“パナホーム”について教えてください

[ガーコ]

初めまして。最近活動し始めた家作り初心者です。
とりあえず、ダイワ・SXL・一条工務店・パナホームの４件に資料請求してみました。
色々なHPでメーカーの噂を目にしましたが、パナホームをあまり見かけません。
どなたか、パナホームについての良い噂・悪い噂、教えて下さい。

[81: 匿名さん]

昨年パナホームでリフォームをしましたが、はっきり言って後悔しています。

打ち合わせしたものも聞いているのかいないのか、依頼したことが全然できていなかったり、引渡しの日にちがころころ変わったり・・・。信頼を欠くようなことばかりでした。

技術がない様で、床の凹凸が３箇所、ドアの取っ手はすぐに外れ…と出来上がりにも不満多数です。

色々なところを選定したほうがよろしいかと思われます。

[82: 元工場従業員]

はっきり言って　建てない方がいい。だって工場の中で手直しばっかしてるし、リフォームも営業は知識無いし、全部大工（下請け）まかせ　だから会社辞めました。

[83: 匿名さん]

元工場従業員様＞
工場で手直しとは？どういった部分で？設計の不備ですか？
現場で手直しよりはいいのでは？と素人は思ってしまいますが、工業化認定しているから安心できます
とうちの営業さんは言っていますよ？
まだ、契約はしておりませんが、ハイムのビオンドと迷っています。

[84: 匿名さん]

ハイムのビオンドはいいね！
断熱性能も高いし。私ならハイムにします。

[85: 匿名さん]

けっこうアフターが悪いんですね(T_T)びっくりしました。大手ハウスメーカーは大丈夫なのかと思っていました。契約してしまったんですが・・・。滋賀の工場まで見学に行ったのに。確かにタイルはとても綺麗でした。特に樋はチェックしたほうがよさそうですね。

[87: 匿名さん]

パナホームってちゃんとした見積り出ます？
担当の営業にもよると思うのですが、ウチの担当はダメでしたね。（どのHMにも言える事）
希望の間取りは出てこないし、修正依頼してもなかなか出てこないし・・・
最後には、他がちょっと忙しかったもので・・・なんて言ったので、
その場で、もう結構ですと切りました。
現在、他HMで契約し、内装関係の打ち合わせ中です。

[88: マンション投資家さん]

十数年前にパナで資産運用目的でアパート建ててもらって管理もお願いしてたけれど、部屋はカビが発生するし、メンテナンスしましょうと部屋のリフォームや外壁塗装の見積もり提案を出してくるけど、その都度通常の業者の見積もりの１．５〜２倍の見積もりが出てきました。何も知らない私の親は疑うことなく請求通りに払いつづけて来たようです。おまけに管理は名ばかりで入居募集も積極的ではないし、結局資産運用どころか元が取れる前にアパートはカビと老築で後数年が限界かも。確実に残っているのはローンだけ。土地の固定資産税を払いつづけていた方が安上がりだった事を最近になって気付いて後悔しています。技術や品質は昔に比べれば向上しているのでしょうが、オーナーに対する誠意は購入時だけで資産運用を任せられる長い付き合いが出来る会社とは思えませんでしたよ。

[89: 匿名]

パナホームそんなに悪いですか？地域支店によるのでは？
先の新潟地震の対応も即HPに記載されましたよ。

私は大手HM、S社と契約しましたが、営業マン会社の施主に対する姿勢の悪さ、値段の割りに設備が悪い（安っぽい）契約前後での対応の違いで解約しました。
その後数ヶ月かけて他のHMを吟味、２社に絞り最終的に品質、設備、価格、会社営業マン総合判断でパナホームに決めました。
日経ビジネスだったか、施主満足度ランキングにも上位で載っていたので安心していたのですが。

前の書き込みで、良くないと思われている方、出来ればお住まい、どこのパナホームかお聞かせ願えないでしょうか。
直営とかフランチャイズとか有りますよね。

[90: 入居済み住民さん]

