識をもって今までの住友林業レスを読めば、この企業への擁護派になる人はごく少数であろうと思う。

口汚いアンチレスもあるが、火のないところに煙は立たない。
住友林業自身が、誰からも批判される点がない企業活動をしていれば、これらのアンチレスは自然と少なくなっていくはず。

今のこの状態の住友林業では、自宅の新築を相談しても意味がなさそうだと感じる。

私の意見で気分を悪くされた住友林業の関係者がいたならば、その点に関しては深く謝罪するものである。

[145: サワリーマン]

>>144さん
あなたも単なる荒らし。
無関係を装ってしっかり詳しいじゃない。
それにここは住友林業の集成材についてのスレなんで、集成材についてコメント願います。
まあ、同じ大手の関係者だから集成材には触れたくないでしょうが。

[146: 大手のみなさまへ]

批判に耐えられる仕事を全うするのが大手の責務。
違いますか？
足の引っ張り合いは見ていて不愉快ですよ。

[147: 申込予定さん]

１４１あんたは何者。ふざけんな。この大嘘つきが。出て行けば良いじゃん、そんなに住林のこと知りたきゃ自分で建ててみれば真実がわかる。

[148: 匿名さん]

今の家が50年ももつとは思えません。そんなデータもないだろうし。

[149: 匿名さん]

＞＞１４７
せめて
どこが大嘘で
何が本当か
レスして下さい
ふざけるな、出て行け、って言う前に
まっ無理だろうけどｗ

[150: 匿名はん]

(保存版)住林関係者、社員の特徴一覧

・自分に都合が悪いツッコミを受けるとすぐにキレる。
・詳細見積書を絶対に出さない。(簡単に出せるという情報もある)
・詳細見積書を出してとお願いすると、なぜかキレる。
・客が普通に質問しているだけなのに「ウチが嫌なら工務店で建てて下さい！」と口癖のように連発してキレる。(なんで・・・？)
・他メーカーの悪口ばかり言う。(なぜか他メーカーの欠陥工事の写真を大量に持っている。いつ撮ったの？)
・自分の会社の説明をしない。(説明しなくてもわかってるだろ！という顔つきをする)説明を求めるとすぐにキレる。
・いかに五万円を払うことが客にとってメリットになるのかを力説する。(無理なこじつけ話が多いが。)
・五万円を払う時にはじっくり打ち合わせしていきましょうと自分で言ってたくせに月末になると突如、態度を豹変させて今月契約を急かす。
・契約を断わると、またまたキレる。(基本的にすぐキレる。)
・打ち合わせしてるとこちらが客なのになぜか怖い思いをすることになる。(すぐにキレるからリラックスして打ち合わせ出来ない。怖い。)
・ショールームの隣りのテーブルで打ち合わせしていた営業マンが「今月なら本社決裁で特別値引きできるから今月契約して下さい」といっていた。しかしその翌月に僕がまったく同じセリフを別の営業さんから言われた。(じゃ、いつの契約でも同じなのかー！)
・高額値引きをしたがる。(要求してないのに勝手に今月中ならあと270万円の値引きが可能ですと言ってきた。)これが有名な原価オンというヤツなのか？
・工事現場が汚い。それを指摘したらキレそうな顔になった。
・引き渡し直前の家の中を見せてもらったが、化学物資？のような臭いが充満していた。

以上の体験から住林の一番の特徴は「すぐにキレる」ことだと思うようになりました。

[151: 物件比較中さん]

>>150さん
私も自分の経験を書きます。
まず、他社の悪口はなかったです。
仮契約の５万円については
集成材等の建材について接着剤の人体に与える影響と、輸入床材の船での輸送時にカビ対策の劇薬剤を使用しているのかと質問したところ、次までには調べておきますと言っただけで、次回の打ち合わせ以降態度が急変し、すごい形相で５万円の契約を迫ってまいりました。
その態度を見て、建材についての回答が予想できましたし、多分もう打ち合わせに来るなという意思表示だなと思い、二度と住友林業に足を運ぶことはなくなりました。
みなさんも、疑問点がなくなるまで５万円を払ったらダメですよ。向こうのペースにはまっちゃいますから。

[152: 住友うず]

