新昭和ってどうですか？

[マイケル]

現在住宅の建築を検討中です。
まだまだ知識のない私に新昭和について教えて下さい。

[121: 匿名さん]

１１９です。不安にさせて失礼しました。私の場合はついてなかったのかもしれませんね。何度か現場も見ました、基礎からほぼ完成まで拝見しましたが特にトラブルは見当たりませんでしたよ！抜き打ちで営業を通さないで行きましたが大工さんもやな顔しなで説明もしてくれたし・・・現在私は違うＨＭで建ててる最中ですが、何かしらはありますよね例えば今日もありましたがサッシの取っ手のデザインが頼んだものと違ったりとか。１００％完璧と言うのはないと思います。ただどこまできちんと営業の人が対応してくれるかだと思います。たまたまうちは、いい営業と監督に恵まれたのかも。暇さえあったらデジカメとビデオ撮りまくったほうがいいですよ。

[122: リブボーダー]

何処で建てても多かれ少なかれ、問題は出ますよね。 ウィザで決めたよさん、 いつから着工ですか？ 現場チェック、頑張ってくださいね(^_^)v

自分は今だに何処で決めようか検討中です(>_<)

[123: 匿名]

私は新昭和さんとてもきにいってましたが、主人が出来れば在来で建てたいこと断熱材が発泡系との希望でしたので、私は今回諦めました。私的には新昭和さん大好きでした。何年先になるかわかりませんが、今度アパート建てたいのでそのときは是非新昭和さんで建てたいです。そのときまで担当の営業さんいてくれるかな?とても良い方でした。アパート建てるときまでここに遊びに来て情報収集しますね。アパートは自分たちの住まいではないので主人もこだわりがないと思います。

[124: ウイザで決めたよ]

>119さん
レスありがとうございますm(._.)m ペコッ
そうですよね^^どこのＨＭで建てようが全く問題がないということはあり得ないですよね
うちの場合、営業さんは知識は多いのですが、若くていまいち頼りなさげ^^;
設計さんは若い女性なのですが、結構しっかりした方で実はこちらの方が安心^^
監督さんは先日地鎮祭の際に初めてお会いしたばかりでまだ不明です

現場は今の住まいから車で5〜10分の所なので、かみさんには通って
ビデオ、カメラで撮りまくる様指令を出してます^^

>リブボーダーさん
応援ありがとうございます♪(#^ー°)v
30日から地盤改良が始まる予定です…o(;-_-;)oドキドキ♪
来週から基礎ですかね
まだ正式な最終図面と日程表が出てないのでイマイチ不安ですがｗｗ

今は夏の石油高騰に引っ張られて建材価格も上がっているみたいですから
落ち着くまで様子を見られた方がいいかもですね
でも消費税が上がる前までには決めないとネ

[125: マーブル]

先日契約しました。
実際これから進めていく上で、注意する点や、約束させなくてはいけない点があれば教えてください。
また、現場チェックはどんなときに行ったほうがいいのでしょうか。
今まで見てきたメーカーは絶対に値引きはしないというところだったので、50万値引き提示で一発返事をしてしまいました。みなさんの情報を先に見ていたらもう少しいけたのではないかと思えてきました。（悲）

[126: 匿名さん]

１１９です。ウイザで決めたよさんがんばってくださいね。これから雨の日も少なくなるし、地盤、基礎を行うにはいい時期ですね。大工さんとはお茶菓子持参で仲良くしたほうがいいですよ。差し入れは大工さんが入ってからでいいと思います。写真を撮る時間帯は大工さんのいる時間だとちょっと撮りずらいですよね！私はちょっとキツイですけど朝出勤前の7時前後に撮りまくってます。あとは大工さんがはいると仮設の電柱を建ててブレーカーを設置するのですが（暗くなってからも作業できるように）仕事帰り暗くなってもブレーカーをあげれば照明が１つや２つはつくと思いますよ。うちはそうですよ。足元は見えないので懐中電灯持参で行ったほうがいいと思います。

[127: ウイザで決めたよ]

>119さん
ポイントを押さえたアドバイスありがとうございます♪(#^ー°)v
私もがんばって現場通います^^

[128: タイル好き]

