“パナホーム”について教えてください

[ガーコ]

初めまして。最近活動し始めた家作り初心者です。
とりあえず、ダイワ・SXL・一条工務店・パナホームの４件に資料請求してみました。
色々なHPでメーカーの噂を目にしましたが、パナホームをあまり見かけません。
どなたか、パナホームについての良い噂・悪い噂、教えて下さい。

[No.2 by ひろかず 2004-08-27 16:47:00]

こんにちは。ウチの姉はパナホームで建てました。
最近台所の水道管が破裂し、原因を調べたら曲がって付いてました。
あと、外観や内装など今は知りませんし、ランクもあるのでしょうが、
とてもハウスメーカーが造った家だとは思えませんでした。
別に噂じゃないですけれど参考までに・・・

[No.3 by ★ 2004-08-27 17:17:00]

そんなことどこのハウスメーカーでもありうること。大事なのはクレーム処理をすばやく対応してくれるかです。

[No.4 by ぶー 2004-08-27 17:19:00]

うちの両親もパナホームで建てましたが雨よけ?の枠みたいなのがいきなり
落下してきて普通その枠はねじで止めなきゃいけないのに文房具屋で売って
るような両面テープで貼ってありました。あと築2二年ほどで壁にひびが入り壁紙は
落ちるし、地下倉庫はん水浸しでカビ繁殖すごいし。壁と枠が年々離れてきてるし
言ったらきり無いです。一度なんか偉そうな責任者みたいなのが来ましたがこんな
手抜き建築なのに「私たちはプライドを持ってやっています」と。私はきれて「こんなんで
プライド持ってやってるって随分低いプライドでっ」って言ってやりました。アフターもあんまり
良くないしやめたほうがいいと思いますよ。

[No.5 by ひろかず 2004-08-27 18:22:00]

>03さん
いや、それはそうなんですけどわざわざ書く必要はないかなぁ、と・・・すいません。
姉のところは連絡したかどうかは知りませんが、アフターはなしでした。
クレーム処理がしっかりしている会社って何処でしょうかねぇ・・・
まずは営業の人との繋がりをしっかり持つことが大事かな、と思います。
しかし、住宅業界は人の出入りが激しく、何時の間にか辞めるということも
多いですし、難しいですね。

[No.6 by ガーコ 2004-08-27 20:33:00]

そうなんですか・・・・・
情報ありがとうございます。
主人の先輩がパナホームで建てて、満足しているようなので検討してみようと思ってたんですが。
外観は素敵ですけど、見えないところがそれだと怖いですね。
クレーム処理についてですが、
叔母が５年前に購入した家のメーカーはすぐに来てくれるそうです。
がしかし、素人目でも明らかに手抜きとわかる箇所での不備が多いらしく、
それもどうかと・・・・・

[No.7 by ずす 2004-08-27 20:38:00]

私の見たパナの家の印象は建具にプラスチックが
使ってあったり、全体的に安っぽい建物という印象があります。
知り合いが去年末に完成したんですが、その人は
「パナにはもうたのまん！！」と怒ってました。
理由は仕事がいいかげんで、クレームに対応が悪い
とのことです。

ガーコさんへ
私も現在どこで建てるか悩んでますが、
まずは、木造（在来・２×４）・鉄骨等構造を絞ってみては
どうでしょうか？

[No.8 by 匿名 2004-08-27 21:24:00]

パナホームですか。そういえば資料請求してませんでした。
プレハブ工法だったと思いますが、在来などと違い組み立てた状態での
搬入・設置なので職人さんの腕は関係ないですよね。
良くも悪くも均一な製品になると思います。
個人的に某メーカーのプレハブ工法で建てた家を見学しましたが
何か「家を建てる！」とゆう感じがせず、ツーバイフォーにしました。

ずすさんと同じ意見で木造在来工法・ツーバイフォー・鉄骨プレハブ工法
で絞るとやりやすいかと思います。
パナホームやトヨタホームは名前のブランドは大きいですね。

[No.9 by ★ 2004-08-27 21:37:00]

どこの住宅会社や建設会社も同じですが、怒鳴ってやらないとなかなかクレーム処理は進みません。うるさい客と思わせたほうがよい。おとなしいと確実に損をします。

[No.10 by ガーコ 2004-08-27 22:34:00]

構造については木造軸組構法が我が家では最有力候補ですが、
大手メーカーに頼むとなると、違ってくる可能性が高いですね。
価格・保障・メンテナンス等々を考慮すると、大手か否かを迷うところです。
木造の場合だったら、地元の工務店等も検討したいと思っています。
とりあえず、パナホームを候補からはずした方がよさそうですね・・・・・
まだ絞るまでは時間があるので、他にも情報があったらお願いします。
もちろん、成功したというお話があればお聞かせください。

[No.11 by 匿名 2004-08-28 00:17:00]

大手のいいところって何だろうと思うなあ。
高いお金払っても大手の”〜シリーズ”とかで建てると
建材などの選択に制限があったり選べなかったりするし。
工務店で完全注文住宅で建てたほうが好きなものを選べるし・・
ただ「ＯＯホームで建てた」と自慢出来ないくらいじゃない？
まわりにも「一条工務店で・・」とか「積水ハウスの・・」とかの
大手で建てた人が居るけど、実際に家に招かれていくと
意外に普通の家だったり。（ＣＭやモデルハウスのイメージがある？）
おすすめしないのが「坪当たり〜万円。最新システムキッチン装備！」
など宣伝が派手で「２４時間換気！（付いてて当然）ベタ基礎！（普通）
エンジニアリングウッド使用の骨組み（珍しくない）」などでしょうか。
新聞チラシや広告は多いです、このタイプ。
実際に何社か見ましたが建売に近い内容と感じました。
保障・メンテナンスも多少の違いはありますがどこもやってますよね。
大事なのは打ち合わせで手を抜かず何でも調べて質問することと
着工しはじめたら現場監督並みに要所要所を確認することと思います。
★さんの言うことも判りますが別の方法でうるさい客と思わせたほうが
もめたり逆恨みされたりしないのではないでしょうか。人と人ですので。

[No.12 by 匿名 2004-09-07 22:01:00]

やはりアフターを考えると地元工務店がいいと思いますよ！大手のハウスメーカーは担当者が転勤するとよくわからなくなりますからね。結局地元の人にお願いすることになるケースもよくあるらしい。

[No.13 by 大手はやめよう 2004-09-07 22:34:00]

11さんの言うとうり大手ハウスメーカーはお薦めできないです。私は、積水、
ダイワ、サーラなどの仕事をしますがまったく管理せず下請けにまる投げ状態
です。展示場で見るとみんなよく見えるけど実際建てると、どこにでもある家ばっかです。
そんなのが現実なのでもっと時間をかけて地元近辺で建築家や工務店探して
かっこいい家建てた方がいいです。

[No.14 by 匿名 2004-09-21 00:24:00]

１３：　○

[No.15 by かたな 2004-09-21 00:39:00]

真実は何処に？

http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

[No.16 by なお 2004-10-03 11:23:00]

私はパナホームで２年前ほどに建てました。
金額は安いメーカではないですが、完成度には比較的満足してます。
住宅の基本性能に関しては、その辺の安物物件とはやはり差があると
思います。
私は最終的には、営業の担当者の人柄で決めたところがあります。
引き渡しの際に、完璧な住宅はまずありません。
みなさんご指摘の通り、アフターだと思います。
若干の不具合はありましたが、アフターに関しても比較的満足しています。
良く見て、聞いて納得のいく家を建てることです。

[No.17 by 匿名さん 2004-10-15 20:53:00]

本当にアフターに満足されました？　引渡し後は営業さんは関係ないですよね。
その後やってくるのは保守専門の人になりますよね。
うちもパナで立てましたが保守の人はとってもいい加減でした。何度もクレームあげてますが一向に対応は悪いです。

[No.18 by 匿名さんⅣ 2004-10-15 22:29:00]