〉１４４

どこかの山猫さんでも集成材扱っているならあなたの視点から見た持論、聞きたいな。なぜ集成材を使うんですか？スケールメリットをお聞かせください。

[153: いつか買いたいさん]

>>150
すごいね。なんか泰葉みたいだなｗ

[154: 匿名さん]

>>153
うは正に的確だねぇ。今後は批判派というよりは、泰派でいいんじゃね？

[155: 購入検討中さん]

過去のスレを見ていて確認したいのですが
住友林業が200年対応住宅？なるものに認定され
他社数社が認定されていると書いている方が
いますが、住友林業のホームページを見ても
確認できないのですがどこで分かるのですか？
制度の方向性を模索しているものに大手数社が加盟している
のは分かりましたが、決定しているのでしょうか？？
木造で200年対応って一般住宅でそんなこと可能なんでしょうか？
法隆寺が日本最古の木造建築物ってよく聞きますが
法隆寺って改修してますよね？？
五重塔だって構造入れ替えて直してますよね？
それって200年対応住宅って言えるんでしょうか？？
一部分でも残っていれば良いっていう定義なのですか？

[156: 購入検討中さん]

>No.155 by 購入検討中さん

ＨＰ、見たの？　ココ　↓　　モデル事業として採択された件です。

http://sfc.jp/information/news/2008/2008-07-11.html

http://sfc.jp/ie/chochoki/

[157: 狩猟民族]

150さん、
もう一行追加して！

いよいよ追い詰められると「２００年住宅」のような取りとめもない話題に巧みに論点をすり替えて煙に巻こうとする。

なぜかつぶらな瞳の素人さんがタイミングよく登場してかわゆい質問をします。

[158: 社宅住まいさん]

150＝泰葉＝泰派　はタイムリーな感じですな。なんかここまで必死に書き連ねる様は○気すら感じます。

[159: サラリーマンさん]

でもすぐにキレるのは本当では？先週、モデルルームに行って原価オンのことを聞いたらキレ気味の態度になりましたよ。聞くほうも悪かったけど。住友林業の社員もネット掲示板での評判をチェックしてる感じでした。

[160: 購入検討中さん]

>>158

『150＝泰葉＝泰派』

じゃなくて

『住林関係者、社員の特徴＝泰葉＝泰派』

にしか見えないのだが・・・

[161: 購入検討中さん]

>>160
あの150さんの罵詈雑言を書き連ねていく様はどう見ても・・・

[162: サラリーマンさん]

150がここで一つ一つ目を三角にして書いていく様子＝泰葉の記者会見の風景って事でしょ。

[163: 購入経験者さん]

閲覧中の皆様、過去スレから順を追って見ていただくと良く分かると思いますが、特定の方が住林の批判をする為に日夜活動を続けておられます。５万円の話も仮契約ではありませんし、展示場を見たりまた完成住宅を見学すれば化学物質の匂いがしたなどということもあなた自身で体験すれば分かるはずです。匿名の掲示板の情報を鵜呑みにせず、是非ご自分で確認していただければと思います。

我家は先月引渡しを受けましたが、概ね満足しています。今月中に営業さんがアンケート用紙の回収に来られるそうですが、良い内容の回答になると思います。メイプルの無垢床は最高ですよ。

[164: 匿名さん]

土地の調査とか言ってすぐに5万要求するからな。金払うから他社より優れてるのかと思えば、営業、設計士ともに並以下。2級建築士には呆れ。あくまでうちの担当になった人の話です。

[165: ビギナーさん]

メイプルの無垢材？
輸入材ですよね。
輸入時に人体に影響のある防カビ剤を塗布しているのか確認しましたか？
私は営業マンに確認したところ、分かりませんと言われたまま明らかにしませんでしたよ。
法律で規制されてないみたいなので気をつけてね。

[166: 物件比較中さん]

住友林業の無垢フローリングは健康被害がでてくる可能性があるってこと？
でも普通に住んでる人も多いと思いますがそれは何故なんでしょうか？

[167: ビギナーさん]

輸入材は船で何日もかけて、湿度の高い環境で輸送されるため、
防カビ剤を塗布しないとカビてしまうらしいです。
ネットで調べれば分かることですが、その薬剤は人体に影響があるそうです。
そういった薬剤を塗布しない場合もあるらしいので、確認した方がよろしいかと。
特に小さいお子さんがいる家庭では。

