ミサワホームはシックハウス？？

[ママさん]

以前、建築途中の見学会に参加したら、パネルの接着剤の臭いなのか、ツンとする臭いが充満していました。これってシックハウスの原因になりませんか？住み始めてあの臭いが消えるとは思えません。大丈夫なんでしょうか？？

[51: 匿名さん]

DoCoMo 同じではなくて、大手でも積水ハウスなんかは、結構シックハウスに取り組んでいると思います。それでも、無垢にこだわり接着剤を用いない中・小のＨＭのほうがより安全だと思います。

やはりミサワはパネル工法なので、パネルそのものやその組み立てにおいて強力な接着剤を多量に使わざる負えないから、シックハウスを完全に回避するのは難しいのではないでしょうか。

[52: 通りすがり]

パネルとか合板材を多用している建物は、化学物質が多いようです。
今は、臭いに注意した方がいいです。
ホルムアルデヒドは、低温（メーカー基準は２１度とか２３度）で放散するので
網をかけられた経緯があります。
ただ、今の建物は、どうしても加工資材を多用ししていますので
シックハウスから、完全に抜け切ることは、大変だと思います。
ただ、出来ないことはない、と考えています。
大手といわれるＨＭや中堅どころは、☆４個マークで、安心です、と片付けようと
しているので、要注意です。

[53: 50]

つまり、ミサワさんが特段他のＨＭに比してＶＯＣ対策に長じているという具体的事実は何もないのですか？
49さんが何を言ってるのか理解できないな。

それにＶＯＣ対策は放散レベルが低いなら完全に安全であると誤って解釈する阿呆が未だに多く存在しているのだが、放散が微量だからこそ体内への破壊的影響が長く継続するのでその被害を回避出来ない可能性が高まり却って危険なんだという考え方が今は主流なんですよ。

[54: ビギナーさん]

ちなみに最大手のＳハウは集成材しか使わないし、
大手のＳリンは輸入材を多用しているし、
国産無垢材を100％使用してくれるとこすら無いよね。
壁紙の接着剤も無害なものを指定しないと駄目なくらいだから。
せめて一番接することの多いフローリングくらいは国産無垢材にしてもらいたいです。

[55: 匿名さん]

ミサワで無垢フローリングを希望したら、無垢シート（合板の上に無垢板の薄いスライスシートを貼り付けたもの）しかないと言われました。
最も、パネルの合板は回避できないので、フローリングだけ無垢にしても無意味かも。

[56: 匿名さん]

無垢のフローリングなんぞ、今どき素人でも材木屋で買えるのに？ニセモノ素材しか選べないと？
そんなひどい話があるはずがない。嘘だろ？信じられない悲惨な話だ。

[57: 物件比較中さん]

近くで築2年以下のミ・ワの家が3件売りに出ています。駅近の人気の場所なのにどうして売るのかとそのうち1件に理由を聞いたら、家の人がシックハウスになったとのこと。2年近くたっているので健康な人ならば大丈夫と言っていたけれど、最近のミ・ワは規制された化学物質の代わりに規制外の人体に不都合なものをつかっているのでしょうか？棟内で働く職員ら２人がシックハウス症候群と診断され気分不良を訴える学生も相次いだため使用中止した大阪大学の文系総合研究棟も、室内空気中の有害化学物質の濃度が、厚生労働省の指針値以下になっていることを確認していたそうですし。

[58: 匿名さん]

あほう　な　タマの営業　ご苦労さん。

ミサワオーナー様　無視で　よかとでしょ！

うれしい、たのしい、しあわせ。

[59: 匿名]

ただいま建築中ですが
鈍感でよかったです

何も感じません

きっと住み心地良いでしょう

[60: 匿名さん]

徹底したチェックをしようとすると多大な費用と時間が掛かるから24時間換気にしたんだろうね。

>>53
ではどうしたらいいんですか？
どのメーカーも接着剤使っていますよ。

[61: 匿名]

>>54
静岡の菊池建設でネット検索してみな。

[62: 匿名さん]

>60
接着剤の量と安全性が問題かと思う。壁紙にはる糊ならば人に無害なでんぷんのりもあるが、もっと強力なものとなると様々な化学物質を用いざる負えないでしょう。合板のパネルを多用し、強力な接着剤を用いるとなるとどうなんだろうね。
24時間換気といっても、換気するまでの通り道で人が吸ってしまうので、それだけで安全にはできないでしょう。

