century蔵で契約し，もうすぐ入居予定の者です．
すでに様々なスレが存在しており，ミサワに限らず様々な意見を拝見しました．
たくさんの建設会社がある以上，その数に見合うだけの批判があるのは当然だと思いますが，それと同じだけのメリットもあると思います．
それはミサワに限らず，どの建設会社でもそうだと思いますが．
そこで，すでにミサワホームに入居されている方を中心に，自慢できるメリットを教えて頂けないでしょうか？
もちろんデメリットも大事であり教えて頂きたいのですが，ミサワ入居者が見てて気持ちのよいスレにするために，あまり過剰なデメリットはご勘弁下さい．
[スレ作成日時]2009-07-21 22:28:00
＼専門家に相談できる／
ミサワホームのメリット（デメリット）
| No.2 |
by 匿名さん 2009-07-21 22:36:00
削除依頼
↑失礼ですが、スレ立てる所が違いますよ！削除願い出しといてね(^-^)
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2009-07-21 23:21:00
違う？どこが？
私もミサワホームのメリットデメリット知りたいです。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2009-07-22 00:12:00
我が家はｾﾝﾁｭﾘｰ ﾋﾞｷｺｰﾄですが、何か？
10畳の一階蔵はﾀﾞｯｸｽ君の居室になりました。犬にとってタイル貼りの土間スペースは暑くもなく寒くもなく、しかも走り回っても滑らず、快適なようです。 |
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| No.5 |
by 入居済み住民さん 2009-07-22 01:38:00
今年スマスタに入居しました。
メリット ・何かあった時、困った時の対応が速い。（これはかなり助かってます。） ・内装が自分の好み。（窓枠や造作も白くシンプルで部屋が広く素敵に見えます） ・モノコック構造で地震に強い。 ・今の季節、室内がひんやりして涼しい。 デメリット ・家造りの段階で感じたことですが、施主支給に厳しい。（エアコンはミサワ購入のものしか工事してくれないそうで、せめてダクト穴だけあけてほしいと言ったが断られた。他メーカーは量販店購入のものを取り付けしてくれると言っていたので不親切に感じました。） ・やたらお金がかかる。（基本的にこれはサービスしますね！みたいなことはまずない。契約後に聞いてないよ～というようなオプション項目で自動的に金額アップ。最初の契約で値引きした分帳尻あわされてる気がした。） でもトータルでまずまず満足しています。 |
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| No.6 |
by ミサワっち 2009-07-22 14:31:00
私の最大のメリットは、蔵です。
蔵なんて、今はミサワの特許でもないし、どのＨＭや工務店でも作れると言われていますが、実際に作ってくれるところって少ないんですよね。実績がないところはやりたがらないんです。 ロフトも提案されましたが、ハシゴで重いもの上げるのも大変ですし、使い勝手が悪いので却下しました。 狭小地で居室をできるだけ広くしたかったので、蔵は最大のメリットとなりました。 使い勝手も上々で、値段は高かった（200万程）ですが、蔵がなかったら我が家は成り立たなかったと思っています。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2009-07-22 16:22:00
来月ジーニアス蔵に入居します。住んでみてから感想書き込むので、このスレ続いててね。
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| No.8 |
by 匿名さん 2009-07-22 17:06:00
蔵がほしい。蔵って便利。
と、思ってる人は少ない。蔵なんかに200万掛けるなら、太陽光載せた方がまだいい。 一々荷物出す為に、低っくい蔵の中を行ったりきたりは、ストレスになるだけ（チビは別）。 ミサワとしてのメリットは、必要性の低い物を上手に宣伝して買わせてるとこ。 買わされた者としては、引くに引けず、蔵良いよ、エムジオ良いよって言うしかない。だって、高かったんだもんw |
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| No.9 |
by 匿名さん 2009-07-22 17:12:00
蔵でペットは止めて下さい。臭いし、掃除が大変です。来客側としては、この人よくやるよ。ぐらい思っちゃいます。
てか、家の中で動物飼ってる人ん家って、臭いし、痒くなるし、カーテンから、壁からボロボロにされてるし、汚いだけ。 動物嫌いじゃないが、引くな。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2009-07-22 17:50:00
09さん、あなた何様？
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| No.11 |
by 匿名さん 2009-07-22 18:00:00
太陽光乗せるぐらいなら蔵だろ。
現状の太陽光発電はまだまだ発電効率が悪すぎる。 パネル自体の寿命は長くても、基板はせいぜい15～20年。 そのときも現在と同じメーカーが過去の遺産に対しても基板のストックや故障対応してくれるとは思えない。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2009-07-22 18:46:00
ミサワも有るか解らないしね（笑）
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| No.13 |
by 匿名さん 2009-07-22 19:20:00
>>11
太陽光も要らないけど、蔵はもっと要らない。 あと、エムジオを強く進めてた割に、予算が合わなくなってきたら、一番にエムジオ外す姿勢が理解出来ない。必要性をあんなに語ってたのに。 とりあえず売れりゃ良いんだよって感じにしか思えない。 所詮そんな会社だよ。 松井の兄ちゃんがいるからって、松井をＣＭ出演（ギャラ安）させたり。 次はないよ君達。一回こけてるんだから。誰も助けませんよ。 蔵だけど部屋として使ってるキチガイがいたな～w |
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| No.14 |
by 匿名さん 2009-07-22 19:26:00
確かに蔵はいらないかな？なんか狭い土地に無理して収納付けた感じがしますね？狭い土地だったらしょうがないのかな？
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| No.15 |
by 匿名さん 2009-07-22 20:11:00
ここの会社ってなんなの？平気で44坪程度の土地を進めてくるんだけど。都会ならまだしも、田舎なんだからそんな小さな土地に小さな家なんか建てた日にゃ人が笑うよ。
せめて60坪以上の土地じゃないといらね。 家は小さくても蔵がありますから…だと。蔵なんかいらねーし。家ぐらいはデっカイのが良いんだよ。俺の車は軽四なんだからw |
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| No.16 |
by 匿名さん 2009-07-22 20:19:00
蔵批判してる書き込み読むと、ホントは蔵欲しかったけど高くて手がです、泣く泣く諦めた感ありありで笑える。
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| No.17 |
by 匿名さん 2009-07-22 20:26:00
↑と、タッカイ金使った割にはショッボイ蔵を手に入れたチッチャイ家のおチビ施主さんが、元気いっぱいに笑っとりますよw
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| No.18 |
by 匿名さん 2009-07-22 20:28:00
手がです？ってw
笑う前にちゃんと書けよ。 恥ずかしい奴だな。 |
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| No.19 |
by 14 2009-07-22 20:33:00
オイオイ！ウチは蔵なんて必要ないよ（笑）少し考えてみて蔵の必要な家を。後、住まいは23区ですからね（田舎住まいでは有りません）お金の有る方は蔵なんて要らないからね（笑）
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| No.20 |
by 匿名さん 2009-07-22 20:43:00
トヨタの援助打ち切りになればミサワはまずいのでは？
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| No.21 |
by 匿名さん 2009-07-22 20:51:00
まずいでしょうね。
そんな会社を選んだんだからしょうがない。 人生で一度の選択肢。間違えるのは嫁だけにしてねw |
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| No.22 |
by 入居済み住民さん 2009-07-22 21:36:00
ミサワって住宅展示場にいったことがある人なら一度は見学してシンプル
デザイン（殺風景）でうわべだけの判断で評価している人が多いですよね。 ミサワの営業の人は別に蔵やエムジィオなんていらないですよ。といってましたよ ただそれらが他社との差別化になるだけで高いからお勧めしませんと我が家のＨＭさんは 勧めてきませんでした。なので家はミサワですが蔵もＭジオもありません。（笑）ただ ＭＷＯＯＤ造作は本当にセンスがよく何年たっても変わらないし、家の構造はモノコック構造なので 強風や大雨でも中にいればまったく感じませんし、アルウッドサッシは結露したことがないなど やっぱり基本はすごく高いですね。そのうえでＩＦ蔵やスキップ階段とか４層空間とか 選択肢がいっぱいある会社だと思いますよ。 |
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| No.23 |
by 入居予定さん 2009-07-22 21:38:00
蔵で建設中です．
居住空間ではなく収納空間と考えればとても便利だと感じ，つけることにしました． まだ住んでいないので，蔵のよさは未知数ですが． |
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| No.24 |
by 匿名さん 2009-07-22 21:55:00
↑あの、誰も居住空間だと思ってないと思いますが？
