“パナホーム”について教えてください

[ガーコ]

初めまして。最近活動し始めた家作り初心者です。
とりあえず、ダイワ・SXL・一条工務店・パナホームの４件に資料請求してみました。
色々なHPでメーカーの噂を目にしましたが、パナホームをあまり見かけません。
どなたか、パナホームについての良い噂・悪い噂、教えて下さい。

[451: 匿名さん]

素人の人は良く坪単価を気にする人が居ますが、あれほど役に立たない数字はありません。
坪数が同じでも、例えば屋根がスレートか陶器瓦かでは必要な家の強度などが違ってくるので、価格も大きく違ってくるし、キッチンや風呂なんかの水回りも、結構内容によって大きく金額が違ってきます。

きちんと細部を詰めて契約しないと大損しますよ。
契約を急ぐのは、成績を上げようと必死になっているので、そんな時は施工も早く完成させて、お金にしようと、手抜きで急いで行われたりするので、欠陥住宅になる危険が大きく、色々とせかされて、じっくりと事を進めるのが難しいようなら、良く考える必要があるでしょう。

[452: 匿名448]

ありがとうございます。
ちゃんと断ります。

[453: 匿名さん]

>>448 契約時に1割？うちは100万でしたよ。去年建てて請負金額3000万弱です。それから着工・上棟・完成時に各何割って感じでした。
支社・FCによって違うのかな・・・

既出の通り間取り・仕様・外観等決めて詳細見積もりを出してからじゃないと平気で数百万変わってくるので気をつけてください。

[454: 購入検討中さん]

エルソラーナで検討中です。
ソーラーとキラテックタイル、そのたもろもろつけて39坪で本体価格は2800万でした。
本体価格のみでどのくらい値引きは出来るものなのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

[456: 匿名さん]

事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事は覚悟が必要ですが。

[457: 匿名448]

うちはキラテックガラス有り総2階32坪で2800万円の見積もりを提示されました。
5月中ならキャンペーンで300万円引いて2500万円にしてくれるそうです。
高すぎてびっくりです。

[458: 契約済みさん]

ユールキアで契約しました。50坪で地盤改良と屋外給排水、照明、カーテン抜きで3100万でした。パナなのでオール電化、エコキュート、太陽光にタイルと陶器瓦ははずせませんでした。間取りは単純なL型です。これから内装の細かな打ち合わせがありますが、アドバイスあればお願いします。追加費用出ないようにがんばります。

[459: 匿名さん]

事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。すなわち事業部原価５０、事業部粗利２７、営業所粗利２３で客出合計１００％になります。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

[460: 匿名さん]

459です。ごめん間違えた。営業所粗利２３、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。

[461: 購入検討中さん]

どのように交渉すれば値引きをしてくれるのでしょうか？

交渉が下手なので、どうやって話すればいいか分かりません。

印鑑押すときに最終交渉するって聞きますが、その後の印象とか手抜きとかは大丈夫でしょうか？

14％値引きとは言いませんが、出来るだけ大きい額と、おまけがほしいです。

[462: 入居済み住民さん]

４５８さんへ
うちもユールキアでした。５５坪で、駐車場にアスファルトを引いてもふくめ４１００万でした。それを思うといい価格だと思います。
でもカーテンやら壁紙、飾りだのグレードアップしていたらあっという間に２００万はあがってしまうので、結構時間かけて悩んでください。ときにがまん。
うちは、カーテンと電気で６０万に抑え、ういた分で、エアコン５箇所つけてもらうこともできました。
住み始めて、不満はありません。それまですごいアパートだったので、高い買い物納得してます。

[463: 匿名さん]

461さんへ
値引きはばが大きいといって手抜きはしません。むしろ監督と職人の当たりはずれがおおきいです。

客質細かいとか、おおざっぱだとか、建築関係者だとかは次の担当へ申し伝えられますが、それゆえ不当な差別を受けることはありません。とはいえ人間同士ですので、言ったことの伝わりやすさは影響でます。営業マンや監督が寄り付かなくなったら、要注意です。変更内容が伝わっておらず、引渡し時にビックリはそこそこあります。

