アイダ設計その２

[匿名さん]

アイダ設計について有意義にかたりましょう。

[624: 匿名さん]

アイダの書き込みでもありましたが、この会社は口頭だけの、やり取りは、絶対止めた方がいいです。もちろん担当者により違うとは思いますが、面倒でしょうが、全て書面に残した方がよろしいと思います。後々言った言わないなど必ず出て来ます

[625: 618です。]

こんな事を聞いてお恥ずかしいのですが、「書面に残す」場合、例えば質問した内容と答えを私が作成し、いつのやり取りか日付を入れて、営業さんに確認頂いて印鑑を押して頂けば良いでしょうか？
それとも、営業さんに書面にして頂いた方が失礼がないでしょうか？

みなさんはどうされましたか？

[626: 匿名さん]

出来れば両方の方が固いと思います。本当に担当者次第だとは思いますが、散々引っ掻き回されたんで

[627: 618です。]

626さん、ありがとうございます。
わかりました。取りあえず自分で作って内容確認して貰いますが、ﾌﾘ-ﾌﾟﾗﾝなので、どこまで標準なのかがﾊｯｷﾘしていないので、もっと細かく書き出してみます。

今は土地の契約で、来週家の契約なので時間がないので、頑張らねば！

[628: 他業者]

618様へ
お得かな程度の興味のお客様は皆さんチンプンカンプンです
ショールームで説明を聞いてると少しずつご自分の生活スタイルに合わせたプランが見えて来ると思います。

オール電化は高額ですからね。そのための素人なりで構いませんので知識が必要と考えます。
書き込みの内容を見ると時間がない様ですが、少し心配です。

工事店に何の希望を言えば良いのか?
ご自分(家族含む)の生活スタイル(家族の協力も必要)が見えて来ると思うので
それがプランで形になって行きます。618様の言葉(用語は必要なし)で説明して頂ければ
後は、施工側はプロなので618様の言葉を読み取りますので、心配なしです。

とりあえずオール電化で生活して見たい、一例です。
3～4人家族=エコキュート370L 200V
お客様のお好みのIH 30A200V
食器洗い機100/200V?
浴室バス乾燥機100/200V?
食器棚=カップボードタイプに電子レンジ、トースター、コーヒーメーカー、炊飯器
ホットプレートは?
LDKで有れば、居間のエアコンは200Vで1台
洋室、寝室等々のエアコンは100Vで
照明器具は蛍光灯(インバーター)をできるだけ使用する。蛍光灯は消費電力を抑える事が出来る為
蛍光灯使用は日々の生活に不便を感じない程度で良い
お客様の東電契約内容は、上の内容で、お客様へ電気の使用方法を話した上での一例です。
お客様の負担等(金額)も考えた内容で:東電契約=60Aで電化上手契約です。家族の協力忘れずに

時間が無い様ですが、これから楽しみですね。良い意味で苦労して下さい

[629: 618です。]

他業者様。ご丁寧にわかりやすく本当にありがとうございます。
日曜に家族とｼｮ-ﾙ-ﾑに行く予定です。

蛍光灯は今も古いｱﾊﾟ-ﾄで使用しているので、さほど抵抗ないと思います。

今は子供達が小さいので（保育園2人）、大きくなり自分で行動するようになると、危険ですね。
今のうちから家族みんなで意識を持つようにしないといけませんね。

他業者様が書き出して下さっただけでも、私達はほとんど電気で生活してるんですね。改めてｴｺを心掛けないと！と思いました。

IHはｱｲﾀﾞさんの指定になりそうな気がします。
営業さんに「IHにしたい」と伝えただけなので、これから説明があるのかも知れませんが、話について行ける程度にはしておかないと！

ｼｮ-ﾙ-ﾑを見たらまた報告しますね。

[630: 住友]

オプションプランであれば問題ないと思いますが、チェックポイントを。

オール電化のIH、エコキュートは指定すると高額なので安価なのでも問題ないです。
IHはIHｘ2、ラジエントx1を勧められると思いますが。
エコキュートはチョウフに変わってますかね。どれもフルオートであれば簡単だと思います。

食洗機はオプションであれば最初から付くと思いますが、通常品のキッチンの仕様は
付かない、強引に付ければ可能といった物です。
後付の見積もりを取ると業者にとるとディープタイプは不可、
コンパクトタイプで強引に付けられると言われましたよ。