ご無沙汰しています。うちもようやく建築申請許可が出て、明日地縄張りの立ち会いおよび確認です。最終図面でも何箇所かヌケがあり、見抜く力ないと危険です。うちは設計変更で玄関ポーチに追加で屋根をお願いしたのですが、最後の図面でその部分の雨樋がもれていました。そのほかにも何箇所かヌケがありましたので指摘したところ、営業は”修正前の図面をお渡ししてしまい・・・”とか、”設計→ＣＡＤオペの段階で雨樋がとんでしまった”とか言い訳。
一度、設計ミスで設計者の変更をしていただいたのに残念な気持ちです。設計のレベルの低さが伺えます。今後のことを考えて、第三者のチェック入れることにしました。

[129: タイル好き]

>ウィザで決めたよさん
　地盤改良どうでしたか？うちも4日に地盤改良です。工事やさんはどちらですか？うちは○一工業と、○ム○ングで見積もりの安かった後者にしました。当日は見に行く予定です。土地を買った不動産会社にはどちらも信用できる会社で、よく使われるところだとおっしゃっていただきました。

[130: ウイザで決めたよ]

>タイル好きさん
　うちは30日に地盤改良しました。業者は新昭和さんに任せていましたので、どちらかは
確認してませんでした。また当日も私が出張で、かみさんに見に行ってもらったのですが
業者名は確認しなかったとのことでした＞＜
一応施工状況はビデオに撮ってきたみたいですが、あんまりいい絵ではないようですｗ

まぁいい感じの人たちだったとのことですので、よしとしてます。

[131: タイル好き]

>ウィザで決めたよさん
　うちも新昭和経由で上記の2箇所に見積もり→施工になりました。今日見に行ってきましたが、
　トラックに業者の名前が入ってたので、もしかしたらビデオに写ってるかもしれませんよ。
　改良の途中で帰ってしまったので終了時の様子はわかりませんが、途中経過は良好でしたよ。

[132: 建築中です。]

２階のサイディングを上下さかさまに貼られてしまいました（泣）
考えられないミスですよね？しかも私が見つけて発覚したのです。
監督も前日見に来ていたんですけね....

[133: 匿名さん]

＞建築中です。さん
私も建築中なのですが、外壁工事（サイディング）はすでに終わり、
足場が外れてしまっています。
サイディングに上下ってあるんですか？
それともデザインによってはあるのでしょうか？
上下合いじゃくりの向きが逆だったとか？！
でもさすがにそれは外壁やさんが素人でもわかるはずですよね？
もし、デザインによらず、サイディングに上下があるならば、
すべて貼られてしまってからでもわかるものでしょうか？
施工中はいろいろな箇所を覗いて現場に通ったつもりでしたが、
サイディングの向きはまったくのノーチェックでした。
今更少し不安になってしまいました。。。

[134: 建築中です。]

>133さん
何分、素人なのでデザインによらず上下があるかは分かりませんが、
ウチのサイディングはこて塗り風のデザインで、サイディングの裏側に
上下が書いてあります。
それなのに間違えるとは・・・
今日はせっかく貼られたサイディングがバキバキと、はずされていました。
窓モールや幕板もはずされていました。
もうすぐ完成というところだったのに、まるで取り壊されているようです。

[135: 建売買いました。]

注文住宅ではありませんが、今年の１０月に新昭和さんの建売を買いました。
営業の方も現場監督も、とても感じの良い方で、建物自体もよく出来ています。
気になるところがあっても、連絡したらすぐに直して下さいましたし、その他の
メンテナンスもきちんとやってくれています。
購入する時も、押し付けではなく、「他社の物件も見て、その上で決めて下さい」
との事でした。私は、新昭和さんでよかったです。

[136: 匿名さん]

建物自体はよくわからないが・・・会社自体がうさんくさいのでお勧めしません。

[137: 匿名さん]

近所で最近着工したウイザの物件見つけました。 基礎はしっかりしてましたよ 着工した皆さんは最近どうですか？？

[138: ウイザで決めたよ]

いよいよ着工しましたが、スケジュールに関して事前の連絡がなく、
現場にいってみたらすでに地業が終わってしまっていたり、捨てコンが
打ち終わっていたり…
この時点で最終図面の提示もされていなかったので、営業さんに
「図面がいただけるまで工事を止めてください」とメールを打ったら、
お休みにも関わらず飛んで来ていただきました^^;