[168: 入居済み住民さん]

無垢床はたしかに輸入材ですが、健康被害？とんでもない、アトピーの娘も床でゴロゴロしてますよ。展示場見学で駄目なところもありましたが、住友は大丈夫だったのでそれも決めた理由の一つです。第一いまどきのＨＭで健康被害なんて起こらないのでは。あっそうだ、ビギナーさんは普段の食事はどうされていますか。国産の無農薬の食材ばかりですか？ちょっと気になります。うちは宅配の食材で無農薬を謳ってる所と契約してますけど、食費が高くなるのが玉に傷です。

[169: ビギナーさん]

だから確認しといた方がいいよ。
聞くのが怖い？よね。

[170: 物件比較中さん]

ビギナーさん、即レスで教えていただきありがとうございます。一年近く前ですけど住宅展示場に行った時に他の住宅会社の家では平気だったのに、住友林業の家に入ったらものの数分も(数秒といっていいぐらい)しないうちに鼻がツーンとしてきて花粉症みたいな症状になった経験があるので質問させていただきました。受付の女性に聞いたら、入ってきて急にそんなふうになった人はあなたが初めてだと言われましたけど(やる気なさそうな態度だったから、めんどくさかっただけ？)。
実際のところはどうなんでしょうか？うちも少しずつ具体化していきたいので本音の情報が欲しいです。
住友林業のスレが荒れまくりなことは読んでわかっているので、失礼ながら荒らし認定されたくないので展示場の場所もレスしたいくらいですけど、マズいでしょうかね？東京都下の展示場ではあるんですが。

[171: ビギナーさん]

>>170さん
輸入材の防カビ剤もそうですけど、
床材の塗装剤だって人体に有害な物も多いといいます。
大手をはじめ多くのHMはクレームが嫌だから、そういった強力な撥水効果のある
塗装剤を使用しているみたいです。
そういったことは皆さん知らない人の方が多いですからね。
自然素材系の塗装剤を使用しているHMも探せばありますし、
大手でも塗装剤を指定すればしてくれると思いますよ。
ただ、半年に一回くらいは手入れが必要になりますが。
あと内装の壁の方が面積が大きいし、気を付けなければならないです。
決してフォースターという言葉にダマされてはいけませんよ。
たくさんの化学物質のうち、ホルムアルデヒドだけを規制しているだけですから。
あとはネットで調べればいろいろ分かりますよ。

[172: 住友うず]

〉ビギナーさん

あなたの同名のレス名の方に侮辱されて いる者です。ビギナーさんのレス名は選択できるのもわかりっこですが、少なくとも工務店施主さんが言う様にあなたがよその山猫さんだとわかります。かつて第１のスレ人気からあふれてきた方ですね。批判派の。

〉輸入材は船で何日もかけて、湿度の高い環境で輸送されるため、
防カビ剤を塗布しないとカビてしまうらしいです。

私は輸入集成材を触りまくって手の皮がボロボロとはがれ落ち、半年近くその状態に陥った事があります。
身をもって経験しています。たまにはいい事を書き込むんですね。

[173: ビギナーさん]

第一のスレ人気？
山猫って何？
批判派？
ここの集成材も輸入材を国内工場で製品にしているから
国産と言っているそうですね。本当かうそかは分かりませんが。
>>100あたりで言われていましたよね。

[174: 入居予定さん]

建築基準法ではクロルピリホスも規制してますよ。ホルムアルデヒドだけではないですよ。住林を叩きたいなら情報はもっと正確に出さないと信じてもらえませんよ。

[175: ビギナーさん]

クロルピリホスは防蟻剤ですから、

床材には塗布しないでしょう。

[176: 住友うず]

〉１７４さん

住友の集成材は見て触れた事はまだ一度もありません。言葉が足りなくて勘違いをまねく書き込みをして申し訳ありませんでした。

〉ビギナーさん

住友の妨蟻剤は木材に浸透させている物ですか？それとも上塗り？

[177: ビギナーさん]

>住友うずさん
住友に使用している防蟻剤にクロルピリホスはありえないですよ。法律で禁止されていますから。ただ、使用している薬剤が人体にどれだけ影響があるかは分かりません。
私も知りたくて住友林業の営業に聞いたところ、よくわかりませんの一点張りでしたから。想像はつきますけど。