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| No.25 |
by 匿名さん 2009-07-23 02:41:00
予算が少ない貧乏人にはそういう進め方をします。ちゃ～んとマニュアルがあるんです。
まんまとやられてますね。エムジオ、蔵なし、それこそ、ミサワで建てる意味あるの？ あなたね、モノコックじゃなくても、家の中にいれば強風、大雨感じないよw うち、アルウッドサッシじゃないけど結露しないしw ミサワが凄く良いように言う人って、よっぽどの勉強不足か、営業マンが口上手かったんだろうね。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2009-07-23 07:07:00
ミサワでシックハウスとか言うスレなかった？ あのパネルの接着剤が悪いのかな？
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| No.27 |
by マー君 2009-07-23 09:06:00
ミサワのメリット、ごちゃごちゃせず、殺風景なほどシンプルな内装。
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| No.28 |
by 他社契約済みさん 2009-07-23 10:22:00
メリットはいっぱいあるんじゃないかな。
えーと、えーと、あれ？あれあれ・・・？ |
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| No.29 |
by 匿名さん 2009-07-23 11:19:00
あの接着剤の圧着強度ってどれくらい有るのですかね？興味が有りますね。
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| No.30 |
by 匿名さん 2009-07-23 12:23:00
↑DVDではﾄﾖﾀのﾏｰｸXを吊り上げてましたよ。
ﾐｻﾜのﾒﾘｯﾄ:ﾐｻﾜの家を気に入った人にとっては蔵もｴﾑｼﾞｵもｼﾝﾌﾟﾙな仕様も満足できる。 ﾐｻﾜのﾃﾞﾒﾘｯﾄ:ｱﾝﾁ派に想像だけで否定される。 |
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| No.31 |
by 29 2009-07-23 12:30:00
>>30さん、ありがとう。具体的な数字は、わかりますかね？
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| No.32 |
by 30 2009-07-23 17:51:00
２年ほど前に見たDVDなので詳しい記憶はないです…申し訳ない。
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| No.33 |
by 匿名さん 2009-07-23 18:39:00
ミサワは接着剤＋スクリュー釘です。
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| No.34 |
by 住まいに詳しい人 2009-07-25 10:52:00
初めまして。
私、実はへーベルなんですけど、あまり気に入ってないんです。 他のメーカーはどうなんだろう？と思って、コーディネーターとして、いろんな大手ハウスメーカーに 入り、見てきました。 ミサワでいいな、と思った事は、まず、商品開発に優れている事です。 他のハウスメーカーがよくマネしてますよね。 内装は大手の中では、一番センスを感じます。よくハウスメーカーって野暮ったいって女性をがっかり させますが、ミサワの色合わせ、うまいと思います。 インテリアショップの友人もミサワはやりやすい。と言っていました。 家って実際住んでみると、家具とか家電とかいろいろ入るじゃないですか。 てんこ盛り、幕の内弁当のようなコテコテの内装より、シンプルな未完の器位でちょうどいいですよ。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2009-07-25 10:58:00
ミサワって商品開発してますか？例えば何かありますか？
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| No.36 |
by 住まいに詳しい人 2009-07-25 11:11:00
↑他のハウスメーカーにいろいろ教えてもらいましたよ。
ミサワの営業より詳しかった。 |
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| No.37 |
by 入居２年目 2009-07-25 12:16:00
ミサワのメリットですか？
難しい質問ですね 造作材のセンスや蔵もメリットとは言い難いですね 強いて言えば、工法上小屋組が無いので小屋裏を広く使えるって事位ではないでしょうか？ 勾配天井にしても火打ち等が露出しないですし ま、それも小屋裏収納や勾配天井を採用しない方にはメリットにはなりませんね |
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| No.38 |
by 入居２年目 2009-07-25 12:18:00
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| No.39 |
by 35 2009-07-25 12:38:00
皆さんの書いてるのは古くないですか？ 期待して質問したのですが・・・・
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| No.40 |
by 住まいに詳しい人 2009-07-25 14:09:00
ミサワの技術開発史というカタログあります。
見ごたえありますよ。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2009-07-25 14:23:00
他メーカーでも何でもいいけど、戸建て住宅向けの新開発技術なんて有りますか？ここ数年は免震制震技術くらいしかないのでは？
そう考えるとエムジオのミサワ、シーカスの積水、免震の一条あたりが技術力の優れた会社って事になる。 ちなみに外壁材、サッシ、住設等はハウスメーカーの技術じゃなく、各社の技術ですから。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2009-07-25 14:30:00
35さんは、｢うちのサッシは樹脂サッシで、しかもトリプルガラスですよ！｣とかハウスメーカー営業に言われると、｢お～！さすが○●ハウス！素晴らしい技術だ！｣とか思っちゃう人なんだろうか…？
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| No.43 |
by 住まいに詳しい人 2009-07-25 14:37:00
↑まあまあ、人によって解釈はいろいろですから、そうムキにならなくても。
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| No.44 |
by 35 2009-07-25 18:24:00
>>42さん、 いえいえ、そのような意味で聞いた訳では無いのですがね（笑） 商品開発に力を入れているような事を書かれて有ったので質問してみたのですよ。
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| No.45 |
by 匿名さん 2009-07-25 18:28:00
失礼します。ミサワのホームページで数寄屋のモデルハウスが有りますよね？あれは何処のモデルハウスですか？
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| No.46 |
by 住まいに詳しい人 2009-07-25 20:11:00
そうそう、あれは、いいですよね。
モダンすぎる最近のハウスメーカーに飽きてきている人がやっぱり、こういう方が落ち着くかなって、感じ。 |
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| No.47 |
by 入居予定さん 2009-08-24 18:07:20
ミサワで建築中です。
あともうちょっとで完成です。 まだ住んでいないので、なんともですが、現時点では完成度に満足しています。 打ち合わせと違っている箇所がありましたが、指摘すると迅速に対応してくれています。 実際の住み心地がどんなものか、楽しみです。 |
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| No.49 |
by ビギナーさん 2010-09-03 12:58:02
No8さんよろしく。
まったくおっしゃる通り。蔵などとはかけ離れたものを蔵だと言うハウスメーカーの言葉に騙されないようにしたいものだ。あんな使えない物、オウム教の隠し部屋かと思われる。 そんな所に金掛けるなら10年後のリホーム資金にした方がいい。 |
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| No.50 |
by ケロッぴー 2010-09-03 15:44:41
そうとも限らんケロ。使ってみると意外と便利だケロ。
付けたくなければ付けなければいいだけの話だケロ。 |
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| No.51 |
by 匿名 2010-09-07 08:52:45
蔵を否定する人は実際に作った人なのかな？？
確かに地方に建つドデカイ家なら要らないだろうけど、 都心部に住む人は容積率ギリギリで建てるからかなり重宝すると思いますよ。 思うというか、実際に６畳の蔵があり、そんなに大きな家ではないですがおかげで各部屋広々使えてます。 （200万ってよっぽど大きな蔵だとおもいますよ。） あと「蔵」っていう呼び名はどうでも良くないですか？そんなに気になります？？ ネーミングのセンスとしては結構いいと思いますけどね。 特徴とらえてるからみんな覚えてるんだとおもいますよ。 まさかいわゆる本物の蔵と勘違いする人はいないでしょ(^-^) 騙されてるひといたりして… |
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| No.52 |
by 購入経験者さん 2010-09-15 18:48:49
セラミックに済んで5年。
