“パナホーム”について教えてください

[ガーコ]

初めまして。最近活動し始めた家作り初心者です。
とりあえず、ダイワ・SXL・一条工務店・パナホームの４件に資料請求してみました。
色々なHPでメーカーの噂を目にしましたが、パナホームをあまり見かけません。
どなたか、パナホームについての良い噂・悪い噂、教えて下さい。

[451: 匿名さん]

素人の人は良く坪単価を気にする人が居ますが、あれほど役に立たない数字はありません。
坪数が同じでも、例えば屋根がスレートか陶器瓦かでは必要な家の強度などが違ってくるので、価格も大きく違ってくるし、キッチンや風呂なんかの水回りも、結構内容によって大きく金額が違ってきます。

きちんと細部を詰めて契約しないと大損しますよ。
契約を急ぐのは、成績を上げようと必死になっているので、そんな時は施工も早く完成させて、お金にしようと、手抜きで急いで行われたりするので、欠陥住宅になる危険が大きく、色々とせかされて、じっくりと事を進めるのが難しいようなら、良く考える必要があるでしょう。

[452: 匿名448]

ありがとうございます。
ちゃんと断ります。

[453: 匿名さん]

>>448 契約時に1割？うちは100万でしたよ。去年建てて請負金額3000万弱です。それから着工・上棟・完成時に各何割って感じでした。
支社・FCによって違うのかな・・・

既出の通り間取り・仕様・外観等決めて詳細見積もりを出してからじゃないと平気で数百万変わってくるので気をつけてください。

[454: 購入検討中さん]

エルソラーナで検討中です。
ソーラーとキラテックタイル、そのたもろもろつけて39坪で本体価格は2800万でした。
本体価格のみでどのくらい値引きは出来るものなのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

[456: 匿名さん]

事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事は覚悟が必要ですが。

[457: 匿名448]

うちはキラテックガラス有り総2階32坪で2800万円の見積もりを提示されました。
5月中ならキャンペーンで300万円引いて2500万円にしてくれるそうです。
高すぎてびっくりです。

[458: 契約済みさん]

ユールキアで契約しました。50坪で地盤改良と屋外給排水、照明、カーテン抜きで3100万でした。パナなのでオール電化、エコキュート、太陽光にタイルと陶器瓦ははずせませんでした。間取りは単純なL型です。これから内装の細かな打ち合わせがありますが、アドバイスあればお願いします。追加費用出ないようにがんばります。

[459: 匿名さん]

事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。すなわち事業部原価５０、事業部粗利２７、営業所粗利２３で客出合計１００％になります。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

[460: 匿名さん]

459です。ごめん間違えた。営業所粗利２３、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。

[461: 購入検討中さん]

どのように交渉すれば値引きをしてくれるのでしょうか？

交渉が下手なので、どうやって話すればいいか分かりません。

印鑑押すときに最終交渉するって聞きますが、その後の印象とか手抜きとかは大丈夫でしょうか？

14％値引きとは言いませんが、出来るだけ大きい額と、おまけがほしいです。

[462: 入居済み住民さん]

４５８さんへ
うちもユールキアでした。５５坪で、駐車場にアスファルトを引いてもふくめ４１００万でした。それを思うといい価格だと思います。
でもカーテンやら壁紙、飾りだのグレードアップしていたらあっという間に２００万はあがってしまうので、結構時間かけて悩んでください。ときにがまん。
うちは、カーテンと電気で６０万に抑え、ういた分で、エアコン５箇所つけてもらうこともできました。
住み始めて、不満はありません。それまですごいアパートだったので、高い買い物納得してます。

[463: 匿名さん]

461さんへ
値引きはばが大きいといって手抜きはしません。むしろ監督と職人の当たりはずれがおおきいです。

客質細かいとか、おおざっぱだとか、建築関係者だとかは次の担当へ申し伝えられますが、それゆえ不当な差別を受けることはありません。とはいえ人間同士ですので、言ったことの伝わりやすさは影響でます。営業マンや監督が寄り付かなくなったら、要注意です。変更内容が伝わっておらず、引渡し時にビックリはそこそこあります。