気になっているのはべた基礎の外周部の深さが他の部分と同じ深さ
（他のHMのHPとか見ると一段深く掘っている所が多い）
っていうところですかね
これは仕様の違いということでよいのでしょうかね？
なんとなく外周が深い方が強そうな気がするんですが…
ご存知の方、教えてください<(_ _)>

[139: リブボーダー]

１３７の名無しは自分です ハンネ忘れました。

ウイザで決めたよさん、
ウチの近所のもベタ基礎でしたが外周部は深くなかったですね。
地盤改良もしてるんだし問題ないんじゃないかなぁ〜 とか素人的な考えですが… 最終的にメーカーの候補、２社まで絞りました。
一月中までには契約したいです

[140: ウイザで決めたよ]

平らな基礎の件で他でスレ立てて聞いてみましたが、問題ないようです
今日担当とも話が出来て、新昭和の通常基礎施工はこれが標準とのことです

3階建てとか凍結対策で根入れを深くすることはあるようですが

図面くださいとお願いしましたらば、通常はいただけないらしい
矩形図（かなばかりず＝家の断面図みたいなもの）とか基礎伏図までいただけました

6日に墨出しして9日からいよいよ配筋が始まる（カナ）とのことです
がんばってチェックしていきたいと思いまーす

[141: 入居しました。]

建築中です。改め、入居しました。です。

サイディングの貼りなおしで工期が若干遅れ、引渡し日と引っ越しの日が重なり、
大変でしたがなんとか終わりました＾＾；
クリーニングは結構いいかげんで、引渡し後に自分でせっせと掃除しました。
フローリングにキズが多少あったのですが、引渡し後に補修してもらうことになった
のですが、いつ補修してもらえるかは未定です。
住み心地は大満足です。断熱性も高く、リビング階段に吹き抜けがあるんですが、
暖房はちゃんと効いてくれてます。


>ウィザで決めたよさん
いよいよ着工ですね。おめでとうございます。
ウチは図面をもらえませんでした。というか、もらえないと思ってました。
図面がなければ、図面どおりに施工されているか確認できませんよね。
チェックがんばってくださいね。

[142: 匿名さん]

＞入居しましたさん

入居おめでとうございます！

入居しましたさんのお宅の換気システムって熱交換型ですか？ それとも第3種ですか？
現在ニーズで検討中なんですが換気システムが第3種になってます。

第3種は寒いとか冷暖房の効率が悪いとか聞くんですがどうなんでしょうね？

[143: 入居しました。]

＞142さん
ウチはドルチェなんですが、換気システムは熱交換型です。
たぶん、ドルチェの標準仕様だと思います。（違ったらごめんなさい）
熱交換型と第３種でどの程度違うか分かりませんが、以前住んでいた家では、
寒いときは部屋の吸気口を閉めてました。←換気になってませんが＾＾；

[144: ウイザで決めたよ]

>建築中です。改め、入居しました。さん

入居おめでとうございます^^
サイディングの貼り直し等大変でしたね^^;
ドルチェですかぁ　いいですねー　ウチは手が出ませんでした（;´Д⊂）

>142さん

ウチは142さん検討中のNEEZです　契約書には３種換気（松下製）詳細不明です
今調べましたらば３種でも熱交換型はあるようですが、あまり気にしませんでしたので
標準のままです
給気口の位置だけ多少気にした（ベッドの上に来ないように）程度ですね^^;

実はNEEZ標準は新省エネ基準なのですが、ウチは施工のみ次世代省エネにしてもらいました
（ベーパーバリアシート追加・ロックウール55㎜→90㎜＆バスユニットと玄関に基礎断熱）
（ちなみに37坪で26万円ぐらいのUPでした）
DOLCEは標準で次世代省エネだったと思いますが

で今いろいろと調べてみましたらば、３種換気システムは次世代省エネだと
給気が足りなくなる恐れがあることが判明
気密が良過ぎて給気が足りず、内部の負圧が高くなってしまうようです
サッシの隙間からシューシュー音がする（空気が漏れて入ってくる音らしいです）とか…

明日にでも換気計画について設計さんに確認してみたいと思います…

[145: １４２]

＞入居しましたさん
＞ウイザで決めたよさん

ありがとうございます。 ウチも予算の都合でニーズになってしまいます。 断熱の仕様アップもできない(>_<)

