“パナホーム”について教えてください

[ガーコ]

初めまして。最近活動し始めた家作り初心者です。
とりあえず、ダイワ・SXL・一条工務店・パナホームの４件に資料請求してみました。
色々なHPでメーカーの噂を目にしましたが、パナホームをあまり見かけません。
どなたか、パナホームについての良い噂・悪い噂、教えて下さい。

[421: 入居済み住民さん]

パナの方から年賀状もらったことないです。カレンダーなんて記入もできないセンスのない絵です。住んで一年エアコンも付いていた建売なのですがあまりの寒さのためエアコンの場所を移動するのですが１０万近くかかります。買うときはきが付かなかったからだけどね。だれが見ても普通は正面に付けると思うのに横では暖ッ溜まりません。建売のパナは,じっくり見てください.後でいろいろ言っても無駄です

[422: 住まいに詳しい人]

エルヴェ・チュレー＝好みの問題
エアコン＝部屋の真ん中に付けるのが普通なの？

[423: 匿名さん]

>>421
誰が見てもって・・・・・・買うとき気付かなかったって、見てなかったんですねw
だから、その時は好みだったんですよ。
だって、おかしいと思ったら違和感ありますもん。

[424: 購入検討中さん]

４２１さんのセンス教えて？
カレンダーはどんなのがセンスが良いの？

[425: ビギナーさん]

やはり阪神大震災でほかの家が倒壊してる中

パナの家だけ残ってる写真でしょう！

[426: 近所をよく知る人]

まぁまぁ
とてもご上品なご趣味ですこと。お人柄がうかげえますわ。

[427: 入居済み住民さん]

昨年末にユールキアで新築しました。済んでるところが寒いとこなので、営業の方の言うことをそのまま聞いて蓄熱暖房を各部屋入れました。（全部つけると電気代３万越え）おかげで外気が−６°でも、夜の室内は１９°程度に保ててます。昼は暑いくらい。ちょっと寒いなあと思うときには、ファンヒーターを補助的に使うだけでいいですよ。リビングに吹き抜け、ダイニングキッチンまで続き間で二〇畳以上の広さの空間があっても寒くなく生活できています。
　ただ、乾燥が進んでいるせいか、まだ引き渡されて一ヵ月しか過ぎていないのに壁の継ぎ目（壁紙に少し隙間）が空き始めているところがあるんです。天井と壁のつなぎ目が黒く見えるんですよ。これって異常ですよね。今のところパナには見てもらっているのですが、修正テープがあるだとかないだとか、結構あちこちにある。壁紙の住宅ってこんなもんなんですか？変ですよね。大金かけて建てたのに……と思ってしまいます。お金返してほしい。

[428: 入居済み住民さん]

おはようがざいます。

新築だと、数ミリの隙間も気になりますよね。
我が家もそうです。
隙間を埋める修正液みたいので、修繕してくれます。
我が家も継ぎ目が見えてるところがあります。気になります。やっぱり。

高級マンションなども見ましたが、やはり数年たつと継ぎ目が見える場所がありますね。
他メーカーでビニールクロスの家や花柄の家などは継ぎ目がはっきり見える場所があります。
他で建てた家でも「たばこ」を吸う家などでは継ぎ目にヤニが目立つ家もあります。

ホームメーカーなどにも、例えば「ジョイントヨーク・Ａ」とか目立たなくするコーキング剤が沢山売っていると言うことは、隙間があくことがまったくゼロってことは無いと言うことだと思います。

我が家は額などを飾った後、また外して後、どうしたらよいか質問してジョイント剤をしりました。

[429: 入居済み住民さん]

↑訂正
おはようございます。

ホームメーカー→ホームセンター
我が家は築数年経っていますが、
とにかく引き渡し後は、小さいことも気になりました。
良く対応してくれたと思います。（期待どおりになったかどうかは別として。）
我が家は、前は工務店の家で工務店が知り合いだったので、こんなに言いやすくは無かったです。

しかし、どうしても１ミリ以内の隙間も許すことができないなら、
貼り直してくれるように交渉したら良いと思います。
しかし、また１００パーセント１ミリの隙間なしは期待できないでしょう。

[430: 入居済み住民さん]