家もパナで建てました。
東京の隣の県にある支社（直営）ですが、アフターが最低です。
表面的な補修ばかり勧めて、なるべくコストを掛けたくないのが
露骨すぎて、信頼感も吹き飛びました。
リストラ＆身売りの話も出ていますし。。。
大手の安心感を買ったつもりだったのに、最悪です。。。

[91: 匿名希望]

愛知県の豊橋にある。パナホーム代理店の中央建設は本当に酷いです。
社員一同　怪しい人みたいです。　何が、あっても　おすすめしません。

[92: 匿名さん]

パナホームへ依頼するのは、やめたほうが良い・
なでかといえば、工期を守らないし、隣家には迷惑かけるし〔隣家に断り無しで侵入し工事を施工）業者は、片手間にしか工事をしに来ない、また
パナホーム社の監督はほとんど来ないし工事自体ズサンな工事である。

[93: マンション投資家さん]

パナホームの営業マン、最悪。セキスイハイムに決めたと言ったら、ハイムの悪口を蕩々（とうとう）と並べ立てた。さらに翌日、ハイムの欠点などをまとめた厚さ１センチメートルくらいのファイルをもて来た。そしてまた、悪口の連続。パナに自信があるなら、パナの良さをアピールすればよいのに。また、がっかり。パナにしなくて良かった。

[94: 入居済み住民さん]

みなさん、お気のどくですね…
私はパナにして非常に満足しています。
当たりを引いたのかな。。
白いタイルは綺麗で爽快ですし、快適に過ごせています。
知多の方のＦＣ店でしたが、いろんな要望にも対応してくれて
工事も順調に問題無く建てる事ができましたよ。。

[95: 平屋男]

松下の、キッチン、洗面台、トイレ、浴室、外壁はどうでしょ？

[96: 近所をよく知る人]

パナの設備関係はいいですよー
それと外壁ですがやはりキラテックは本当にいいですね！

[97: 契約済みさん]

私もパナでお願いしているので、みなさんの意見参考にさせてもらっています。
ただ、最近のパナはヤバイらしいと耳にするのもで先行き不安です。


ところで・・・
＞平屋男
こんなところにカキコしてる暇があったら、ご自分のスレなんとかして下さい！！

＞松下の、キッチン、洗面台、トイレ、浴室、外壁はどうでしょ？
って・・・あなたはパナで建てるわけじゃないんだから、こういう質問はご自分のスレでやってくださいよ〜

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12229/

[98: 入居済み住民さん]

>No.92 by 匿名さん

まさにその通りですよ。東京の隣の県で直営パナです。
うちは分譲地だけど、断りなしに敷地に入られ、作業されてモルタルは落とされるわ、真っ白な砂利は真っ茶色にされるは、駐車場の土間コンは泥の足跡だらけにされるわで最悪。

きちんと掃除しろっていったら、砂利は下の白い部分と上の汚れた部分を掘り返しただけ。200万もの外構費を払っているのに許せん！ということで、当然ながら全て交換、土間コンもきれいに清掃してもらいました。

隣の担当営業が最悪で、間取り提案が全く回りのことを考えず、ダイニングの窓の目の前に勝手口を作られゴミ丸見え。隣からうちの家の中も丸見え。今、目隠しフェンスをつけろと話し合い中。当然、費用は一銭も払いません。

近隣の人と問題なく暮らしたいのであれば、絶対にパナは勧めない。近隣に迷惑かけるわ、不快な設計するわで絶対にトラブル起きる。あと分譲地も絶対勧めない。ルールも適当で、施主に言われればコロコロ変えちゃうから施主同士の不満沢山。

家は過ごしやすくていい家だけどね。大工さんもピンキリだから、最悪の人に当たると最悪。タイル屋も。門柱のキラテックタイル施工の時、花壇にタバコの灰と吸殻を捨てられた。タイルは斜めにガタガタ。最悪。業者を変えて全部やり直しさせたけど。5000万以上のお金を取るHMの対応じゃないよ。

[99: 契約済みさん]

