新昭和ってどうですか？

[マイケル]

現在住宅の建築を検討中です。
まだまだ知識のない私に新昭和について教えて下さい。

[921: 周辺住民さん]

地主の許可無く宅地の境界票を勝手に外す、勝手に復元しようとする、原状回復しろって言ってわかりましたと言いながら写真も撮ってない。指摘したら脅しですか？みたいな言いよう。ド素人みたいな話にならないハウスメーカー。理解不能。

[922: ご近所さん]

地主の許可無く宅地の境界票を勝手に外す、勝手に復元しようとする、原状回復しろって言ってわかりましたと言いながら写真も撮ってない。話にならないハウスメーカー。怖くて頼めない。

[923: 匿名]

↑どういう経緯でそうなったかよくわからんがとにかく怒り心頭らしい…ＨＭの問題を超えてる気もするけど(笑)

[924: 周辺住民さん]

＞923
つまり、境界票を工事で外すこと自体この業界では考えられない。
境界が決まってなかったら将来隣同士でもめることになるけど、そのときはハウスメーカーは仲裁しない。
信じられないがド素人以下の仕事だと思う。こんなハウスメーカーがあること自体恐ろしい。

[925: 匿名]

>>921さん

脅しですかとか、逆に脅しですね。

恐いです、新昭和。

本当に恐いから、余り新昭和を刺激しない方が良いですよ。

今後、穏便に話し進めて下さい。

[926: 匿名]

あちこち展示場を閉めてるからもう無いと思ってた

まだ残ってたんだ(@_@;)

[927: 匿名]

千葉ロッテマリーンズのスポンサーしてるうちはまだ大丈夫だよん

[928: 匿名]

展示場撤退は何かあるのでしょうか。

前から経費削減、合理化進めてましたが。

商品も色々有りそうで実はタイルの種類だけの違いとか。

また今後、メーターモジュールやめて尺に統一するとか、建材の合理化図ってますね。

長期優良非対応推奨とかも経費削減、合理化の流れかも。

[929: 匿名]

新昭和は一般住宅より利益率高く手間かからない企業相手に商売シフトしていくのでは。

戸建なら住宅建て売りとか。

注文住宅なんて売る気無いんじゃない。

[930: 匿名]

撤退はどの地域？
ｸﾚﾊﾞﾘｰ、ｳｲｻﾞｰｽﾎｰﾑどちらの事を言われてるのですか？両方ともですかね？

[931: 匿名]

no.926さん

当方検討中の者ですが心配になり担当に聞きましたがそんなことは無いと話しておりました。エリアは拡大中とのことでした。

ですが心配になり私も調べようとホームページ見ても、そのエリアの住宅公園の詳細を見ても閉めているどころか増えているのですがどちらで確認されたのでしょうか？

教えていただければと思います。

[932: 建築済み]

一般人が1割、さくら9割。
バレバレだから止めなよ…

そんなに良くもないけど悪くもないので、
お薦めしときます。

[933: 通りすがり]

そう言えば最近、君津市にまあまあ大きい本社ビル建てましたよね。

君津はウィザースで建てた家が多いんです。
新昭和って儲かってるんじゃないかと地元人は思ってる人が多いと思います。

注文住宅から建売、マンション、ビルまで建設してますから、地元じゃぁ信用出来る会社だと思ってる人が多いです。

[934: 匿名]

古くからの君津地元民は何回も潰れた、潰れそうな会社と思ってる人も多いよね。

君津は新昭和の家多くあるけどね。

この地元でのイメージの差は何処から来るのかな。


千葉最優良企業の京葉銀行が助けたから潰れる事は無いとは思いますが。

[935: 匿名]

そこらの成長著しいローコストメーカーよりはるかにちゃんとしてると感じたよん

[936: 匿名]

新興ローコストハウスメーカーの方がちゃんとしてると感じたけど。

老舗ローコストハウスメーカーの新昭和より。

[937: 匿名]

また出た アンチ新昭和 よほど痛い目にあったか意外と高くて買えなかったか? そもそも新昭和はローコストハウスメーカーでないから

[938: 匿名]

いるいる こういう奴 多分他のハウスメーカーの営業が暇つぶしでコメしてんだろ?