[178: 物件比較中さん]

私も知りたくて住友林業の営業に聞いたところ、よくわかりませんの一点張りって、あんた営業まんから聞いた聞いたって、さも本当の情報のように偽ってますが、どこの営業でも、知らない、分からないなんてことは普通言わないだろ。

[179: ビギナーさん]

>>178さん
言った言わないというのはキリがないです。
事実が知りたいだけです。
あなたは知りたくない？知られたくない？

[180: 住友うず]

〉ビギナーさん

人体に実際、影響があるかは営業さんによっても分かれるところではないでしょうか？つまり理屈で覚えてるだけの金儲けにきてる人には「大丈夫？」と聞いて見れば「本当に大丈夫かな？」という疑問が頭には浮かばないでしょう。建築基準法とは要するに人が安全に健康で住む事ができる家を造りなさい と謳っているルールですよね。
躯体を直接触れる事は実生活において余程の事が無い限りありえませんし、壁体内の空気を循環させてますから安全、安心ですよと大義名分が成り立ってますしね。

普通の人の定義 簡単な様で難しいですね。

[181: ビギナーさん]

>住友うずさん
ですから、床材や内壁材等人体に触れる材料は慎重にならざるを得ないのです。
建築基準法は建材メーカーと国民のどちらも守りたいという思想ですから、
必ずしも建築基準法に適合しているからと言って安全なわけではありません。
安全であれば２４時間換気は必要ないのですから。

[182: １７０です]

ビギナーさんいろいろ教えてくださりありがとうございます。昨日、質問させていただいた者です。僕が東京都下にある住友林業の某住宅展示場に行った時には、僕だけが花粉症のような症状が急に出てきてしまったのですが、一緒にいた家族はなんともなかったです。ビギナーさんのレスを参考にさせていただくと化学物質に反応するかどうかは個人差があるということでしょうか？
その住宅展示場を出てしばらく休んでいたら花粉症みたいな症状はだんだんおさまってきたんですけど、僕が異常体質？なんでしょいか？
住友林業はしっかりとした会社でも家の中で使っている床とかに化学物質が入ってることもあり得るということでしょうか？

[183: 住友うず]

〉ビギナーさん

後は内装の建材しかないですよね。
クロスを貼り付ける接着剤は普通の人が人体に影響の無い程度までホルムアルデヒドは薄くしてありますが、敏感な人だと匂いはきついですね。窓を定期的に開けて空気の入れ替えをしなければならない。珪藻土なら問題ないですかね。私の友人は床材は嫁さんの父親が大工だという事でヒノキで施した様です。しかし、ヒノキのアレルギーの方もいるから、これまた難しいですね。

[184: 匿名さん]

建材よりも家具等に含まれる揮発性有機化合物に反応されたのではないでしょうか？

家具等に対する使用は規制されていませんから

[185: 住友うず]

〉184

なるほど!!
家具もありますね。家ばかりの話で見落としていました。
184さんは家具屋の業界にも詳しいんですか？やはり海外で生産された物はホルムアルデヒドは強烈なんですか？シックハウス症候群にかかると文明社会ばかりか自然豊かな場所でさえ匂いなどに脅えて暮らす状態になる様ですね。もっとも最悪は体中爪でかきむしって悶死自殺する方もいるとの事ですが。

[186: 主婦]

うずさんヒマすぎ！！！！

そんなにこの板とにらめっこばかりしてても奥さんもお子さんも喜びませんよ。
レスの文章も怖いし女性にとっては気持ち悪いです。

時々ならいいですけど変なことばかり書かないでください。お願いします。

[187: 住友うず]

〉最低最悪の荒らし主婦さん。

私は家庭円満を大事にするクッキングパパです(笑)

私のお尻にまとわりつくの辞めてください(笑)
主婦が男のお尻に興味あるんですか。ネカマさんは遠慮しておきます(笑)

[188: 本当の主婦]

＞No.187

残念ですが、Ｎｏ．１８６は別スレでの『主婦』ではありません。
誰かがそれを名乗ってるだけです。

だって、私ならあなたが嫌いなのでもっとひどいこと書きます。
あいかわらずヒマなんですね・・・。

[189: 住友うず]