皆様は契約にあたり、どのＨＭと比較しましたか？

工法にこだわりがないのでローコストと言われるメーカーを順次回って行く予定です。

先日ウイザースに見積もりに行ったのですが対応が良くて好感が持てました。

[146: ウイザで決めたよ]

>皆様は契約にあたり、どのＨＭと比較しましたか？

142さん
前レス見ていただければ判るかと思いますが、ウチは土地が全てでした
新昭和さんが持っていた土地が相場よりも安く（建築条件付で）希望のエリアで
買えることがわかって、建物トータルでも他のHMよりもリーズナブルな価格だったので
決めました。１階部タイル貼りもサービスで付けていただきました。

ただ契約後にニーズの色々な仕様面での物足りなさが判り、若干の追加をお願いして
今に至っております。
仕様面での物足りなさは新省エネ基準、サイディング厚、サッシガラス等ですかね。
デザインなんかは言い出したら限がないので自分が買える予算内と割り切ってます。
予算との関係もある（全部追加したらドルチェになっちゃいますよね）ので
新省エネ→次世代省エネのみ変更をお願いしました。

今日基礎配筋が終わりましたが、非常にしっかりした良い配筋だと思いました。
配筋量や材の太さ、重ね量、ハンチや点検口の補強、かぶり厚スペーサー等、
素人が見る限りまったく文句の付けようがない配筋ではないかと思います
（ただこれは新昭和さんではなくて基礎屋さんがすばらしいのですが^^;）

色々な疑問にも丁寧に回答いただけておりますし、（上の３種換気の件も
調べてもらってます）今の所は新昭和さんでよかったと思っています。

[147: ウイザで決めたよ]

>142さん
NEEZ標準換気システムが判りましたのでご報告します。
松下製気調システム
給気＝自然給気FY-GFK33
排気＝天井埋込型換気扇FY-24JG6V/81

熱交換型ではないと思います。

3種換気システムで寒いかとか、冷暖房の効きが悪いかどうかは
まだ住んでいないためわかりません。
別スレを立てた方が情報集まると思いますよ。

[148: ウイザで決めたよ]

>１４２さん
換気システムのことを結構詳しく論議している別スレ見つけましたので参考に
「一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28805/

ただし色々な意見があるので、何が本当か良くわからなくなりますｗ

なんとなく本当くさいレス
>空気の持っている熱量は微細なものなので、ほとんど室温には影響ないですよ。
>室内の熱損失は大半が開口部の損失です、一種熱交換でも室内外で３０℃前後以上は
>差が無いと効果は無いに等しいです。
>北欧のしかも厳寒地や北海道のハウスメーカーでも主流は三種機械換気です。
>本州以南は換気システムの歴史が短いので熱交換方式が今は主流のようですが、
>メリットは何も無くデメリットしかありません。
>熱損失を少なくするには、まず開口部の対策しかありませんね。

これを信じると三種でもよさそうですが

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

ウイザ検討してます。

2x4とのことですが、

土台 ： べいつが（防腐防蟻注入K3処理、カナダ産?）
柱 ： SPF-KD材(集成材?、フィンランド産?)

とのことで、あまりいいものを使ってなさそう。。。

ユニットバス、キッチンもいわゆる建売住宅についているレベルのものみたいです。

低価格である以上、しょうがないのかな。。。

新昭和でシロアリ被害にあったかた居ますか？

[151: ななし]

ベタ基礎ならそんなに心配する事ないと思うけどね

[152: タイル好き]

第三者入れてチェックしてもらってますが、ベタ基礎〜大引きまで、大きなチェック、変更無くきれいに仕上げていただいており、今のところ満足しております。
大工さんたちもいい人たちで、こちらの申し出にはすぐに動いてくれます。今のところ不満ありません。
＞by 匿名さん　　うちは室内はドルチェ仕様で、ユニットバス、キッチンで低レベルと感じたところはオプションで追加していますよ。若干差額で高くなりますが、希望通りです。インターフォンもナショナルのド＊＊ン、子機にも液晶つきなものに変更してもらいましたし、こちらの希望の出し方でどうにでもなりますよ。

[153: ウイザで決めたよ]