あと浴室乾燥機は洗濯物を乾かすんですかね？暖房用ですかね？
洗濯物用であればお風呂に入るのが遅い人が居ると使わない物になってしまう可能性が。
事実ウチでは洗濯乾燥機で洗濯と乾燥を夜中にやってしまっていますｗ

[631: 618です。]

<<他業者様、今日は雨が凄く、ﾁﾋﾞがいるので、やむなく見送りました。取りあえず資料請求をし勉強して、平日にでも行ってみます。

<<住友様、私の場合は「ｻﾝﾃﾞﾝ」だそうです。

ｵﾌﾟｼｮﾝ品番はまだ聞いていないので確認します。

食洗機はやはり「後付けだとｽﾍﾟ-ｽがない」と言われました。ﾌﾘ-ﾌﾟﾗﾝなのでｷｯﾁﾝを広げようかと思ってます。（ﾋﾞﾙﾄｲﾝにしても）ｷｯﾁﾝは ﾐｶﾄﾞか ｻﾝｳｪ-ﾌﾞの決まった型しかない、希望のを入れるなら高額になると言われたので、悩んでます。

浴室乾燥機はﾁﾋﾞ達が小さい間は、お風呂は家族で入るので、暖房と夜間に乾燥をと思ってますが、ﾁﾋﾞ達が大きくなったらお風呂の時間も変わるし、朝ｼｬﾜ-等されたら乾燥は難しいから、やっぱり必要ないかなぁと悩み中です。

ありがとうございます。

[632: 住友]

サンデンは新参メーカーですかね。初めて聞きました。

ミカド、サンウェーブの決まった型であればナショナルのコンパクトタイプしか付かないんじゃないでしょうか。
キッチンを広げて卓上を置くのもありだと思います。
後付ビルトイン、卓上にしてもキッチン内部(排水溝下)とキッチン上部にコンセントをつけておけば
後々食洗機付ける時に便利です。

浴室の暖房はあるといいですが、無くても困りはしないです。
年寄りが居なければ脱衣所と浴室の温度差で倒れる事はないでしょう。
脱衣所に暖房器具を置いて暖めておくのもありだと思います。

[633: 618です。]

<<住友様

食洗機は15万位と言われてたのですが、見積もりを見たら10万位だったので、後付けで水まわりをいじるより、やはりﾋﾞﾙﾄｲﾝにした方がいいかなぁと思い始めました。

ｻﾝﾃﾞﾝ は私も聞いた事がないので、ちょっと心配で、ﾒ-ｶ-の性能で電気代が違うと言う事はないと思うのですが･･･。

間取りを変えたら、脱衣所と風呂場がLDKの後ろに来たので、冬は風呂に入る前に、脱衣所のﾄﾞｱを開けて暖めておこうと思います。

[634: 他業者]

618様へ
エコキュート370L200V(フルオート)一例です。
618様も耳にした事の有る各電気メーカーのエコキュートは気にするほどの消費電力(電気代)の
違いは有りませんが、サンデンとは私も聞いた事が無いので消費電力等は解りません
東電からの資料の中に各メーカーのエコキュートのカタログが入っていると思うのですが
カタログで消費電力の確認が出来ますので、サンデンのエコ・カタログを建築から貰っては

今は色々な電化製品が安く店頭に有りますが、安い商品は消費電力の高い商品が多いいので注意です。
618様も予算が有ると思うので、予算に見合う商品で消費電力の低い商品(デザイン含む)を考えては

[635: 618です。]

ｻﾝﾃﾞﾝは車のｴｱｺﾝを作ってる会社のようです。
まだ東電からﾊﾟﾝﾌが届かないので、来たら探してみます。

ｱｲﾀﾞさんｽﾚなのに、最近ｵ-ﾙ電化の話ばかりになってしまい、大丈夫かな？
申し訳ありません。

[636: 匿名さん]

サンデンは業務用冷蔵庫や自販機とか作ってたメーカーかと
同名他社かもしれませんが

[637: 匿名さん]