別人だろうと便乗してれば一緒です。 屁理屈(笑)でイチャモンつけないでくださいね。健全なスレに戻す手続きでもしましょうか？

[190: 本当の本当の主婦]

No.188さん、いいかげんなこと言わないでください。私が本物の、本当の主婦ですよ。便乗して同じ名前を使わないでないください。

うず気持ち悪い！

[191: ビギナーさん]

また、大手特有の話しをそらす作戦ですね。
うずさん、人体に影響のある化学物質はホルムアルデヒドだけではありません。何十種類もありますよ。フォースター建材はそれらを建築基準法で規制していませんから、自分で確認しなければならないのです。

[192: 住友うず]

〉ビギナーさん

有害物質について勉強不足でした。
上のイタい投稿者が大手特有の妨害だというなら焦りや動揺なんでしょうね。とことん調べる必要があるようですね。 勉強した上で私も調査しますね。

[195: 匿名さん]

住友うずさん
調べは付きましたか？

[196: 競合物件企業さん]

ビギナーとうずさんガンバって住林を蹴落としてください。助かります。

[197: 住友うず]

〉１９５ １９６

応援有り難う。
ここが、すみりんを語る最後の砦です。 あなた達、良識ある立場の方でしたら、皆でこの牙城を死守しましょう！

[198: ↑]

ばっかじゃないの・・・。

[199: 匿名さん]

大手の中でも住友林業だけは体に悪影響のある合板床材や防カビ剤が塗布された輸入無垢材はできるだけ使わず、安全な国産無垢材を奨めるものと思っていましたが、違うようですね。日本にあれだけ山を持っているのに、なんで使わないのですか？またはオプションで出来るのですか？

[200: 匿名さん]

>No.199　様
>大手の中でも住友林業だけは体に悪影響のある合板床材や防カビ剤が塗布された
>輸入無垢材はできるだけ使わず、安全な国産無垢材を奨めるものと思っていましたが、
>違うようですね。日本にあれだけ山を持っているのに、なんで使わないのですか？
>またはオプションで出来るのですか？

日本の林業は、古来より杉やヒノキが主です。住友林業の山も杉やヒノキが主だと思います。
針葉樹の床材は、柔らかい、熱伝伝導率が小さいなどのメリットがありますが、隙や反りが
出る可能性があります。
前に、住友林業で、杉の床材にしようとしたら、営業さんからやめたほうが良いと言われたという方がいました。
いかに大手の住友林業とはいえ、杉やヒノキの床材を使用して、隙や反りが出たので、アフターですべて張り替えるなどの対応は難しいのではないかと思います。
それに比べて、広葉樹は、隙などが発生し難く扱いやすいと思います。
（多分？）国産の桜の床材などもあるとは思いますが、高いと思います。
きっと、住友林業でも、隙や反りを覚悟で、ヒノキや杉の床材を使用したいといえば、
採用可能だと思います。

[201: 匿名さん]

そんなの採用したらアフターが効かないだろ？

[202: 素朴]

日本一森林を保有している超一流企業にして

たかが床板一枚のアフターさえ

満足にできないとは．．．

村の大工さんでもできることがなぜできん？

企業姿勢として何となく情けない。

ごく自然にそう思うのだが。

なぜみんな思ってる事を言わないんだ？

財閥系大手だから上目づかいか？

単に客がだらしないだけならわかるが．．．

まったく理解に苦しんでしまう。

[203: 匿名さん]

↑
全く何を言ってるのか理解に苦んでしまう。

[204: ビギナーさん]

国産無垢材を床材に使用している工務店や弱小HMは隙間や傷のデメリットをしつこいぐらいに伝えている。だからこれらのクレームは起きないし、実際住んでいる人で気になる人は聞いたことがない。反り返りはアフター扱いになるが、どんなに小さい工務店でもずっと昔から対応出来ているし、最近は乾燥がしっかり出来ているので聞かなくなってきている。
大手HMは利益の出やすい人工物（合板）を使うようになって何十年も経ち、いまさら坪単価を上げてまで元に戻りたくないのが現状なのではないでしょうか。
誰が体に悪いと知っていて合板や輸入材を選ぶでしょうか？
ネットが普及して来た今の時代、そんなに国民が黙っているわけがないと思います。
タマのような安かろうを選ぶ人は別でしょうが。

