注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アイダ設計その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-05-19 22:22:28
 

アイダ設計について有意義にかたりましょう。

[スレ作成日時]2005-11-15 21:54:00

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879: 匿名さん 
[2010-12-22 21:52:25]
ちなみにローンの本申し込みして、結果待ちのまま約一ヵ月経ちました…何も連絡ありません


銀行は今カネを貸したがっていますよ。消費者金融の融資暦、勤続年数等、本人の属性に問題ありと思う。
880: 匿名 
[2010-12-22 22:58:13]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

881: 匿名 
[2010-12-23 11:48:15]
ローンの件ありがとうございます
無事、審査はとおってました
ローン課の手違いで銀行への書類の提出が遅れてたとの事です
883: 匿名 
[2010-12-23 14:44:25]
882サンありがとうございます
心強いです!

879サンの考えも当然というか、しかたないと思ってます

一ヵ月以上放置されてる時点で変ですから(ワラ)

884: 契約済みさん 
[2010-12-24 01:28:04]
アイダの家を建築中or入居済みの方に質問です。

ローンを利用するのですが、12月1日に中間金(着工金)として一千万ほど支払いましたが、
未だに何の工事も行われていません。
着工時期は 12月初旬→中旬→年内→年明け→1月中旬・・・と二転三転。
担当営業のいい加減さには呆れを通り越して怒りに達してます・・・。

皆さんは中間金(着工金)を支払ってからどれくらいの期間で着工しましたか?
アイダ(その他のハウスメーカーでも?)では、金だけ取って客を待たすのが当たり前なのでしょうか?

ここで云われてる通り、アイダの社員にはロクなのが居ないのですかね・・・・(汗)
885: 売り建て建築中 
[2010-12-24 16:45:38]
我が家はアイダ売り建てですが、契約前は手付金以外は不要と言っていたのに契約して頭金を1000万以上にすると言ったとたん中間金で500万入れてほしいと言ってきました。きっと頭金もロクに無い夫婦と思われたのか、営業担当が新人だから忘れてたのか…
そこで一気に不安になりましたね。
500万は入れなかったけど手抜きされても嫌なんで半分ほど入れました。 工期は分譲地だったのか予定通り始めて地鎮祭も急でしたがとり行ってくれましたよ。
中間金以外の対応はまずまずですがお金の事ですからね…
しっかり頑張ってほしいです。
886: 匿名 
[2010-12-24 23:31:03]
884さん中間金一千万も払ったんですね!
注文住宅ですか?

うちは売り立て中です
色んな課程が1~3週間の遅れがしょっちゅうです

まぁ許容範囲内なので不満は感じない程度です

大金を支払った後だし不安ですよね
無事に建つといいですね

888: 匿名 
[2010-12-27 10:33:13]
どんな時に揺れますか?
889: 入居済み住民さん 
[2010-12-27 10:51:14]
三年ぶりに掲示板を拝見しましたがアイダで長期優良住宅建てたれた方いらっるんですね。
時代は変わるというかアイダさん身の程知らず過ぎというか(笑)
890: 現在建築中 
[2010-12-29 07:55:32]
自分の場合は契約時に100万、地盤改良が必要になって120万
基礎工事が終わって上棟前に中間金の500万払いました。

監督さんにとって初めての長期優良住宅だったそうです!
監督も細かい所が分からずに、私の雇った1級建築士の先生に良く相談していました。

構造的には外装のダイライトに加え、筋交い、室内の耐力壁、屋根のくも筋交いも多くはいっており
かなり頑丈に造ってあると先生も言ってました!

屋根がとても綺麗に仕上がったので、屋根屋を褒めたら
「屋根は俺の腕もあるけど、大工の腕が悪いとどんなに頑張ってもうまくおさまらないよ」
っと言ってましたので、これから建売買う人は屋根を色んな角度から眺めてチャックしましょう!