値引きは新人に一棟取らせたくて所長が同行してきたときが大きいようです。

なお後で変更できますからとりあえず契約は気をつけましょう。契約後は値引きに応じません。したがって仕様変更時はかなりの金額が出てきます。エアコンや外こうではあまりマージンは取れないので、オリジナル部分特に本体に上乗せしてきます。仕様変更時は２３パーセント確保が至上命令なので、エアコンマージン１５パーセントを補うためオリジナル部分を３０パーセントくらいでトータル２３パーセント確保に努めてきます。窓ガラスの仕様まで含めてプランは煮詰めきって契約しましょう。

[464: 契約済みさん]

463さんへ

ありがとうございます。

いろいろ話して、先日契約しました。
ただ、まだまだ要望は出るので、その分を出来るだけがんばります。

仕様変更のときが要注意ですね。
がんばってみます。

窓ガラスは、1Ｆの大きな窓は全部キラテックにしてもらいました。
あと、サービスしてくれそうなものはあるのでしょうか？

あと、パナホームって固定資産税高いんでしょうか？
38坪総タイル+ソーラーでどのくらい？

ご存知の方アドバイスお願いします。

[465: 匿名さん]

そろそろ恒例の２年周期リストラの時期になりました。担当者が来ないなと思ったらやめましたなんてこともあるよ。

[466: 匿名]

>>462
高すぎませんか？建替ですよね。
土地付きでも買えそうな・・・

[467: 入居済み住民さん]

>>465
うちは、家中問題だらけでだけど、パナホームは何かというと、
「担当者が辞めて、事情が分からない。」とか、
「関係者がみんな退職していて、連絡が付かず事情が分からない。」とか、
ワンパターンの言い訳を繰返す。
ひどいのになると、「施工ミスをした業者が、先月死んで困っている。」
なんて言い訳されたこともあった。

パナ関連のスレでも、欠陥問題の書込みがあると、「リストラされた人？」とかって、
ワンパターンの書込みする、頭に問題抱えた人がいるけど、
パナホームは都合の悪い事は、なんでもかんでも辞めた人のせいにするんですね。
企業体質ですか？
なんかあきれちゃいます。

[468: 入居済み住民さん]

>>464
　おめでとうございます。
　契約時にどのグレードで仕様をいれているかにもよりますね。
　うちは、高めの仕様にしていたので、一般的なグレードに落とすところで、マイナスになりました。
ただ、ＩＨとか、浴室とかで機能に惚れてＵＰしたので、トータル数十万追加になっちゃいましたw
　あと、カーテンはビックリするほどかかるので、ホームセンターとか、新調しないで使いまわしとか
ですかね。ただ、サッシが高いのでうちみたいに社宅からの使いまわしはきついです。

　契約してからのサービスはきついかもですね。うちは、ハンコ押す前に、これと、これサービス！っ
って言っちゃいましたのでｗ失敗したのは、カーテン全部もっ・・・・・って言わなかったこと。
　外構で追加したのですが、施工中の縁のおかげで、これはサービスしますって向こうから言われたく
らいですかね。ただ、どれほどの金額か定かではありませんｗ

　固定資産税の件については、他のＨＭと比較できないのでわかりません。
　うちも、2008ユールキア　太陽光、キラテック総タイルです。

[469: 匿名さん]

地盤改良についておたずねします。
みなさん地盤改良の際、どのような工事をして費用はどの位かかりましたか？

[470: 匿名さん]

>>469さん
我が家は、タイガーパイル工法で3m杭を42本入れて80万程でした。
もちろんパナです。
ご参考までに。

[471: 匿名さん]

４６９です。
４７０さん、素早い回答をありがとうございます！
うちは土にセメントを混ぜる表層改良（？）だけで、４７０さんと同じ８０万円と言われました。
やはり、ちょっと高く見積もられてるのでしょうか・・・。

引き続き、他の方のご経験もお聞かせ願います。

[472: 匿名さん]

>>471
施工面積(延床でも可)がわからないと比較しようがないよ。
うちは延床40坪で当初表層改良40万くらいの見積もりだったけど基礎幅変更の20万くらいですみました

[473: 匿名さん]

４６９です。
４７２さん、ご回答ありがとうございます。
うちも同じくらいの延べ床面積です。
ちなみに基礎幅変更とはどういうことなのでしょうか？

[474: 購入検討中さん]

近所の住宅展示場からパナホームは撤退しましたが、業績は大丈夫なんでしょうか。

[475: 匿名さん]