値引きは新人に一棟取らせたくて所長が同行してきたときが大きいようです。

なお後で変更できますからとりあえず契約は気をつけましょう。契約後は値引きに応じません。したがって仕様変更時はかなりの金額が出てきます。エアコンや外こうではあまりマージンは取れないので、オリジナル部分特に本体に上乗せしてきます。仕様変更時は２３パーセント確保が至上命令なので、エアコンマージン１５パーセントを補うためオリジナル部分を３０パーセントくらいでトータル２３パーセント確保に努めてきます。窓ガラスの仕様まで含めてプランは煮詰めきって契約しましょう。

[464: 契約済みさん]

463さんへ

ありがとうございます。

いろいろ話して、先日契約しました。
ただ、まだまだ要望は出るので、その分を出来るだけがんばります。

仕様変更のときが要注意ですね。
がんばってみます。

窓ガラスは、1Ｆの大きな窓は全部キラテックにしてもらいました。
あと、サービスしてくれそうなものはあるのでしょうか？

あと、パナホームって固定資産税高いんでしょうか？
38坪総タイル+ソーラーでどのくらい？

ご存知の方アドバイスお願いします。

[465: 匿名さん]

そろそろ恒例の２年周期リストラの時期になりました。担当者が来ないなと思ったらやめましたなんてこともあるよ。

[466: 匿名]

>>462
高すぎませんか？建替ですよね。
土地付きでも買えそうな・・・

[467: 入居済み住民さん]

>>465
うちは、家中問題だらけでだけど、パナホームは何かというと、
「担当者が辞めて、事情が分からない。」とか、
「関係者がみんな退職していて、連絡が付かず事情が分からない。」とか、
ワンパターンの言い訳を繰返す。
ひどいのになると、「施工ミスをした業者が、先月死んで困っている。」
なんて言い訳されたこともあった。

パナ関連のスレでも、欠陥問題の書込みがあると、「リストラされた人？」とかって、
ワンパターンの書込みする、頭に問題抱えた人がいるけど、
パナホームは都合の悪い事は、なんでもかんでも辞めた人のせいにするんですね。
企業体質ですか？
なんかあきれちゃいます。

[468: 入居済み住民さん]

>>464
　おめでとうございます。
　契約時にどのグレードで仕様をいれているかにもよりますね。
　うちは、高めの仕様にしていたので、一般的なグレードに落とすところで、マイナスになりました。
ただ、ＩＨとか、浴室とかで機能に惚れてＵＰしたので、トータル数十万追加になっちゃいましたw
　あと、カーテンはビックリするほどかかるので、ホームセンターとか、新調しないで使いまわしとか
ですかね。ただ、サッシが高いのでうちみたいに社宅からの使いまわしはきついです。

　契約してからのサービスはきついかもですね。うちは、ハンコ押す前に、これと、これサービス！っ
って言っちゃいましたのでｗ失敗したのは、カーテン全部もっ・・・・・って言わなかったこと。
　外構で追加したのですが、施工中の縁のおかげで、これはサービスしますって向こうから言われたく
らいですかね。ただ、どれほどの金額か定かではありませんｗ

　固定資産税の件については、他のＨＭと比較できないのでわかりません。
　うちも、2008ユールキア　太陽光、キラテック総タイルです。

[469: 匿名さん]

地盤改良についておたずねします。
みなさん地盤改良の際、どのような工事をして費用はどの位かかりましたか？

[470: 匿名さん]

>>469さん
我が家は、タイガーパイル工法で3m杭を42本入れて80万程でした。
もちろんパナです。
ご参考までに。

[471: 匿名さん]

４６９です。
４７０さん、素早い回答をありがとうございます！
うちは土にセメントを混ぜる表層改良（？）だけで、４７０さんと同じ８０万円と言われました。
やはり、ちょっと高く見積もられてるのでしょうか・・・。

引き続き、他の方のご経験もお聞かせ願います。

[472: 匿名さん]