デメリット：夏暑く冬寒い。一階と二階の温度差が凄い（一階と二階の換気が独立している）。夏場は屋根裏の物置（密閉状態）の熱気が抜けず、夜は外よりも家の中の方が暑い。機密性・防音性最悪。確かに外壁の遮音性は良いが、ベランダにいても部屋の中にいる人の声が筒抜け。思わず、窓が開いているのかと思うほどで、どうも自慢の樹脂製サッシから音が漏れている。床材のMウッドも気のぬくもりからはほど遠い。傷がつくと化けの皮が剝がれて樹脂製なのがバレバレ。構造体もセラミックだと、間取りも制限が大きいし、固定資産税が減らなくて大変（これ重要！）。次、建てるなら絶対に木造にする。ちなみに蔵の家で見取り図造らせたら営業が蔵を子供部屋にしようとした。そのときに気づいていれば・・・orz。 メリット：軽量鉄骨だから地震のとき安心（なハズ） |
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| No.53 |
by 匿名さん 2010-09-15 18:53:21
夏暑く冬寒いなんて当たり前の事だし何処の家でも一緒だぞ
夏涼しく冬暖かいのはエアコンの性能の問題だろ |
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| No.54 |
by 匿名さん 2010-09-18 23:24:19
メリット・デメリットのうち一部を。
メリット MFIが年2回は更新される 7月以降は保証が数字上すごい MGEOは要らない デメリット 壁が薄い(断熱材を入れるスペースが小さい) 120mmパネルにすりゃいいんだが。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:41:08
納入している合板会社は腐った部位もそのまま使っているとうわさの会社なので心配。
強度テスト等はしていると思うけど・・・ |
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| No.56 |
by 匿名 2010-10-09 01:58:57
ここに限らず担当になる人が、しっかりしているかどうかの見極めは大切だと感じました。
狭い住宅地なのに挨拶無し！最近自宅前に大型車の路駐が多いなと感じてたら、ガッｼャーン、と工事開始。その時改築工事と分かりました。 出入口路駐に不満はあったのですが、そのままにしていたら朝の通勤時、ダンプの路駐、ずらっと並び出られない。文句に行きたいのに遅刻してしまうから行けない。切り返し切り返しぶつけずになんとか行けましたが、日中イライラ。 帰宅後連絡とるべく現場に、しかし施工業者が分からず、看板もないため、ご近所まわりに行きましたが、挨拶も、名刺もないため分からないとの事、結局施主に聞き連絡はでき、位置は変わったのですが、すすめた場所は無視、うちの真正面でないだけ。約束と違い納得はできませんでした。 しかし、もっと不満なのが今回の件、挨拶くらいあってもよいのではという事です。音沙汰なにもありません。 ご近所の方々もそれぞれ不満の様子。ここは、築30年くらいの家が多いのにチャンス逃してるなと感じてます。 うちの家は、昨年地元の三流ハウスメーカーで改築し、いい加減な担当で困っていましたが、挨拶はしっかりしていましたので、まだましな方だったのかなと再認識しています。 工事中は何かしらの問題は必ずあるので、担当はフォローする責任を持つように教育してほしいです。 長文愚痴失礼しました。 |
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| No.57 |
by 匿名 2010-10-10 00:17:58
長文の割に何言いたいか分かりずらいし、わざわざミサワのスレに書くって事はその施工業者がミサワなの？
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| No.58 |
by ご近所さん 2010-10-10 07:05:31
ミサワだったら挨拶回りはルーチンだと思う。
例外はあるとは思うが。 企業イメージを大事にしているはず。 挨拶できていれば、いい加減な担当でもいいんだ。 |
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| No.59 |
by 匿名 2010-10-10 08:02:37
56です。
はい、施工業者はミサワホームだそうです。 不満で眠れず投稿してしまいました。分かりづらかったですね、すいません。 要は ①竣工前の挨拶がなかった。 ②家の前に毎日大型車、営業車がずらりと並ぶようになった。（改築工事があることを知らない時点） ③ポストやインターホン、門扉の前にぴったり停められていた事があった。（来客があったらどうするのか？） ④私の出勤時、ダンプが家の前に並んで停まっていた為、出るのが大変であった。（気分的にも悪い） ⑤担当者携帯番号がやっと分かり連絡し、今後停めないと約束をしたはずが、結局変わっていない。 ⑥田舎で停める場所はたくさんあるのに何故うちの車庫のまん前なのか？ ⑦今回の件で挨拶くらい来るかと思ったが来ない。 上記の不満は、挨拶がなかったから倍増されてしまったと思います。普通は来ると思いますが… 改善されない場合どうすればいいんでしょうか？ また出勤前にこんな目にあうのは嫌なんですけどね… |
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| No.60 |
by 匿名さん 2010-10-10 17:35:44
証拠写真（ミサワとわかる）を撮ってミサワ本社に電話して写真をメールに添付したらいいですよ。
それでも改善されないならここに画像も合わせて投稿すれば焦って平謝りしてくるのでは。 本当の話しなら＾＾ |
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| No.61 |
by 匿名さん 2010-10-10 22:45:21
蔵の批判など，ミサワの批判としている人が多いけど，
蔵に対して，また，ミサワに対して消極的な意見の人が， 何で，スレを読んで，ワザワザ投稿までするのか・・・。 不思議でならない・・・？？ 「ミサワでは建てない方がいいですよ」っていう意見を 時間を割いて，投稿までして・・・。ボランティア活動でもしてるの？？ それとも，他の方の意見でもあるけど，ミサワが気になるからスレを読むけど， 建てられないもどかしさから，悪口言ってるのかなぁ・・・。 まっ，ミサワのスレ読んで，いちいち文句ばっか言ってる暇があった， もっと時間と有効に使いなはれ。 |
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| No.62 |
by 匿名 2010-10-10 23:24:45
本日、久々にハウスメーカーに勤めている友人と話しをしました。
対応策いろいろあるもんですね！ またあまりにも酷かったら実行します！ ちなみに本社へクレームはたいした事ないそうです。 ここに来る方々は、施主になる方がほとんどで、近所の住人には興味ないと思い、もうここには来ないようにします。 まぁ、埼玉のミサワホームにはこんな営業マンも居るという事で。 コメントしていただきありがとうごさいます。では！ |
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| No.63 |
by 匿名さん 2010-10-10 23:56:18
明らかな同業他社の自演工作にいちいち反応しなくても。
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| No.64 |
by 匿名 2010-10-11 07:49:35
なるほど、一流企業はこう言う方法でイメージダウンを阻止しようとするのですね！(^^)
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| No.65 |
by 匿名さん 2010-11-10 13:58:16
この５６みたいなやつ、そこいらのスレの登場常連です。
どこかには映像アップもありました。 相手にしないほうがーーー |
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| No.66 |
by 匿名 2010-11-11 09:04:15
どこのスレですか？
教えてほしいです！出来たらみてみたい！ 本当なのか？作り話なのか？ |
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-11-11 13:03:03
家を建てるにあたって、木造なら蔵のあるミサワを第一候補にしてました。
大きな土地に建てるわけではないので、収納が増えるのはメリットかなぁ~っと。 でも結局、鉄骨で第一候補だったセキスイハイムで建てましたよ。 快適エアリーと大容量太陽光パネルに惹かれちゃいました。。。 各部屋にエアコンを付けなくても、夏は涼しく冬は暖かい。 この時期は部屋以外の洗面台とか玄関ホールまで暖かいので、家に帰った瞬間感動しちゃいます。 こうした冷暖房システムの弱さがデメリットでは。 また室外機が快適エアリーだけなので、蔵並の空間的メリットがあります。 家の周りが室外機だらけにならないため、予備の駐車場や駐輪場ができました。 また、バルコニーにも邪魔な室外機がなく、洗濯物や布団を楽に干せます。 ってメリットを書きまくりましたが、デメリットもあります。 午後3時くらいになると、頭の中で「帰りたい～、帰りたい～、あったかハイムが待っている～」 のフレーズが流れ続け、帰りたくなっちゃいます。 |
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| No.68 |
by 匿名 2010-11-26 09:25:20
実家が、築33年のミサワだが、リフォームもメンテナンスも全くしないで住み続けている。
ということは、ミサワは頑丈で、長持ちするっちゅーメリットがあるぞ。 |
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| No.69 |
by 匿名 2010-11-26 21:46:18
デメリットは営業の態度の悪さだろ。あまりの上から目線の言葉遣いにウンザリ！
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| No.70 |
by 匿名 2010-11-29 23:17:00
人によるよ
そんなんどこにでもいる |
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| No.71 |
by 匿名さん 2010-11-29 23:20:53
営業の知識の無さ。。Q値、C値くらい勉強しろよ。
もうすぐ建築資金1000万の当選者が分かるね。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2010-11-29 23:46:29
やたら音が響くのは、天井高だからというよりも木質パネル工法の宿命でしょうか。
外には音が漏れにくいメリットもあるようですが。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2010-12-20 06:28:44
