新昭和ってどうですか？

[マイケル]

現在住宅の建築を検討中です。
まだまだ知識のない私に新昭和について教えて下さい。

[466: 間取り中（No.460です）]

465さん、大船ですか、あそこのモデルハウスはなかなか良いですよね、新しいし。それに扉の把手が角形なんですよね。あれは新昭和では初めての仕様らしいです。うちは早速その角形でお願いしました。

新昭和の打ち合わせにはいつも設計士さんが同席します。なのでまったく問題ないし、話も早いです。

底値はちょっと不安だし、高すぎるのもバカらしいです。新昭和はバランスがすこぶる良いと私も思います。
これからが楽しみですね。
うちはいよいよ来月（11月）工事開始です。

[467: 契約済みさん]

No645です。

一番安い会社（それでも坪40万ですが）は設備も構造もデザインもそこそこ良かったのですが、
業績の割りに、社員数が少ない事と、この系列の口コミ掲示板で、評判がかなり
悪かったのが止めた理由ですかね。
本業の建売が好調のようで、打合せや現場管理が悪いとか・・・。

この掲示板の内容を鵜呑みにした訳ではありませんが、それでも真実を書き込んでいる
人もいるでしょうし、火の無いところに煙は立ちませんしね。

いよいよ来週から打合せです。忙しくなりそうです！

[468: 匿名]

↑465の方ですか？

[469: 丈]

展示場に見に行って仕様、設備、金額等、結構いいと思いましたが設計の提案力が貧相すぎるので、やめました。

[470: 間取り中]

No.469さん
それは残念でしたね。多分ダメ営業にあたりましたね。メーカーとしてウイザースを気に入ったならば営業所を変えてみるのも手ですよ。仕様、設備は確かに金額の割には突出して他メーカーよりいいです。営業と設計士の問題だけならもったいないかも、です。

[471: 契約済みさん]

468さんへ

すみません、はい、４６５の間違えでした・・・。(^^;

４６９さんへ

確かに、４７０さんが言うとおりだと思います。
私は大船営業所の担当でしたが、他のウイザースの展示場に行った時は、ちょっと頼りない
若い営業さんが出てきて、「この人が最初だったら買わなかったかもなー・・」
っと思いました・・・。
私のときは、設計提案書は、ミサワに次いで、いい物でしたけどね～。（ちょっと冒険が無い感じで
オーソドックスな間取りではありましたが、細かいところは気にかけてプランニングしてました）
きちんと説明もあったし、こちらの要望を言えば数日で直して再度提出してくれたり、
極めつけは、２階リビング案で打合せ進行していたのに、私の都合で急遽１階リビングに
変更したときも。「え～！！」と言いながら数日でプランを再提出してくれました。

ただ、いろんなハウスメーカーに行きましたが、どんなに評判がいいHMでも、ダメな営業はいましたし、
その時の運や、めぐり合わせですよね～。

[472: 間取り中]

460です。
間取りがほぼ決まり、確認申請に入りました。もう大きな間取り変更ができませんね。。。
次は内装と照明です。
ところで建築済みのみなさんはウイザースの照明のプランはどこのメーカーでされましたか？
パナソニック電工、小泉産業、東芝、ダイコーなど。。。

また着けてよかったモノを教えてください！
よろしくお願いします。

[473: 契約済みさん]

我が家の照明はダイコー製です。

納戸の中、廊下、リビングのダウンライト、吹き抜けのスポット照明で

下は1500円くらいの物から、上は25000円くらいです。

施主支給のシーリングで見栄えをがんばろうと思います。

ちなみに来月無事に引渡しとなりそうです。

[474: No.460]

No.473さん、うちもダイコーになりました。ウイザースの定番みたいですね。カタログを見て結構センスが良さそうなのでOK出しました。
でも欲が出て予算オーバー必至ですね。。。

[475: 電気屋]

ダイコーは住宅照明に力入れてるし私たち電気屋からしても取り付けやすくてデザインも良いですね、値段も手頃なのが多いですし。
パナソニックは品物は確実ですが施設及び店舗照明がメインですね、住宅照明もデザイン良いですが高いですよ。
東芝は、はっきり言っておすすめしません、センスも悪いし電気屋からいわせれば作業しにくいし、それなりに高い。
小泉は、ぱっとしないのでお客さんにお勧めしません。
無難なのはダイコーでしょう。
お金、かけるのであればヤマギワのシャンデリアでもどうぞ