あとから、オール電化に しました。 最初は、建てるときに 浴室乾燥は、営業マンに プレゼントでつけていただいたんですか、使ってません。 真冬に２、３回くらいは つかったかなぁて感じです。去年に 工事は アイダではないのですが、オール電化にしました。 エコキュートを ダイキン ３７０のスリム型で、 食洗器は（ビルトイン）、ＩＨは日立です。
全部で８０くらいかかりました。一応８年保証もつけましたが、最初にやれるなら、やったほうがいいが、ちゃちい ものであれば、 施主支給で お気に入りの物をつけるはどうでしょうか？ 工事代金はアイダにはらっても。その方がいいと思います。施主支給なら、商品も安く入りますし。

[638: 住友]

サンデンはネットで検索するとエコキュートのカタログがPDFでありましたよ。

施主支給は私も提案したのですが不具合があった場合の責任の所在が明らかにならないと言うことでした。
ハウスメーカの売り文句でしょうが、支給された機器が悪いと言われればハウスメーカの逃げ道になってしまいます。
金額差があまり無いのであればオプションの方が責任面でいいかと思いますよ。

[639: 618です。]

みなさん、いつもありがとうございます。

ｻﾝﾃﾞﾝは370L薄型、IHは三洋JIC-BＤ332GRSの200V、食洗器はﾘﾝﾅｲのRKW-458C だそうです。

ｻﾝﾃﾞﾝは「指定」なので変えられない感じです。
確かに、無理に変えて不具合があった時に責任問題でﾄﾗﾌﾞﾙの可能性はありますね。

IHはﾋ-ﾀ-の組み合わせ、皆さんどうされました？

IH×2とﾗｼﾞｴﾝﾄ が良いかなと考えてます。
新しくIH対応も買う予定ですが、今使ってるﾃｨﾌｧ-ﾙが不可だったら悲しいので。

[640: 住友]

IHｘ３の方がいいですが高いオプションになってしまうんじゃないでしょうか。
真ん中のラジエントは左右のIHの邪魔になるのであまり使わないですねｗ

IH非対応でも形と素材によってはIH使えますね。
鍋が足りない時に金属ボールに入れて温めてみたりｗ

そうそう、ウチはIHの初期不良でIH対応の鍋をのせても認識されませんでしたよ。
IH対応じゃない鍋かと思って買い直したという経緯があります。

[641: 618です]

私の探し方が悪いのかもしれませんが、ﾈｯﾄで探したら、食洗機もIHもｴｺｷｭ-ﾄも、ｱｲﾀﾞさんのｵﾌﾟｼｮﾝの製品だと見当たらないんですよねぇ。
近い番号のはあるんですが。
大量仕入で安く入れて貰ってるそうなので、型落ちなのかなとは思いますが。IHだけはﾈｯﾄで6～10万でそこそこの物が買えるから施主支給にしようかと思っても、選ぶのに悩みますね。初期の不具合なんてのも想定すると、焼いて炒められれば贅沢言うのやめて、その分、後で変更できない間取りに予算まわした方が賢いかな。
65CMの3口は確かに手狭ですよね。

[642: 618です。]

住友様 はじめ、皆様色々ありがとうございました。

ようやくTEPCOに見学に行きました。ｴｺｷｭ-ﾄのｻﾝﾃﾞﾝはﾒ-ｶ-的に問題ないそうです。IHはあまり良い物ではなさそうな気がしますが、後々の事を考えてHMさんの指定でお任せする事にしました。
店長さんがとても良い方なので信じてみます。

時間がなく即決するのが心配でしたが、皆様のお陰で何とか全て決まりました。
後は完成が楽しみです。

本当にありがとうございました。

[643: 他業者]

618様へ
家が出来上がるまでは、618様の時間が許される限り、現場に足を運ぶ事、提案します。
出来れば、職人さんの邪魔にならない程度でお願い出来ればと思います。
618様が現場で少し落ち着いて見たいと思うなら、午前10:00と午後3:00が良い。

618様、これから楽しみですね。現場では足元注意でね。何かあったら書き込みを。
たまにはここの板、見ますので

[644: 618]

他業者様

ありがとうございます。ﾛ-ﾝの仮審査も無事通ったので、いよいよ形になってきそうです。

建売でいいやと思っていたら、思いがけずﾌﾘ-ﾌﾟﾗﾝで間取りや仕様も選べた為、嬉しい反面手間がかかり焦ってしまったので、皆様のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ助かりました。