基礎の配金、ダイライトの施工ミス等あり、もったいないミスが多く残念な会社ですが、
お金を全額払ったあとでも、監督は細かいところに対応してくれました。

現在家が完成して住んでみると、たいへん暖かく快適です。
891: 入居済み住民さん 
[2010-12-29 16:49:54]
現場監督さんまじめな方でよかったですね。
アイダさんはかなり誤解されてるようなので、検討中な方は安心できますね。
でもよくアイダさんが外部の人間を許可しましたね。自分のときは所長が
えらい剣幕で拒否してきました。やっぱりいい人とめぐり合うことが
大切なんですね。
892: 現在建築中 
[2010-12-29 23:28:04]
あまりに評判が悪いので、外部の検査機関を利用するのを契約の条件としました。
っていうか、営業さんにはすんなりOKしてもらえましたよ!
だめって言われたら、噂通り何かあると思って100%契約していません!
そこがアイダに決めた判断基準でした。

確かにミスはあるけれど指摘すればちゃんと対応してくれたし、
部材は他のメーカーと同じ良いものなのに、
全てが腐っているような言われ方をされていますね!

誤解されていることも確かですが、これだけ誹謗中傷されるということは、
誤解される要因が会社の体質として確実に存在していることも事実です。

ただ、建坪50坪以上で完全2世帯住宅、解体工事、地盤改良、
省令準耐火、長期優良住宅、その他オプションを加えて
3000万はかかりませんでしたので、つまらないミスがなければ
本当に夢の住宅会社だと思います。

もったいない!
894: 現在建築中 
[2010-12-30 23:23:03]
893さん、私は社員ではないですよ!
アイダに被害をこうむった一人です。

アイダで実際に家をたてたので、正確にレポートしただけです。
できれば過去の書き込み確認してくださいね。
ちゃんと画像アップして、施工ミス指摘してますから!

こういうふうに誹謗中傷が広まるんですね。
何となくわかりました。

とにかくどこの掲示版でも客観的なレポートがないように感じたので
画像も載せて正確に情報を伝えたつもりです。

安くて私にも2世帯住宅建てられたけど、ミスが多い会社で
ほんとに「もったいない」って思っています。
893さん、私は社員ではないですよ!アイ...
895: 匿名さん 
[2010-12-31 11:47:32]
>>筋交い、室内の耐力壁、屋根のくも筋交いも多くはいっており
かなり頑丈に造ってある
自分も家を作ってもらいましたが、その通りでした。職人気質のある良い仕事してました。
構造木材、良かったです。自社で大量に安く木を買ってコンピューター制御で木材切ってるようですね。
897: 匿名さん 
[2011-01-04 23:00:44]
建売と注文で品質が違うと思うが・・・
うちの実家は20年前のハウスメーカーの建売だったが、床下の手抜き工事があった。
施工中の状況、チェックが出来ない建売は大手でも危険。
898: とおりすがり 
[2011-01-18 22:35:27]
ミスが多くてもったいない会社って、、、
それって、施主がミスに気が付かない場合「欠陥住宅」になるってことですよね。
いくら自分で建てたからって、欠陥住宅指摘して、指摘したら対応してくれましたって
言われても、そんなの社員て言われても当たり前ですよ。(いやいやヤハリ社員の書き込みかも)

何年も家建ててる会社が素人に指摘されて金払った後でも対応してくれましたってありがたい話
なんでしょうか。
施主が屋根裏点検したり、壁付く前に中身を大慌てで見たりして指摘されたんですかね。
怖くて頼めない会社ってことですよね。
899: 匿名 
[2011-01-18 23:46:08]
最近、毎週分譲地のどこかしらで客寄せイベントをやってますね。
やっぱり安いって言うだけでは売れなくなってきてるのかな?
900: 現在建築中 
[2011-01-19 00:26:41]
何度もいいますが社員ではないんです。

上棟前に基礎の上に乗った土台の4寸檜の姿を見たときには愕然としました。
ですから皆さんに知っていただきたく、写真まで公開したんですよ!
こんな座彫ありますか?考えられないでしょう!社員がこんな失態のせますか?

かなりもめて、頼んだ建築士の先生とも相談しましたが、
この部位は金結してあれば良いという規定で法的な手立てがありませんでした!
基礎と家を止める部分がこのありさまで、「強度的に問題ありません」といいはる住宅会社です

土台からやり直してもらいたいところでしたが応じてもらえないので、
後施工アンカー何十本もうって補強してもらいました!
(減額の交渉にも応じてもらえませんでした、オプション1つの追加もありません)

その他にも、窓サッシ回りの防水処理、ダイライトの施工ミス、断熱材の処理、宅盤の計算ミス
大きな所で5~6個所ありましたかね!