響くかなあ
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| No.75 |
by 匿名さん 2010-12-21 00:06:27
ウザい
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| No.76 |
by 匿名さん 2010-12-22 06:22:16
パネル内のグラスウールって本当に沈まないの？
沈んだら断熱性能格段に下がるよね |
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| No.77 |
by サラリーマンさん 2010-12-22 19:45:42
引力には逆らえない。と二級建築士がいっていました。真面目な話をすればきちんとした施工をすれば問題ないはずです。どの家でもおなじですが。
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| No.78 |
by 匿名 2010-12-22 21:20:03
パネル内に心材が入っているので
他のメーカーよりは、いいんじゃないの |
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| No.79 |
by 物件比較中さん 2010-12-23 21:47:27
「パネル内に湿気が入ってカビが生える事は無い」って言われましたが本当にそうでしょうか？
一旦湿気が入ってしまえばパネルのかなり密閉されてる性質上カビ地獄と化すと思います。 そもそも中が見えないので湿気が入ったりカビたりしてることさえ気づきません。 手遅れになって外壁や内壁にカビが浮き出てきてようやく気づくんですよね。 グラスウールが沈んだりしても実際見えないから分からないのが不安ですよね。 もともとＱ値もＣ値もいいほうじゃないから断熱材にカビは生えるわ沈むわじゃもう最悪ですよね。 その辺の説得力が低く感じました。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2010-12-23 22:08:53
ホームページ内にコラムとして下記内容が掲載されていました
「築25年のミサワホーム｢Ｏ型｣オーナーさまのお住まいをリフォームする際に、壁や床の内部を調査しました。木質パネル芯材の含水率は壁・床ともに15％未満と、乾燥した良好な状態が保たれていました。 断熱材も新築同様の状態で、ずれていたり、劣化していたりする様子も見られませんでした。 これは、木質パネル内部に空気が流れ込みにくいことと 、屋内外の気温差の影響をうけにくい高い断熱性によるもの。 壁体内結露が生じず部材の腐朽を長期間防ぐことができる高い耐久性を、実例が証明しています。」 本当に実例なのか、悪い実例は無いのか、は結局は証明できませんが参考まで |
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| No.81 |
by 匿名 2010-12-23 22:35:37
エルボ凄かったもんな
ミサワは伝説ですね |
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| No.82 |
by 匿名 2010-12-23 23:21:42
俺はミサワより 初代タイガーのサヤマだな。
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| No.83 |
by 匿名さん 2010-12-26 08:43:18
こうも書いてある
ミサワホームの木質系住宅は、『両面接着パネル構法』というミサワホーム独自の構法を採用しています。（特許） この構法は、断熱材を密閉充填した壁や床パネルを構造体に使用していますが、以下の工夫と特徴があり、 ご懸念のようなカビが生えたり、パネルが腐ったりすることはありません。 よく乾燥した木材を使用しています。 パネルを構成する木材には、よく乾燥した木材を使用しています。 ご存知のように、木材は常に湿度と平衡になろうとする水分の吸、脱着機能を持っています。 この平衡状態になっていることを「気乾状態」といいますが、 この時の気乾状態における平衡含水率は日本では12～15%となっています。 ミサワホームのパネル芯材は、15%以下（出荷時）という基準の下に、工場で乾燥させた製品になっています。 この性質を持つ木材を常に25～30%の含水率の状態（繊維飽和点）にするには 常に水分を供給しなければなりません。 一般的に使われる建築用の木材程の断面を水分で満たすのはとても困難なことなのです。 一度気乾状態になった木材は、水分を含み難く乾きやすいのです 。また、パネル内の湿度については、実験データからも、 外部の湿度に関係なく常にほぼ一定の値を示しております。 湿気が入りにくく、仮に入っても出やすい構法です。 よく乾燥させた木材を使用し、湿気が入りにくい密閉されたパネルを工場内で生産し、 現場でもすき間なく密着して建てられるため、十分な気密を保ちます。 以上のような、材料を使用し、独特の構造となっていますので壁内結露は起こりません。 実験においても、パネルの外側の湿度にかかわらず、 パネル内は湿度にほとんど変化が見られないという結果が出ております。 通常の暮らし方であれば、ご心配されているカビやパネルの腐りといったことはまずありませんので、 ご安心ください。 逆に、ミサワホーム以外で新築される場合は、建築業者が含水率が15%以下のよく乾燥させた木材を使用しているかどうか、しっかりとご確認することが肝要です。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2010-12-26 09:40:15
> 実験においても、パネルの外側の湿度にかかわらず、
> パネル内は湿度にほとんど変化が見られないという結果が出ております。 パネルの内側の湿度が大事なんじゃないの？ |
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| No.85 |
by 匿名 2010-12-26 23:46:33
だから
よく読めよ 漢字飛ばして読んでも意味分からねーぞ |
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| No.86 |
by 匿名さん 2010-12-27 22:24:40
使用されている木は自信があるからだろうが乾燥していると散々書いているけど
グラスウールについては一切何も書いてない。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2010-12-27 22:32:32
グラスウールは吸水性があると言われることがよくありますが
、これは誤解でグラスウールの繊維自体には吸水性はありません。 グラスウールやロックウールなどの繊維系断熱材は、繊維と繊維の間に空気が含まれていますので、 一時的に保水してしまうことがあるため、誤解を受けているようです。 また保水しても短時間で乾燥してしまいますので適切な処置をとれば全く問題になるようなことはありません。 グラスウールやロックウールは全く吸湿性を持たない無機質材料で、湿気をほとんど抵抗なく通してしまう性質を持っています 。繊維表面及びバインダー（繊維同士の接着剤）に微少な水蒸気吸着力があるため、吸湿実験などを行った場合にはごく微量ながら吸湿性を示しますが、排出ルートを確保することで速やかに排出されてしまいます。 また、グラスウールとロックウールとの比較実験においても吸湿量にほとんど差がないことが確認されています。 内部結露は防湿が不十分で室内の湿気が壁体内に入り外気に近い部分で冷やされることによって発生する現象です。防止するためには、断熱材の室内側に防湿層をきちんと設けることが重要になります。 ってあるからミサワは大丈夫そうだな。 あとは経年劣化でどのくらい沈むかだ。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2010-12-27 22:33:35
ttp://house924.blog32.fc2.com/blog-entry-58.html
パネルも濡れると一貫の終わりです、、、 |
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| No.89 |
by 匿名 2010-12-29 21:15:05
アンテナ工事の人が、瓦がのってない場所があると教えてくれました。引渡しから１か月、雨ざらしです。ミサワ、人はいいですが、仕事の質にガックリしました。
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| No.90 |
by 匿名さん 2010-12-29 21:47:25
ミサワにする、メリットは数限りないが、デメリットは見当たらんがな？
誰か教えてチョ。 防蟻工事も どこにもない１０年保証だし。どこか５年以上の保証つけられるＨＭ御存じ？ うれしい、たのしい、しあわせ。 |
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| No.91 |
by 匿名 2010-12-30 10:07:47
エスバイエルと比較してどう思う？数少ないパネル工法メーカーとして、ミサワを検討する人は一度は比較する場合が多いと思うけど。
ミサワより薄い合板を使用した片面パネルで、断熱材の貼付けも手作業。半面、通気層と空気層を設けて壁内結露対策がしっかりしている。商品にもよるが全体的にミサワより安価等のメリットも多い。 それにしても、両社とも次世代省エネ基準ギリギリ。気密シート未使用のせいか、気密性断熱性はイマイチだな。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2010-12-30 16:11:27
Ｓ×Ｌはチープさが漂う。
ＨＭが良ければ、ミサワを選ぶことが肝要じゃろ。 防蟻シートも完備しておるがね。 |
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| No.93 |
by 匿名 2010-12-30 17:15:56
>>90
クレバリーホームは十年だったと思うけど(-.-;) |
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| No.94 |
by 匿名さん 2010-12-30 17:58:07
千葉のド田舎メーカーと一緒にするか？
どこに、１０年と書いてあるのかね？？ |
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| No.95 |
by 匿名さん 2010-12-31 22:01:05
今年も、ミサワで安心安全。