現場も出来る限り足を運びたいと思ってます。
何を話したら良いのかわからないので、職人さん達に嫌われないといいけど･･･。

[645: むら]

アイダ設計のコマーシャルで美川健一が７７７万で家が買えますと宣伝してました！
安いから候補に入れようと思います。

[646: 他業者]

618様へ
東電ショールームの見学でパンフ等々を渡されたと思うのですが
その中にオール電化でのアンペアー表記の書類が入っていると思うのですが。

一例ですが、冬の調理時に一番電気を使用する場合は
照明器具=3A
IHジャー炊飯器=14A
冷蔵庫400～450Lℓ=1.9A
テレビ液晶32型=1.5A
インバーターエアコン暖房時7.5A
IHクッキングヒーター200V=30A
合計=57.9Aなので東電契約は60Aとなります。

618様のご家族の場合であれば、お子様もまだ小さい事と共働きなので
家事を短時間でと考えるなら東電契約60Aで叉家事に少し余裕が有るなら東電契約50Aから始めるのも良い。
60Aと50Aでは少しですが基本料金が安く済むが、Aを下げる事でブレーカーが落ち易く為る事も事実。
50A契約から始めるのも良いが、60Aまでは東電管轄なのでAの上げ下げは無料です。
618様で上手に利用してはと思い書かせて頂きました。お子様がまだ小さい事で。

[648: 618]

<<多業者様

ﾚｽが遅れてすみません。 ｱﾝﾍﾟｱの件、とても参考になりました。ありがとうございます。引越が真冬で私が働くのが4月からの予定なので、初めは電気代がかさみそうで心配です。
ただ、子供が小さい間は、同じ部屋に居る事が多いので節約できそうなので50Aから始めてみようかな？と思います。

[649: 住友]

オール電化6kVA以下の場合は基本料金は一律ですね。

[650: 618]

配線の案を頂いたのですが、各部屋にｴｱｺﾝ・TV端子・その他にｺﾝｾﾝﾄもあり、見てしまうと便利だから無くせないし、やっぱり60Aのが安心かも？
子供部屋のｴｱｺﾝは予算が足りないし、成長して必要ならつけようと思います。

ｱｲﾀﾞさんのｽﾚなので、ｱｲﾀﾞさんの事もお話ししますが、私の担当の方は本当に熱心だと思います。
待ち合わせに煙草を吸いながら来たり、訪問して帰る時は玄関先で頭を下げるだけで、営業としての接客部分は微妙な時もありますが、間取りや仕様で色々考えてくれてｱﾄﾞﾊﾞｲｽして頂いたり本社に掛け合って下さいます。

「それが営業だろう」と言われればそれまでですが、今までのﾚｽだと批判が目立つので、不安な方為に書かせて頂きました。

[653: 他業者]

618様へ
648の仕様(50A)で問題ないと思います。
Aの上げ下げは東電依頼で一週間程度でAの交換をしてくれます。60Aまでの上限です。
618様の日程と午前叉午後との内容で東電に伝えるだけでOKです。

650の配線の案を頂いたのですが?
提案とは、建物が仕上がってからでは追加配線工事は難しい為(出来ない事はないが費用が割高になる)
アイダさん係わらず、最低必要な電気設備を提案します。(個々の建築会社の経験から)
エアコン、TV端子、その他のコンセントの提案は先行投資と思っては。エアコン、TV端子が有れば
エアコン叉TVを買い足すだけで済みます。壁内部の配線設備工事は先も考えた提案だと思います。

Aと家電の関係とは(関東の場合)
先行設備(配線)のみであればAには関係ないです。使う側(618様)で異なるが
オール電化住宅仕様で=4人家族で電気料金月額平均は11.894円～13.646円を目安に。
618様の内容では、とりあえず50Aでお進め致します。上の方で書かせて頂いた内容を踏まえて
私も、お客様へ提案しています=Aは落ち易くなりますが50Aから始めては(内容を踏まえてですが)
50Aで1.365円基本叉60Aで1.638円基本税込です。Aは徐々に上げて行く方法が良い(施主負担軽減の為)
施主自身でも50Aはこの位まで使える叉これ以上は無理で家電１つを時間差で使用するなど経験する事で
意識せずに節約が身に付きます。経験から。提案の１つと考えて下さい。