　プレハブの品質が均一？。屋根は、長方形というより菱形や台形が多いけど。
皆さん屋根上って測ったこと。無いわなー。
　下から見てもわかんないもんね。直せないしな。

[No.19 by 匿名君 2004-10-16 09:58:00]

パナホームなら
パナホーム自身と契約したほうがいいらしいですよ。
その他はフランチャイズなので責任能力は余りありません。
社員も地元の人間と本社採用とであまり中がよくないときが多い

[No.20 by 匿名希望ｐ 2004-11-02 12:24:00]

家を建てるなら〜やめたほうがいいよ〜ｎ住宅。
パナから手紙とtelで来ると連絡しながら、半年以上何も連絡が無いのです。
ともかくアフターが悪い。言い訳がうまい。引き渡したんだから知らない、そっちでやれば〜的。
ベランダに出るのが怖い。不安。そんなつくりです。10年過ぎているから余計に。
隣が同時期に建てた積水だけに違いがよくわかる。

[No.21 by 匿名さん 2004-12-07 21:20:00]

建築条件付でパナさんなので選択肢ゼロです。
いい噂をもっと聞きたい（＾＾；

[No.22 by 岡山 2006-10-29 15:51:00]

パナはアフターがものすごく悪い、言い訳ばかり対応も遅い最悪です、高いばかりでいい所ないよメチャ後悔してますホントアフター悪い

[No.23 by 匿名さん 2006-10-29 18:24:00]

地方は知りませんが首都圏は良いです。多忙期でなければ、すぐ対応してくれます。やっぱ大手でしょ。

[No.24 by 匿名さん 2006-10-29 19:25:00]

最近は築１０年までは、アフターは外注業者です。この業者は言い訳ばかりで、あまり対応よくありません。パナホーム本体のアフター（３年目、８年目だったかな）は良いです。出来れば友の会に入会した方が３０年面倒みてくれますよ。あとは担当した営業か現場監督をいかに捕まえておくかでしょう。他社大手ではアフターは、もっとひどいモノもありますよ。積水やパナはまだマシな方だと思います。

[No.25 by 25 2006-10-29 21:45:00]

パナで建てて3年です。
アフター問題ありません。
定期点検はともかく、対応悪いと言うようなトラブルはないです。
あ、あったトラブル、換気モーター異音＝即交換、浴室乾燥機異常＝メーカーにて即交換、
床鳴り＝補修、ほかにもあったかも知れませんが、期日を打ち合わせ決定して補修等してもらったので問題ナシです。

[No.26 by 匿名さん 2006-10-30 22:47:00]

築２５年の雨漏れ（天井部分）も無償で修理してくれます。アフターは良い方では。ただデザイン的には、ここ２年前からのキラテックタイルが登場したころから、飛躍的に良くなってます。７〜８年前は見た目も部材もパッとしませんでした。

[No.27 by 匿名さん 2006-11-04 18:42:00]

地方も何も関係ないよパナはパナでしょ・・・設備関係の仕事してるからこまかい所がわかるけど、地場の工務店とかわらないよ。高いだけ・・で、積水はホントいいよ！パナは何回もアフターに来てもらったけど、新築から何回も呼ぶ事じたいおかしいよ！

[No.28 by 匿名さん 2006-11-04 22:57:00]

パナの地方には協業店が対応するところがあるので、仕様が若干違うようです。またその地方ごとの平均賃金によっても価格が違うという話を聞きました。ちなみに島根県でパナホームを建てるのが価格が安いそうです。従って都市部は高い？また積水ハウスさんも比べましたが、高価格の割に構造体のブレースが伸びてしまう事（これは３回まで修正できるそうですが、壁を壊さないと直せない）やオリジナルのバス。キッチンの質がかなり落ちました。また換気システムも花粉フィルターを付けるとなると、全窓に付けなくてはならないなど。お金持ちの人がこだわっていろいろと小細工するのには積水ハウスは向いていると思います。私の所得ではパナ最高。

[No.29 by 匿名さん 2006-11-05 11:58:00]

地方のパナの支店で建てました。どこも材質は同じだよね？パナと言う名前にこだわる人に・・・いい家かも？アフターの担当によって対応も違うし！たまたま欠陥品があたった方もいるのかな？たまたまがよくあるのかな？多分悪いところに気がついてない方もいるだろう！ネームにこだわればいい会社かも！？

[No.30 by 匿名さん 2006-11-05 12:07:00]

積水はいいよ

[No.31 by 通りすがり 2006-11-05 23:35:00]

パナホームだけではありませんが、住宅展示場にだしているようなハウスメーカーでは広告料がばかにならないくらいかかります。それらの費用も含めた費用になっているうえに、決してすばらしいものとは言えません。みための良さばかりに惑わされて損をするのは目に見えています。実際家を建てるのはマル投げされた工務店なんですから、その工務店によっても変わってきます。大きなハウスメーカーではなくても、宣伝をあんまりせずに良心的に家作りをしているところはいっぱいありますよ。

[No.32 by 匿名さん 2006-11-07 10:46:00]

>28
地方だと安いとのことですが、それは協業店でしょうか？
あとよろしければ坪数と本体の見積価格を参考に教えていただけないでしょうか？
将来的に地方に戻って家を建てたいと思っています。
よろしくお願いします。

[No.33 by 匿名さん 2006-11-07 22:51:00]

28です。聞いた話ですが、その地方の平均賃金や公務員の特別手当に相当する部分と同じだそうです。ただA県のパナホームが安いから契約だけしてA県の価格でB県で建てるというのは出来ないとも聞いています。協業店か直営店かは、HP等で確認して下さい。住宅価格は構造や仕様により変化しますが、関東地方ではサンネストが坪５０万〜エルソラーナで６０万〜ぐらいからでした。値引は建物本体価格の１０％ぐらい、値引より松下製品をつけた方がお得でした。他社といろいろ比較した方がパナホームの良さがわかります。

[No.34 by 32 2006-11-08 12:29:00]

>28さん
島根県をHPで調べたところ、協業も直営もあったようにみえました。
特に協業も直営も関係なく地域で値段が決まるのでしょうか？
関東でその値段ということは、地方だともう少し安くできるということですね。
28さんは関東の方でしょうか？
今度里帰りしたときには地元（九州）のパナで見積をもらいたいと思います。

[No.35 by 軽尾 2006-11-08 20:06:00]

パナホーム　いいねえ

[No.36 by 匿名さん 2006-11-08 23:45:00]

２８です。私は関東です。仕様については、太陽光発電やエコキュート４６０㍑・IHは３ｋｗ×２など、こだわるとすぐに坪７０万円台になります。（キラテックタイルはサービスの可能性大）ただ建具（ドアなど）や玄関タイル３０センチ角などはオリジナルでもいいものを使ってます。また１階部分腰壁も標準、コンセントも６畳間で２口が３カ所まで標準なので、特にこだわらなければ、あまり追加料金は出ませんでした。協業店についてはよく解りませんので、是非合い見積もりをとって直営店と競合させましょう。

[No.37 by 匿名さん 2006-11-08 23:49:00]

パナホーム　最高です！

[No.38 by 匿名さん 2006-11-09 08:01:00]

パナホーム　いいよ

[No.39 by 匿名さん 2006-11-09 08:12:00]

誉め殺しですか？

[No.40 by 匿名さん 2006-11-09 13:37:00]

パナホーム　最高！

[No.41 by 匿名さん 2006-11-09 14:29:00]

パナホーム　とてもいいです。

[No.42 by 匿名さん 2006-11-09 15:10:00]

↑どこがいいのですか。うちの営業担当はさっぱりでしたが…

[No.43 by 通りすがった 2006-11-09 20:57:00]

非直営で建てた
今のところ、入居後のアフターが悪い。物はよさげだが、施工が雑
そんなに忙しい時期なのか？

[No.44 by 匿名さん 2006-11-09 22:30:00]

パナホーム本当にいいですよ。間違いありません。

[No.45 by 匿名さん 2006-11-10 00:02:00]