>58
あのミサワ独特のつーんとくる匂いは何からくるものですか？シックハウス規制前は多くの新築の家でつーんとくる匂いがし新築の匂いともいわれていましたが、最近はあまりしなくなりました。
ミサワの方みたいなので、教えて戴ければ有難いです。

[63: 入居済み住民さん]

においに敏感ですぐアレルギーを起こす母がいるけど。

遊びに来てもなんともないみたい。

新築で出来上がったばかりは確かにニオイは多少あったけど。

６か月もこえたあたりから、まったくニオイしなくなったけど・・・・

快適で、自慢のお家だよ＾＾

[64: 匿名さん]

私も不安です。
他人が良かった悪かったと言っても
実際本人が住んでみなければ自分への影響は分かりませんからね。
安心する（又は後悔する）のは1年先になるかも知れません。

[65: 匿名さん]

>>60

うちは構造体に接着剤なんか使っていませんよ。膠糊だけです。

[66: 住まいに詳しい人]

工場見学者には気分が悪くならないようにとの配慮から入り口にマスクが山積みされているようです。

[67: 匿名さん]

ミサワファクトリーに見学に言ったことがあるけど、そんな山積みされたマスクってのは見かけなかったし、作業員の方も帽子だけだったけど？

住まいに詳しい方は、どちらの工場の事を言われてるのですか？

[68: 住まいに詳しい人]

西日本です。配慮が行き届いていて素晴らしいですね。ディーラー制の弊害で万一置いていない所があるなら是非見習うべきです。

[69: 匿名さん]

西日本？あれ？西日本には「ミサワファクトリー岡山」しかありませんよね？
私も工場見学に行ったのは「ミサワファクトリー岡山」なのですが、そんな山積みされたマスクなんてありましたかね？案内の方も、そんなことはひと言も言ってなかったと思うんですけど？

[70: 匿名さん]

松本のパネル工場にはマスクなんてなかったです。
気になるようなにおい等も皆無でしたよ。

[71: 匿名]

他社メーカー勤務してますが、大手がシックハウスを造るとは思えないなぁ…
確かに全て４☆の物を使ってもほんの僅かのホルムアルデヒド等は出ます。
だから超敏感な方は新築後は換気をマメにすれば即消えるはず。
ただ家具を新しく購入した場合は要注意！

[72: 匿名]

箱に入って山積みのマスクありましたよ。工場の入り口入ってすぐ左です。工場案内のおじさんがすぐに勧めてくれました。女性中心にたくさん付けていましたよ。

[73: 匿名]

>気になるようなにおい等も皆無でしたよ。

まず耳鼻科に行ったほうがよいですよ。鼻が正常に付いていれば誰でもわかります。

[74: 匿名さん]

ミサワのスレって、上がってくると必ず粘着質のアンチが張り付いてくるよね。

[75: 匿名]

まずいね。偽計業務妨害、名誉毀損、ネットでの不特定多数に対する風説の流布だ。
2ｃｈも民事は連戦連敗、投稿者やスレ主に対する刑事告訴、民事訴訟も少なからずあるのに
チャレンジャーだね。てか、新聞とかまともに読んでないのかな？
いや、マジで。

[76: 匿名さん]

結論から言えば…
「ミサワホームが使用する接着剤には、（シックハウス症候群の原因とされている）ホルムアルデヒドおよびその他トルエン、キシレンといった厚生労働省指針値が挙げられている揮発性有機化合物（VOC）は含まれていません。」とHPに記載しているぐらいだし、シックハウス症候群になることは、ほとんど無いでしょ。
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/setsugou.html

流石にウソは言ってないんじゃないかな？虚偽の事象を掲載していれば、大問題になるだけだし。

[77: 匿名]

大阪大学の研究棟がシックハウス問題で閉鎖になった際も基準超のＶＯＣは検出されませんでしたね。

基準超でなくとも問題があるか、基準外の物質の問題があるかのいずれかなんでしょうね。

ところでどれが偽計業務妨害と思しき投稿ですか？そういうのは逆に威嚇行為とみなされかねませんよ。

法律を勉強しましょう。

[78: 匿名さん]