壁紙の継ぎ目が開いたところ修繕してくれました。家全体を見てもらい、２時間ほどかかっていました。白いクリ－ムのようなものを塗って目立たなくしていました。「どうしても、蓄熱暖房機を多く入れている家は乾燥して、壁紙が収縮してしまい継ぎ目が開いてしまうんですよ。ハウスメーカーはどこもこういう事が起きるんですよ。アフターで修繕に回っています。」と担当者は言っていました。だいぶ目立たなくなりましたが、やりきれない気持ちは変わりませんね。よく見てみると、壁紙のズレでなく材のズレも見られるんです。私の実家は同じ頃近くの工務店にリフォームしてもらいましたが、このようなケースは見られませんでした。他のハウスメーカーを知らないので何とも言えないけれど、家のあちらこちらでこのような状態が見受けられるのであるなら、知り合いに勧められないというのが今の気持ちです。アフターケアはしっかりしてもらえるようですので、もう少し見ていきたいと思っています。そういうところは大手の方が対応が早いですよね。
　ちなみに、蓄熱暖房機４台、エコキュートを使っていると、電気代はだいたい月４万円くらいになりました。高いのか安いのかわかりませんが、寒い地方に住んでいるのですが、風呂上がりにＴシャツでいられます。しかし蓄熱暖房機だけでは２２度くらい温度保持なので、補助暖房として石油ファンヒーターも使っています。灯油は冬期８０リットルもあれば足りそうですよ。いよいよ春になって暖かくなってきます。初めての夏に向けてどれくらい心地よく生活できるか楽しみにしています。ここ最近リビングに、高窓からの日差しが入るようになり太陽の高さが上がってきていることをしみじみ感じて生活しています。

[431: 入居済み住民さん]

びっくりデス。４３０さんちの電気代が、４万って高すぎないエコキュートですが家は、夏１万で冬２万です。オール電化です。エアコンだけだと吹き抜けの為寒いですが建売でしかもかなりお安くしてもらったのでしかたなしです。

[432: ご近所さん]

４３０さん、やっぱり蓄熱暖房は電気代かかるんだよね。
便利だからって手を出しちゃだめだよ。
そのうち「太陽光発電はいかがですか」なんてセールストークがくる
しっかり事前に調べるべきですな。
床暖のほうがよかったんじゃない？

[433: 軽量鉄骨]

地域によるのか担当者によるのか分かりませんが、アフターサービスはかなり満足していますよ。
１箇所の故障で呼んだのに、ついでに色々直してくれました。（関係のない洗濯機の排水溝の掃除まで。。）
それ以外には、換気扇にコウモリが住み着いた時に除去してくれたり。。とまるで「なんでもやさん」のようで助かりました。
しかし、建物自体は少々欠点もあります。
親戚の家は坪単価90万以上のちょっと豪華な住宅。
わが実家は坪単価70万程度。
やはり親戚の家は重厚感があり静かで目立った欠点はありません。
しかし実家は音の響き（軽量鉄骨）がかなりのものです。
初めて掃除機を使った時はあまりの反響音で、掃除機の不具合かと思いメーカーにクレームしてしまいました。
それ以外にも所々に不具合があります。

結局　坪単価を上げれば良い家が建つ！！ってことでしょうか。
自分が家を建てる際にはやっぱりパナホームで！と思っていますが、「軽量鉄骨」の音の響きは解消されないのでしょうか。。。

[434: 入居済み住民さん]

音の響きは解消されないのでしょうか。。。

音の響きとか以前に、雨漏りは全然止まらないし、設備は手抜きで動かないし、
それより何より、建築基準法に違反しているので、
家としては、価値がゼロ以下です。

[435: 匿名さん]

>>434

こんどはこっちへ来たの？

よく飽きないね。

[436: 入居済み住民さん]

乗車またするんですか？

[437: 入居済み住民さん]

乗るほうも　よく飽きないね！！

[438: 匿名さん]

大賞受賞したエルソラーナに住んで七か月、快適です。

定期点検でも細かくチェックして補修していきました。きづかなかったところ

[439: 匿名さん]

>>435 >>436 >>437 >>438
シトリンとその手下の荒らし屋軍団
連中は営利目的で活動しています、皆様ご注意ください。

[440: 匿名さん]

よかったら教えてください。
エルソラーナキューブ３０坪に太陽光３kwつけてキラテック貼って２０００万て妥当ですかね…

[441: 匿名さん]

>>440
本体のみ2000なら妥当なとこだね

[442: 匿名さん]

>>441 ありがとう
ちっさいくせに高い気がして不安だった。

[443: 匿名さん]

エルソラーナキューブって限定品ですよね？
いいなぁ。

[444: 購入検討中さん]