確かに　べいつが　を調べると、材自体の対腐朽性能は極小＝0.7ですが^^;
以下より問題ないかなぁと自分を納得させております

日本建築構造技術者協会
木質系構造の耐用年数についての記述があります。土台に関わる概要を引用します。

構成部材の推定耐久性能値＝ys構成材料の耐久性能値＋B設計水準による係数
＋C施工水準による係数＋D立地、環境、建築物の条件による設計劣化係数
−M維持保全水準による係数、と定義されています。
ys＝y１材質別の耐腐朽性能値＋y２小径によるy１の補正値＋y３保存薬剤処理法によるy１の補正値
＋接合金物の仕様によるy１の補正値、です。
ここで、y１には、ひばや、ひのき（心材）では1.4ですが、べいつがは0.7です。
ただ、y３では、現場処理クレオソート２回塗布で0.3、JAS性能区分K３では0.7が加算できるので、
後者ならひばや、ひのき（心材）と耐腐朽性能が同等と評価されます。

ということで、べいつがでもK3処理であれば問題ないかと考えています
調べたらあの積水ハウスなんかも使っていると書いてありましたよ

[154: ウイザで決めたよ]

(‾~‾;) ウーン
盛り上がりにかけるスレだなぁ…　2ページ目とはｗｗ

躯体工事が大体終わりました^^
お天気も安定して、ほとんど雨もなかったため安心して見ていることができました

ここまでは基礎屋さんも躯体工事の方も良い人たちでいい感じです

だんだん出来てくると図面イメージより空間が大きかったり、小さかったり…
これで良かったんだろうかと考えてしまうことも多いですがｗｗ

またご報告しますm(。_。)m ペコッ

[155: 匿名さん]

千葉では比較的メジャーなメーカーなんだけどねー

盛り上がりに欠けるのは大きな問題、事件が起きないからなのかな？

[156: ママス]

ども〜(＾＾)
事件は起きない事にこしたことないかと思いますけどね〜(−−)
HMが事件ばかり起こしていたら怖くて家なんて考えられないですよ！
まっちょっとしたクレームぐらいはどこでも起きますがね(＾皿＾)
ドウ思います？

[157: タイル好き]

うちは今週末上棟です。（式はしませんが）ほんとに実物と図面との違いを感じております。玄関が”あれっこんなに狭かったんだ！”ってちょっとブルーになったり。満足な家を建てるには3軒建てないと・・・というのを実感。（うちはもう1軒でいっぱいいっぱいですが・・）理系人間なので、大丈夫と思っていたけどダメでした・・・。
工事関係者はみな良い人たちで、安心しています。
今住んでる近所で、ひどい建築しているところがあって、”自分のところじゃなくてよかった”と
思っています。地元の工務店のようですが・・・。

[159: ウイザで決めたよ]

玄関収納を作ったものの、１畳分では何にも置けないことが判明ww
なんとか使おうとナショナルの自由設計型玄関収納（i-shelf）を急遽検討してます
外用の衣類と使わない靴が置けるようになればいいんですが^^;

玄関もポーチは広すぎて、中の方が狭かったり…
もう少し設計さんのアドバイスがほしかったなぁ

[160: 匿名さん]

人によってイメージは違うから、後になって「余計なアドバイス」って難癖つけて
無料でなんかさせようとする人も多いんですよ。

[161: ウイザで決めたよ]

そういうもんなんですかねぇ。
少なくともアドバイスいただいた上でその施工に対する見積もりを頂き、
やるやらないを判断して、合意の上進めるものだと思ってました。
（新昭和さんとは【アドバイスは別として】追加工事に関しては
ずっとそういうやり取りでしたよ）
だからやるやらないの判断の以前に【こうしたらこんな感じになりますよ】
という情報が欲しかったということです。

[162: 楓琉]

私もお世話になりましたが、二度と頼む気はありませんし、友人や身内、知り合いにも真実のみを全て話しました。
営業の担当者は一生懸命頑張ってくれましたが、作業が悪い、アフターが悪い、客商売を知らなすぎです。
自分自身を含め、購入したユーザーさんが可愛そうすぎます。
内容の詳細を書くと、大変な騒ぎになりそうなので書きませんが・・・

恥ずかしくありませんか？
言いたくはありませんが、知人にハウスメーカーを聞かれて、私は「新昭和」なんて恥ずかしくてとても言えません。

もし、新昭和の方が私のコメントを読んでいるのなら、相当な覚悟を望んでお客様の為に取組んだ方が良いと思いますよ。
まぁ、それも大きなお世話になるのですが・・・

[163: ウイザで決めたよ]