頭にきますが、客観的に分析するととにかく安いんですよ!部材も悪くないです!
私の家はやられてしまいましたが、ちゃんと出来たお家もあったのかもしれません!

長期優良住宅、省令準耐火、50坪超え等、複雑な住宅を頼んだからミスッたのか
かえって建売みたいに画一化した建築なら、基礎の配金が短いなんていう
考えられないミスはなかったのかって本気で悩みました?

私にとって家を建てるのは戦いでしたが、戦ったおかげで良い家に住めたと本気で思っています!
898さんの言うとおり、戦わなかったら私が知らぬ間に欠陥住宅の出来上がりでした!

建売に関してはわかりませんが、
ここで注文住宅を建てた経験からアドバイスをすると、
必ず第三者機関をいれることをお勧めします。私は建築士の先生を7回の検査で25万でお願いしました!
この程度の出費で欠陥防げるなら安いものです!

それから施主が先生からのアドバイスを受けて、現場を良く見ることです(戦ってください)
または「安く家が建つんだからごちゃごちゃ言わないで良いじゃないか」という人にはお勧めです!

誹謗週初ばかりで具体的なレポートなかったので、参考になればと書き込みました!
(私が家を建てる前にほしかったけどなかった情報)
私は家も完成しましたし、社員呼ばわりされて何となく気分悪いのでこのへんでおさらばします!

この書き込みがみなさんの参考になれば幸いです!




901: 購入検討中さん 
[2011-01-19 01:21:07]
安いアイダ設計に
欠陥を防ぐ為にプラスして
第三者機関の建築士の先生を入れた計画がお勧めか・・・・
うーん、参考になるかもしれない。

無論、安くて欠陥が無い住宅が良いのだが、この方法ならイケルかもしれないし。

アイダ設計の見積、確かに安いんだよね・・・・。ここが悩み所。


902: 匿名 
[2011-01-19 02:16:20]
建て売りでさえまともにできんのに、注文?
上尾に本社あるころから知ってるけどいろ色々ある会社だしな。蓮田の開発の話は先輩から聞いたとき大笑いしたのは良い思い出です。
第三者の建築士も嫌がるでしょうな。俺んとこきたら速攻でお断りさせて頂きます。
903: 匿名 
[2011-01-19 10:53:11]
我が家も建築中ですが契約後に内覧会業者の存在を知り、完了立ち会いの時には 呼びたいとの意向をアイダに伝えたところOKしてもらいました。本当は建て始めから依頼するのが 1番間違いないのでしょうが完了立ち会いの日のみチェックしてもらいます。
プロの目線から見て OKがもらえれば安心だし… 不安もたくさんありますがなんとか無事に引き渡しまで済ませられれば 良いなと思います。
904: 匿名 
[2011-01-19 11:29:22]
完了検査の立ち会いのことかな?
そんな最後の最後で呼ばれても全く意味がないですよ。壁を剥がせとでも?頼むなら確認申請前からにしてね。完了検査時にチェックしたからOKなんて建築士はただのお金欲しさだけで依頼受けてるのでは?まぁそんな建築士もいるのでしょうな。
お金の無駄です。メンテ代に貯金しときなさい。
906: 購入検討中さん 
[2011-01-19 22:17:06]
901です。

何社も見積をしました、アイダ設計の見積がダントツ安いんですよ!
で、考えたんです。
900番の方が、
もし第三者機関の建築士の先生を入れた計画をしていなければ
アイダ設計が建築した欠陥住宅に何も知らずに住んで居られる訳で
安くて欠陥や手抜きが無い
ベストコストパフォーマンス住宅を手に入れるには工夫して
第三者機関の建築士の先生を入れた計画は有効な方法とではないかと。
ソリャーネ、お金がいっぱい有ればね、
もっと評判の良いハウスメーカーで家を建てますよ。
907: 匿名 
[2011-01-19 22:42:44]
なんか面倒な奴だな。もういいからアイダで建てちゃえよ。
ただし後からグダグタ書き込みするなよ。
908: 匿名 
[2011-01-20 00:29:03]
安いけど、設備の仕様も安いでしょう。後々後悔しそうだよ。よく建て替えりゃあって言う人いるけどなかなかそうもいかないだろうし。長くすむなら多少は良い設備の中で暮らした方がいいと思いますよ。
909: 匿名さん 
[2011-01-20 02:19:10]
設備も、同じ設備が他社より安く買えますよ。
アパートに比べたら全然快適ですよ。
実際に基礎工事や大工工事の現場を見に行くと良いですよ。
910: 匿名 
[2011-01-20 10:59:09]
オレの周辺や知り合い等アイダで購入してる人達はでここのスレで書かれてるような文句は何も言ってない。
アイダのここが悪いとかまともな工事をしてないとかヤバいとか書き込みしてる人達いるけど結局は アイダで建てたり購入して住んでる人じゃないんでしょ? オレはまだ建築中だけど実際に住んでいる人達の意見をたくさん知りたい。