限定品なんですか？
ぜひ、家の全景写真掲載してください。

[445: 入居済み住民さん]

最寄展示場の営業さんに聞いて下さい。
「エルソラーナキューブ」で検索しても家の全景はヒットしませんね。

[446: 匿名さん]

なんだ、写真の一枚も出せないなんて、
また、人工芝の自演やさんかw

[447: 匿名さん]

自宅近くのパナホームの現場では黒人が仕事をしているが怒鳴られながらいつも仕事をしている。品質が気になる

[448: 匿名489]

教えてください。まだ3回程打ち合わせしただけで、
坪数は決めたのですが、坪数さえ決まれば、（間取りはまだ
決まっていない）後は大きくは金額は変わらないからとの事で
5月中に本契約を迫られています。5月中に契約金額の1割を支払う。
こんな状態で本契約をした方はいますか？

[449: 入居済み住民さん]

447,448,
え？？

[450: 購入検討中さん]

>>448
工法が同じで、設備のグレードが同じで、坪数が変わらなければ変わらないだろうけれど、
間取りによって工法が変わるし、打ち合わせによって窓とか設備関係が変わってくるよ。
大体の間取りが決定して、設備のグレードを指定しておかないととんでもないことになるよ。
うちは間取りを大体決めて、浴室やキッチン、トイレの希望機種決めてから契約したけど、
それでも窓の仕様や数、その他希望のグレードじゃなかったりでで150万ぐらい追加がでた。
見積時の話と契約してからの仕様書で大分違ったりするから注意した方がいい。

[451: 匿名さん]

素人の人は良く坪単価を気にする人が居ますが、あれほど役に立たない数字はありません。
坪数が同じでも、例えば屋根がスレートか陶器瓦かでは必要な家の強度などが違ってくるので、価格も大きく違ってくるし、キッチンや風呂なんかの水回りも、結構内容によって大きく金額が違ってきます。

きちんと細部を詰めて契約しないと大損しますよ。
契約を急ぐのは、成績を上げようと必死になっているので、そんな時は施工も早く完成させて、お金にしようと、手抜きで急いで行われたりするので、欠陥住宅になる危険が大きく、色々とせかされて、じっくりと事を進めるのが難しいようなら、良く考える必要があるでしょう。

[452: 匿名448]

ありがとうございます。
ちゃんと断ります。

[453: 匿名さん]

>>448 契約時に1割？うちは100万でしたよ。去年建てて請負金額3000万弱です。それから着工・上棟・完成時に各何割って感じでした。
支社・FCによって違うのかな・・・

既出の通り間取り・仕様・外観等決めて詳細見積もりを出してからじゃないと平気で数百万変わってくるので気をつけてください。

[454: 購入検討中さん]

エルソラーナで検討中です。
ソーラーとキラテックタイル、そのたもろもろつけて39坪で本体価格は2800万でした。
本体価格のみでどのくらい値引きは出来るものなのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

[456: 匿名さん]

事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事は覚悟が必要ですが。

[457: 匿名448]

うちはキラテックガラス有り総2階32坪で2800万円の見積もりを提示されました。
5月中ならキャンペーンで300万円引いて2500万円にしてくれるそうです。
高すぎてびっくりです。

[458: 契約済みさん]

ユールキアで契約しました。50坪で地盤改良と屋外給排水、照明、カーテン抜きで3100万でした。パナなのでオール電化、エコキュート、太陽光にタイルと陶器瓦ははずせませんでした。間取りは単純なL型です。これから内装の細かな打ち合わせがありますが、アドバイスあればお願いします。追加費用出ないようにがんばります。

[459: 匿名さん]

事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。すなわち事業部原価５０、事業部粗利２７、営業所粗利２３で客出合計１００％になります。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

[460: 匿名さん]

459です。ごめん間違えた。営業所粗利２３、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。

[461: 購入検討中さん]

どのように交渉すれば値引きをしてくれるのでしょうか？

交渉が下手なので、どうやって話すればいいか分かりません。

印鑑押すときに最終交渉するって聞きますが、その後の印象とか手抜きとかは大丈夫でしょうか？

14％値引きとは言いませんが、出来るだけ大きい額と、おまけがほしいです。

[462: 入居済み住民さん]