いいうわさ　　昭和３８年から窓上換気ガラリがあった。換気に関しては先駆者（いまでも基本的には同じ構造で進歩がすくないともいえるけど。呼吸の道タワーが高い。たかが換気扇なのにエアコンより高い。）
悪いうわさ　身売りのうわさ。リストラやりすぎてアフターサビスの対応が最悪。電話くれと伝えておいてもかかってくるのは稀、かつ遅い。営業マンは契約するまでは毎日来るのに契約したら、呼んでもナシのつぶて。契約ノルマがきついんだろう。仕様決めでは追加見積もりの金額みてびっくり。契約時は競合あるが、追加見積もりでは競合ないのでフルマージンふっかけてくる。

[100: 競合物件企業さん]

もし２階の水道だったらどうします？天井の石膏ボード張り替えて、クロス張り替えてですか。経年変化で色あいませんよ。クロスは１から２年で新商品に切り替わって在庫無いですよ。部屋全部張り替えます？どうも程度の悪いメーカーや業者しかしらないんじゃないの。今そんなので開き直ったら会社つぶれるよ。

[101: 匿名はん]

本当に現場めったに来ない。一人で２０件近く現場持っていて、回りきれない。回っても大工から不足部品の文句をきくくらい。職人の御用聞きがパナホームの監督。だって収まり知らないんだもん。

[102: 大手企業サラリーマンさん]

タイルの工法はちょっと特殊で、昔みたいにモルタルじゃないんです。弾性接着剤用の下地シートをはってその上に弾性接着剤でで張るんです。セメダイン社製だったかな。ところが下地シートは当然継ぎ目が出るんですが、目地テープで処理してるんです。ところがどういうわけか水が入って、外壁のセメント板と下地シートの間に水がたまるんです。TOTOでも問題になって調査したけどその後どうなったかな。タイルは新工法なんで注意深く見ておいたほうがいいよ。なにしろパナホームはセラ外壁のそり、１２ミリ厚外壁のビスクラック、有機塗料の色あせと前科３犯だから。

[103: 従業員]

８３番さんへ
設計といってもいろんな段階ありまして、建築設計とは別に、部材設計があり、生産設計があるんです。図面もC図（コンポーネント図）、部分C図、パーツ図とあり整合が取れないミスはしょっちゅうです。さらに製造段階でも、接着剤がうまくつかない、ビスがずれた。ラミネートにしわがよった（いまもこのラインあったかな？）など日常茶飯事です。はては構造材である柱脚金物の溶接不良までひき起こしています。工業化住宅だからとか上場企業だからとかで盲目的に信用すとがっかりしますよ。

[104: 下働き]

８５番さんへ
まさにその通り。折り返しの電話はほとんど期待できないし。当事者にクレームいってもほとんど上へ伝わらないし。でもご安心を。豊中市新千里西町パナホーム上田勉様あてに親書を送ると当該エリアの支社長が担当連れてすっ飛んできます。ぜひお試しください。

[105: 不動産流通]

８８番さんへ
まさにその通りです。なぜかっていうとパナもともと代理店制度やってたでしょ。そのころ（昭和３８年からバブルのころまで）地場の工務店を代理店にしてたんです。でも建築請負しか知らなくて、アパート管理はつきあいのある不動産に任せていたんです。そのころから大和Hよスターツは自分で管理してました。バブルがはじけて代理店を直営に切り替えてそれから管理を始めたんだけど、バブル全盛期のアパート管理はみんな地元の不動産屋へ持っていかれちゃったの。（いまはエイブルに食われちゃってるけどね）。もともと管理のノウハウが薄い上に後発でしょ。さらに住宅営業の成績の悪い社員を不動産流通部門へ配属しているから、もう最悪。建てても管理は別で考えたほうがいいかも。

[106: P社員]

８９番さんへ
パナの営業は他のメーカとは違います。普通はたくさん売った人が店長所長支社長と出世していくんですが、パナは地元採用のP社員と大阪採用のN社員がいます。販売店上がりがP社員で、販売店を指導するのがN社員です。N社員が所長支店長を占めており実際にお客のところへくるのがP社員です。Pはもともと販売店上がりですから、学歴も年齢もまちまち、契約による歩合だけを追求する一匹狼です。一方Nは担当するチームや支店の売上を確保すれば出世が約束されるエリートコースです。直営店ではこのPNが同一会社籍で、フランチャイズてんではPとNが別の会社籍です。こんなんですからあたりはずれが大きいんです。