マジヤバイくらい良いよ、パナホーム。

[No.46 by 匿名さん 2006-11-10 12:28:00]

正直、良いと思いますよ。パナホーム。

[No.47 by だれ 2006-11-10 14:44:00]

No.44〜46はパナホーム業者？
良いのはどこ？

[No.48 by 匿名さん 2006-11-10 15:12:00]

良いのはパナホームです。

[No.49 by 匿名さん 2006-11-10 18:05:00]

パナホーム、繰り返しの地震に強いです。最高！

[No.50 by 匿名さん 2006-11-10 20:10:00]

やっぱ、家を建てるならパナホームだね。

[No.51 by 匿名さん 2006-11-10 22:14:00]

[No.52 by 匿名さん 2006-11-10 22:42:00]

[No.53 by 匿名さん 2006-11-10 22:59:00]

[No.54 by 匿名さん 2006-11-10 23:38:00]

[No.55 by とくめい 2006-11-11 00:12:00]

パナホームの何がいかしてるのですか？
具体的に教えてくださいな。

[No.56 by 匿名さん 2006-11-11 07:48:00]

[No.57 by 匿名さん 2006-11-11 09:16:00]

お金をだせば、オプションを使えば　良い物がつきますよね。
標準仕様で良い物使っているなとは思えませんが？
建売の住宅でも使っているような物と　変わりなく見える、
構造体が鉄骨、というだけ？

[No.58 by 匿名さん 2006-11-11 13:03:00]

[No.59 by 匿名さん 2006-11-11 13:47:00]

[No.60 by 匿名さん 2006-11-11 14:16:00]

色々見てきましたが、やぱり、パナホーム良いですよ!
おすすめです。

[No.61 by 匿名さん 2006-11-11 15:06:00]

パナホーム以外は考えられません。パナホームブラボー！

[No.62 by 匿名さん 2006-11-11 16:13:00]

先日パナホームで契約をしました。うちは土地を購入してからの家造りのため土地探しに大変苦労しました。結局まったくノーマークだったパナに落ち着きました。

条件付売り地だったのですが上物建てて多分うちの予算より５００万はオーバーすると予想していたのでほとんどあきらめモードで見積もり依頼したら若干のオーバーでいけることが分かって契約まで辿り着いたのです。

パナの担当氏が言うには１棟目の契約になる特別値引きと実際の営業が初契約になるダブルの特別値引きと言ってましたが、実際どうなのか、詳しい方ご意見お願いします。

ソラーナ（Ｆ）延床２９．２坪で天然彩色タイル、１３０万統一外溝入れて税込み２２４０万でした。値引き額は約３６０万で、他にもキッチングレードアップ、バルコニー１Ｐから１．３３Ｐアップ、タイルキラテックへ変更、床面積１．５坪増（計３０．７坪）での契約となりました。

宜しくお願いします。

[No.63 by 匿名さん 2006-11-11 21:19:00]

[No.64 by 匿名さん 2006-11-11 22:25:00]

No.62
安いと思いますが。いいなあ。

[No.65 by 匿名さん 2006-11-11 22:38:00]

[No.66 by 匿名さん 2006-11-12 12:10:00]

[No.67 by 匿名さん 2006-11-12 13:12:00]

>>62
こっちで聞いた方がいいよ。ここふざけてるから。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[No.68 by 匿名さん 2006-11-12 13:40:00]

しょうがないじゃん。パナホームのこと知ってる人少ないから言いようがないんだと思う。

[No.69 by 匿名さん 2006-11-12 21:31:00]

NO.62です。いずれにしても皆さんありがとうございます。特に64.67.68ありがとうございます。
他でレスして見ます。

[No.70 by 正直者 2006-11-18 23:58:00]

パナリフォーム部門も一応パナとしてここにＵＰしてもよいのでしょうか？
現在両親がリフォームしているのですが、あまりにも両親が無知で心配なので
ツイツイ干渉してしまうのです。営業担当者は自分が転勤するので早急な
本契約を要求し、施工開始した現在も担当者として来ているようです。
私自身も現在新築中なので、いろいろ情報を集めて検討しています。
リフォームと新築とは進め方が違うのかもしれませんが、
あまりにも、家主に不利な進め方と思われます。
壁紙のカタログも古臭いデザインの小さなもの２冊のみを
もってきて翌日には決めて欲しいとのこと。
一事が万事そうで、予め必要な
資材や装置のカタログを持ってきてはくれず、あまり選ぶ余地を与えないイメージです。
予め必要な決定事項は流れ上分かっているはずなのに、いつもギリギリに提案してくる
っていうのは、悪徳リフォーム会社の一種の手なのでは？？って思うほどです。
最新機器等に疎い両親は営業担当者のいうことだから、って鵜呑みにしがちで
それを良いことに時間の猶予を与えず、結果見積もりよりオーバーしました、
ってことになりそうです。

[No.71 by 被害続行中 2006-11-20 11:17:00]

パナホームの設備の品質は最悪です。これ以上被害者を増やさないために私の実体験を書きます。
私は二軒あるパナホームの隣に住んでいるのですが、その二軒とも給湯器と乾燥機の異常な音に自宅の部屋にいられませんでした。給湯器はガスがつくたびに「ブゥ」という台所のテーブルをおもいっきり引きずった大きい音がし、
時には「ブブブブバーン」と爆発したような音がして睡眠や生活を妨害され続けました。乾燥機は「ピー」と「グワングワン」という音が鳴り続けこれも部屋にいられないほどの音でした。隣家にこの被害を言ってパナホームに修理にきてもらいましたが、ガス圧や水圧をちょっといじるだけでなかなか給湯器を交換しませんでした。しかも給湯器を交換する時に築７年なのに実費がいるという始末です。たしか１０年までは修理交換は無料のはずだから「普通１０年無料だろう?」と言うと無料にする有様です。乾燥機もモーターを換えただけで異音があまり変わらなかったのでその被害をパナホームに言うと、「防音するものをつけます」と言ったきり一ヶ月以上放置されてあまりに遅いので電話するとやっと取り付けにくる有様です。それでも騒音自体は無くなっていません。今は交換した給湯器から異音が出て部屋にいられずストレスの毎日です。本当にはらわたが煮えくり返ってます。
はっきりいってパナホームの設備とアフターケアの質は最低最悪です。これは断言できます。
名前だけを三流メーカーに貸しているだけのような品質の低さです。
パナホームの家の購入やリフォームを考えている方はよく考えた方がいいと思います。
おそらく買っても後悔するだけです。
ナショナル系列は松下幸之助が死んでから利益追求のみ考えておかしくなっていると思います。

[No.72 by このやろう 2006-11-21 23:40:00]

パナホームで6000万　どのくらいの設備がつきますか？65坪　ぼったくりかなあ　契約しちゃったよ

[No.73 by 匿名さん 2006-11-22 08:12:00]

どの位の設備がつくかも知らないのに6000万の契約したんだ？
たんなる馬 鹿ですね（ｗ

[No.74 by 匿名さん 2006-11-22 08:32:00]

44坪で5000万円でしたよ〜　展示場のより良いフル装備とか言っていたけど・・・
検討中です。

[No.75 by 匿名さん 2006-11-22 12:40:00]

高いですね〜。

[No.76 by パナはやめてください 2006-12-03 11:55:00]

本当にパナのアフターは悪いです。なんだかんだと言ってはすぐに対応してくれません。かなり高額だったのに今はもうただただ後悔あるのみです。　最初はうちだけかと思いネットで調べましたが、ちょっと検索するだけでパナのアフターの悪さを告発するサイトが沢山出てくるのであきれてしまいました。　まったくお勧めできないハウスメーカーです！

[No.77 by 匿名さん 2006-12-05 10:16:00]

友の会？とかに入ってもアフターは悪いのですか？
高いので　それなりに良いのかと思いましたが、もっと施主が勉強しないとダメなのですね。

[No.78 by パナのオーナーです 2006-12-05 22:50:00]