良かったねえ、オーナーの方々。 ありがとう。 なにも 無かったと思える 幸せ噛みしめましょう。 うれしい、たのしい、しあわせ・・ |
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| No.96 |
by 匿名さん 2011-01-01 08:47:32
施工中の点検面倒だから建築士に頼もうかな。
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| No.97 |
by 匿名さん 2011-01-02 08:30:23
数十万で安心できるのを安いとみるかみないか。
冬の仕事帰りに、ライト照らしながら点検するのも辛いよな。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2011-01-02 16:47:50
ミサワGENIUSですが、質問です。
外壁はサイディングボードですが コーキングの打ち代えと壁の塗り直しは 何年目ぐらいに実施されていますか？ 担当者が言うには、15年を目安に らしいのですが。 今は、コーキング打ち代えだけでも足場を組む必要があり、それだけで20万位必要なので 一緒に塗り替えもお勧めしているそうです。 おそらく100万超えになってくるものと思われますが、オーナーさん達の ご意見を伺えれば。 宜しくお願い致します。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2011-01-03 08:39:54
壁の汚れを取る親水なんたらの効果が20～30年もつらしいから
被害がなければ20年くらいがいいかも |
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| No.100 |
by 入居済み住民さん 2011-01-10 18:27:59
メリットは見た目が頑丈そう。
実際地震が来ないと、CMで謳っている通りなのかどうかわからない。 デメリットは、とにかく壁、床の防音対策が皆無。 隣の部屋にいる人の、本を読むページの音が聞こえるときもある。 とにかく薄い。カーテンみたい。 |
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| No.101 |
by 匿名はん 2011-01-10 18:45:48
着工から外構なしで、２ヶ月ぐらい建つって聞いたけど本当？手抜きとかあるんじゃないかと躊躇するけど、みなさんどうでしたか？
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| No.102 |
by 入居済み住民さん 2011-01-10 19:05:24
サイディングは20年はいけそうですかね？
やはり西側の陽が良く当たる部分は、ツヤが無くなってきますな。 北側とかは平気だがね。 問題はシーリングだがね。水漏れさえ起きなければ 20年まで頑張ってほしいデツ。 ヨロ！ シロアリはイラン薬剤撒きたくないので、保険扱いの防蟻工事ではなく 信頼のおける業者に点検を頼んで進めて行こうかと？ いかが？ |
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| No.103 |
by 月光仮面55才 2011-01-11 22:20:20
ミサワホームのＭＪ Ｗｏｏｄで建築された方のご意見伺いたいのですが？
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| No.104 |
by 入居済み住民さん 2011-01-12 13:48:51
防蟻シートの有効性に関するデータを ミサワとイカリに要求しているが、出てこない。
出さない or 出せない はっきりしてほしいどす。 なんで10年目で 薬をまけば 20年目まで保障するのか よくわからんがね・・ |
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| No.105 |
by 匿名 2011-01-12 19:03:50
101さん
工場であらかた作られて 現場で組み立てるだけだから工期は短いです 上棟まで風雨にさらされることなく二日くらいです これをメリットととるかは人それぞれでしょう |
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| No.106 |
by 教えてほしい 2011-01-12 19:55:23
ミサワの２×６はどんなかんじですか？ パネルとそんなに違うのですか？
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| No.107 |
by 購入検討中さん 2011-01-12 20:01:20
パネルの組み立て後、二日で上棟？早いな。
ちなみに、コン打後の養生は何日くらい？ |
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| No.108 |
by 購入検討中さん 2011-01-12 20:05:10
パネル組み立て後、二日で上棟とは・・・
コン打養生も二日くらい？ |
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| No.109 |
by 購入検討中さん 2011-01-12 21:11:33
パネル組み立てから二日で上棟か。早すぎないか。
コンクリートの養生も５日程度かな |
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| No.110 |
by 匿名 2011-01-13 08:41:14
近所で二軒工事やってるのみたが、養生は一週間なかったなあ
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| No.111 |
by 匿名さん 2011-01-13 20:34:42
養生期間なんて時期で大きく左右するだろ。
夏なら3日あれば十分だろうし・・・ |
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| No.112 |
by 匿名 2011-01-13 20:43:50
うちは建て替えなので
工期が短いのはメリットです |
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| No.113 |
by 入居済み住民さん 2011-01-14 12:50:49
築11年で屋根、外壁塗装を実施。
ミサワホームが塗料会社とのタイアップのフッ素塗装キャンペーンだったのでお得感はあったのですが、見積もりすると結構高額になったため、同条件で個人の塗装屋さんにお願いしました。 ２割ほどお安くなったのと、友人からの紹介で仕事の質が信用できたことが決め手でした。 ＨＭの請負業者にはいろいろと問題があることは新築当時に経験しましたが、改善され難いようです。 軒天、玄関、バルコニーの天下を黒からほのかに紅ベージュ色に変えただけで、かなり明るいイメージになりました。この当時のミサワホームは黒のデザインでしたので選択肢がなくて気に入らない点でしたから、すっきりしました。 塗装工期の終に灯油タンクと、温水器、物置小屋２個まで塗ってもらい、我が家の全塗装が終了しました。 ミサワホームの請負業者が信頼のおけるのであれば問題ないと思いますが、いずれにしても中間マージンが発生します。 至れに尽くせりのプランニングを満足するか否かは、コストと天秤にして個人の考え方次第ですので受け止め方によるものだと思います。 私はミサワホームを購入したけれど、もう、出来る限りミサワホームから離れた暮らしをしようと思っています。家屋自体は大変満足していますが、メンテナンスはそろそろ独自に行おうと思っています。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-01-14 12:56:24
ミサワは親水塗装じゃなかったっけ？
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| No.115 |
by 入居済み住民さん 2011-01-14 17:26:38
＞築11年で屋根、外壁塗装を実施。
ずいぶん、早い時期で塗装ですね。GENIUSですか？ 外壁はサイディングですか？ うちも１１年目に入りますが、しばらくはＯＫといわれてますが・・ １５０万は超えますやろ？外壁、シーリング、屋根 とくれば。 うちも、ミサワで建てたけど ホームイングは見積もりにだけ しとこうとおもってま。 |
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| No.116 |
by 匿名はん 2011-01-14 21:53:25
木崎は あかんね。
残念だな あと、屋根裏点検口 ついてます？ パネルだと、点検口ないよね？ 2年ぐらい前から、つけはじめたらしいが・・ |
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| No.117 |
by 匿名 2011-01-14 22:37:42
捨てコンなしといわれたけど、ミサワはそれが標準？
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-01-15 07:21:14
20年毎に150万～200万とか出費が痛すぎる
ハイムかパナのタイルが一番だな |
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| No.119 |
by 匿名はん 2011-01-15 07:23:22
今日はセンター試験で、早起きしたわ。
明日は、寒そうです。雪積もらなきゃ ええけど。 なんとか、阪大医学部よろしくお願いします。天照大神様。 ミサワオーナー一同より。 |
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| No.120 |
by 入居済み住民さん 2011-01-17 11:19:34
＞ずいぶん、早い時期で塗装ですね。GENIUSですか？
自由空間Ⅱです。 ＞外壁はサイディングですか？ 窯業系サイディングです。 日照、気温格差、周辺道路（振動、排気ガス）など、環境による劣化の違いが大きいのですが、我が家は寒冷地で壁面結露＆凍結がある事、日当たりの良い場所でもあり、特に東壁面は防水劣化していたので、まだ１～２年は大丈夫とのことでしたが、下地が傷んでしまうと経費が大きくかさむ事を懸念して、全塗装を実施しました。 当初は壁面のみのつもりでしたが、５～６年もするとガルバニウムの屋根も実施しなければならないので、全塗装に決めました。 今後１５～２０年はＯＫですが、次回は状況が変化していることでしょうから、その時検討することにしています。 |