[476: No.460]

電気屋さん！心強いお言葉です。ダイコーでよかったです。
今階段の照明で悩んでます。
どうも気に入ったデザインがなくて。。。薄暗いのがダメなのはわかるんですが。。。

[477: 購入経験者さん]

悪い営業、設計、監督はどこにでも居ますよ。
でも皆勘違いしてますけど、あまり目を光らせる的な事をしても相手も人間なわけで
嫌な感じを受ければ勿論対応は悪くなると思いますよ。

結局仲良く進めていくほうが、後々の事を考えると良いと思いますけどね～
私は、監督にお願いすると・・・

[478: 匿名さん]

もしご存知でしたら教えてください。

①Ｈｉｌｌｓ、グランアート、見た目モデルハウス仕様、４０坪で本体工事費おいくらぐらいでしょうか？２０００万円前後ですか？

②キッチン・風呂・洗面台・トイレの標準仕様ってどのモデルに決まっているのでしょうか？

③キッチン・風呂・洗面台・トイレのアップグレード費用ってどのくらいかかるのでしょうか？
（差額方式？推奨メーカー・割引率など）

④グランアート希望ですが、アップ料金必要でしょうか？

⑤フローリングはこだわりたいのですが、選択肢広いですか？

キッチン
　ペニンシュラ対面フラット
②TOYOキッチンベイクラス（標準１３０万円）
①リビングステーションSクラス（標準２００万円）

風呂
①INAXアラインクラス（標準３６０万円）
②INAXラバステイストクラス（標準１６０万円）

洗面台
①TOSTEMエルーラクラス（標準５０万円）
②マンション風三面鏡付き（？？？）

トイレ
①INAXサティス＋手洗い（標準40万円）

[479: 匿名さん]

No.478さん　今回の質問はそれこそウイザースの営業に聞けばよろしいのでは？一般の人には答えられない事ばかりだと思います。割引率などは契約時にかなり変わりますよ。

[480: 匿名さん]

No.477さん　一言いいですか。
何千万円の買い物です、悪い営業はHMとして排除してもらわないと困りますね。万が一悪いのに当たったら遠慮なく変えてもらいましょう。後で目を光らせるは誰だって嫌ですもんね。。。っていうより光らせなきゃならないこと自体、あり得ないですよ。

[481: 契約済みさん]

久しぶりのNo465です。

間取り、外観の図面打合せが完了しました。
楽しかったですよ！
費用はやや増額してしまいましたが、仕様を変更していった割には
結構安く抑えられたと思います。
何といっても、２階建てから2.5階になっちゃいましたから（笑）
どもウィザースは安かったですよ、２階から階段仕様で３階を作り、天井を１．４ｍ以下に
して納戸の様にしたのですが、４０万ちょっとの増額でしたよ。部屋は６畳弱です。
おすすめかも。

４６０さんへ
ちなみに私、仕事が建設業の電気設備が専門なのですが、照明器具は技術がほぼ確立した
製品なので、好みとデザインで選んでなんら問題はないと思います。どのメーカーでも
上記の電気屋さんが言っているメーカーあたりなら大丈夫です。
ただ、一般の方は「何ワット」とカタログに記載してあっても、どのくらいの明るさだか
検討がつかないと思います。また、最近はダウンライトやブラケット照明であっても
エコなどの理由で蛍光灯型の電球をつかっていたり、LEDだったりが多くなってきています。
その場合、色温度「電球色や昼白色、白色」だったり、その辺りの話が重要だったりします。
何の器具を何台で何ルクスにするか・・・。LDKは主照明のみか、補助でダウンライトを使うか、とかね。
だから、技術屋としてはメーカーなんて、あまり関係なくなっちゃうのです。
ただ好みはありますけどね・・・。（笑）

[483: 物件比較中さん]

土地探しもまだこれからという状況で、いろいろと調べているのですが、
２×４（２×６）で高断熱・高気密の家をなるべく安く建てたいと思っています。
また、時期的に来年中～再来年の２月くらいまでに引っ越しを考えているので、
時間的なものも気になります。