ダメでしょ！何処も今はダメですよ。

[476: サラリーマンさん]

そろそろ２年周期のリストラ時期がめぐってきた。
前回古賀のとき対象４５歳以上営業以外全社員対象
前々回田尻のとき対象５０歳以上全社員対象
今回は何歳以上かな。
受注２５パーセント以上減だからやらにゃもたない。

[477: 匿名さん]

短期的にはリストラで人件費の抑制が出来た分他社より有利でしょう。
中期的には、社員モチベーション低下や、アフターサービスの人手不足によるサービス低下で契約が減るでしょう。
長期的には、住宅需要の低迷と、個性的な商品を持たない宿命で消えてなくなるか、パナソニックの一部門になるでしょう。

[478: 匿名さん]

なかなかの分析恐れ入りました。うちの支店は早々に都落ちし家賃の安い郊外に引っ越しました。
その後には競合ＨＭがすぐに引っ越しました。悔しいです。

[479: 周辺住民さん]

＞短期的にはリストラで人件費の抑制が出来た分他社より有利でしょう。

もともと無駄飯食いが多く、高コストだったのが、ようやく他社並みになったか、
せいぜい近づいただけで、有利とは言えんだろ。

[480: 匿名さん]

商品特徴ないから、面白みもないね。

[481: 匿名さん]

「もともと無駄飯食いが多く、高コストだった」

畠山がN社員（田町で）のまえで同じこといってた。

[482: 匿名さん]

準耐火建築物における型式部材等製造者認証の取り消し処分について
http://www.panahome.jp/release/pdf/20090826.pdf

この件もきちんとした対応は期待できないようですね。

[483: 匿名さん]

私が退職を決めるまでの経緯ですが参考まで。
３月末　営業部某部長より移動通告

４～５月末　ほったらかしのＯＢ様名簿巡り
（営業車なし。どんな遠くても電車・バス・徒歩で移動）

６月～　他支店出向。ほったらかしＯＢ様名簿巡り
（孤児施主って言うんですよ。笑えませんわ）

６月下旬某日：第一回リストラ面接（対支社長）
（再就職支援の話が中心。辞めろって事？）

７月初旬～　別支社倉庫契約書整理

７月初旬某日：第二回リストラ面談（対支社長＆冷徹人事部長）

今週中に結論を出せと言われる。（８月１７が期限のはず？）

８月３１日まではパナ社員なので　９月以降の求人を探すのかを聞くと
別にすぐ再就職してもかまわないヨ。
退職金の上乗せがなくなるだけですから。
と、人情のカケラも無い返事をされる

その翌日：退職の意向を総務に連絡

こんな感じでした。 ・・・・・・

[484: 匿名さん]

これから色んな話が聞こえてくるようになりそうですね。
放置されっぱなしの孤児施主ですか。
それを放置できない人情社員にはリストラ強要ですか。
優良企業として社会に貢献するとはそういう仕事になるのですか。
何も企業を見つめているのは国土交通省だけではありません。
なんとなく行く末が見えてくるような気がいたします。

[485: 入居済み住民さん]

>>482
うちの場合は、雨漏りの補修で手抜き工事をされてしまい、バルコニーの床部分の耐火性能が建築基準法に違反してしまっています。
現在、弁護士さんに法的措置をお願いしています。

[486: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/

パナホームらしいのですが、欠陥住宅の様子が写真入りで詳しく出ている。誠意のない対応に驚いた。

[487: 匿名さん]

誠意があるなし以前に明らかにしっかりした家を作ろうという意思が無いですね。
パナホームで検討中の人　必見！！

[488: 足長坊主]

483さんは失業されてお気の毒ですが、時系列での会社対応拝見するに、とても誠意のある対応を会社はしてると感じました。公共の交通機関でのアフター訪問はもちろん交通費出ましたよね？支店長や人事部長まで面談してくれて良かったじゃないですか。昨日ニュースで言ってましたけど、居酒屋の和民グループは社長が社員の断髪式やってたそうです。髪切りは別の社員にやらせてたそうです。まあ、そんな会社もある位ですが、散髪代が節約にはなります。本当にひどい会社って、社員を山中でぼこぼこにして、埋めます。

[489: 匿名さん]

それは、ひどいのではなく、単なる反社会的団体では？

[490: 販売関係者さん]