４５８さんへ
うちもユールキアでした。５５坪で、駐車場にアスファルトを引いてもふくめ４１００万でした。それを思うといい価格だと思います。
でもカーテンやら壁紙、飾りだのグレードアップしていたらあっという間に２００万はあがってしまうので、結構時間かけて悩んでください。ときにがまん。
うちは、カーテンと電気で６０万に抑え、ういた分で、エアコン５箇所つけてもらうこともできました。
住み始めて、不満はありません。それまですごいアパートだったので、高い買い物納得してます。

[463: 匿名さん]

461さんへ
値引きはばが大きいといって手抜きはしません。むしろ監督と職人の当たりはずれがおおきいです。

客質細かいとか、おおざっぱだとか、建築関係者だとかは次の担当へ申し伝えられますが、それゆえ不当な差別を受けることはありません。とはいえ人間同士ですので、言ったことの伝わりやすさは影響でます。営業マンや監督が寄り付かなくなったら、要注意です。変更内容が伝わっておらず、引渡し時にビックリはそこそこあります。

値引きは新人に一棟取らせたくて所長が同行してきたときが大きいようです。

なお後で変更できますからとりあえず契約は気をつけましょう。契約後は値引きに応じません。したがって仕様変更時はかなりの金額が出てきます。エアコンや外こうではあまりマージンは取れないので、オリジナル部分特に本体に上乗せしてきます。仕様変更時は２３パーセント確保が至上命令なので、エアコンマージン１５パーセントを補うためオリジナル部分を３０パーセントくらいでトータル２３パーセント確保に努めてきます。窓ガラスの仕様まで含めてプランは煮詰めきって契約しましょう。

[464: 契約済みさん]

463さんへ

ありがとうございます。

いろいろ話して、先日契約しました。
ただ、まだまだ要望は出るので、その分を出来るだけがんばります。

仕様変更のときが要注意ですね。
がんばってみます。

窓ガラスは、1Ｆの大きな窓は全部キラテックにしてもらいました。
あと、サービスしてくれそうなものはあるのでしょうか？

あと、パナホームって固定資産税高いんでしょうか？
38坪総タイル+ソーラーでどのくらい？

ご存知の方アドバイスお願いします。

[465: 匿名さん]

そろそろ恒例の２年周期リストラの時期になりました。担当者が来ないなと思ったらやめましたなんてこともあるよ。

[466: 匿名]

>>462
高すぎませんか？建替ですよね。
土地付きでも買えそうな・・・

[467: 入居済み住民さん]

>>465
うちは、家中問題だらけでだけど、パナホームは何かというと、
「担当者が辞めて、事情が分からない。」とか、
「関係者がみんな退職していて、連絡が付かず事情が分からない。」とか、
ワンパターンの言い訳を繰返す。
ひどいのになると、「施工ミスをした業者が、先月死んで困っている。」
なんて言い訳されたこともあった。

パナ関連のスレでも、欠陥問題の書込みがあると、「リストラされた人？」とかって、
ワンパターンの書込みする、頭に問題抱えた人がいるけど、
パナホームは都合の悪い事は、なんでもかんでも辞めた人のせいにするんですね。
企業体質ですか？
なんかあきれちゃいます。

[468: 入居済み住民さん]

>>464
　おめでとうございます。
　契約時にどのグレードで仕様をいれているかにもよりますね。
　うちは、高めの仕様にしていたので、一般的なグレードに落とすところで、マイナスになりました。
ただ、ＩＨとか、浴室とかで機能に惚れてＵＰしたので、トータル数十万追加になっちゃいましたw
　あと、カーテンはビックリするほどかかるので、ホームセンターとか、新調しないで使いまわしとか
ですかね。ただ、サッシが高いのでうちみたいに社宅からの使いまわしはきついです。

　契約してからのサービスはきついかもですね。うちは、ハンコ押す前に、これと、これサービス！っ
って言っちゃいましたのでｗ失敗したのは、カーテン全部もっ・・・・・って言わなかったこと。
　外構で追加したのですが、施工中の縁のおかげで、これはサービスしますって向こうから言われたく
らいですかね。ただ、どれほどの金額か定かではありませんｗ

　固定資産税の件については、他のＨＭと比較できないのでわかりません。
　うちも、2008ユールキア　太陽光、キラテック総タイルです。

[469: 匿名さん]

地盤改良についておたずねします。
みなさん地盤改良の際、どのような工事をして費用はどの位かかりましたか？

[470: 匿名さん]

>>469さん
我が家は、タイガーパイル工法で3m杭を42本入れて80万程でした。
もちろんパナです。
ご参考までに。