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| No.121 |
by 入居済み10年 2011-01-17 23:20:52
寒冷地だと、塗装も痛みが早いわけですか・・
足場だけで 20万ですから、屋根までやってしまうのも手ですね。 当方は近畿どす。 壁面よりもシール材（コーキング）の打ち替えが迫ってきますね・・ ここからの水漏れが 心配ではあります。 なんとか、20年頑張って 欲しいと祈っております。 ミサワ頑張れ！ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-01-27 06:04:29
ミサワのメリットって耐震くらいかな。
あとシロアリ対策が10年おきでいいってことくらい。 保証が長いといっても躯体のみで定期的に点検料と補修費取るし。 Ｃ値もＱ値も特にいいわけじゃないし。 坪単価も安いわけじゃない。 蔵は他メーカーも扱っているし元々必要性利便性が低い。 でも既存プランでオプション無しならそう高くはないかな。 |
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| No.123 |
by サラリーマンさん 2011-07-27 16:07:37
ミサワは省令準耐火は火災保険安くて助かりました。
見直しのために知恵袋で探したところで見積もりとったら とんでもなく安かった。 どうも昨年１月に省令準耐火は保険料の大幅な値下がりが ありそれ以前に加入した火災保険は解約して見直ししないと損なようです。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142990731 |
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| No.127 |
by 入居済み住民さん 2011-08-24 13:03:10
１２３さん
あなたほとんどの板に火災保険の件書き込んでるけど、日新火災の社員さんです？ 私も２０年一括払い（当然長期割引まあり）だけど、保険会社４社試算で（当然日新も）三井住友が一番安かった のですが。 ホントハ、ＪＡ共済が一番保険料安いのよ。 現在は、地震特約ストップしているかは知りませんが。（自動車は車両入れませんでした） 営業ご苦労さんですね。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-08-31 05:34:43
デメリットは、プランの詳細を出してもらうのに10万円必要なこと。
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| No.129 |
by 匿名 2011-08-31 12:40:07
ウソつくな
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| No.130 |
by 匿名さん 2011-08-31 13:00:13
正しくは１０万５千円でしたね
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-08-31 19:10:13
> ミサワのメリットって耐震くらいかな。
同感です。 |
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| No.132 |
by 匿名 2011-08-31 19:46:09
ミサワに惚れて建てましたが、
内装はちょっと雑です。 当たり外れがあるんでしょうが、うちはハズレでした…トータル的にオススメするかというと私はしません。他社も、同じかもしれませんがね。 |
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| No.133 |
by 入居済み住民さん 2011-09-01 03:20:41
アンチが多いのもミサワの特徴。
アンチの数なんて人気に比例するからね。 自分の建てた家、自分の勤めているホームメーカーを自慢してりゃいいものを 自慢出来るほどの家じゃないからなのか、人気のミサワに矛先を向け批判し憂さ晴らし。 惨めというか。 情けないというか。 金持ち喧嘩せずって言うけど、ミサワの家っていう優越感・安心感からなのか ミサワ住人ってハエや雑魚の書き込みに対しても寛大だよなぁ。 やっぱミサワで建てて良かったわ。 |
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| No.134 |
by 契約済みさん 2011-09-01 19:51:51
なるほど(^_^)V
ミサワホームいいですよね(^_^) |
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| No.135 |
by 匿名さん 2011-09-01 22:48:23
契約後の詰めの段階で120万upしたこと
完全に値切った分を埋め合わせてきた |
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| No.136 |
by 契約済みさん 2011-09-01 23:39:44
契約後の120万アップって当然追加工事契約をしたんだよね？
納得して印鑑押印したんだよね？ |
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| No.137 |
by 物件比較中さん 2011-09-02 01:53:27
契約してもオプションまでは考えてないのでしょう
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| No.138 |
by 匿名さん 2011-09-02 07:55:23
やはり契約するには、オプションを含め全て決めてから契約する方がいいでしょう。ミサワホームの営業マンは、本当に優秀な方が多いですから、客の財布の中までお見通しですよ。
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| No.139 |
by 匿名 2011-09-02 22:57:57
お金がないと判断すれば、客をシカトする
建てたあとは放置、アフターなんて無い |
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| No.140 |
by 匿名 2011-09-02 23:27:13
金が無い客を見極めた時点でミサワの営業に限らずシカトするだろｗ
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| No.141 |
by 入居済み住民さん 2011-09-03 17:29:57
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| No.142 |
by 匿名 2011-09-04 13:02:02
１３９です。
実家がミサワの家で、いくら言っても、来ませんよ。 私が家を検討していた際に、営業マンに言ったら、リフォーム担当の営業マンが忘れた頃に１度来ましたが、話を聞いて現場も見て帰って、そのあと連絡すらありません。 それ以前から、修繕箇所の話はしてますが放置され、リフォーム担当の変更時にはわざわざ挨拶に来られるので、その度同じ説明をし放置されてることも話し、対応しますと返答し帰って行き結局また放置… リフォームでなく、修繕なのでしたくないんでしょうね、お金にならないから。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2011-09-04 17:15:13
放置されても 安心、安全だから問題ない。
何を ほざいとるのかね？ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-09-13 07:26:43
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| No.145 |
by 購入検討中さん 2011-09-13 17:50:05
本当なの？補修とかしてくれないの？
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| No.146 |
by 匿名さん 2011-09-13 19:48:07
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| No.147 |
by 物件比較中さん 2011-09-13 20:03:19
壊れたのは何？
具体的に |
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| No.148 |
by 匿名 2011-09-13 20:40:27
プランを手書きで書いてたけど北側に部屋を書いたり窓が北にしかないとか玄関の作りが書いたのはいいけど説明できてない・・・
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| No.149 |
by 匿名さん 2011-09-13 22:23:20
>>148
日本語でお願い |
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| No.150 |
by 匿名 2011-11-19 21:33:57
ミサワホームは何が売りですか？ミサワの良さがわかりませんがかなり周りに勧められています。
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| No.151 |
by 入居済み住民さん 2012-01-15 16:02:14
ミサワの良いところは、建物が頑丈なところでしょう。地震にもある程度安心ですし、年数が経過しても建物がゆがまないようです。アフターもミサワホームイングがしっかりとやってくれることになっています。ただし、地域によりピンキリのようで、サービスの悪い地域では、かなり評判が悪いようです。ちなみに私はミサワに痛い目に遭わされました。何回喧嘩したことか。
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| No.152 |
by 匿名さん 2012-01-15 20:55:04
ミサワは北へ行くほど評判がいいようですね。
最悪なのは九州でしょうか。北陸は上場してますし信越は新潟だけで年間50棟くらいだそうです。この20年くらい一回も訴訟がないそうですよ。新潟は創業者の出身地といった事情もあるのかな。 良い点はやはり地震に強いのと防音でしょうか。私の知人ですが蔵付きのモデルでしたが外の音はほとんど気になりませんでしたね。マドが少ないデザインも関係したのかもしれませんが。 悪い点は床下収納がなかったところでしょうか。知人の好みか構造の関係かは分りません。 アフターは定期的に訪問とDMなんかで連絡あるそうです。 ちなみに知人曰く財閥系は良くないとの事、展示場での態度が横柄だったそうです。 |