いやはや、すごいですね。以前ダイワハウスの外壁の問題を見ましたが、この会社の企業姿勢は目も当てられない。

同じ業界にいるものとして恥ずかしい限りだ。お客様のマイホームをなんと考えているのでしょう。

これだけの欠陥があるのだから、もし自分の会社なら建て替えると思う。

この家を売らねばならない営業マンに同情します。

[491: 足長坊主]

世の中にはもっとひどい話しがあると言いたい訳です。山中で不振の営業マンの遺体が発見され、犯人の上司や同僚が逮捕されたのはつい先月の話し(北部九州)。昨日はインドネシアで石打ちによる死刑執行が可決。そんな話しに比べれば、パナにリストラされた方のお話は屁の突っ張りにもなりません。太陽光の下地もしかり。

[492: 入居済み住民さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9465/res/134

パナホームの場合、上の例にもあるように、あまりにもひどい手抜きのため想像を絶する補修工事が必要となり、最終的には契約内容とは似ても似つかない姿に、家が変貌を遂げてしまいます。
外観だけではありません。
家内部も、補修の時には我が家の場合、最初使われていた標準の部材ではなく、電工の一般部材（パナソニック電工のショールームに行くともらえる分厚い住宅部材のカタログに載ってる部材）で補修が行われたため、窓枠や周りぶち、巾木、ドア類など、最初は統一されていましたが、今では遠めに見ると色が似ているというだけで、色も木目も質感もまるでバラバラのつぎはぎだらけになってしまい、契約で決められた家とは、似ても似つかない家になってしまっています。
しかも、床鳴りなども極めてひどく、サッシも最初の施工に取付け上の問題があったとして取替えられましたが、やはり標準品ではなく、トステムの市販品になったので、取付け方法が異なる為、窓枠より一回り小さいサッシを間に埋め木をして取り付けることになりましたが、取付け強度に問題があり、少し強い風が吹くとミシミシと音を立てるので恐怖を感じます。
はっきり言って、窓が一回り小さくなると、部屋の印象がずいぶんと悪くなります。
しかも、雨漏りを止めるのが目的の交換でしたが、結局、雨漏りは止まりませんでした。

[495: 匿名さん]

パナで外構をされた方にお聞きします。
どのような内容でおいくらでしたか？
参考にさせていただきたいのでよろしくお願いします。

[496: 入居済み住民さん]

>>495
車４台分よりちょっと広いスペースに、両側にブロック塀（表面はタイル貼り）、床はコンクリート平板に、アクリポートの屋根をつけて、４００万ちょっとほどでした。
照明とかの電気工事とかも入っています。
でも、ブロック塀は違法な工事が（無筋のうえ、控え壁の必要な高さ、段数なのに控え壁も無かった）されたため、全体に亀裂が走り危険な状態になり、床工事にも問題があり、一部陥没するなどの事態に見舞われ、大変な目にあいました。

[498: 美人妻２]

足長坊主さんて、ひょっとして○○ホーム・カフェの管理人さんですか？
親会社の意向で動いてらっしゃるみたいですね。

[499: 足長坊主]

美人妻2さん、違いますよ。

[501: 匿名さん]

＞＞４９６さん
レスありがとうございます。
検討の結果、外構は他に頼もうと思います。

[504: 匿名さん]

>>501

別にパナに限らずハウスメーカーに頼むと外構工事は高いよ。
でも、自分のうちの隣はＳハウスで施工したのに外構だけ別の知り合いの業者に頼んだのだが、
うちの土地の方にコンクリートの基礎をふくらませやがったので、うちの境界内に入り込んだ部分を
はつらせたよ。
ハウスメーカーに管理させれば、そういうことは滅多にないと思うが、自分で別のところにやらせるなら
気をつけた方がいい。

[505: 入居済み住民さん]

パナホームさんでは、現場管理はほとんどされていません。
下請けに丸投げ状態です。

[506: 契約済みさん]

うちは２日に１回は監督から電話で報告がありました。

支社によって違うのかなあ…

[507: 周辺住民さん]

http://www.panahome.jp/release/pdf/20071113.pdf

素人工事もあるようですね。

[508: 匿名はん]

やはり以前から問題を起こしていたんですね。

[509: サラリーマンさん]