住んでる人達からここが悪いとか聞けば参考になるがアイダで 購入していない人達からアイダはやめろとか言われてもいまいち納得いかない。
912: 匿名さん 
[2011-01-20 20:55:04]
私は、アイダ設計さんで建てました。アイダ設計さんには非常に感謝しています。
柱や梁、土台といった木材も良く、しっかりとしたホゾの組みと接合部の金具で耐震性も強いと思いました。
基礎はベタ基礎で、構造的に強く防湿にも有効だと思います。
基礎工事、大工工事、内装工事、電気工事など、良かったです。

そして何よりも、価格が安かったことです。ダイワ〇ウス、セキ〇イハウスなどと比べたら、800万円ぐらい価格差がありました。800万円を、食事や旅行、趣味や車、教育費や医療費などに使うことができ、お金について精神的に楽に考えられ、将来の負担が少ない暮らしができています。
家は快適で、暮らしやすいです。   
913: 匿名 
[2011-01-20 20:58:39]
社員の書き込みとしか思えません。
914: 匿名 
[2011-01-20 21:01:23]
書くのが仕事なんです
915: 匿名 
[2011-01-20 21:03:53]
社員も大変だな。
916: 匿名 
[2011-01-20 21:34:25]
>>912
ベタ基礎なんて、今は当たり前だよね?
917: 匿名 
[2011-01-20 21:57:44]
912です。私は、社員ではありません。
>>916ダイワは布基礎でした。当然ですが、当たり前のことが出来ていました。
918: 匿名 
[2011-01-20 23:12:28]
ホゾってなんですか?教えて下さい~
アイダではないけど建築関係にお勤めなんですか?
919: 匿名 
[2011-01-20 23:24:41]
金具がしっかりしてるから、耐震性が優れてるのですね?

また、騙された客が一匹♪

920: 匿名 
[2011-01-20 23:37:20]
しっかり固定されてないよりは、いいんじゃないの?
921: 匿名 
[2011-01-20 23:44:28]
ダイワや積水クラスと800万しか違わなかったんですか?それだったら、ダイワとか積水にした方が良かったんでは?30年ローンとしたら月々に直せば、3万位しか違わないよ。
922: 匿名 
[2011-01-21 08:15:33]
その差額が払えない客しかいない。金のない奴の家なんです。
こんなこと書くとコストパフォーマンスがいいだのローコストだのグダグタ言うけど結局金がないの。
金無いくせに家欲しがるから安普請のペラペラな家しか建てられない。んでメンテに金かかる。
貧乏人はずっと貧乏になるように決まってるんです。
923: 匿名 
[2011-01-21 10:07:45]
≫922
そーゆうアンタはよほどのお金を出して 大手HMで立派なの建てたのか?
アイダのスレ見てわざわざ書き込みしてるからには人を見下して自己満足に酔ってる性格の悪い金持ちか、アイダで購入した人達を妬むさらなる極貧かどちらかだな。

925: 匿名 
[2011-01-21 11:47:03]
>>923
はぁ?妬む?
発想が貧困だね。
926: 匿名さん 
[2011-01-21 18:58:02]
922は、まともな人が書く文章じゃないよね。人をさげすむ、いたわりなど全くない身勝手な人が書く文章。
927: 匿名 
[2011-01-21 22:10:01]
926に同意。