[107: 購入検討中さん]

私の義理の兄がパナホームで家を3年前に建てました。

外観・内装で非常に立派で、さすがは大手ハウスメーカーと思わせるような家なのですが、
引き渡し直後から細かな不具合が続出していたようです。

細かな不具合で生活に支障がでることはないレベルであったみたいですが、新築直後のことも
あってすぐに修繕してほしいと思いその都度連絡していたようです。

ところが、何度連絡してもメーカーは来てくれる様子はなく「施工業者に任せてありますから」
の一点張り。

これの繰り返しで挙句の果てには「大きな不良を優先的に修繕していますので
○○さんのところに行けるめどがたちましたら、こちらから電話いたします」とのこと。

この一言で失敗したと後悔したそうです。

今現在もアフター対応の悪さは相変わらずのようです。

有名住宅メーカーでも良いところ悪いところ一長一短あると思います。
しかし、その悪いところが致命的であると一生後悔する可能性が高いです。
ここの情報がすべて正しいとは限りませんが、ここまで批判されるのは何かしらの
問題があるはずです。
一生に一度の買い物ですから納得できるまで下調べは必要ですね。

と言う私も新築を検討中です。今年中には契約予定です。
やっぱりアフターサービスの良いところが後々後悔することが少ないかなと考えてます。

[108: 購入検討中さん]

木造のパナホームはありますでしょうか。

[109: ご近所さん]

パナホームさんで隣家が家を新築しました。工事で私の家の隣接地（塀が境界）を駐車場を作るために掘削しました。隣家が塀を直ぐに建てないと私の家の塀が崩れる恐れがあるので土留めをしてくれるようにお願いしましたが、工事をしてくれませんでした。三ヵ月後に隣家の本体が完成し、ようやく塀を作る作業に入りその際に私の家の塀が倒れました。営業と現場監督は倒れた塀の部分を弁償すればよいのでしょうという態度に終始しました。こんなに業者はだらしが無いのです。充分に予測できたのに手を打たない。パナホームは最低の会社です。

[110: 周辺住民さん]

109さん
残念でしたね。
たまにある話ですね。パナに限ったことではないと思います。
まぁ、でも現状復帰させるのであれば、ある意味責任を持つことなので、あなたもそれ以上何もいえないですね。

でも、それってパナが外構やったかどうかわからないんじゃない？フツウ外構は他社でやるでしょ。
パナじゃ高すぎでね！

[111: 購入検討中さん]

>>102
本当ですか、参考になりました。

[112: 購入検討中さん]

はじめまして。
最近、近所の不動産屋から中古のパナホーム住宅を紹介されています。
スカイラインⅡというものですが、築２５年になります。家の中をみせてもらい、間取りは気に入っています。ほぼ、土地の価格でお買い得とも思っていますが、契約前にどのあたりのチェックをするべきでしょうか。床下、水周りの心配はしています。軽量鉄骨の錆の心配は必要なのか。錆始めていればOUTなのか。確認もむずかしそうですが。・・・・
住宅の知識が乏しく、ご意見いただきたいです。

[113: 入居済み住民さん]

築25年で考えると基本的に水周りおよび屋根・外壁周りは最低1回のリフォームが必要です。よって、定期的にメンテナンス・リフォームが実施されていたかをチェックするのが良いと思います。

もし、なにもメンテナンス・リフォームが実施されていなかった場合、リフォームは結構お金がかかるので、できる限り手を加えないで限界まで引き延ばして最後は新築というのが結果的には良いと思います。

わが家は1年間、中古住宅を探して回った結果、新築に落ち着きました。

[114: 購入検討中さん]