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ１】
私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！ ほんと、うっとうしいわ！
粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！ ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！
世の中には、身分ってものがあるのよw 昔は、百姓は生かさず、殺さずさて言われた時代があったでしょw
あなたたちは、奉仕する為に生かされてるだけの存在なのよw 身分をわきまえないで文句言うなんて、100年早いわw
私は今日はお友達とショッピングで、その後エステでのんびりするけど、あなたたちは、しっかりと働くのよw
いいわね、わかったw

≪近畿Ｎ支社の支社長の嫁が会社に与えた損害の一片 １≫

73 ：見込み客から「２chを見た」と言って断られた。 そんで見たら、Ｎ支社の支社長の嫁のキモ悪カキコ連発だった。
　　 腹立ったんで上司に言ってやったら、オレだけじゃないと言われた。 会社の業績を悪化させとる原因になっとることわかっとるんか！
　　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁は責任とれ！

95 ：>73 俺もお前と同じ。近畿Ｎ支社の支社長の嫁に潰された。 俺の場合は、部長が謝罪についてきてくれたが断られた。
　　　事前に２ちゃをチェックして部長と言い訳を準備して謝罪したが、 近畿Ｎ支社の支社長の嫁がシモで絡んで騒いでいるのを その場で突きつけられた。
　　　言い訳なんて通らなかった。 部長も近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコにマジで怒ってた。

97 ：おれんとこは、見学会で「Ｎ支社ってどこ？」って言い出したオバハンがおって困ったんや。

122 ：>73>95>97よくわかる。 俺の支社では、展示場のイベントで、大声で近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコのことを言い出して「住宅会社でしょ、」と言われた。
　　　その状況に来場者は全員ドン引き。イベントに来ていた俺の支社の支社長も唖然。そうなれば冷や汗の中での言い訳も通じない。ということがあった。

128 ：うちの支社も、近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコには迷惑したんや。 うちは支社長が頭下げて、なんとか納まったけど。
　　　支社長にしたら、腹わた煮えくり返とったやろな。 内容をカキコせーへんのは、絡まれとーないからな。

171 ：僕の支社でも同じようなことがあった。部長は支社長に話したって言ってた。 近畿Ｎ支社の支社長の嫁は、関係ない支社にまで悪影響を与えている。
　　　「近畿Ｎ支社の支社長の嫁が会社に与えた損害は大きい。」このとおりだ

とか

[510: 匿名さん]

>>506
どちらの支社でしょうか？
うちは監督さんから電話をもらった事は、一度もありません。
いくつかの現場を掛け持ちしているらしく、現場を見に行ってもいない事の方が、
圧倒的に多かったです。

[511: 入居済み住民さん]

私はたまたま仮住まいの近くに土地を確保できたため現場をよく見に行きました。
事前に連絡をもらい、現場で監督さんに会うこともよくありましたよ。

[514: 入居者]

うちは、監督さんが施工状況を写真に撮って、メールで送ってくれました。

[515: 匿名さん]

「悪夢の欠陥住宅」（検索）を読むと、工事管理や工事監理がなく、下請け任せにしている。
契約をしてしまえば、後の工事は下請け任せにしているのが実態。

[517: 匿名さん]

>>512

新しい土地を取得するために以前の家を売却したなら、普通にあることと思いますが。

そんなことも想像できないで、
「もう少し建築に関する一般常識とか、最低限の知識とか身につけた方が良いですよ。」
などと公憤めいたことを書き込む姿の方が、必死すぎてよっぽど哀れです。

[518: 匿名さん]

＞＞５１７さん

たまたま仮住まいの近くに土地を確保できたんですよ？これはおかしいと思いますが…？

土地の目星も付けずに自宅を売っちゃう人なんているんでしょうか？

まあ５１２さんもいろいろ決めつけすぎだとは思いますけど。

[519: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123

パナホームさんは、我々とは別の時間の流れの中にあるようです。
どおりで常識が通じないわけだ。
せめて、「家とは雨漏りしないのが普通である。」くらいの常識は持って欲しいものだ。

[520: 511]

５１１です。のぞいてみたら、私の書き込みが話題になっているようなので・・・

「土地の近くに仮住まいを確保できた」の書き間違いです。また、517さんが書いておられるように、古い家を処分して、それを資金に新しい土地を購入しました。

パナホームが現場監理をちゃんとしているか、というのが話の流れだと思っていたのですが、些細な言葉尻を捉えて、やれパナ社員だなどと即座に書き込まれるパナスレの雰囲気にうんざりです。一部の方の過剰反応とは思いますが・・・