何があったのか、非常に気になるところですが…

いずれにせよマイナーなＨＭなので^^;、「新昭和」って言っても知ってる人は少ないかとｗ

いよいよ今週末に引渡し前検査です。
ここに至るまで、いろいろと細かい間違いや施工忘れを修正して、なんとか希望する状態は
手に入れられたのではないかと思っています。

任せっきりにしたら相当危なかったと思います。
基本的に監督不在で現場任せですので。（監督は良い方でしたが忙しすぎだと思います）
基礎屋さん、大工さんなど個々の外注先は良い方々で仕事は丁寧だと思いますが、
基本的に図面しか見ませんので、打ち合わせの際の細かい指示が図面から落ちていれば
それは現場には伝わらず、こちらの意図とは異なる仕上げとなってしまいました。
気密施工も「？」ですね。
第３者監理を付けることが可能であれば、そちらをお勧めしたいと思います。

でもまぁどのＨＭで建ててもそれなりの施主の努力や勉強は必要でしょうし
建売並みの価格で希望の間取りを手に入れるにはちょうど良いＨＭではないでしょうか^^;

[164: 悩み中]

千葉おゆみ野の四季彩の杜を検討中です。環境はよくて気に入っているのですが、新昭和の建売かおゆみ野住宅の建築条件付なんです。新昭和はこのページを見ていて不安になってきました。検討された方、もしくは実際に住まれている方いらっしゃれば情報ください。よろしくお願いします。

[165: むむむ]

NO162楓琉さん
恥ずかしくありませんか?とは新昭和に決めた私たちユーザーがですか?
私はタマ○ームや広島○設の方がよほど恥ずかしいですが・・。

[166: ウイザで決めたよ]

引越しの忙しさでしばらくここに来てませんでした

外構でかなりもめましたが、今は要望以上の対応をしていただいております
工期は延びましたが、デザインや施工内容は満足できるものです^^

引っ越してみての住み心地は、今までがひどいところでしたので比べモノに
なりませんが、自分の中ではまぁ満足のいくレベルだと思っております

引渡し検査でもそれほど直しもありませんでしたし、住んでからも
今のところ直しはほとんど出ておりません

どのハウスメーカーでもそうだと思いますが、当たり外れはあるとおもいます
営業さんにしても、監督さんにしても、下請けさんにしても…

会社としては特別「変な会社」「人に言って恥ずかしい会社」ではなかったと思います
結構無理っぽい要望もがんばって通していただいたりもしてますし^^;
自分は「新昭和」で良かったと思ってます（今のところは）

[167: そうかな]

No.162 by 楓琉さん
家も新昭和で建てたけど
友人はみんな価格におどろいてるけどな
大騒ぎするほどのクレームもないし
もともと低価格手にいれられたので
感謝してるけど　金出してないんだから
それなりなんじゃないの

[168: 楓琉]

ＮＯ：163むむむサン
いえいえ違いますよ。
「恥ずかしくないでしょうか？」と問いたいのは
ユーザーさんではなく新昭和さんの事です。
もっとはっきり言えば人材育成をされている人事の方々ですね。
もし、誤解して気分を損ねてしまいましたら、済みませんでした。

ＮＯ：167そうかなサン
低価格と言うのはあくまで価値感の異なりから生じてくる事です。
住宅に詳しい方、そうでない方や坪数、仕様により坪単価は
変動していくものなので一概には言えませんが・・・

ただ、内情を把握してしまっている私の観点からみれば新昭和って
笑ってしまう程シロウト集団です。
学校の授業で例えれば、教科書を棒読みしながら生徒に教えている感覚です。
職場や現場、アフターメンテでのイレギュラーを対処する経験値やスキルが不足している為、
その矛先がユーザー様に直接的に降りかかってくるのです。

当然、新昭和さんは私のコメントに目を通してる筈ですから、
もし、私の書いたコメントに対して対立意見等ありましたらコメントして下さい。
しかし、これ程私が侮辱的なコメントを発していても、おそらく
新昭和の方々はコメント出来ないでしょうね。恥ずかしくて。。。

これから快適な住空間を希望しているユーザーさんが私のコメントを読んで
少しでも慎重になっていただければ良いと思います。

本当に笑われてますよ。新昭和は・・・

[169: 匿名さん]

NO168さんへ

参考にしたいのですが、この内容では参考になりません。
もう少し詳しく説明していただけませんか？