築７年目です。アフターは最初の１年目・３年目などの節目はパナホーム本体が来てくれます。ここは対応が良く、雨樋の留め具が仕様変更になったとのことで、取り替えてくれました。また浴室の鏡とジェットバスコントローラーも取り替えてもらいました。最近は１ヶ月・６ヶ月といった簡単な定期点検は外注の業者になったようで、この方が言うにはパナホームは大工さんが年齢の高い方が多いので作りが丁寧で点検に来ても床鳴りもなく、ほとんど問題なく終わってしまうとの事です。

[No.79 by 匿名さん 2006-12-08 10:01:00]

アフターがどこの業者になるか　建築前に、契約前に確認できますか？

[No.80 by 匿名さん 2007-01-02 18:42:00]

大工の作った家なんか、バラツキが多すぎて信用でき〜〜〜ん！！
買うならハウスメーカー。

[No.81 by 匿名さん 2007-01-11 22:09:00]

昨年パナホームでリフォームをしましたが、はっきり言って後悔しています。

打ち合わせしたものも聞いているのかいないのか、依頼したことが全然できていなかったり、引渡しの日にちがころころ変わったり・・・。信頼を欠くようなことばかりでした。

技術がない様で、床の凹凸が３箇所、ドアの取っ手はすぐに外れ…と出来上がりにも不満多数です。

色々なところを選定したほうがよろしいかと思われます。

[No.82 by 元工場従業員 2007-01-18 00:07:00]

はっきり言って　建てない方がいい。だって工場の中で手直しばっかしてるし、リフォームも営業は知識無いし、全部大工（下請け）まかせ　だから会社辞めました。

[No.83 by 匿名さん 2007-01-18 09:09:00]

元工場従業員様＞
工場で手直しとは？どういった部分で？設計の不備ですか？
現場で手直しよりはいいのでは？と素人は思ってしまいますが、工業化認定しているから安心できます
とうちの営業さんは言っていますよ？
まだ、契約はしておりませんが、ハイムのビオンドと迷っています。

[No.84 by 匿名さん 2007-01-18 11:27:00]

ハイムのビオンドはいいね！
断熱性能も高いし。私ならハイムにします。

[No.85 by 匿名さん 2007-01-25 00:50:00]

けっこうアフターが悪いんですね(T_T)びっくりしました。大手ハウスメーカーは大丈夫なのかと思っていました。契約してしまったんですが・・・。滋賀の工場まで見学に行ったのに。確かにタイルはとても綺麗でした。特に樋はチェックしたほうがよさそうですね。

[No.87 by 匿名さん 2007-04-17 20:20:00]

パナホームってちゃんとした見積り出ます？
担当の営業にもよると思うのですが、ウチの担当はダメでしたね。（どのHMにも言える事）
希望の間取りは出てこないし、修正依頼してもなかなか出てこないし・・・
最後には、他がちょっと忙しかったもので・・・なんて言ったので、
その場で、もう結構ですと切りました。
現在、他HMで契約し、内装関係の打ち合わせ中です。

[No.88 by マンション投資家さん 2007-07-18 23:13:00]

十数年前にパナで資産運用目的でアパート建ててもらって管理もお願いしてたけれど、部屋はカビが発生するし、メンテナンスしましょうと部屋のリフォームや外壁塗装の見積もり提案を出してくるけど、その都度通常の業者の見積もりの１．５〜２倍の見積もりが出てきました。何も知らない私の親は疑うことなく請求通りに払いつづけて来たようです。おまけに管理は名ばかりで入居募集も積極的ではないし、結局資産運用どころか元が取れる前にアパートはカビと老築で後数年が限界かも。確実に残っているのはローンだけ。土地の固定資産税を払いつづけていた方が安上がりだった事を最近になって気付いて後悔しています。技術や品質は昔に比べれば向上しているのでしょうが、オーナーに対する誠意は購入時だけで資産運用を任せられる長い付き合いが出来る会社とは思えませんでしたよ。

[No.89 by 匿名 2007-07-20 12:36:00]

パナホームそんなに悪いですか？地域支店によるのでは？
先の新潟地震の対応も即HPに記載されましたよ。

私は大手HM、S社と契約しましたが、営業マン会社の施主に対する姿勢の悪さ、値段の割りに設備が悪い（安っぽい）契約前後での対応の違いで解約しました。
その後数ヶ月かけて他のHMを吟味、２社に絞り最終的に品質、設備、価格、会社営業マン総合判断でパナホームに決めました。
日経ビジネスだったか、施主満足度ランキングにも上位で載っていたので安心していたのですが。

前の書き込みで、良くないと思われている方、出来ればお住まい、どこのパナホームかお聞かせ願えないでしょうか。
直営とかフランチャイズとか有りますよね。

[No.90 by 入居済み住民さん 2007-08-20 22:24:00]

家もパナで建てました。
東京の隣の県にある支社（直営）ですが、アフターが最低です。
表面的な補修ばかり勧めて、なるべくコストを掛けたくないのが
露骨すぎて、信頼感も吹き飛びました。
リストラ＆身売りの話も出ていますし。。。
大手の安心感を買ったつもりだったのに、最悪です。。。

[No.91 by 匿名希望 2007-09-17 22:58:00]

愛知県の豊橋にある。パナホーム代理店の中央建設は本当に酷いです。
社員一同　怪しい人みたいです。　何が、あっても　おすすめしません。

[No.92 by 匿名さん 2007-10-29 16:17:00]

パナホームへ依頼するのは、やめたほうが良い・
なでかといえば、工期を守らないし、隣家には迷惑かけるし〔隣家に断り無しで侵入し工事を施工）業者は、片手間にしか工事をしに来ない、また
パナホーム社の監督はほとんど来ないし工事自体ズサンな工事である。

[No.93 by マンション投資家さん 2007-11-04 19:41:00]

パナホームの営業マン、最悪。セキスイハイムに決めたと言ったら、ハイムの悪口を蕩々（とうとう）と並べ立てた。さらに翌日、ハイムの欠点などをまとめた厚さ１センチメートルくらいのファイルをもて来た。そしてまた、悪口の連続。パナに自信があるなら、パナの良さをアピールすればよいのに。また、がっかり。パナにしなくて良かった。

[No.94 by 入居済み住民さん 2007-11-24 10:35:00]

みなさん、お気のどくですね…
私はパナにして非常に満足しています。
当たりを引いたのかな。。
白いタイルは綺麗で爽快ですし、快適に過ごせています。
知多の方のＦＣ店でしたが、いろんな要望にも対応してくれて
工事も順調に問題無く建てる事ができましたよ。。

[No.95 by 平屋男 2007-11-24 14:25:00]

松下の、キッチン、洗面台、トイレ、浴室、外壁はどうでしょ？

[No.96 by 近所をよく知る人 2007-11-24 18:43:00]

パナの設備関係はいいですよー
それと外壁ですがやはりキラテックは本当にいいですね！

[No.97 by 契約済みさん 2007-11-25 00:24:00]

私もパナでお願いしているので、みなさんの意見参考にさせてもらっています。
ただ、最近のパナはヤバイらしいと耳にするのもで先行き不安です。


ところで・・・
＞平屋男
こんなところにカキコしてる暇があったら、ご自分のスレなんとかして下さい！！

＞松下の、キッチン、洗面台、トイレ、浴室、外壁はどうでしょ？
って・・・あなたはパナで建てるわけじゃないんだから、こういう質問はご自分のスレでやってくださいよ〜

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12229/

[No.98 by 入居済み住民さん 2007-11-28 00:36:00]

>No.92 by 匿名さん

まさにその通りですよ。東京の隣の県で直営パナです。
うちは分譲地だけど、断りなしに敷地に入られ、作業されてモルタルは落とされるわ、真っ白な砂利は真っ茶色にされるは、駐車場の土間コンは泥の足跡だらけにされるわで最悪。