[654: 住友]

オール電化契約　電化上手　６０A以下一律1260円

[655: 他業者]

住友さん、指摘、ありがとう御座います。
ナイト8&10と電化上手6kVA以下は一律1.260円税込ですね。

[656: 618]

他業者様・住友様 ありがとうございます。

では60Aにしておいた方が余裕が持てますね。
ただ、常に節電を心掛けて置かないと駄目ですよね。
家族みんなで今まで以上に気をつけるようｸｾをつけたいと思います。
くちうるさく言わないと駄目なんですよね。私が消して歩いてますから（泣）

[657: 他業者]

618様へ
待機電力も気にされるお客様で日々テレビ叉電子レンジ等々のコンセントから抜かれるとの話しから
新築に関しては待機電力を持つ家電関係を置く場所にスイッチを設備し、コンセントを抜く事なく
家電の待機電力を切る事が出来る様に電気設備したお宅があります。
待機電力=スイッチ設備に関しては標準仕様に為る事と思います。全体では少し時間が必要ですが、建築(電気)

待機電力の事でコンセントを抜く事もお家に依ってはテレビの裏側とか様々な場面があると思うので
スイッチを設置する事で無理なく節電が出来ますと、お客様(奥様)から話しを頂きました。

電気設備の追加工事に為るので(負担増)
618様が消して歩いてますから(泣)。=スイッチを設備されたお客様と618様が
同じ事を話されたので、提案ではなくお客様の声として書かせて頂きました。

私達も日々お客様から学ぶ事が多いい事、事実です。基本料金の件、失礼しました。

[658: 他業者]

618様へ
では60Aにしておいた方が余裕が持てますね。
はい、余裕が持てます。
余裕が持てる事は=60Aまで使用可能なので使い方では使用料金がかさむ場合も有ります。
50Aでの使用と60Aでの使用の差が出てきます。基本料金とは別の使用料金で大きく変わります。

お客様の例ですが(4人家族でお子様は13～16才)618様とは異なりますが
60Aで、25.000円～30.000円との事で相談を受けた事が有ります。
余裕=使用料金がかさみます。叉60Aでも使用(家電関係)を考えた使い方で有れば
60Aでも使用料金がかさむ事はない為、問題はないと思います。各家庭で努力している様です。

[659: 居住者]

５年前に アイダ設計購入し、居住している者です。
今まで たいしたトラブルもなく 居住していますが、アイダ設計のメンテナンスについての質問です。
先日 白蟻の再施工の連絡が ありました。５年毎らしいです。
その他の メンテナンスのスケジュール等は どうなるのでしょうか？
１０年後 等 金額も おおよそ どれくらい かかるんですかね？

[660: 横浜市民]

最悪の事態です...。
今年の二月にアイダの建売に入居しました。
昨年九月に契約をして更地の状態から建つのを楽しみにしていました。元の家が近かった事もありヒマさえあれば建築中の我が家を見に来ていました。
引渡しまでは問題なく来たのですが...。
引渡しの時点で駐車場のコンクリート打ってないし、頼んだ網戸も入っていない。
分譲地の形上で駐車場を通らないと玄関に着きません。
しかもコンクリ打ってから一週間は車乗せないでって、打ったのが入居一週間後で結局二週間は路上駐車でした。
瓦は割れてるし、階段の繋ぎ目には隙間が...。
銀行との契約上、引渡しは延ばせないってまさかここまでヒドイとは想定外でした。
庭に木を植えたいという願いもむなしく、庭は土というよりガラの山。
さすがに入れ替えてと言った所、この状態で引き渡してるのでやらないとの返答。入居後、一ヶ月は毎日なんらかの業者が家の中にいる始末。
もう、現場監督はウチのことクレーマーにしか思っていないらしく電話も出ない。
今私がなぜパソコンの前にいるか?それはウチが断られた庭の土の入れ替えを同じ分譲地内の別のお宅でアイダにやってもらっているからです。もちろん無償で。
顧客に差別するような会社から家を買った自分が悲しくて思わず書き込みをさせていただきました。
悪魔でもうち個人の意見なので参考になればと。

[661: 匿名]

悪魔でも×
飽くまでも〇

[662: 匿名さん]