勉強になります。

幸運にも、屋根、外壁周りのリフォームを３年前にしているようで、少し安心しました。
軽量鉄骨は５０年くらいは問題無い、と聞いたことがありますがどんな住宅でも定期メンテナンスが寿命を左右する、ということですかね。
大工の知り合いによると、軽量鉄骨で築２０年超えてくると必ず鉄骨に赤錆びがあるようです。その程度でも５０年は問題ない強度を保っていけるととらえていますが、そこまで気にしていたら中古住宅には踏み出せないでしょうね。

出費は半端じゃないでしょうが、やっぱり新築、うらやましいですね。
お互い、最善の人生設計でいきましょう。

[115: 入居済み住民さん]

メンテナンス・リフォームが施されていればとりあえずは○でしょうか。

50年くらいは問題ないとかについては全く根拠がないので、そのような事例もあるくらいに留めておいたほうが良いでしょう。
同じ住宅でも海の側（塩害）だとか山間（湿気）だとかで随分違うようですから。

最終的に問題なかったと言えるのは解体してみないとわかりませんが、環境的に厳しい箇所（屋根裏・縁の下・風呂・台所）をできる限り見てみることによってある程度は判断つくと思います。
できればリフォーム前に確認できるとベストなんですが...
また、構造に関係なく一番気をつけなければならないのは壁内のカビなんですが、確認が難しいです。

パナホームは施工さえ問題なければ物理的な物としては良いと思いますが、あくまでも25年経っていて“家屋として評価が無い＝手を加えたとしても長くは住めない可能性がある”ことさえしっかり認識していれば良い選択だと思います。

わが家の場合は、いろいろなことを総合的に考えて最終的に場所を最優先させた結果、建築条件付きの新築パナホームになりました。

[116: 入居済み住民さん]

床は、きずがつきやすいし防音は、全くといっていいほどだめです。周り10棟パナホームです。隣の階段の音、子供が走り回る音泣き声や話し声など。。ピアノは、我慢していましたが、毎日の事なのでドアを、閉めてとお願いしました。前よりよくなりました。パナの人に話しましたら音は、聞こえます。ピアノは、聞こえますね。コレでは、防音は、賃貸アパート並ですね。といったら笑っていました。同じように悩んで、いる方はいますでしょうか。もっと困っていることは真ん中にすんでいるのでエアコンの室外機の風が、家の周りを3台が暖めてくれます。猛烈に熱いです。室内が40度近くなり私の家の室外機は、正面にあるので迷惑にはなりません。このままズート住むのかと思うといやになってきます

[117: 入居済み住民さん]

>>112　軽量鉄骨のさび、私も気にしていました。
築21年のパナホーム　サンフェリカを去年購入して住んでいますが、さびに関してはあまり問題ない？　ようです。

屋根裏点検口から見ると、屋根裏の鉄骨の具合に関しては直接見ることができますね。
うちの場合だと、部分平屋なので１階、２階ともに屋根裏の鉄骨、梁は確認できましたが、さびはこれといって発見されず。

あと、風呂の窓枠の樹脂が割れていて、そこから水が浸入したらしくて、窓枠の下にあてがってあった木が腐っていたので交換してもらいました。その木のすぐ下が鉄骨なんですが、そこも水分にさらされていたはずですが、さびは見られなかったです。

[119: 入居済み住民さん]

>>116
内壁と外壁の間に、きちんと充分な断熱材が入っているか、確認された方が良いのでは？
断熱材は、防音にも重要な役割を果たしています。
エアコンの室外機の風で、室内の温度か゛かなり上がるのは、断熱材に問題があるのでは？と考えられます。
コンセントを取り付けるような、小さな穴を開けて、中を見ると確認できます、開けた穴は、コンセントの目隠しプレートをつければ、簡単綺麗に塞ぐ事が出来、費用も安いです。
石膏ボードや合板なら、カッターで簡単に穴を開ける事が出来ます。

施工費用を安く上げようとして、きちんと断熱材が入っていない可能性が高いと思いますよ。
実は、うちの家も、きちんと断熱材が入っていませんでした、雨漏りで内壁の石膏ボードが腐り、交換の時に、発覚しました。

[120: 入居済み住民さん]

建売のためエアコンもすでに、ついていました。いまさらあれこれ行っても無駄なような気がします。音は、つつぬけ賃貸並です。隣は、50センチしから離れていないしウラは２メートルなので聞こえても仕方がないと思います残念ですが、小さい子がいない家は、我が家だけだったので我慢していきます。家を、買うときは、展示場みるよりは、実際パナホームに住んでいる。人のお宅を、見るのが、一番確かですね。

[122: 入居済み住民さん]

他に、パナホームの建売ですんで居る方、隣のピアノや足音話し声など聞こえませんか?家だけでしょうか？

[123: 匿名さん]

どんなトラブルですか？

[124: 入居済み住民さん]

ご報告頂いた距離で考えると...