きちんと掃除しろっていったら、砂利は下の白い部分と上の汚れた部分を掘り返しただけ。200万もの外構費を払っているのに許せん！ということで、当然ながら全て交換、土間コンもきれいに清掃してもらいました。

隣の担当営業が最悪で、間取り提案が全く回りのことを考えず、ダイニングの窓の目の前に勝手口を作られゴミ丸見え。隣からうちの家の中も丸見え。今、目隠しフェンスをつけろと話し合い中。当然、費用は一銭も払いません。

近隣の人と問題なく暮らしたいのであれば、絶対にパナは勧めない。近隣に迷惑かけるわ、不快な設計するわで絶対にトラブル起きる。あと分譲地も絶対勧めない。ルールも適当で、施主に言われればコロコロ変えちゃうから施主同士の不満沢山。

家は過ごしやすくていい家だけどね。大工さんもピンキリだから、最悪の人に当たると最悪。タイル屋も。門柱のキラテックタイル施工の時、花壇にタバコの灰と吸殻を捨てられた。タイルは斜めにガタガタ。最悪。業者を変えて全部やり直しさせたけど。5000万以上のお金を取るHMの対応じゃないよ。

[No.99 by 契約済みさん 2008-05-16 15:42:00]

いいうわさ　　昭和３８年から窓上換気ガラリがあった。換気に関しては先駆者（いまでも基本的には同じ構造で進歩がすくないともいえるけど。呼吸の道タワーが高い。たかが換気扇なのにエアコンより高い。）
悪いうわさ　身売りのうわさ。リストラやりすぎてアフターサビスの対応が最悪。電話くれと伝えておいてもかかってくるのは稀、かつ遅い。営業マンは契約するまでは毎日来るのに契約したら、呼んでもナシのつぶて。契約ノルマがきついんだろう。仕様決めでは追加見積もりの金額みてびっくり。契約時は競合あるが、追加見積もりでは競合ないのでフルマージンふっかけてくる。

[No.100 by 競合物件企業さん 2008-05-16 15:53:00]

もし２階の水道だったらどうします？天井の石膏ボード張り替えて、クロス張り替えてですか。経年変化で色あいませんよ。クロスは１から２年で新商品に切り替わって在庫無いですよ。部屋全部張り替えます？どうも程度の悪いメーカーや業者しかしらないんじゃないの。今そんなので開き直ったら会社つぶれるよ。

[No.101 by 匿名はん 2008-05-16 15:57:00]

本当に現場めったに来ない。一人で２０件近く現場持っていて、回りきれない。回っても大工から不足部品の文句をきくくらい。職人の御用聞きがパナホームの監督。だって収まり知らないんだもん。

[No.102 by 大手企業サラリーマンさん 2008-05-16 16:10:00]

タイルの工法はちょっと特殊で、昔みたいにモルタルじゃないんです。弾性接着剤用の下地シートをはってその上に弾性接着剤でで張るんです。セメダイン社製だったかな。ところが下地シートは当然継ぎ目が出るんですが、目地テープで処理してるんです。ところがどういうわけか水が入って、外壁のセメント板と下地シートの間に水がたまるんです。TOTOでも問題になって調査したけどその後どうなったかな。タイルは新工法なんで注意深く見ておいたほうがいいよ。なにしろパナホームはセラ外壁のそり、１２ミリ厚外壁のビスクラック、有機塗料の色あせと前科３犯だから。

[No.103 by 従業員 2008-05-16 16:29:00]

８３番さんへ
設計といってもいろんな段階ありまして、建築設計とは別に、部材設計があり、生産設計があるんです。図面もC図（コンポーネント図）、部分C図、パーツ図とあり整合が取れないミスはしょっちゅうです。さらに製造段階でも、接着剤がうまくつかない、ビスがずれた。ラミネートにしわがよった（いまもこのラインあったかな？）など日常茶飯事です。はては構造材である柱脚金物の溶接不良までひき起こしています。工業化住宅だからとか上場企業だからとかで盲目的に信用すとがっかりしますよ。

[No.104 by 下働き 2008-05-16 16:37:00]

８５番さんへ
まさにその通り。折り返しの電話はほとんど期待できないし。当事者にクレームいってもほとんど上へ伝わらないし。でもご安心を。豊中市新千里西町パナホーム上田勉様あてに親書を送ると当該エリアの支社長が担当連れてすっ飛んできます。ぜひお試しください。

[No.105 by 不動産流通 2008-05-16 16:52:00]

８８番さんへ
まさにその通りです。なぜかっていうとパナもともと代理店制度やってたでしょ。そのころ（昭和３８年からバブルのころまで）地場の工務店を代理店にしてたんです。でも建築請負しか知らなくて、アパート管理はつきあいのある不動産に任せていたんです。そのころから大和Hよスターツは自分で管理してました。バブルがはじけて代理店を直営に切り替えてそれから管理を始めたんだけど、バブル全盛期のアパート管理はみんな地元の不動産屋へ持っていかれちゃったの。（いまはエイブルに食われちゃってるけどね）。もともと管理のノウハウが薄い上に後発でしょ。さらに住宅営業の成績の悪い社員を不動産流通部門へ配属しているから、もう最悪。建てても管理は別で考えたほうがいいかも。

[No.106 by P社員 2008-05-16 17:09:00]

８９番さんへ
パナの営業は他のメーカとは違います。普通はたくさん売った人が店長所長支社長と出世していくんですが、パナは地元採用のP社員と大阪採用のN社員がいます。販売店上がりがP社員で、販売店を指導するのがN社員です。N社員が所長支店長を占めており実際にお客のところへくるのがP社員です。Pはもともと販売店上がりですから、学歴も年齢もまちまち、契約による歩合だけを追求する一匹狼です。一方Nは担当するチームや支店の売上を確保すれば出世が約束されるエリートコースです。直営店ではこのPNが同一会社籍で、フランチャイズてんではPとNが別の会社籍です。こんなんですからあたりはずれが大きいんです。

[No.107 by 購入検討中さん 2008-05-29 22:25:00]

私の義理の兄がパナホームで家を3年前に建てました。

外観・内装で非常に立派で、さすがは大手ハウスメーカーと思わせるような家なのですが、
引き渡し直後から細かな不具合が続出していたようです。

細かな不具合で生活に支障がでることはないレベルであったみたいですが、新築直後のことも
あってすぐに修繕してほしいと思いその都度連絡していたようです。

ところが、何度連絡してもメーカーは来てくれる様子はなく「施工業者に任せてありますから」
の一点張り。

これの繰り返しで挙句の果てには「大きな不良を優先的に修繕していますので
○○さんのところに行けるめどがたちましたら、こちらから電話いたします」とのこと。

この一言で失敗したと後悔したそうです。

今現在もアフター対応の悪さは相変わらずのようです。

有名住宅メーカーでも良いところ悪いところ一長一短あると思います。
しかし、その悪いところが致命的であると一生後悔する可能性が高いです。
ここの情報がすべて正しいとは限りませんが、ここまで批判されるのは何かしらの
問題があるはずです。
一生に一度の買い物ですから納得できるまで下調べは必要ですね。

と言う私も新築を検討中です。今年中には契約予定です。
やっぱりアフターサービスの良いところが後々後悔することが少ないかなと考えてます。

[No.108 by 購入検討中さん 2008-06-05 15:27:00]

木造のパナホームはありますでしょうか。

[No.109 by ご近所さん 2008-06-07 11:04:00]

パナホームさんで隣家が家を新築しました。工事で私の家の隣接地（塀が境界）を駐車場を作るために掘削しました。隣家が塀を直ぐに建てないと私の家の塀が崩れる恐れがあるので土留めをしてくれるようにお願いしましたが、工事をしてくれませんでした。三ヵ月後に隣家の本体が完成し、ようやく塀を作る作業に入りその際に私の家の塀が倒れました。営業と現場監督は倒れた塀の部分を弁償すればよいのでしょうという態度に終始しました。こんなに業者はだらしが無いのです。充分に予測できたのに手を打たない。パナホームは最低の会社です。