>>471
施工面積(延床でも可)がわからないと比較しようがないよ。
うちは延床40坪で当初表層改良40万くらいの見積もりだったけど基礎幅変更の20万くらいですみました

[473: 匿名さん]

４６９です。
４７２さん、ご回答ありがとうございます。
うちも同じくらいの延べ床面積です。
ちなみに基礎幅変更とはどういうことなのでしょうか？

[474: 購入検討中さん]

近所の住宅展示場からパナホームは撤退しましたが、業績は大丈夫なんでしょうか。

[475: 匿名さん]

ダメでしょ！何処も今はダメですよ。

[476: サラリーマンさん]

そろそろ２年周期のリストラ時期がめぐってきた。
前回古賀のとき対象４５歳以上営業以外全社員対象
前々回田尻のとき対象５０歳以上全社員対象
今回は何歳以上かな。
受注２５パーセント以上減だからやらにゃもたない。

[477: 匿名さん]

短期的にはリストラで人件費の抑制が出来た分他社より有利でしょう。
中期的には、社員モチベーション低下や、アフターサービスの人手不足によるサービス低下で契約が減るでしょう。
長期的には、住宅需要の低迷と、個性的な商品を持たない宿命で消えてなくなるか、パナソニックの一部門になるでしょう。

[478: 匿名さん]

なかなかの分析恐れ入りました。うちの支店は早々に都落ちし家賃の安い郊外に引っ越しました。
その後には競合ＨＭがすぐに引っ越しました。悔しいです。

[479: 周辺住民さん]

＞短期的にはリストラで人件費の抑制が出来た分他社より有利でしょう。

もともと無駄飯食いが多く、高コストだったのが、ようやく他社並みになったか、
せいぜい近づいただけで、有利とは言えんだろ。

[480: 匿名さん]

商品特徴ないから、面白みもないね。

[481: 匿名さん]

「もともと無駄飯食いが多く、高コストだった」

畠山がN社員（田町で）のまえで同じこといってた。

[482: 匿名さん]

準耐火建築物における型式部材等製造者認証の取り消し処分について
http://www.panahome.jp/release/pdf/20090826.pdf

この件もきちんとした対応は期待できないようですね。

[483: 匿名さん]

私が退職を決めるまでの経緯ですが参考まで。
３月末　営業部某部長より移動通告

４～５月末　ほったらかしのＯＢ様名簿巡り
（営業車なし。どんな遠くても電車・バス・徒歩で移動）

６月～　他支店出向。ほったらかしＯＢ様名簿巡り
（孤児施主って言うんですよ。笑えませんわ）

６月下旬某日：第一回リストラ面接（対支社長）
（再就職支援の話が中心。辞めろって事？）

７月初旬～　別支社倉庫契約書整理

７月初旬某日：第二回リストラ面談（対支社長＆冷徹人事部長）

今週中に結論を出せと言われる。（８月１７が期限のはず？）

８月３１日まではパナ社員なので　９月以降の求人を探すのかを聞くと
別にすぐ再就職してもかまわないヨ。
退職金の上乗せがなくなるだけですから。
と、人情のカケラも無い返事をされる

その翌日：退職の意向を総務に連絡

こんな感じでした。 ・・・・・・

[484: 匿名さん]

これから色んな話が聞こえてくるようになりそうですね。
放置されっぱなしの孤児施主ですか。
それを放置できない人情社員にはリストラ強要ですか。
優良企業として社会に貢献するとはそういう仕事になるのですか。
何も企業を見つめているのは国土交通省だけではありません。
なんとなく行く末が見えてくるような気がいたします。

[485: 入居済み住民さん]

>>482
うちの場合は、雨漏りの補修で手抜き工事をされてしまい、バルコニーの床部分の耐火性能が建築基準法に違反してしまっています。
現在、弁護士さんに法的措置をお願いしています。

[486: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/

パナホームらしいのですが、欠陥住宅の様子が写真入りで詳しく出ている。誠意のない対応に驚いた。

[487: 匿名さん]