[939: 匿名]

痛い目あったらアンチ新昭和になるわな。

当然です。

[940: 匿名]

ついてなかったね…ご愁傷様(笑)

[941: 匿名]

新昭和選んだのは施主の責任だしね。

[942: 匿名]

施主に問題がある場合はどこのハウスメーカーを選んでも結果は同じだって(笑)

[943: 匿名]

>942
いいこと言うね～

[944: 匿名]

アンチ新昭和排除。アンチは感情剥き出し優先で具体的説明に欠ける内容が多過ぎ…単なる性質の悪いクレーマーにしか感じず参考にならん。まあ冷静ではいられんのだろうが、ここは個人の感情のはけ口ではないんでね…聞いてて逆に恥ずかしいわい。

[945: 匿名]

>逆に恥ずかしい

意味不明

アンチ排除とかも

新昭和の悪い意見も参考になるけど

[946: 匿名]

悪い意見が参考?そんなんアンチ新昭和どもで共感して満足してるだけやろ？(笑)傷舐め合ってるだけ。そんなんで慰めになってるなら止めないがね。恥ずかしいとも気づかないとは痛すぎだよな

[947: 匿名]

意味不明らしいから理解出来てないらしい…感情任せに文句しか言わない奴らの意見を排除するってのが意味不明なら何なら理解可能なんだか？だいたい批判しといて批判され返されてまた文句って都合よすぎだよな

[948: 匿名]

さあ次はどんな寝ぼけたアンチさんのご登場かな？

[949: 匿名]

新昭和にそんなに熱く擁護しなくても良いから、元新昭和住人としても見てて逆に恥ずかしい(この使い方なら分かるね)、擁護の方が感情的に逆になってるし見苦しよ。

アンチ排除で無く、新昭和のスレ削除で良いです。

[950: 匿名]

排除すればいいんじゃない?そんなおつむが足りない低レベルの事しか思いつかないようだから家作りを失敗したんだね…まあそういう輩に何を言っても意味不明なんだから無駄か…まあお宅が不幸だと言うことはよく伝わったよ(笑)

[951: 匿名]

アンチ新昭和のスレ立てて熱く語り合えばいいじゃん～

それはそれで外から見てて楽しそうだし～

[952: 匿名]

アンチはどこでも勘違い野郎が多いからな。

他人任せにした結果全てハウスメーカーのせいにして文句ばっかり後でぶちまける。

そんな奴らの意見など何を聞いても正当化されるものでもないし参考にもならん。

だからアンチは不要だって言われてるのにまだ言い訳してるし。

誰も求めてないのがわかんねえのか?

[953: 匿名さん]

アンチも擁護も、どちらも理解不能だけど少なとも批判なら根拠や具体性の提示が不可欠だよね。単なる好き嫌いの話など聞きたくないし。

[954: 匿名]

嫌いったら嫌いっ!なんでしょうね(笑)子供じゃあるまいし… まだ擁護してる方がクリーンに聞こえるね

[955: 匿名]

だいたい以前住んでた家の悪評を今頃わざわざこんなとこでぶちまける奴の神経っておかしいやろ？何が目的?内容からしてとてもこれから家を買おうとしてる人の参考になるような内容じゃないとこからして単なる自己満足、っていうか自分の失敗を認めたくないだけなんだろね…お寒い方です。擁護はともかくアンチは要らない。

[956: 匿名]

新昭和に限らず大手にもアンチや批判はつき物ですよね。
最終的には自己判断です。
私は社風、家の作り、価格等良いと思い最終候補のうち一社としてます。

[957: 匿名]

私も同じく満足した家が建てれました。
途中色々トラブルはありましたが誠意を持って対応頂けました。

批判する内容がまるで書かれていないので参考のしようがありませんが、その程度のコメなら単に茶を濁すだけなのでこの場には不要だと思います。

[958: 匿名]

どうしてもアンチのコメは幼稚に聞こえる…

[959: 匿名]

私も最終候補のうち一社として検討していますが、前にモデルハウスの近くを深夜に通りがかった際にまだ電気が点いていたのが気がかりです。かなり遅くまで営業さんが残っているのでしょうか。
激務ということでミスが多くても困りますし・・・。
価格が安いのは魅力的ですが。

[960: 匿名さん]

たぶんハウスメーカーの営業ってどこも激務だと思うよ。

[961: 通りすがり]