[No.110 by 周辺住民さん 2008-06-07 12:12:00]

109さん
残念でしたね。
たまにある話ですね。パナに限ったことではないと思います。
まぁ、でも現状復帰させるのであれば、ある意味責任を持つことなので、あなたもそれ以上何もいえないですね。

でも、それってパナが外構やったかどうかわからないんじゃない？フツウ外構は他社でやるでしょ。
パナじゃ高すぎでね！

[No.111 by 購入検討中さん 2008-08-09 18:55:00]

>>102
本当ですか、参考になりました。

[No.112 by 購入検討中さん 2008-08-15 12:49:00]

はじめまして。
最近、近所の不動産屋から中古のパナホーム住宅を紹介されています。
スカイラインⅡというものですが、築２５年になります。家の中をみせてもらい、間取りは気に入っています。ほぼ、土地の価格でお買い得とも思っていますが、契約前にどのあたりのチェックをするべきでしょうか。床下、水周りの心配はしています。軽量鉄骨の錆の心配は必要なのか。錆始めていればOUTなのか。確認もむずかしそうですが。・・・・
住宅の知識が乏しく、ご意見いただきたいです。

[No.113 by 入居済み住民さん 2008-08-16 08:05:00]

築25年で考えると基本的に水周りおよび屋根・外壁周りは最低1回のリフォームが必要です。よって、定期的にメンテナンス・リフォームが実施されていたかをチェックするのが良いと思います。

もし、なにもメンテナンス・リフォームが実施されていなかった場合、リフォームは結構お金がかかるので、できる限り手を加えないで限界まで引き延ばして最後は新築というのが結果的には良いと思います。

わが家は1年間、中古住宅を探して回った結果、新築に落ち着きました。

[No.114 by 購入検討中さん 2008-08-16 12:24:00]

勉強になります。

幸運にも、屋根、外壁周りのリフォームを３年前にしているようで、少し安心しました。
軽量鉄骨は５０年くらいは問題無い、と聞いたことがありますがどんな住宅でも定期メンテナンスが寿命を左右する、ということですかね。
大工の知り合いによると、軽量鉄骨で築２０年超えてくると必ず鉄骨に赤錆びがあるようです。その程度でも５０年は問題ない強度を保っていけるととらえていますが、そこまで気にしていたら中古住宅には踏み出せないでしょうね。

出費は半端じゃないでしょうが、やっぱり新築、うらやましいですね。
お互い、最善の人生設計でいきましょう。

[No.115 by 入居済み住民さん 2008-08-16 22:18:00]

メンテナンス・リフォームが施されていればとりあえずは○でしょうか。

50年くらいは問題ないとかについては全く根拠がないので、そのような事例もあるくらいに留めておいたほうが良いでしょう。
同じ住宅でも海の側（塩害）だとか山間（湿気）だとかで随分違うようですから。

最終的に問題なかったと言えるのは解体してみないとわかりませんが、環境的に厳しい箇所（屋根裏・縁の下・風呂・台所）をできる限り見てみることによってある程度は判断つくと思います。
できればリフォーム前に確認できるとベストなんですが...
また、構造に関係なく一番気をつけなければならないのは壁内のカビなんですが、確認が難しいです。

パナホームは施工さえ問題なければ物理的な物としては良いと思いますが、あくまでも25年経っていて“家屋として評価が無い＝手を加えたとしても長くは住めない可能性がある”ことさえしっかり認識していれば良い選択だと思います。

わが家の場合は、いろいろなことを総合的に考えて最終的に場所を最優先させた結果、建築条件付きの新築パナホームになりました。

[No.116 by 入居済み住民さん 2008-08-19 11:33:00]

床は、きずがつきやすいし防音は、全くといっていいほどだめです。周り10棟パナホームです。隣の階段の音、子供が走り回る音泣き声や話し声など。。ピアノは、我慢していましたが、毎日の事なのでドアを、閉めてとお願いしました。前よりよくなりました。パナの人に話しましたら音は、聞こえます。ピアノは、聞こえますね。コレでは、防音は、賃貸アパート並ですね。といったら笑っていました。同じように悩んで、いる方はいますでしょうか。もっと困っていることは真ん中にすんでいるのでエアコンの室外機の風が、家の周りを3台が暖めてくれます。猛烈に熱いです。室内が40度近くなり私の家の室外機は、正面にあるので迷惑にはなりません。このままズート住むのかと思うといやになってきます

[No.117 by 入居済み住民さん 2008-08-19 12:44:00]

>>112　軽量鉄骨のさび、私も気にしていました。
築21年のパナホーム　サンフェリカを去年購入して住んでいますが、さびに関してはあまり問題ない？　ようです。

屋根裏点検口から見ると、屋根裏の鉄骨の具合に関しては直接見ることができますね。
うちの場合だと、部分平屋なので１階、２階ともに屋根裏の鉄骨、梁は確認できましたが、さびはこれといって発見されず。

あと、風呂の窓枠の樹脂が割れていて、そこから水が浸入したらしくて、窓枠の下にあてがってあった木が腐っていたので交換してもらいました。その木のすぐ下が鉄骨なんですが、そこも水分にさらされていたはずですが、さびは見られなかったです。

[No.119 by 入居済み住民さん 2008-08-22 15:05:00]

>>116
内壁と外壁の間に、きちんと充分な断熱材が入っているか、確認された方が良いのでは？
断熱材は、防音にも重要な役割を果たしています。
エアコンの室外機の風で、室内の温度か゛かなり上がるのは、断熱材に問題があるのでは？と考えられます。
コンセントを取り付けるような、小さな穴を開けて、中を見ると確認できます、開けた穴は、コンセントの目隠しプレートをつければ、簡単綺麗に塞ぐ事が出来、費用も安いです。
石膏ボードや合板なら、カッターで簡単に穴を開ける事が出来ます。

施工費用を安く上げようとして、きちんと断熱材が入っていない可能性が高いと思いますよ。
実は、うちの家も、きちんと断熱材が入っていませんでした、雨漏りで内壁の石膏ボードが腐り、交換の時に、発覚しました。

[No.120 by 入居済み住民さん 2008-08-24 14:25:00]

建売のためエアコンもすでに、ついていました。いまさらあれこれ行っても無駄なような気がします。音は、つつぬけ賃貸並です。隣は、50センチしから離れていないしウラは２メートルなので聞こえても仕方がないと思います残念ですが、小さい子がいない家は、我が家だけだったので我慢していきます。家を、買うときは、展示場みるよりは、実際パナホームに住んでいる。人のお宅を、見るのが、一番確かですね。

[No.122 by 入居済み住民さん 2008-08-24 17:41:00]

他に、パナホームの建売ですんで居る方、隣のピアノや足音話し声など聞こえませんか?家だけでしょうか？

[No.123 by 匿名さん 2008-08-24 17:44:00]

どんなトラブルですか？

[No.124 by 入居済み住民さん 2008-08-25 07:29:00]

ご報告頂いた距離で考えると...