誠意があるなし以前に明らかにしっかりした家を作ろうという意思が無いですね。
パナホームで検討中の人　必見！！

[488: 足長坊主]

483さんは失業されてお気の毒ですが、時系列での会社対応拝見するに、とても誠意のある対応を会社はしてると感じました。公共の交通機関でのアフター訪問はもちろん交通費出ましたよね？支店長や人事部長まで面談してくれて良かったじゃないですか。昨日ニュースで言ってましたけど、居酒屋の和民グループは社長が社員の断髪式やってたそうです。髪切りは別の社員にやらせてたそうです。まあ、そんな会社もある位ですが、散髪代が節約にはなります。本当にひどい会社って、社員を山中でぼこぼこにして、埋めます。

[489: 匿名さん]

それは、ひどいのではなく、単なる反社会的団体では？

[490: 販売関係者さん]

いやはや、すごいですね。以前ダイワハウスの外壁の問題を見ましたが、この会社の企業姿勢は目も当てられない。

同じ業界にいるものとして恥ずかしい限りだ。お客様のマイホームをなんと考えているのでしょう。

これだけの欠陥があるのだから、もし自分の会社なら建て替えると思う。

この家を売らねばならない営業マンに同情します。

[491: 足長坊主]

世の中にはもっとひどい話しがあると言いたい訳です。山中で不振の営業マンの遺体が発見され、犯人の上司や同僚が逮捕されたのはつい先月の話し(北部九州)。昨日はインドネシアで石打ちによる死刑執行が可決。そんな話しに比べれば、パナにリストラされた方のお話は屁の突っ張りにもなりません。太陽光の下地もしかり。

[492: 入居済み住民さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9465/res/134

パナホームの場合、上の例にもあるように、あまりにもひどい手抜きのため想像を絶する補修工事が必要となり、最終的には契約内容とは似ても似つかない姿に、家が変貌を遂げてしまいます。
外観だけではありません。
家内部も、補修の時には我が家の場合、最初使われていた標準の部材ではなく、電工の一般部材（パナソニック電工のショールームに行くともらえる分厚い住宅部材のカタログに載ってる部材）で補修が行われたため、窓枠や周りぶち、巾木、ドア類など、最初は統一されていましたが、今では遠めに見ると色が似ているというだけで、色も木目も質感もまるでバラバラのつぎはぎだらけになってしまい、契約で決められた家とは、似ても似つかない家になってしまっています。
しかも、床鳴りなども極めてひどく、サッシも最初の施工に取付け上の問題があったとして取替えられましたが、やはり標準品ではなく、トステムの市販品になったので、取付け方法が異なる為、窓枠より一回り小さいサッシを間に埋め木をして取り付けることになりましたが、取付け強度に問題があり、少し強い風が吹くとミシミシと音を立てるので恐怖を感じます。
はっきり言って、窓が一回り小さくなると、部屋の印象がずいぶんと悪くなります。
しかも、雨漏りを止めるのが目的の交換でしたが、結局、雨漏りは止まりませんでした。

[495: 匿名さん]

パナで外構をされた方にお聞きします。
どのような内容でおいくらでしたか？
参考にさせていただきたいのでよろしくお願いします。

[496: 入居済み住民さん]

>>495
車４台分よりちょっと広いスペースに、両側にブロック塀（表面はタイル貼り）、床はコンクリート平板に、アクリポートの屋根をつけて、４００万ちょっとほどでした。
照明とかの電気工事とかも入っています。
でも、ブロック塀は違法な工事が（無筋のうえ、控え壁の必要な高さ、段数なのに控え壁も無かった）されたため、全体に亀裂が走り危険な状態になり、床工事にも問題があり、一部陥没するなどの事態に見舞われ、大変な目にあいました。

[498: 美人妻２]

足長坊主さんて、ひょっとして○○ホーム・カフェの管理人さんですか？
親会社の意向で動いてらっしゃるみたいですね。

[499: 足長坊主]

美人妻2さん、違いますよ。