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| No.153 |
by 匿名 2012-01-16 00:20:58
>>152さん
それは言えるかも。 少なくとも北海道や東北で悪い話は聞かないし、web上でも黒い話はあまり有りませんね。 勿論、九州の評判の真偽が分からないので一概に言えない点もありますが。 因みに私は防音が優れているという話は、あくまでも外からの環境音あたりかなと思います。ウチは家の中の音は響きやすいし、子供の大声も外にはっきり聞こえます。この辺りは欠点とは言えないレベルだし、必要な音の環境とも言えるかもしれませんね。子供の泣き声も外に漏れないなんて…それはそれで怖い。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2012-01-16 00:27:06
ミサワはコスパには優れているかも？ですね
ただ建物自体優れて良いとは思いません |
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| No.155 |
by 匿名さん 2012-01-16 15:02:51
北のほうは評判良いんですね
ミサワホーム近畿は評判悪いですよ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2012-01-16 15:15:36
メリットは建物自体が頑丈です。コレはモノコック構造なので、容易に施工できますので、ミサワで建てると頑丈さは保証されてると思いますよ。
デメリットは意外かもしれませんが、「蔵」があることにより、二階に段差が増えてしまうことです。これにより開口部を周囲からずらせるというメリットもあります。 ただ段差のデメリットは担当者が知識薄でない限り大丈夫だろうけど。 |
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| No.158 |
by 入居済み住民さん 2012-01-18 23:51:03
水回りはまったくだめでした
お風呂の排水は外壁から漏れるし、台所のシンクの穴は規格通りに通らずに無理やりあけた穴に通しています バルコニーは水はけが悪くぐちゃぐちゃで とほほです ちなみに築15年です 北関東です |
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| No.162 |
by 購入検討中さん 2012-01-27 17:29:52
ミサワの２×４三井の２×４三菱の２×４
どこのメーカーでも２×４はモノコック構造とかいうんじゃないのかな 強度的にはあまり変わらないんじゃない？ |
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| No.163 |
by 匿名さん 2012-01-27 18:51:56
今はトヨタ系列だから先端技術の家が比較的安く手に入るのはでかいかな
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-01-27 19:22:42
ＳｘＬはヤマダ電機系だから先端エレクトロニクス技術を安く取り入れることが出来る (^^)v
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| No.165 |
by 匿名さん 2012-02-02 09:41:51
昨年の１０月に新築して入居しているミサワホームのオーナーです。
暖かくてまったく結露しないところがいいです。 知り合いの住宅の専門家にお願いして、ミサワホームとの間に入っていただいていろいろと工夫をしているところが通常の方と違うかもしれませんか、大きな窓を沢山つけても寒さをあまり感じることもなく、暖かくて結露なしです。 間取りも自由にでき、設計士もいいデザインをしていただきました。 大変満足しています。 デメリットは、自由が利きすぎて予算がオーバーになってしまったところです。しっかりと予算を決めておかなければどんどん高くなってしまいます。 |
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| No.166 |
by 黄門 2012-04-06 12:36:32
セラミック住宅を建てました。昨年の大震災ですが，当地は震度６だった。
外壁・屋根は全く損傷が無く，広告どおり震度７にも耐えられるのかと感じた。 但し，内部の壁のクロスがどの部屋でも亀裂が入ってしまった。 この原因は何かということが，リフォーム（ミサワ以外の業者）を始めて分かった気がした。 ・クロス下地の石膏ボードの取り付けに問題があった。それは，針金程度のホッチキス状の金具で止めただけであった。そのため，地震の揺れでボードが簡単に浮いてしまい，その上のクロスが破れたと判断した。 ・これは確認したほうがいいですよ。全ての部屋のクロスがリフォーム対象です。 |
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| No.167 |
by 住まいに詳しい人 2012-04-07 14:56:03
ミサワがトヨタ系と云ってもトヨタハウスが見た目一段と良くなったことは有っても、ミサワが良くなるとは言えない。ミサワは住宅では先進系、つまり材質住宅でなく壁に囲まれた室内の気象を良くする技術、間取りの工夫（暮らし方）と云うものを今の住宅に与えた影響は大きく、皆そうなって来た。町場の技術が上がっているので目立たなくなってるがそれなりのことはある。しかしそれを造る方が職人が目一杯仕事があるか（良い下請けを抱える条件）で出来不出来が出る。かなり売れていた頃でも、営業マンの誰に当たったかで職方が決まるので怖かった。数売る営業マンは良い下請けを独り占めしているのでクレームがなく紹介が来て、又注文が取れる構図になっていた。くれぐれも新人に捉まらないように注意しよう。小堀も似た構造だがプレハブメーカーと云うか工務店に近い、ミサワは拠点工場が持つが、小堀はほとんど工場を持たないでやれる仕組みなので受注棟数が減っても結構生き残れる。 現在は建築が部品化し、質的に進歩しておりLIXIL（トステム、イナックス）の広告のように、基礎と柱があれば組み立てられてしまう。そのうち、型落ち部品を集め、４０％引きですと云う時代が来るかもしれない。 出来上がって仕舞うと壁紙ばかりが気になるが全体系を見て欲しい。シンプルなもので長持ち第一。クーラー、プラズマ、給湯ボイラー、ガスコンロ段々不要なものが付いて寿命が短くなっている壁紙なんて安いもの10年持たない10万円のものを沢山つけたらどうなるか考えて？？
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| No.168 |
by 匿名 2012-04-07 19:11:05
メーカーはディーラーに部材やカタログなどの販促品を販売して20％の利益、ディーラーは完工で25％の利益。販売価格の約40％は利益ですよ。
だから基本スタンスは、いかに品質の悪いものを高く売るかが商品開発のテーマです。だから蔵（ごまかして坪数を増やす。でもこれはなかなかおもしろかった）やMウッド（木のくずをプラスチックで固めただけのものをグレードアップみたいなイメージで高く売ったあ）が生まれたし、商品も・・・・・の家！みたいなコンセプト住宅に徹しざるをえないんです。他の大手ハウスメーカーと全く同じプランで設備と仕様にしたら、感覚的には300万から500万は高いでしょう。 |
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| No.169 |
by 匿名 2012-05-02 00:19:38
利益は精々２０％位にしてほしいものですね。どのメーカーもアフターしてもらえないのですから。
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| No.170 |
by 匿名 2012-05-02 00:32:43
１６７さん
その通りですね。最近はどのメーカーも工場を持っており、プレカットされた建築材を使用するので未熟な大工でも建てられる怖さがあります。営業マン、大工の当たりはずれで、大きく変わるようですね。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2012-05-02 00:48:05
ミサワホームのセラミックは、とても魅力的ですね。
木造は、高くて経営難有りましたが。。。最近は、経済状況も難しいですから部材も気になります。 メンテナンスに、どのくらい将来かかるかとかへーベルみたいにロングライフって感じもします。 企業は、１００人の従業員を抱えると１００億の売り上げを目指して経費を除く利益が必要となります。 一旦、経営が悪くなり債務を蹴ると次に決められた資金からもっと利益を要求します。 デメリットも言えるでしょうね。 それより小さく展開し経営難を乗り越える企業ならもっともっと信用できますね。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2012-05-02 06:43:04
>>167
よくわからんが、ミサワを取り込む前にトヨタってすでに、スチールツーバイや鉄筋コンクリートパネル（ＰＣ）に手を出してたよね？ミサワの木質パネルより技術がいる工法を取り扱ってたじゃん。 最近は蓄電池や空調などトヨタの恩恵ありまくりだし、むしろ消費者からみれば何を言ってるんだミサワはという感じですよ セラミック外装だって、三河にあるセラミック産業集積地でやってる技術？なんかな？？ならトヨタにお願いすれば、名古屋界隈の連中は必死になるので、もっと性能が高くて安いセラミック外装ができそうですが、お願いしてやらないの？それともまたミサワのプライドが邪魔をする？ |
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| No.173 |
by 匿名電話 2012-05-04 23:10:37
トヨタは経団連の絡みでミサワを支援しただけだよ。
住宅業界の人はいろいろ深読みするけどトヨタにとってはトヨタホームですら 正直道楽だからね。 |
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| No.174 |
by いたちごっこ 2012-06-05 12:26:52
ただいま建築の打ち合わせ中ですが、施主支給はかなりうるさく、報知器も今自宅で使用しているもの、あまっている新品（2年前に購入）といっても支給させてもらえず、保障ができないかで何でも責任もてないので駄目駄目です。
私たちは保証を１０００万で買ったののですが、いろいろなところにうちでやるからには～はできないみたいな制限があってまるで結婚式場みたいでした。もうすぐ解体なのですが、どうしようかまよっています。あとからの追加金額も結構多いです。そういう金額の調整の仕方なんでしょうね |