特殊な処置をしない限り、多少ピアノの音は聞こえてもおかしくないです。故に、音楽家の家はピアノの部屋だけは専用の遮音処理？をしています。
足音は子供が走り回っていればやはり多少は響くと思います。
話声はさすがに聞こえませんが、子供を叱る声とか、子供の泣く声などの大声は多少は聞こえると思いますが全く気にならないレベルだと思います（聞こうと意識しなければ聞こえないレベル）。

何れの場合も当然ですが窓が開いていたら防音無しと同じなので、双方の窓が閉まっていることが前提です。わが家の場合も3メートル程度しか離れていませんが、気になるような音量ではないです。

もしかすると、双方の家の作りから反響しやすく、かつ、排気ダクトから音が入りやすいレイアウトになっているのかもしれません。原因をできる限り調べて対処策をパナホームに相談してみたらどうでしょう。
なお、全く音が聞こえないようにするには鉄筋コンクリートの家にして壁をできる限り厚く、窓を極力無くせば可能ですが通常の家では無いですよね（シェルターそのもの？）。

一度、騒音計をレンタルして具体的な数値として計測してみてはどうでしょう？

[No.125 by 入居済み住民さん 2008-08-25 07:38:00]

しかし、隣と50cmってあり？

庇とかを考えても1m以上にはなりそうだけど。

[No.126 by 入居済み住民さん 2008-08-25 10:11:00]

隣との距離が 50cmとありますが、法的には基本的には、隣地境界線から壁まで、60cm以上離して建てなければならないはずです。
ただ、境界線があいまいな場合や、隣同士が、納得している場合には、問題ないとか、罰則が無いとか、ちょっとややこしいようです。
しかし、火災などの災害時の事を考えると、問題です。

それと、音の問題は、隣のエアコン室外機の風で、室内が熱くなる事等から、断熱材に問題があるはずです。
家の図面を良く調べて、きちんと断熱材が入っているか調べるべきです。
ずさんな施工がされていると、音だけではなく、家の寿命が極端に短くなったり、法律に違反している部分があったりすると、転売などが出来なくなり、資産価値もなくなります。

[No.127 by 匿名さん 2008-08-25 11:39:00]

断熱材ってパネルを工場で作る段階で入れるから、入れ忘れとか手抜きとかはありえない気がするけど。　大型パネル工法以外はそうでもないのかな？

[No.128 by 匿名さん 2008-08-25 13:04:00]

エアコンの室外機を入れると１メートル離れています。それにしても、夏休みは、子供は泣くし親は、しかるので早く９月コーイ冬に家を買ったので音や泣き声気きにならなかったのですが夏はお互い戸を開けているので聞こえても仕方がないとあきらめます。困っていることはもうひとつあって夜寝る部屋は、開けているのですが相手の間取りが障子の為明かりが障子を通して目に入ってきます。これも夏の間まぶしくても布団かぶって我慢です。住んでみると良い点より悪い点の方がきになりますね。営業の方に言いましたが売るまでは、いろいろやってくれましたがそのあとは、知らん顔です。

[No.129 by 入居済み住民さん 2008-08-25 15:57:00]

>>128
騒音なんか、まだ、いい方ですよ。
その程度じゃ、欠陥住宅とも言い切れず、放っておかれるでしょう。
うちなんか、とにかく雨漏りがひどくて、サッシの取替え、屋根の葺き替えなど、補修は何度もされましたが、結局止まる事は無く、他にも色々と欠陥があり、もう、１年半以上、裁判所で調停をしています。
はっきり言って、疲れ果てています、建替え前の、築60年ほどの古い家の方が、ずっと快適でした、これでは何の為に建替えたのか、悩んでしまいます。

[No.132 by 購入経験者さん 2008-08-26 20:30:00]

>>122
以前、パナホームについてパート４か３に、やはり建売の防音問題についての書込みが幾つかありましたが、どうやらパナ関係者の猛圧力で、削除されてしまったようです。
ですから、あなたの家だけではないと思いますよ。
がんばってください。

[No.133 by 契約済みさん 2008-08-26 21:45:00]

>>132
圧力ではなくて、書き込んだ内容が誹謗中傷だからでしょ。

[No.136 by 入居済み住民さん 2008-08-27 06:57:00]

もちろん、構造的な問題も中にはあると思いますが今回の件は環境の問題であって、どのような家族構成でどのような方が住みどのような環境になるかはHMの管理外なのでは？

もしそれをやろうとするなら入居審査みたいなものが必要になり、一般庶民が住めるようなものでは無くなると思います。

後は郊外の広い土地を選択するかですか。

[No.137 by 入居済み住民さん 2008-09-13 18:52:00]

私の家も隣の子供が走り回る床の音がドンドンひびきます。隣の家のかたは、きずいていないのかなこんなに聞こえるとは思ってませんでした。

[No.139 by 入居済み住民さん 2008-09-15 16:27:00]

家は大人ですし走らないので音が響かないのですが、隣の子供が走っているとどんどんと響くのでどうしようもないです。パナホームで建てると防音いまいちってことかな

[No.140 by 入居済み住民さん 2008-09-15 21:45:00]

子供が走り回るような状態では、相当床下の厚い作りの鉄筋コンクリートのマンションだって下の階はもちろんのこと、同じフロアーの両隣でも結構響きますよ。

隣となると対処できませんね。
周りの無い土地に移るか、広い土地を求めるしか手は無いかも。

[No.142 by 入居済み住民さん 2008-09-16 07:27:00]

実のところ、計測器を使って定量的に評価しないと感覚的なところは人それぞれ違うので難しい問題はあります。

なので、聞こえる、聞こえないで考えると子供が走り回れば、明に防音施設として施工しない限りは聞こえると思います。

そこで、どのくらい聞こえるのかの話になるのですが
・隣がどのくらい離れているのか？
・走り回る子供の大きさと数
・間取り？（Ｆパネルによる大きな空間があると走りやすいし響きやすいw）
などなど、条件を同じにして比較してみないと...

なお、よくありがちなのは双方ともに窓が開放になっている状態で“相当五月蝿い”と言っている方が割りと多いことです。

[No.144 by 匿名さん 2008-09-24 19:41:00]

子供ってフルパワーで走ったり騒いだりするから結構響くかも？

[No.146 by 匿名さん 2008-09-25 11:12:00]

隣のクシャミが聞こえるが、これも異常なのだろうか。。。

[No.150 by 入居済み住民さん 2008-09-25 22:29:00]

私は２０年前に「ソーブル寄棟　Ｎ瓦」を付帯工事込みを３０００万円余で
建てました。
その際当地区では本下水が完備されていなかったため浄化槽で処理して
いましたが、今年４月に本下水が完備されたので、浄化槽を廃止し生放流に
すべく、工事業者に見積もりを依頼したことにより手抜き工事が分かりました。
契約図面では浄化槽から側溝までの間９箇所在るべき溜舛が、１箇所しか設置
されていなかったのです。
又途中から隣家の配水管と一緒に接続されていたのです。本体は個別に側溝に
接続されるべきものなのです。
このような手抜き工事が分かったため、生放流の工事をする場合排水舛の増設が
必要になった場合、その費用を負担して欲しい旨８月１２日に電話で千葉支社
に連絡しました。
その後８月２１日付けで、建設技術部千葉西カスタマーセンター所長「伊藤　誠氏」
より「排水経路及び排水舛の数量が契約図面と異なっていることは確認するが、
「年数が経つているため費用を負担できない」との回答が来ました。
９月１８日、大手ストーブメーカーのコロナでは８７〜００年に製造した
石油ストーブに欠陥があったとしてリコールするとの報道がありました。
パナホームでは設置していない工事を（詐欺）年数がたつているからと、無視
する会社ですか。
社員の方々、関係者の方々如何思いますか。

[No.151 by 匿名さん 2008-09-26 01:51:00]

だから名指しはさぁ・・・。

[No.153 by 匿名さん 2008-09-26 16:08:00]

>>>150

何回も貼り付けるなよ！！

誰が信用しますかね？

[No.157 by 契約済みさん 2008-09-27 01:34:00]

パナホームの外壁　キラテックは　住宅業界では　ＮＯ１でしょう！！
光触媒のタイルは、塗り替えなどのアフターメンテナンスが不要です。
高級感もありますしね！！
タイルの家はいいですよ！！

[No.160 by 入居済み住民さん 2008-09-27 15:17:00]

あるはずないどころか、思いっきり漏ってますよ！！

屋根は、葺き替えましたが止まらず、パナ側が設計にミスがあり、屋根の形状を変更しないとだめだと言い出し、寄席棟から、切妻に変更して、施工のやり直しとなりました。
ロフトの明り取り用の、ドーマーも撤去しないと雨漏りが止まらないといわれ、無くなってしまったので、ロフトは暗くなり、２つあったドーマーがなくなった分天井も低くなって、使い物になりません。