そこで、実際に建てられた方（住んでいる方）に質問です。
①夏の暑さ、冬の寒さはどうですか？過ごしやすいですか。
　全館空調や床暖房をされている場合、それを使用した場合の使い心地？も教えてください。
②土地選び（又は契約）～引っ越しまで、どのくらいの時間がかかりましたか？

一条工務店のi-cubeにも惹かれていますが、設計の自由度から言うと
こちらの方がいいのかと思えます。金額的にも抑えられそうですし・・・
また、船橋近辺でおすすめの営業所があれば教えていただけると助かります。
建てる場所はまだ未定ですが。

[484: 購入検討中さん]

建て坪３０くらいで、屋根は瓦に外壁はタイルで、建物工事費の見積もりが１４００万位という書き込みをいくつか目にしましたが、うちは３２坪ちょいで１７００万以上の見積もりが出ました。

しかも屋根はスレート、外壁はサイディングでの見積もりなのに。。

太陽光を乗せたいのでプラス２００万ではありますが、あとは特にドカンと費用がかさむような注文はしていません。
これって結構高めに設定されてるのでしょうか。。。

プランを考えてもらう前に予算を正直に言ってしまったのでそれに合わせて高めに設定したりなんてことするものなのでしょうか。

ちなみにキャンペーンで設備を無料サービスしてくれるということになっていますが、みなさんが値引き７０万とかおっしゃっているのはキャンペーンの分ですか？それともそういう名目ではなく単に値引きしてくれたものなのでしょうか？
キャンペーンでの値引きがあるのにさらに値引きを要求するのもアリなんでしょうか？

あと、ほかのＨＭではこちらから催促しなくても見積もりの詳しい内容が書かれたものをプランと一緒にくれましたが、（システムキッチンの設備代がいくら、窓ひとついくらなど）新昭和ではそれは契約した後に渡すことになっていると言われました。みなさんもそうだったのでしょうか？長くなりましたがとっても気になっていることなのでぜひ教えてください！お願いします！

[485: No.460]

＞No.484さん

＞うちは３２坪ちょいで１７００万以上の見積もりが出ました。
しかも屋根はスレート、外壁はサイディングでの見積もりなのに。。
太陽光を乗せたいのでプラス２００万ではありますが、あとは特にドカンと費用がかさむような注文はしていません。
これって結構高めに設定されてるのでしょうか。。。


それはウイザースのおなじみの手です（笑）。最後の一押しの時に「総タイル張り、瓦屋根をサービスします」って言います。
で、出来上がりはレサンテってシリーズになります。
http://www.with-e-home.com/lineup/lecente/
まさしくうちがそうでした（爆）。作戦が見え見えでしたね。。。
でもそんなこんなを差し引いても最終的には他HMよりお得感はあったので結局は契約しましたが。。。


＞プランを考えてもらう前に予算を正直に言ってしまったのでそれに合わせて高めに設定したりなんてことするものなのでしょうか。


本当は総予算の２割減らした金額を提示すると後々良いですが。。。でも大丈夫です、ウイザースは悪徳ではありませんから。うちの場合の最終総工費はキッチンや照明器具などワガママ仕様にした割には、当初予算の20数万円オーバーで済みそうです。


＞ちなみにキャンペーンで設備を無料サービスしてくれるということになっていますが、みなさんが値引き７０万とかおっしゃっているのはキャンペーンの分ですか？それともそういう名目ではなく単に値引きしてくれたものなのでしょうか？
キャンペーンでの値引きがあるのにさらに値引きを要求するのもアリなんでしょうか？


どんな状況でも値引きは必ずしましょうね。キャンペーンの値引き分は最初から売り上げに乗ってません。キャンペーンは客引きでしかありません。
それに標準設備はあまりぱパッとしませんよ多分。きっと少し上乗せした設備の方が欲しくなります。
なんだかんだ言って最後は担当営業さんの手腕によって総工費は変わってきますから。


＞あと、ほかのＨＭではこちらから催促しなくても見積もりの詳しい内容が書かれたものをプランと一緒にくれましたが、（システムキッチンの設備代がいくら、窓ひとついくらなど）新昭和ではそれは契約した後に渡すことになっていると言われました。みなさんもそうだったのでしょうか？長くなりましたがとっても気になっていることなのでぜひ教えてください！お願いします！