ここのスレは実りが少ないスレになってますよ。もっと具体的にここに気をつけてとか、これについてどう？とか無いの？
性能はどう？柱の太さ、面材についてとかさ。
見るに耐えない低レベルのお話は、やめましょう。
他のスレ見て勉強しましょう。どういう議論がなされているのかを。

[963: 契約済み]

先日契約しました。

工期について質問です。
予定表では着工から引き渡しまで四ヶ月間となっていますが、新昭和は工期が遅れがちと聞きます。(施主ブログを見ても)

我が家は施工面積35坪、総二階。オプションは2×6、タイル、太陽光、ハイスタッド、長期優良などです。
実際に引き渡しされた方、引き渡し間際の方、似たような仕様や施工面積の方、工期はいかがでしたか？

[964: 匿名]

全てアンチがぶち壊してるだけ

[965: 匿名]

凹凸有りの37坪で仕様は長期優良とﾊｲｽﾀｯﾄﾞ以外が同じで工期は外構含め4ヶ月丁度でしたよ。
ただ梅雨、台風等の天候次第では多少延びてしまうかもしれませんね!?

[966: 匿名]

>959さん

契約済みの者です。
担当営業さんはやはり夜遅くまで残って仕事してるそうですが、その分朝がゆっくりなので大丈夫です！と言ってました。

月に2回は連休もあるそうですよ。

[967: 匿名]

着工したら営業さんより大工さんのような工事関係者のスケジュール次第ですね。当初予定にプラス１ヶ月はみといた方がよいと思います。
あと、施工の途中で可能な限りチェックした方がいいですよ。チェックの間隔があくと、その間の施工は進みますが、何かミスがあった場合やり直しの時間もその分余計にかかります。
ミスは早めに見つけ早めに直してもらう。
中には取り返しがつかないミスをする場合もあります。

丸投げでなく、予定通りいかす為には施主の頻繁な確認も大事だと思います。

[968: 契約済み]

>965さん
ご回答ありがとうございます。
四ヶ月ちょうど、理想的ですね。
晩秋に着工予定なので、季節的にはいいと思うのですが、天候はどうにもなりませんよね。

>967さん
ご回答ありがとうございます。
なるほど、頻繁なチェックが適切な工期にも繋がるんですね。我が家は第三者機関のチェックを依頼予定ですが、自分達でも出来るだけ行こうと思います。
けれどプラス一ヶ月ですか〜。

[969: 匿名さん]

第三者機関は法令基準などのチェックには有効ですが、
細かい図面との相違や希望との違いなどには無力なので
可能なら自分でもチェックする方がよいですよ。
勘違いとか上手く伝わっていなかったなどは多々ありますので。

工期は２×４にしては長く取っている方ですが、
それでも遅れるので注意です。

[970: 匿名]

打ち合わせの議事録はしっかり取っておき、その内容が契約時の図面や仕様表に展開されているか確実に確認した方がいいですよ。

細かい仕様の注文は間違う確率が高いですしお互いの認識違いがないようにしつこいくらい確認しておけば、あとは定期的に現場をチェックしてたら大丈夫なはずです。

発注ミスなどの手違いはあると思っていた方がいいです。
何もなければラッキーです。

[971: 契約済み]

>969さん
細かい図面の相違については無力なんですね！その辺りも任せられると思っていたので、アドバイスありがとうございます。

>970さん
担当営業さんがけっこう抜けが多いので(人のこと言えないのですが…)発注ミスが既に心配です(笑)
しつこい確認、肝に命じておきます。

[972: 入居済み住民さん]

昨年入居、それまでの住居から近かった（２Km）こともありましたが、基礎工事、上棟、室内造作と
１０回程度見に行きました。ラッキーな事に、夕方２Fの窓が開けっ放しで夜雨の予報、、連絡して事なきを得ました。
小窓のサイズや手すりの仕様等細かい部分の壁紙の仕様等は要注意。電気関係は、事前に位置は現地確認が設定されているので、何箇所かは現地確認で追加、位置決めも確実（エアコン位置や電圧も配慮：１Fリビングとつづきのダイニングで４KA、２００V仕様で充分夏冬OKでした。省エネ率１３０％）。　完成後、和室の白木のワックス（固形：汚れ防止）と壁紙のコーテｲング（液）は自前で実施しました。
　又、ダウンライトや玄関照明等は依頼したものの、各部屋の照明は電気店（及び通販）購入で気に入ったものが安くできました。カーテンはメーカー専属業者に依頼しましたが、柄もありますが、レースを含めどの程度の遮光率にするかに重点を
置いたほうが良いかと思います。（レースはミラー仕様というのもあります。：夜間、外から見えません）
　暑い折だったので、工事確認時に、大工さんに冷たいものを届け工事の具合等、話も出来てよかったかと思いました。
　ちなみに２×４ですが、上棟（懇親会程度）と餅まき（餅はメーカー準備）も実施しました。
地鎮祭〜受け渡しまできっかり４ヶ月でした。（４２坪、太陽光、当然、総タイル：一部ｸﾞﾚｰﾄﾞup、屋内アンテナ）