サッシは、さんざんコーキングを繰返した末に、取付けに問題があるので交換が必要とパナ側が言い出し、家の全てのサッシが（一部はめ殺しの窓を除く）、某サッシメーカーの一般向けのサッシに取替えられましたが、その取替えでも施工上の問題が発生し、結局解決しませんでした。

特にベランダは、幾ら防水施工をやり直しても止まらず、原因すら、はっきりしない有様です。
（考えられる原因が多すぎて絞りきれない状況です。）

はっきりいって常識では、ちょっと考えられない有様です。
パナホームの一級建築士は、本当に資格を持っているのか？
と疑いたくなります。

[No.163 by 匿名さん 2008-09-27 16:19:00]

>>160さん
一級建築士が雨漏り止めれませんよ。
大工が修繕するんでしょう？
雨漏りの原因がわからないなんて変だよ。

[No.165 by 入居済み 2008-09-28 01:15:00]

NO.158.160さん、確か「パナホームについて　パート？」にも同じような書き込みされてますよね。
支社名や営業担当名、写真をみんなから催促されて・・・写真のアップ待ってたんですよ〜
今度はこちらですか・・・

[No.166 by 契約済みさん 2008-09-28 13:39:00]

>>161　　　
あれだけへんちくりんな建物

って、パナさんじゃ、どんな家建てたんですか？
工場で作られて、現場で組立てるっていうのが基本だから、一般工務店と違って、それほど自由度ないと思うんですけど？

[No.168 by 入居済み住民さん 2008-09-28 20:06:00]

あなたの家２０年前に建てたんでしょ？
そのころキラテックタイルないんじゃない？

[No.169 by 物件比較中さん 2008-09-28 20:52:00]

エアコン無料とか、照明無料とかもあるようですけど、値引き分は見えないところで手抜きとは。
でも、下水とか手抜きされたら、衛生面で心配です、健康被害とかないんでしょうか？

[No.170 by 匿名さん 2008-09-29 00:21:00]

意外と水道屋の仕業かもよ。
うちは経験上土木水道は念入りにチェックしてる。
利益重視多すぎるような気がする！

[No.174 by 住まいに詳しい人 2008-10-03 07:59:00]

どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。

[No.175 by 匿名さん 2008-10-03 08:12:00]

パナのスレッドは、荒れるねぇ。
やはり、問題が多い会社なのかねぇ。

[No.178 by 住まいに詳しい人 2008-10-03 19:16:00]

法律を守らずに工事が行われるのは、社会的に大問題ですね。
特に生命にかかわる事では、厳しく業者の責任を追及するべきでしょう。

[No.180 by 匿名さん 2008-10-05 06:34:00]

一人せっせと
火打ち石
されど自演じゃ火はつかず

字余り

[No.181 by 入居済み住民さん 2008-10-05 10:18:00]

すぐ燃える家とは木造かね？

[No.184 by 匿名さん 2008-10-05 18:53:00]

何っ？パナはそんな程度か？

ザザエさんのハチの小屋とどっちがマシなのか、みんなで激論を交わそうィッシュ

[No.185 by 購入経験者さん 2008-10-06 10:11:00]

これから、パナホームで家を建てる方気をつけてください。子供が走り回る家の隣にすんだら、最悪です。音がドンドン聞こえます。担当の方も来てもらってしょうがないですねと言われました。隣がどんな家族かは買ってからわかるのでどうしようもないです。たぶん聞こえないと思っていると思いますので営業の方に相談しましたが相談だけで終わりました。

[No.186 by 匿名さん 2008-10-06 10:23:00]

パナホームの家に２０年住んでるけど、快適に暮らしてるけどね。
床なりはないし、建具も異常ないし、外壁のメンテナンスも楽だし、いい家だと思うよ。

[No.190 by サラリーマンさん 2008-10-08 18:55:00]

パナのスレを見ればパナ叩きが頻発しているし
積水、大和、へーベルを見ればそれぞれを叩く
レスが多いし〜

叩いているのはそれぞれのライバル他社さんの営業マンかな？
なんか滑稽だね。

まぁ俺から見れば大手のＨＭならそれなりの家は間違いなく出来ますよ〜

[No.194 by 匿名さん 2008-10-10 02:29:00]

最近、近所にパナが建ちました
情報集めの段階で、実質金額はけっこう高くなると知り、自分のランクに合わないと思い候補から外したんですが、タイルはやはり見栄えはいいなぁと思います

ただし、建てた人の話を聞いてびっくり！
建築中に聞いた時は「なんでそんなに安い？」と思う値段で首を傾げてたんですが、その後、なんだかんだと不備がでて、調整するうちに、当初見積もりよりも500万以上アップしたとの事・・・
しかも窓の数にたいして窓自体が不足していたらしい？？？

正直、施主のチェックの甘さが相当だと感じましたが、そんな事もチェックできないHM側も大概かと・・・
勉強しない施主が悪いと言う人もいるとは思いますが、当然チェックできるはずの部分を見過ごしたのかわざとなのか、指摘もしない会社は人間としてどうなの？と思わざるをえません

建築中の変更なので高いからと今更やめるわけにもいかず、その人は建てましたが、そんな家に気持ちよく住めるとは思えません
欠陥以前の問題です

パナにするなら勉強はキッチリしておく事をオススメします
最後はやっぱり自分の責任かな・・・と
業者選びも含めて・・・ね

[No.195 by 匿名さん 2008-10-10 08:01:00]

鉄骨or木造で検討している者です。
間取りのプラン図を書いてもらうのに木造では2日ほどで
50分の１の間取り図と見積もりがほぼ完璧な形で上がってくる
のですが、こちらでは間取り図だけで1週間、ひどい時は
2週間近くかかり一向に話し合いがすすみません。
やはり鉄骨メーカーは構造的に間取り図作成に時間がかかるのでしょうか？
建坪は結構大きいですが・・・

[No.196 by ご近所さん 2008-10-10 08:12:00]

私の知り合いの話では、図面はほとんど外注なので、時間がかかるらしいです。
それに、連絡ミスとかで、設計ミスも多いとか。

[No.197 by 住まいに詳しい人 2008-10-12 20:11:00]

>>194　　しかも窓の数にたいして窓自体が不足していたらしい？？？

普通、施主は図面の窓の数と契約の窓の数が合ってるかなんて、そこまでチェックできる人はほとんどいないよ。

それに欠陥が出来ると、”施主検査で見逃した施主の責任”って言うのが、パナホームの考え方らしいけど、素人の施主は検査といっても、クロスの継ぎ目がずれてるとか、ドアの立て付けの具合とか、サッシの閉まり具合とか、所詮はそういう表面的なチェックしか出来ない。

パナ側では、チェックせず、チェックする責任を、全て施主に押し付けるやり方では、まともな家なんか、絶対出来ない。

ましてや、施工検査の担当者が、不具合指摘したら、翌日から仕事を外され、そのうち肩たたきに合うようでは、話にならない。

[No.198 by 住まいに詳しい人 2008-10-12 23:08:00]

パナホームの建売を購入しました。隣の人にパナホームの方がいくらぐらい値引きしてくれたの？と、聞いたら同じ頃に建てて、同じ頃に買っているのに、うちの方がかなり値引きしてくれていたのでラッキーでした。もちろん、お隣さんには言っていませんけれどモデルルームだったので、テーブルから部屋の飾り、電燈、ソファーすべてもらいました。モデルルームはいいですよ。

[No.199 by 近所をよく知る人 2008-10-13 06:49:00]

>No.198
建売ね
建物の詳細は？
お隣さん注文でしょう。当たり前だ。

[No.200 by 匿名さん 2008-10-13 07:30:00]

「図面は外注」とのことですが、パナホームに特有のシステムですか？
営業の方と共に担当に1級建築士の方がついてると聞いたのですが。
打ち合わせの段階での話しと外注段階でズレが起こるかも・・と
いうことでしょうか？？