頑張って下さい
　　泣き寝入りは損ですよ

[663: 検討中]

アイダ建設さんの住宅、友達が住んでいます。お値段はお手頃だそうですが
やはり一戸建ての良さがあります。
すごくしっかりと作られていて、スリット窓がおしゃれでした。
マンション価格で一戸建てが買えたと、喜んでいました。
私は　中古マンションに住んでいますが　やはり　一戸建てはあこがれます・・・・

[664: 検討中]

アイダさんの三階建て　建てた人いますか？

[665: 検討中]

どの建設会社でも、お客様の中には　満足してる人　不満の人・・・いろいろいるとおもいますよ。
私の妹が　超大手の有名建設会社で新築したけど
実際建てたのは、地元の大工さんだし、それから
建て終わってから、少々の不具合があったし・・・

だから
大手だから、１００％完璧か？というと
どうかなとおもいますが

でも　不具合は迅速に修繕してくれたそうです。
大手のプライドで、お客様に対する考えが徹底してて
不具合を言ったら、３日後にはなおしに来たそうです。

アイダさんも　アフターちゃんとやってくれると信じています。

過去に　なにがあったか知らないけど
これから、信用を積み重ねて行ってほしいです！！！

[666: 契約済みさん]

私も建築業界で働く現場監督とい立場におりますが（１級国家資格はあります）アイダ設計さんから悪い印象を受けた事がありません。
こんなに良心的な価格で設定して頂けてるんですから、あまり細かい事は言わない方がいいんじゃないでしょうか。。。
そういう方はどの１流ハウスメーカーにご依頼された方が良いと思います。

そもそも品質的にはどこも大差ありませんよ。お金掛ければ掛ける程品質はあがりますが、飛躍的にコストアップするのがこの業界です。オーソドックスなプラン（大量仕入）にオプションで少し足した方が
利口ですね。

職人さんも人間です。多少腕の差はでますが材質的にはみな同じです。
また保障保障と気にされるんでしたら、一流企業で大きなお金を払って保障を買って下さい。

私の場合は基本的にコンプライアンスに沿った家を建てて頂き、機能的に大きな欠陥がなければ文句も言うつもりもありません。

私はアイダ設計さんに出会えて感謝しています。

[667: 匿名さん]

>665
信ずる者は騙される。

>666
営業トークも、大概にしましょう。

>こんなに良心的な価格で設定

あんなに粗悪な材料と大工の手間賃ケチっているので、安かろう悪かろうの見本とも言うべき内容で、なおかつ利益をたっぷり出せる価格で設定

が、正しい。

[668: 匿名さん]

タマとアイダの材料の違いを知ってる人いますか？

[669: 匿名さん]

資材はどっちもホームセンターレベルのグリーン材だからかわらんな
職人の手間賃や労働条件が違う程度

[670: 匿名さん]

「ア」とか「い」とか「は」とかと、タマちゃんを同列に語るのは、いくらなんでもタマちゃんが可哀想かと

少なくてもタマちゃんのほうが設備は上
構造は50歩100歩のような気がするが

[671: 668]

ありがとうございます。構造的には大して変わらないのですね。後は好みの問題ですね。

[672: 契約済みさん]

素材、設備に関してですが、バスルームやトイレはＩＮＡＸですし、キッチンはサンウェーブやミカドでフローリングや階段はノダ、石膏ボードはダイガーボード、サイディングはニチハ。
どれも普通のメーカーです。
プレカットに関しては自社工場を持っていますし、工場は他社の注文も受けているので悪くありません。
基礎なども一昔前の基礎に比べれば超高級です。
あんな粗悪な材料って書いてありますが、値段で考えたら十分でしょう。
後は大工さんの腕ですが、当たり外れは祈るしかないですね。
上を見ればキリがないし、何と比較して話しているか解りませんが、嫌なら他を選べば良いだけ。
ヘーベルハウスとかダイワハウスとか。
アイダに文句言うのはアイダに客を奪われて僻んでいる業者さんとかでは無いかと想像してしまいます。

[673: 匿名さん]

そうなんです。
建材関係はメーカー品なので、まったく問題はないと思います。
問題があるとすれば材木と職人さんくらいです。
価格が安いんだから仕方ないですよね。