思うに、監督が連絡をくれていたという複数の書き込みは、わざわざ事実に反すること書いてまで（嘘をついてまで）パナホームを擁護する理由がないので、施主さんの実体験の報告だと思います。嘘を書けば人格否定的な反論をされるのが、最近のパナスレの風潮ですし・・・

これに対し、過剰反応される方には、常軌を逸するものを感じます。パナ社員が工作しているとして、それを糾弾することがそれほど大切なことなのでしょうか・・・

[525: 住まいに詳しい人]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9451
こちらの173あたりを見ると、やはり組織全般にわたる問題があると思いますね。

[535: 匿名さん]

雨漏りさん、マルチで書き込んで、ばれたら削除するようだね。

[536: 匿名さん]

>>535
雨漏りさんが削除依頼したなら、削除以来のスレを見ればあるはずだけど、見当たらないよ。
パナさんが都合悪いんで、クレームつけて強引に削除させたんじゃないの？

[537: 匿名]

下請け流しで後は知らんが関の山、お隣さん完成までに1年です、そのせいで、お隣さんノイロｰゼになってます。

[538: 足長坊主]

なんと完成までに一年とな。そういうモンスタークレーマーは家など建ててはいかんのぉ。マンションか建売を買うべきじゃの。ちなみにクレーマーはストーカーと一緒で本人の自覚がないから、たちが悪いのじゃが。

[539: 匿名]

足長さんの家はパナホームなのかな。やけに庇うんですね。

[540: 匿名さん]

>>536 雨漏りさんが削除依頼したんじゃなくて規約に違反する投稿だから管理人が削除したんでしょ(笑)
自作自演とか根拠ない中傷とかじゃない？

[541: 匿名]

じゃあなたが直ぐに削除されないとおかしいね。

[542: 匿名さん]

パナホーム社内では何かクレームが来ると、この客はクレーマーで自分自身の対応には問題なかったと上司に報告する。上司に目を付けられてリストラ対象にならないかいつもビクビクしている。当然支社長から新入社員まで事なかれ主義でやっている。社内の雰囲気悪いよ。

[543: サラリーマンさん]

>>542
社内の雰囲気悪いよ。

片腹痛いわ。大笑い。噴飯ものだな。
悪いことは言わないから家族と相談して早く病院に行って見てもらえ。

[544: 匿名]

自己保身だけを考え行動する事が何よりも最優先される組織ですね。
このスレでも被害者を自分達の存在を脅かす悪と見做し事実を覆い隠し苦しむ客の存在そのものを怖れ忌み嫌い地上からその証言を抹消しようと目論む。
これはもう犯罪心理の領域ではないだろうか？
この病根は光が届かない程底無しに深い所にあるのではないか？
やがて命運尽きて自壊自消するしかないと感じる。
おぞましい。

[545: 匿名さん]

真実を知られまいとする恥知らずどもの悪あがき、そのものではないか。
自戒もできないような集団だから、不買運動を起こせばイチコロさ。

[546: 匿名さん]

>>545
こんな誰ともわからないようなところでこそこそ文句言っていないで
とっとと訴訟でも起こせばいいさ。
全国で１００件も訴訟を起こせば、国も少しは対策を考えるさ。

[548: 入居済み住民さん]

足長さん、今度はここにいらしたんですか。
知らなかった。

[549: 担当者]

542だけど、何かトラブルがあると決裁書（クレーム処理するのに、お金かかる。実質的には始末書だが、そういう名前は抵抗あるから。）の起案を誰がするかで、ひと悶着ある。

それと思われる人の社内封筒メールのボックス（Eメールじゃなく）に、上司または同僚がそれとなく入れておく。

本人がしゃあないなと書けばいいが、書かないときは、入れた人間がこの前の決裁書どうなった？とそれとなく催促する。

本人がオレの責任じゃない別のヤツの担当だといって、用紙を別のヤツのボックスへこっそり回すこともある。

大々的にリストラやってきた会社の当然の結果、モチュベーション下がるわな。

[550: 匿名さん]

>>549

一級建築士さん久しぶりに出てきましたね。

雨漏りさんのうちには行ってみましたか？