詳細な見積もりや仕様書ですよね、ウイザースはなかなか出てきませんね確かに。でも契約前にはもらえるはずですけど。。。ウイザースを本気に考えているならば、これに関しては営業さんに強めに催促するべきです。
いい家建つといいですね。

[486: 484]

４６０さんへ

さっそくわかりやすく教えていただきありがとうございました！！今の私たちにとって一番知りたかったことがわかって安心したと同時に先が明るくなりました！

タイル＆瓦にしてもらえるなら、うちもたぶん新昭和で決定です(笑)

他に、契約する前によく確認するべきことや、気をつけた方がいいことがあれば教えてください！

着工してから少し経ちましたが、現場監督さんや職人さんたちはどうですか？安心して任せられますか？また現場には頻繁に足を運んでいらっしゃいますか？？

[487: No.460]

お酒を飲みながら書いたので、それでお役に立てたのなら何よりです。。。

昨日我が家は基礎用鉄筋の運び込みがありました。いよいよ基礎工事の開始です。両親が現場のすぐそばに住んでいるのでマメに顔を出してくれているんですが、解体工事（ウイザースの紹介）や基礎工事に来ている様々な職人さん達は総じて手際がよく人当たりが良いそうです。
現場監督さんは明るくて頼りがいがありますが、ちょっと忙しすぎる感じはあります（掛け持ちがたくさんあります）。マメに連絡はくれるので問題はありませんが。
私も現場にはマメに顔を出したいんですが、もし手抜き工事などを心配してるのならば、その点は大丈夫だと思います。ウイザースの方式は各工程を専門の業者が入れ替わり立ち替わり来て作業をするのでそれぞれの仕事が得意分野です。なので不安はありません。

契約前に大事なのは契約書の写しを先にもらってしっかり読んでおきましょう。それから詳細な見積もりと様々な仕様書は必ず契約前にもらってくださいね。その時自分たちが使いたいメーカーの物は組み込んでおくといいです。ウイザースが得意なメーカーだと思ってるより安くなる場合がありますから。あとはたくさんワガママ言ってできるだけたくさん欲しい物を盛り込んでもらってから契約しましょう。うちはキッチンを大理石タイルにしたり、玄関にエコカラットを張ってもらったり、リビング床暖房（電気式ですけど）と結構お得感ありました。

契約後は浴室やトイレや台所の仕様は必ず各メーカーのショウルームに行って本物を見て確認しましょう。そして気に入らなければ他のメーカーに変えましょう。要するに営業さんに遠慮なくドンドン自分たちで動きましょう。ウイザースは他社より安い分施主自ら動かないと安かろう悪かろうになりかねませんからね。

ただひとつ懸念しているのが、ウイザースは最近新築の受注がうなぎ登りに増えていて、それによりお抱えの業者が足りなくなってきているようです。一見の業者などに工事を頼むと不安ですよね。基礎前にきた設備屋さん（簡易トイレや水道をセットしにくる業者）が言ってました。ちゃんと確認した方がよいです。今後も報告お願いします！

[488: ２４日に契約予定]

みなさんに質問です。値引き交渉のタイミングはいつすれば良いでしょうか？


担当は２４日に契約できるように動いています。１４日にある程度かかるであろう見積りを提示してくれるらしいのですが…いつ話を切り出せば良いのか？アドバイス頂きたいです。


建坪３３で総タイルの予定です。

[489: 匿名さん]

>>483さん

以前はＲＦＳがあったのですが、新昭和系列は高高が得意じゃないです。
高高にこだわるなら一条の方が良いですよ。

船橋で安めの高高ならイザットハウスやグラスランチハウスがあります。

[490: 入居済み住民さん]

yahooブログなどで意外と多くの方々がウイザースの建築日記をやっていらっしゃるのでそちらを参考にされたほうがいいと思います。

質問等にもよく答えて頂けるので、契約をする方もしくは契約された方にはおすすめします。

まだ計画段階の方にはおすすめできません。質問内容が金額面のことに偏りすぎるから答えにくくなります。

[491: 契約済みさん]

教えてください。

仮契約したものです。

これから、設計打合せを続けて、工事請負契約の本契約に進むことになると
思いますが、

①設計打合せはどのくらいの頻度で続けたのでしょうか。

②仮契約→本契約までどのくらいの期間、かかりましたか。

③その他、特に気を付けることがあったら教えてください。

[492: №483 物件比較中です]