[973: 契約済み]

>972さん
いろいろ細かいチェックポイントのご教示ありがとうございます。
きっかり四ヶ月で引き渡し、いいですね。

[974: ももこ]

すでに購入済みの方にお訪ね致します。

建物価格を坪数で割るといくら位でしたか？

沢山の返事がいただけると嬉しいな。

[975: 入居済み住民さん]

坪単価のことですよね。
レスを遡ると沢山出てますよ。
ただ、仕様や坪数によってはだいぶ単価が違ってくるので、まずは貴方様が確認された内容
（恐らく貴方様の坪数、仕様での坪単価）をまずは記載され、それにみなさんからご返答
頂く方が皆さんも答えやすいかと思います。

坪単価１０万～１００万といった桁違いの差は天地がひっくり返っても出てきませんが、
３０万台（あるかな？）～６０、７０万円台（もっと上？）と開きはあると思います。

因みに私は建坪約３０坪（４ＬＤＫ）で坪単価約６０万円ちょっとでした。
仕様は、オール電化（太陽光はなし）、総タイル（瓦屋根）、リビング＆キッチン床暖房、屋根裏収納、全室ＬＥＤ照明、各部屋に造作家具設置、リビング窓サイズ変更（1間半）、キッチン換気扇天井吊りタイプへ変更、クロスＯＰへ変更、等々かなりわがままを入れてこの単価です。
契約時は当然値引きもそれなりにありましたが、当方の場合、その値引き分でわがままを入れた次第です。

どの業界でもそうでしょうが、その営業所の成績（契約取得件数）の流れや、キャンペーンの有無でもかなり値引きは変ってくるようです。
ただ、そのタイミングを客観的に知り得ることはもしかしたら難しいかもしれません。

[976: 匿名]

ここは標準で瓦屋根ですよね？
瓦屋根に太陽光ってどうなのでしょうか？

[977: 匿名]

瓦も普通のパネル、瓦一体タイプでも問題無いでしょう。

他のハウスメーカーでも太陽光と瓦の相性、デメリットは聞かないですよ、瓦だとパネル温度が高くなり効率が落ちるとかも聞かないです。

デメリットは瓦の形状が限定される位と思います。

[978: 匿名さん]

屋根は瓦の方が屋根材のメンテナンスを考えれば優れていると思います。瓦も今は様々なデザイン・形状の物が出ています。
ちなみに、新昭和って他のHMでよくある標準って考え方は無いじゃないですか？もちろんこのシリーズから選べば安いというオリジナルグレードはありますけど。

[979: ももこ]

坪単価でいうと、タマホームとどの程度違いますか？

[980: 匿名]

ご自分で確認された方がよろしいかと思います

[981: 契約済みさん]

32坪、屋根裏付で1350万でした。
営業さんに値引交渉すると一気に400万下がりました。

[982: 匿名]

普通に考えてその値引き額には裏があると思う…どこか手抜きされないといいが…

[983: 匿名]

二割、400万の値引きは新昭和やり過ぎですね。

自分は一割程度(300万)でしたが。


裏があるとか、手抜きとかじゃ無くてただ最初の価格に値引き分乗せすぎ、ぼりすぎなんでしょうね。


無知な人なら値引きとか大きいと喜んで契約しそう。

[984: 匿名]

良い値引きですね。私の場合は延床５４坪、ハイスタッド、太陽光５ｋｗ、２×６(後で泡断熱に変更しますが)で上物３２００万。値引き３００万でした。

[985: 匿名さん]

結局、値引き額は延べ床面積あるいは金額に比例しますので、単純比較はできないですよ。

[986: 匿名]