金銭に余裕のある人はわざわざローコストなアイダは眼中無し。
心も貧しいんでしょ
928: 匿名 
[2011-01-21 23:09:37]
しまいにゃ心が貧しい?笑わせんな貧乏人。一生懸命ウサギ小屋の議論で白熱してなさい。ちなみに私は業者です。
930: 匿名さん 
[2011-01-22 00:11:10]
>>928
トイレ業者が
引っ込んでろ
消えろ 雑魚
931: 匿名さん 
[2011-01-22 01:00:55]
>>929さん
あなたの文章の見方や感じ方、理解の仕方が普通の人とは違うようですね。
読解力がないですね。
922の文章は「業者です。」と書かれていますよ。アイダ社員では、ありませんよ。
932: 匿名 
[2011-01-22 01:44:33]
922は業者だろうがなんだろうが人間として性格に問題あるだろ。
もう消えろよ
935: 匿名 
[2011-01-22 09:30:32]
金持ちでも取り敢えずアイダも見るよ。興味本位で。検討もしないけど。
やっぱり金持ってる人とそうでない人は発想が違うわ。
ローコストだから金持ちは…なんて心が貧しい過ぎるわ。
936: 匿名 
[2011-01-22 23:51:21]
555万で建てた方、もしくは777万で建てた方にお聞きしたいです。

住み心地はどうですか?
937: 匿名さん 
[2011-01-23 14:05:39]
業者って人、アイダ設計の顧客にクレームを受けて、腹いせに書き込みしているのだろうか?
 そんな気がする。
938: 匿名 
[2011-01-23 16:42:13]
>>937ハズレ
ここって機構の仕様通りにすれば欠陥住宅にならないって思ってるやつばっかりだな。
939: 匿名さん 
[2011-01-23 17:11:40]
結論を押し付けるだけでなく、なぜそうなのか?理由と証拠を
説明して下さい。
940: 匿名 
[2011-01-23 17:17:56]
ヒントならあげるよ。

ヒント 酒
941: 匿名 
[2011-01-23 17:30:26]
922によれば
>>その差額が払えない客しかいない。金のない奴の家なんです。

アイダ関係者以外の第三者であるならば「客」っていう見方をしないでしょうね。

>>金無いくせに家欲しがるから安普請のペラペラな家しか建てられない。んでメンテに金かかる。
少なくともアイダの家を知っている人による書き込みですね。

これを指摘すれば、別の社員が必死に火消ししようとする。

面白い会社ですね。あんたらバレバレなんですよ。

942: 匿名 
[2011-01-23 17:41:13]
↑だから、社員じゃねえよ。
943: 匿名 
[2011-01-23 17:46:26]
↑結論を押し付けるだけでなく、なぜそうなのか?理由と証拠を説明して下さい。
944: 匿名 
[2011-01-24 06:35:53]
922 が業者って金持ちじゃないじゃん

内情を知ってる感じだとアイダとつながりがある仕事だろ。

性格の悪い金持ちかと思ったけどオマエも社会の底辺じゃねえか
946: 匿名 
[2011-01-25 20:57:08]
夜中や朝っぱらに書き込みするほど暇じゃないのよ
947: 匿名 
[2011-01-26 16:01:26]
確かに建てる前から第三者のプロを雇うのが一番ですよね

でもそれが出来なかった場合は903さんみたく完了立ち会いだけでも安心じゃないですか

内覧会業者は完成済みの建て売りもチェックする業者なので、素人のチェックや修繕交渉より優れてるはずです

業者が始めから
「見える範囲でのチェック、修繕の交渉です」と説明してるならいいんじゃないですか

完了立ち会いだけなら4万か6万位なんで本人がそれで納得なら有効的だと思いました


948: 匿名 
[2011-01-26 16:10:10]
921さんの「800万しか変わらない、月々3万」…これが高いと感じるからアイダにしたんです

変わらないと思えば大手、変わると思えばアイダでいいんじゃないですか…

今後メンテ代はいくらかかるか分かりませんが高いの買っても当たりはずれあるって聞くしね


949: 匿名 
[2011-01-26 16:22:09]
良いこと書けば『社員』悪いこと書けば『貧乏人』『ネガティブ』と書かれますね

淋しいスレですね
951: 匿名 
[2011-01-26 21:09:06]
実際にアイダの家に10年以上住んでる方はいませんか?