No.489 匿名さんへ

>>483さん

以前はＲＦＳがあったのですが、新昭和系列は高高が得意じゃないです。
高高にこだわるなら一条の方が良いですよ。

船橋で安めの高高ならイザットハウスやグラスランチハウスがあります。


回答ありがとうございました。
高高を重視するなら、やはり一条なのですね～
ただ、間取りの縛りがあるという印象なので、そこがネックです。

イザットハウス、グラスランチハウスですか～
ちょっと調べてみてみます。

いろんなところを見れば見るほど、よく分からなくなってきます・・・(;^_^A

[493: 匿名さん]

ただひとつ懸念しているのが、ウイザースは最近新築の受注がうなぎ登りに増えていて、それによりお抱えの業者が足りなくなってきているようです。一見の業者などに工事を頼むと不安ですよね。基礎前にきた設備屋さん（簡易トイレや水道をセットしにくる業者）が言ってました。ちゃんと確認した方がよいです。今後も報告お願いします！

いま、基礎工事終わったんだけど、今後大丈夫かな？

[494: 匿名]

ウイザースの人気は本当に凄い勢いですね。

[495: 匿名さん]

教えてください。

家は、外周壁の断熱は高性能グラスウール75mm　16kg/m3なんですが

これは、新昭和の最低ラインなんでしょうか？冬が怖いです。ちなみに、最高は

どれくらいあるんでしょうか？

[496: 匿名さん]

神奈川県内でウイザースホームを検討中の者です。ウオォームスが検討の価値ありと考えています。他のハウスメーカー商品と比較した場合のメリット･デメリットや、千葉ではなく神奈川で立てることの問題など知りたいのですが。

[497: 匿名]

30坪標準仕様だと、どれくらいで建てられますか？
秋にオータムキャンペーンで30坪1680万と言うのがありましたが、もう終わってしまいましたよね？？

[498: 匿名]

そのキャンペーンは終わって、今は太陽光無料プレゼントキャンペーンをやってますよ

[499: 契約済みさん]

>秋にオータムキャンペーンで30坪1680万と言うのがありましたが、もう終わってしまいましたよね？？

その時期に契約しましたが、同じく30坪で、それ以上の仕様にしてもう少し安くなりましたから、
あんまり気にせず交渉してみては？

[500: 匿名はん]

キャンペーンははっきり言って関係ないです。「前回のキャンペーンを適応してください」って言うと結構叶いますよ。高い買い物ですから遠慮なく言っちゃってください！
うちは最終的に総タイル、総瓦になりました。わはは。

[501: 契約検討中]

現在契約を考えてる者です。モデルハウスを見ていて気になったことがあるのですが、壁のコーナー部分や天井部分のクロスの繋ぎ目が割れていて、明らかに黒い筋になっている部分が多々見受けられました。これって手抜きではないでしょうか？実際住まわれている方はいかがでしょうか？

[502: 入居済み住民さん]

建物は特に、新築から2年くらいは非常に伸び縮みを繰り返すので、クロスなどはよく隙間があいたりはごく普通に起こります。
しかし建物には個々の保障が受けられますので、クロスなどは2年の保障が受けられます。
契約されるのであれば、営業さんも具体的な話をしてくれると思いますので、聞いてみてください。
営業さんも2年後に一気に補修したほうがいいと教えてくれるはずです。

[503: 匿名さん]

契約後の追加金はどうですか、不安です。

[504: 入居済み住民さん]

２ｘ６がお勧めです　　６インチ約１５センチの柱の厚さに合わせて分厚い断熱材が入っていました
冬場（神奈川です）も断熱効果が高く４０坪ですが、朝晩それぞれ３０分強位のエアコン暖房で充分です　　
光熱費が安くて助かります
外壁はタイルを使いフローリング他無垢材も使ってます

それでも他の大手ＨＭよりはるかに安いです
それからメンテもきちんと対応してくれていますよ

[505: 入居済み住民さん]