[205: ｒｔｙ]

大工、工務店がよければそちらを選択すればよい、ここは住友林業の・・・まーいいかめんどくさくなった。

[206: 匿名さん]

単価上げてもそれに見合う大工いませんから。
無知なときは木造なら住林だと思ったが、最終的に建てたのは別メーカーになりました。特にすばらしい点はなしと判断しました。

[207: 匿名さん]

別メーカーでも大手ならどこも同じでしょ。下請に丸投げなんだから。
比較できるところは建材や素材のみ。

[208: ホー]

大手のハウスメーカーで丸投げはありません。ゼネコンとは違うんです。部材、施工管理、アフターまで行うのに丸投げな訳がありません。無知は罪です。

[209: 一部訂正]

大手のハウスメーカーで丸投げはありません。
ゼネコンとは違うんです。
部材、施工管理、アフターまで行うのに
がっつりピンハネしなけりゃいけませんから
丸投げな訳がありません。
無知は罪です。

[210: ビギナーさん]

>>208さん
丸投げとは現場監督が常駐しないで下請任せにすること。
監督はいつもどこにいますか？

[211: 住まいに詳しい人]

一戸建て住宅は小規模なものがほとんどなので、監督が現場に常駐することはまずないですよ。

丸投げとは、施工手配、施工管理、品質確認コスト管理の業務が元請け業者の手から離れて、下請け業者に一括発注されている状態のことを指します。
監督自身の現場常駐の有無のことを指しているわけではありません。

ちなみに住友林業さんは、いわゆる典型的な下請け丸投げ発注で施工をしているＨＭです。それがダメとかいいとかいう意味ではありませんが、この点は事実ですので、担当の方によく確認されてみるといいと思います。

[212: 匿名さん]

丸投げって元請けが請け負った仕事をそっくり下請けに発注する事ですよね
一般的なＨＭの場合、大工、設備、電気、内装等業種毎に分離して下職に発注しているだろうから丸投げにはならないのではないの？

[213: ビギナーさん]

>>211さん
HMの施工管理や品質管理は下請け任せですね。
だから施工が不備でも気づきませんから、
顧客がクレームを言って初めて気づくのです。
壁の中の見えないところは下請けが手抜きしても、
だれも分かりません。
管理をしているというのなら何をしているの？
コスト管理もしてませんね。
ただ利益を差し引いて下請に仕事させているだけ。
やっていることは下請けへの連絡係りのみ。

[214: 211]

住友林業さんもだいぶ昔は分離発注をされていたようですが、現在は下請け丸投げ発注のシステムが確立されていて、住友林業さんの生産担当者が施工手配・施工管理・品質確認・コスト管理の業務をすることはありません。施工手配の業務すら、下請け工務店の監督が行なっています。生産担当者の仕事は下請け工務店の仕事内容を最終チェックすることですから、残念ながらこれはいわゆる施工管理をしていることには当たりません。

私の仲がいい知り合いが住友林業さんの下請け工務店をやっているので、このことについては詳しく知ってます。

ただあまり詳しく書けないので、これ以上のことは住友林業さんに確認してみて下さい。

[215: 購入経験者さん]

関係者、知り合いを語る知ったかぶりが横行してるな。

[216: ビギナーさん]

HMがほとんど管理をしてないのは分かりましたが、
ところで、
住友林業の集成材って、
まだホワイトウッドを使っているのですか？
あと合板床材の原料は？

[217: 近所をよく知る人]

構造上
もっとも耐腐朽性を求められる
極めて重要な土台部分に
呼吸のまったく出来ない
いわば「死んだ木」をつかう

その時点で　完全に　アウト

[218: 周辺住民さん]

住友林業が丸投げしているのは、有名な話ですが・・・

だから、原価やすくても下請けと元請けの二重に経費が掛かりますので高い・・・

[219: ビギナーさん]

>>217さん
もうちょっと詳しく聞きたいです。

[220: 住友うず]

≫２１７

私も「死んだ木」知りたいです。
合板というからには 耐腐朽性や防蟻処理や耐重量性もあるでしょう。極めて人体によろしくない「工業品」と見ているんですが。

[221: 匿名さん]

丸投げスミリンですか…
また荒れそうなネタですね