特殊な処置をしない限り、多少ピアノの音は聞こえてもおかしくないです。故に、音楽家の家はピアノの部屋だけは専用の遮音処理？をしています。
足音は子供が走り回っていればやはり多少は響くと思います。
話声はさすがに聞こえませんが、子供を叱る声とか、子供の泣く声などの大声は多少は聞こえると思いますが全く気にならないレベルだと思います（聞こうと意識しなければ聞こえないレベル）。

何れの場合も当然ですが窓が開いていたら防音無しと同じなので、双方の窓が閉まっていることが前提です。わが家の場合も3メートル程度しか離れていませんが、気になるような音量ではないです。

もしかすると、双方の家の作りから反響しやすく、かつ、排気ダクトから音が入りやすいレイアウトになっているのかもしれません。原因をできる限り調べて対処策をパナホームに相談してみたらどうでしょう。
なお、全く音が聞こえないようにするには鉄筋コンクリートの家にして壁をできる限り厚く、窓を極力無くせば可能ですが通常の家では無いですよね（シェルターそのもの？）。

一度、騒音計をレンタルして具体的な数値として計測してみてはどうでしょう？

[125: 入居済み住民さん]

しかし、隣と50cmってあり？

庇とかを考えても1m以上にはなりそうだけど。

[126: 入居済み住民さん]

隣との距離が 50cmとありますが、法的には基本的には、隣地境界線から壁まで、60cm以上離して建てなければならないはずです。
ただ、境界線があいまいな場合や、隣同士が、納得している場合には、問題ないとか、罰則が無いとか、ちょっとややこしいようです。
しかし、火災などの災害時の事を考えると、問題です。

それと、音の問題は、隣のエアコン室外機の風で、室内が熱くなる事等から、断熱材に問題があるはずです。
家の図面を良く調べて、きちんと断熱材が入っているか調べるべきです。
ずさんな施工がされていると、音だけではなく、家の寿命が極端に短くなったり、法律に違反している部分があったりすると、転売などが出来なくなり、資産価値もなくなります。

[127: 匿名さん]

断熱材ってパネルを工場で作る段階で入れるから、入れ忘れとか手抜きとかはありえない気がするけど。　大型パネル工法以外はそうでもないのかな？

[128: 匿名さん]

エアコンの室外機を入れると１メートル離れています。それにしても、夏休みは、子供は泣くし親は、しかるので早く９月コーイ冬に家を買ったので音や泣き声気きにならなかったのですが夏はお互い戸を開けているので聞こえても仕方がないとあきらめます。困っていることはもうひとつあって夜寝る部屋は、開けているのですが相手の間取りが障子の為明かりが障子を通して目に入ってきます。これも夏の間まぶしくても布団かぶって我慢です。住んでみると良い点より悪い点の方がきになりますね。営業の方に言いましたが売るまでは、いろいろやってくれましたがそのあとは、知らん顔です。

[129: 入居済み住民さん]

>>128
騒音なんか、まだ、いい方ですよ。
その程度じゃ、欠陥住宅とも言い切れず、放っておかれるでしょう。
うちなんか、とにかく雨漏りがひどくて、サッシの取替え、屋根の葺き替えなど、補修は何度もされましたが、結局止まる事は無く、他にも色々と欠陥があり、もう、１年半以上、裁判所で調停をしています。
はっきり言って、疲れ果てています、建替え前の、築60年ほどの古い家の方が、ずっと快適でした、これでは何の為に建替えたのか、悩んでしまいます。