契約後の追加料金は、施主様次第です。

着工してからも、欲しいものが次から次へと増えていきます。
（私がそうでした）笑

ですので、最終契約までに出来るだけ、仕様及び取り付ける金具まで煮詰めておく必要があります。

私自身、相当煮詰めたつもりですが、それでも仕様変更や追加で○○○万円くらいは増えてしまいました。

契約後の追加のほうが割高に感じてしまいますが、最終的に納得の邸宅を手に入れるには大変かと思いますが

情報収集とまめな現場確認（写真撮り）と監督さんや職人さんたちとのコミュニケーションですね。

人が作るものなので意見の食い違いやささいなトラブルも起きてきます。うまくやりとりするも突っぱねるも

施主さんの考え方、捉え方次第ですので頑張ってください。

[506: 入居済み住民さん]

ちなみにメンテにあまりお金を掛けたくない方には無垢材はあまりおすすめしません。

生木でかなり動くので隙間が出来やすくなります。

床暖房仕様のものだとコストはさらに上がります。（無垢材の雰囲気がいいという方にはお勧めです。）

[507: 匿名]

オータムキャンペーンについて質問したものです。
498さん499さん500さんありがとうございます。
キャンペーンじゃなくても安くしてもらえるんですね！
まずは話を聴きに行ってみようと思います！

[508: 入居済み住民さん]

　フローリングについて、１Ｆは無垢材、２Ｆは合板をつかいました
　
　この冬場ですが、無垢材はほんとに冷たくかんじませんが、　２Ｆは非常に冷ややかです
　２Ｆは寝るだけなので、経済的には使い分けて正解だったと思っています
　それと無垢材のメンテ費用など掛かっていませんよ

　この使い分けを御勧めします
　

[509: 匿名]

508さん。
私もリビングは無垢材、寝室などは普通のフローリングで考えてます。
ただ無垢は反りが出来たりあばれると言うので悩んでいます。
無垢でもメンテ費用がかかってないとの事ですが、実際何かメンテなどをお願いしたんでしょうか？
詳しく教えてもらえると有り難いです！

[510: 入居済み住民さん]

５０８です

１Ｆフローリング、内側の窓モールなどに無垢材を使ってかなり経ちますが、建ててから
１～２年程は時期より少しミシミシと音がする部分が有りましたが、ここ１年位はそれもなくなり
ました　無垢の使用による費用は未だ有りません
フローリングに使う場合下に床材が有るので、反りの心配はそんなにしなくても良いと
聞いていますし、実際何の問題も有りません　ただ、それ１枚のみ使用した場合に反りが
おきやすいそうです

[511: 購入検討中さん]

価格と内容のバランスが程よいと判断し、契約先候補として考えていますが
総タイルとサイディングにした場合の差額はどれくらいでしょうか？
２階建の４５坪ほどの予定ですが。

[512: 入居予定さん]

511さん
　
うちは３０坪くらいの２階建てです。
サイディングにすると８０万円くらい安くなると
営業さんに言われましたが、総タイルにしました。

総タイルで完成しましたが、
両隣のサイディングの家と比べると断然にいいです。
出来上がった家を見上げながら、
にんまりしています。

[513: 匿名]

508さん早々のご回答ありがとうございました！
フローリングならそんなに心配ないんですね。
完全な無垢フローリングの他に「つき板に１ミリ位の薄さの無垢を貼ってるフローリング」もあるらしく、それなら反りもないし、無垢より断然安いと言われ迷い始めたんですが…
508さんのお宅はそのタイプではないですよね…？？

[514: 購入検討中さん]

512の入居予定さん

情報ありがとうございます。
512さんの実例からすると45坪のサイディングとタイルだと120万程の
差額でしょうか･･･。

サイディングの10～15年経過のメンテを考えると、やはり初期投資を
無理してもタイルのほうがお得でしょうか。
なんせ建築予算がギリギリなので概算見積もりはサイディングなんです。

キッチンやフローリング、玄関ドアなどの設備類は標準でまずまず満足できる
レベルでしょうか？

[515: 入居予定さん]

５１４さん

５１２です。
総タイルの値段は営業さんに聞けばすぐに教えてくれると思いますよ。

タイルはメンテフリーと言われていますが、
１０年、２０年たったら本当にメンテがいらないのかその時になってみないと
わからないので、無理してタイルにする必要はないかと思います。
サイディングでもかっこいい家はありますので。

設備ですが、今住んでいるのが築３０年のぼろ団地なので、
標準設備で私は十分満足です。金額のアップ無しで選べるものから
選びました。
でもこだわりがある人には標準では
少し物足りないかも。
（私はぜんぜん設備にはこだわりがないので。）