ぜひとも意見を聞きたいですね。 まあ現在と10年前とは構造がまったく違うけど… よろしくお願いします
952: 業者 
[2011-01-26 21:14:30]
金がないなら家買うの我慢しなさい。計画的に頭金貯めなかった自分のだらしなさを反省しなさい。
高いの買って当たりハズレあるなら安いのかったらどうなんの?
このスレレベル低いな
953: 匿名 
[2011-01-26 21:15:56]
↑同感
買ってもいない、住んでもいないのに批判する人多すぎ

不満は書きたくなるが満足してればそれが当然に思えてわざわざ書き込まないのが人の心理でしょうか

それにしてもアイダは批判多いですよね
954: 匿名 
[2011-01-26 21:25:15]
そりゃ安いの買えばのハズレの確立は高くなるでしょ

リスクも承知で自分が納得して買ったならいいと思う

うちは頭金がっちり貯めたけど、希望の土地が高いし家にあまりこだわり無いのでアイダにしました

955: 匿名 
[2011-01-26 21:31:59]
952はえらそうだな

よほど豪邸に住んでるのか(笑)
957: 匿名 
[2011-01-26 22:33:23]
偉そうな業者だな!こんな業者には金払いたくないな ヒソヒソ
958: 業者 
[2011-01-27 00:31:06]
安い家を納得して買ったとかいうやつほどいざ自分がトラブルに巻き込まれるとグダグダ言うんだよな。

以前ここの社員とたまたま話することあったけどレベル高すぎて笑えたわ(笑)

960: 匿名 
[2011-01-27 09:23:12]
家ってどんなに安物でも、金額的には一生に一度か二度の高い買い物ですよね

だから安いからって何でも許せる訳にはいかないんじゃないでしょうか

トラブルに巻き込まれりゃ高くても安くても文句は言いたくなるのてば

それに安いと言われる家でも買えるだけマシだし、金持ちでも一生賃貸でいいって価値観の人もいる

961: 匿名 
[2011-01-27 09:25:59]
958の業者は文句言いながらもこのスレ読んで書き込んでるって事は同レベルなんじゃないの

ホントに見下してるならわざわざ書き込んで相手にしないでしょ
963: 匿名 
[2011-01-27 11:03:51]
958はストレスのはけ口をこのスレにしてるなら哀れだ~
964: 匿名 
[2011-01-27 11:10:04]
随分社員が多いな
966: 匿名 
[2011-01-27 17:47:30]

実際『アイダよりかはましなはず』って認識を利用してアイダ以下の業者 たくさんいるでしょ
アイダ以下のレベルでアイダ以上の価格で物件売るっていうか

あ 私は一般市民ですから
967: 匿名 
[2011-01-27 18:11:21]
↑ちなみにどの業者か教えてくれませんか?
968: 匿名 
[2011-01-27 19:34:10]
966さん、心配しないでも他社はアイダなんて眼中に無いって
970: 匿名 
[2011-01-28 08:28:18]
966ですけど967さん
一般市民ってかいてるじゃありませんか
大工さんつーのかなたくさんのところから安さを競わせて作ったり条件悪くしてたらアイダでなくとも 粗悪材料使ったりするんじゃないの?
断熱材入れないとか 見えないところをさ
971: 匿名 
[2011-01-28 09:07:33]
967です
分かりにくい文ですみません
一般市民さんなのわかってますよ

色んな物件見てどこの業者が悪いのか詳しい方かと思いました

アイダが他の安いHMと比べてどこか違うのか興味あったので

972: 匿名 
[2011-01-28 09:12:08]
アイダは品質的に、は〇め建設とかと同じよな感じですかね


973: 匿名 
[2011-01-29 16:46:22]
私は、は〇め建設よりアイダの方が好みですね。 似たり寄ったりなんだろうけど …。 他のHMも職人さん次第って事もありそう。 適当な人ってどこにでもいるでしょ
974: 匿名さん 
[2011-01-29 17:58:43]
飯田グループ、アーネスト系、センチュリー21グループ
あたりがアイダと品質的には同等ぐらいじゃない?
975: 匿名 
[2011-01-29 18:04:42]
なんにも知らないんだなセンチュリーはフランチャイズだ。センチュリーで独自の規定で建物なんか作ってないよ。
センチュリー21グループなんてあんの(笑)
アーネストは飯田系だし。
976: 業者 
[2011-01-29 18:28:27]
何も知らんやつが何も知らんでここで買ってんよ。
977: 匿名 
[2011-01-29 19:43:24]
一般市民なんだから何にも知らなくても仕方ないと思う

こういう場で少しずつ知ればいいでしょ

それより、人に教える時の口の聞き方も知らない975の方が恥ずかしいと思った
by 管理担当
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