値引き、反比例してますね。

[987: 匿名]

だから1750が1350になるのはますます怪しい

[988: 匿名]

981さんの値引きは怪しいですよね。

新昭和さんは決まった仕様有りませんから安くは出来るでしょう、でも何も変えずに一声で値引き二割とか常識はずれで怪しいですね。

何処で帳尻合わせるのでしょうか。

手抜き、諸経費、契約後から価格何だかんだで上げる算段か、そもそも本当は安いのか怪しいですね。

[989: 匿名]

普通に考えて30坪程度で400万値引きは異常を通り越して何か危険な臭いがするね。

そもそも2000万弱の家が400万安くなるって何?素直に知りたいね。

部材や設備がいわく付きだったりして…

[990: 匿名]

普通に考えて30坪程度で400万値引きは異常を通り越して何か危険な臭いがするね。

そもそも2000万弱の家が400万安くなるって何?素直に知りたいね。

部材や設備がいわく付きだったりして…

[991: 匿名]

>984さん
横レスすみません。

家も2×6で泡断熱にしたいのですが、営業さんから具体的に何月から泡断熱がオッケーになるか聞いてますか？

秋ぐらいとしか聞いてなくて、もしご存知なら教えていただければ幸いです。

[992: 匿名]

991さん　984です

私の場合は２×６から２×４にしての泡断熱です。今、担当営業に聞いてみたところ今年中の認可予定らしいですよ。
私も２×６泡断熱興味があるのですが千葉県に建築予定のためオーバースペックかなと(笑)

[993: 匿名]

>992、984さん

991です。
私の早とちりでしたか(笑)すみません。

時期の件でも、わざわざ確認して頂きありがとうございます。

我が家も千葉に建築予定ですが、家族で寒いのが苦手なので、オーバースペックぎみで希望してます(笑)

[994: 坪単価]

皆様、価格を書いていただき参考になります。

価格はすべてコミコミですか？

火災保険だのローン費用だのも入れてのものですか？

それとも建物のみの価格でしょうか？

[995: ももこ]

994で投稿した　ももこ　です。

54坪3200万円さんは、上物と書いてありますので建物価格ですよね。
3200÷54＝59万ですよね？


32坪1350万円さんは、建物価格が1350でよろしいのでしょうか？

[996: 匿名]

坪単価に火災保険やらローン諸経費やら入れて単純に比較出来る訳ないと普通なら気付くと思うが…そもそも坪単価坪単価ってあくまでも目安で実際はケースバイケースで簡単に変わるのに…

[997: 入居予定さん]

だいたい家は坪単価では売ってません。

[998: 匿名さん]

新昭和の全物件の“ウリ”は何ですか？ 大手のハウスメーカーと比べても、特徴が見当たらないので^^; 価格よりも、価値が知りたいです。

[999: 匿名]

そう思うなら大手で建てれば満足するでしょ!?
そういうのは自分で納得するものだよ！

[1000: 契約済です]

ももこさん　984です。

54坪3200万は保険やローン費用、外構費用は含んでいません。
一般的な坪単価で話すのであれば59万で良いと思います。

新昭和ウイザースホームの良い点と言えばただ単純に良いとこ取りが出来るという事だと私は思います。大手も2社程商談しましたが制約、選べない仕様や装備が以外とあります。たとえば住友林業では基本YKKが使えず三共立山を選択等。

ブランド料や宣伝広告費があれば太陽光を乗せたかったのです(笑)

[1001: 購入検討中さん]

ウイズアースホームで新築を考えております。先日ショールームにて話を聞き、気になっていたのですが、ポストにキャンペーンの知らせが入っていました。本当にこの価格なら
とても魅力的で、勢いで購入してしまいそうです。以下、仕様です。

新昭和ウイズアースホーム
soraie ECO-D(35.8坪プラン)
価格1580万円（10棟）
太陽光発電システム4kW
一階外壁タイル張り
全居室LED照明
高耐久2×4
高耐震ベタ基礎
長期優良住宅
次世代省エネルギー
発泡ウレタン断熱
24時間換気システム