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| No.175 |
by 匿名 2012-06-05 16:38:31
報知器くらいはさすがに新しいやつを入れないと、さすがに保障はできないよね。鳴るか鳴らないか分からない報知器取り付けたんじゃ…それはミサワに限った事じゃ無いと思うよ。
うちの場合は施主支給は特に制限は無かったし、追加料金も一切無かった。追加料金ってよく耳にするけど、何で契約前に突き詰めて話をしないのかが不思議でならない。こちらも予算があるんだから後で言われても、ってのが普通じゃない？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2012-06-05 17:43:15
最近トヨタが業界最安値の105万で全館空調を開発したみたいだけど、ミサワはなんでそれを使わせてもらおうと思わないの？施主からするとミサワの意味の無いプライドみたいなもののせいで買い物ができないからイライラする
性能は既存のミルクリークや三井の一部で使われている数百万の全館空調より、光熱費が三割カットの省エネ品とのこと。しかも二階と一階をわけて使用できるんでしょ セキスイハイムの快適エアリーを価格を安くして全ての性能を良くした感じじゃないか、スマートエアーズって。 早く導入を |
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| No.177 |
by 入居済み住民さん 2012-06-05 19:35:12
ミサワホームのメリットの一つが工期が短いこと。
ウチは工期の短さからハイムグランツーユーにしたんだけど、 近所のミサワに負けた。 同じ日に上棟して約2か月後の竣工はミサワの方が１週間早かった。 |
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| No.178 |
by 匿名 2012-06-05 21:48:19
面白い競争しているのですね。早ければ良いってことも無いと思いますが・・・。
関係ありませんが、私はグランツーユーの方が好きです。 |
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| No.179 |
by 匿名 2012-06-23 00:03:30
ミサワホームの家は暖かいですし木質パネル工法は地震にも強く住宅メーカーの中でもとても優れているみたいですよ!
アフターも信用が大事なだけに…顧客満足度No.1目指して取り組みを強化していて組織が経費はやはりかかりますがf^_^; 決してぼったくりではありません(*^^*) |
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| No.180 |
by 匿名 2012-06-23 00:18:01
蔵のある家？なら、アキュラやアルネットでもっと安く出来るよね
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| No.181 |
by 匿名さん 2012-06-23 12:37:53
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| No.182 |
by 匿名さん 2012-06-23 14:41:28
バックにトヨタがいるから、現時点で一番性能が良いトヨタ製の全館空調とエネファーム、エコキュートをかなり安い価格で使えるのはお得なんじゃないかね？
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| No.183 |
by LQ検討中 2012-06-23 17:18:51
ミサワって高いですか？
スマートステージなら買いやすい？ |
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| No.184 |
by 匿名 2012-06-23 18:34:59
スマートスタイルじゃない？
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| No.185 |
by LQ検討中 2012-06-23 21:52:36
そーでした、スマートスタイルでした。
似た呼び方多くて… |
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| No.186 |
by 匿名 2012-06-23 23:32:16
スマートスタイルだったら安い…というか標準的ですね。
工務店で自由設計して、太陽光をプラスした位の値段だと思います。もちろんタイプによって値段は変わってきますけどね。スマートスタイルOであれば高いのはHやGタイプ。一番安いのはkタイプでしょうか？ 特に間取りやアイテムに提案されたもので不満が無ければ良い選択かも知れません。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2012-06-24 08:35:24
そうだね、スマスタだとむしろミサワのメリットが多数受けられると思う。
特筆すべきは、スマスタで外壁が標準のやつだと、工場装着だから躯体の雨濡れリスクが低い。 これに尽きる。ツーバイ系やパネル系は外壁貼るまでの、もしくは屋根かけるまでの雨濡れが一番のネックだからね。 そういう意味で、外壁の工場装着は有効な手段と言える。 その分、選べる外壁の種類は限られてくるが…。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2012-06-24 11:52:55
間取りに不満がなければお得だと思う。オプション増やすとそこそこいいお値段になるけどそれはどの家にも言えることで。
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| No.190 |
by 匿名 2012-06-25 00:16:55
ミサワホームは自由設計にしても壁の関係で自ずと限界は見えてくる。先に出来ることを提案してもらうスマスタの方がミサワホームを選ぶ地点で合理的。
自由設計で設計に図面を書いて貰うのも面白いけどね。値段は高いし、施工ミスもスマスタに比べて出やすいだろうよ。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2012-06-26 20:52:30
スマスタはどのくらいの価格帯なのでしょうか？
土地以外コミコミ2000万で収まりますかね？ |
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| No.192 |
by 匿名 2012-06-27 18:13:18
うちはスマスタGのW蔵でこれから設計だけど2,500マンぐらいと言われてますです
これから仕様を詰めていくのでいくらになるやら… |
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| No.193 |
by 匿名 2012-06-27 19:56:17
価格は坪数とタイプによる。
建物だけならまだしも、総額で2000万はKタイプのノーマル、ガス給湯くらいか。水道引き込みなんか合わせて、消費税が上がれば余裕でオーバー。 スマスタGで2500は妥当。一昔前に比べたら安いと思う。 |
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| No.194 |
by 匿名 2012-07-02 08:34:40
在来工法も金物や圧縮の補強材を貼る様になり耐震性がパネル工法と大差なくなった
バカみたいに高いミサワを買う意味は無いよ |
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| No.195 |
by 匿名 2012-07-02 11:45:44
つぶやくねぇ…もっと大きな声で話してごらん。
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| No.196 |
by 匿名 2012-07-12 15:53:21
なんでいまどきミサワなの 無駄だよ |
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| No.197 |
by 匿名 2012-07-12 19:58:46
今時のＨＭって何処だい？
良かったら教えてくれないかね？ |
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| No.198 |
by 購入経験者さん 2012-07-12 23:48:29
デメリット
内装が雑！ 対応、結論がとにかく遅い 連絡も遅い。連絡が来ないことが多いからこちらから「どうなってます？」って連絡することばかり。 1年経ってるのに修復に来てくれない外構 修復してもらったら別のとこが傷ついてたり、修復の修復が必要になることが多い 建てる前や建ててる最中に不安になるのは当たり前だけど 建てた後にも不安継続中 最近はミサワのCM見るたび嫌な気分になる 満足してる人がうらやましい |
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| No.199 |
by 入居済み住民さん 2012-08-14 20:09:16
ミサワさん予算オーバーだった以外は全て満足。地震に強いとか火に強いとかもすごいんだけどそれは有名ＨＭならどこも頑張ってる。特に良いのは、人の対応力かな。あと間取り等の自由度。提案は全て真剣に考えてくれ、ほとんど実現した。おかげで建てる前にイメージしていた以上の注文住宅が建った。入居後の不満は全て迅速に気持ちよく対応してくれたゾ。
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| No.200 |
by 匿名さん 2012-08-19 12:09:44
セラミックの外壁はヤメタ方が、いいと思います。
5年程たつと、劣化が始まり、そのままほかっとくとクラックが入り最悪の状況になるからです。 それを防ぐために、特殊な塗装をしてると言ってましたが、全然です。（最近の日本の気候がおかしいのもありますが。） 気休め程度です。 あと、この塗装をすることで、カタログ上に説明している、セラミック外壁のメリットは全てなくなります。 外壁の塗装に金がかかる住宅だと思います。5年に一度は再塗装が必要だと思います。 |
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by 管理担当
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