に最新エコ設備（食洗機付きIHシステムキッチン、エコキュート、冷めないバスタブ、浴室用暖房換気乾燥機、節水型トイレなどなど）

私の住んでいる地区はプロパンなので、賃貸アパートに家族3人で6-8000円ほどかかります。戸建だと電気代も更にかかるそうで、オール電化、太陽光発電はとても魅力的です。更に外壁タイル張り、屋根は瓦でメンテナンス性も魅力を感じています。

皆様のご意見をお聞かせ願います。
よろしくお願いします。

[1002: ももこ]

54坪3200万円さん　ありがとうございます。

素敵なお家ですね！

私はそこまでお金をかけられませんが、とても参考になります。

ありがとうございました。

[1003: ももこ]

発泡ウレタン断熱について

これって、吹付してから壁？パネル？板？を張り付けるんですよね？

という事は、凸凹した表面を削るのでしょうか？

[1004: 匿名]

>1001さん
私も営業所でチラシを見ましたが、この価格って建物本体のみですよね？

営業さん曰く、太陽光パネルは韓国性で、発電効率はイマイチらしいです。

でもそれが気にならないなら、そこそこお徳だと思いますよ。

我が家はこのキャンペーンが始まる直前に、価格交渉して契約しました。

太陽光パネルが違いますし、設備はわからないのでだいたいですが、同じような仕様にすると(オプション諸々つけたのを抜く、LEDじゃないので30万プラスとする)たぶんそう変わらない金額だと思います。

なので、価格交渉出来る方なら、他社とも比較してからの契約でもいいと思いますよ。

それから一つ気になったのは、長期優良住宅とありますが、長期優良住宅仕様なのか、申請するのか、です。

営業さんは、長期優良住宅仕様です！と言うものの、申請に関してはデメリットばかり言っていたので、新昭和は申請に関しては嫌がるのかなと思っていたので。

我が家は、住宅ローン控除で戻る額がマックスで受けられるので申請しましたが、長期優良住宅に申請することによって、補修費用が通常より多くかかるとのことです。

長々と書いてしまいましたが、ご参考になれば。

[1005: 入居済み]

発泡ウレタンは吹き付けてから平らに削ります。

先の方のチラシのキャンペーン、特に飛び抜けて安いとは思いません。
長期優良が付く事で間取り等の制約が出なければいいですが…

いくらキャンペーン価格と言っても地盤次第では地盤改良費や深基礎費等が別途かかります。

[1006: 匿名]

自分も感じたのは長期優良申請だけでなく、長期優良対応も渋りますね。

デメリットの方がメリットより大きいと言われます。

でも長期優良を勧めるとの話しも聞きますので社内、営業所、担当営業間で長期優良への対応、認識に差があるみたいですね。

[1007: 匿名]

1000を超えたので、僭越ながらPart2作成しました。

続きはこちらでお願いします。

ご協力よろしくお願い致します。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/251926/

【一部テキストを修正しました。管理担当】

[1008: ももこ]

発泡ウレタンは吹き付けてから平らに削ります・・・・


この方法で、内壁との間に隙間は出来ませんか？
大工さんの腕によって差が出そうな気がしますが・・。

どんな風に削るのでしょうか？

[1009: 匿名さん]

ガリガリ削るのでは？

[1010: ガリガリ君]

totalバランスにすぐれた建物だと思います が…優れ者は一般社員で 上の管理職や役員 ひいては社長がダメです…特に社長は癌で 簡単に休みの日数を減らされる。と社員の方が嘆いてましたアフターも良くやっているようですが、社長がアフター部署を重んじていないのが敗因ですね 人数が足りているか？疑問符です 社長が第三者になれば 良くなるのでは？建物はそこそこいいです 設備品は最低！

[1011: ﾃｨｺ]

　船橋の新昭和にお願いし、2世帯住居5月に完成　145㎡￥2500万　込々の金額です　建設会社に元勤務していた私でしたので、
　所長・営業・設計　無理難題を、しかし良く対応してくれました。

　この会社で建築を真剣に考えている・生の話をという方　お教えします
いいところ・これゎ？など　私の感じたこと　お教えしますよ^^

[1012: 匿名]

ティコさん

興味ありますが、せっかくなのでPart2に移動しませんか？
宜しくお願い致します。

>1007

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/251926/

【一部テキストを編集しました。管理担当】

[1013: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1014: 匿名さん]

もうPart2行ってね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/251926/

【一部テキストを編集しました。管理担当】

[1015: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/251926/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。