大阪大学の件、確かにVOCは基準値以下ですが、検出されてますね。
基準値以下であっても、その人次第ではシックハウス症候群になってしまうのかも知れません。
その点、ミサワは「VOCは含んでいない」と言っているので、多少なりとも安心でしょうね。

偽計業務妨害の件…
恐らくマスク云々の所でしょうね。実際に工場見学に出向かれた方との意見が食い違ってますので、これが虚偽である場合には「シックハウスを連想させようとし、虚偽の風説を流布した」と、訴訟を起こされる可能性はありますね。
e戸建て運営にはIPアドレスが残っているようですし、利用規約に「投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。」と記載がありますから、実際に訴訟を起こすことも可能ですし。

まぁ、匿名掲示板ですので、HM側もそこまでの事はしないと思いますが…

[79: 匿名]

実際にミサワ提供のマスクをしましたが？？？大勢の方していましたよ。一体何をごちゃごちゃ言っているんですか？

[80: 匿名]

それにVOCを含んでいないとか、それこそ虚偽で無いですか？個々の建材が指針値を超えていないという話ですよね。まあどこでも今どき4スターなど当たり前ですが。

[81: 匿名さん]

片や、HPでVOCを含んで無いと掲載。
片や、匿名掲示板で確たる証拠も無いのに虚偽だと書き込む。

うん。「虚偽の風説の流布」が適応出来る内容になったね。

それにしても、相変わらずミサワのスレには同じ奴が張り付いてるな。

[82: 匿名さん]

>73さんへ。

私の鼻はいたって正常ですｗ、失礼なことをいきなり他人に言われたくないですね！

ミサワ松本工場では、マスクないてないです、においも皆無でしたよ。
（もちろん、工場の木のにおい等はあります、上記は接着剤のにおい等のことですよ）
情報載せときます、実際に問い合わせ、行ってみてくださいな。
http://techno-fc.misawa.co.jp/

[83: 匿名さん]

松本とやらには無くても西日本の他の工場で置いていたのだから。

工場のおじさんは「稀に気分が悪くなる方がいるので害のあるものではありませんが必要な方はお使いください」と

慣れた口調でマスクを勧めていたよ。私も家内もしましたし、他の方々も少なからずしていましたよ。


VOCの4物質を含んでいないとするのはあくまで接着剤に限っての話ではないのか？

およそ合板や集成材、ビニールクロスや積層フローリングなどを使っている家でＶＯＣフリーなんて在り得るか？

ましてや標準で４スター製品の新建材だらけのミサワの家で。指針値を超えていないだけの話とゼロは意味がまるで違う。

過剰にシックハウスの懸念が無いように書くのは、換気含め過去のトラウマか社として自信の無さの現われではないのかね。

[84: 匿名さん]

>83さんへ。

そうですね、それはどこのメーカでも大なり小なり懸念されることと感じますね・・・
ミサワは過去にはスレタイトルのことで問題になった経緯もあるようですが、過去にはミサワだけでなくいろいろ住宅関連メーカで問題になったと記憶しています。

このような歴史を鑑みて各住宅メーカが次第に対策に本腰を入れてきたのでしょう。
今の大手住宅メーカでは概ね安全と感じています（もちろん世の中には異常に敏感な方もいるでしょうが）家具等にも気を使う必要がありますよね。

ところで、”西日本の他の工場”とはどこでしょうか？ＨＰ等の情報いただけたら幸いです。

[85: 匿名さん]

ミサワの工場は岡山と福岡にしか無いのに「他の西日本」とは解せないな。
他にミサワって名前のHMでもあるのか？

[86: 匿名さん]

マスクが置いてあるって、化学物質を防ぐためだけとは限らないんじゃないですか？
ミサワの工場に行ったことはないのでわかりませんが、工場である以上、なにか飛散している場合もあるでしょうし（有害物質でなくても）。まれに具合が悪くなる人なんてどこだっているでしょう。マスクを置いてくれてるのは親切からだと思いますけどね。
ちなみに自分は科学物質などではなく、杉などのツンとくる匂いをしばらく嗅いでいることで具合が悪くなったりしますが。

[87: 匿名さん]

岡山ですね。

ミサワさんの工場の臭いは、ホームセンターの建材コーナーや

ニトリ（一度しかいったことがないけど）あたりと同じですね。

連れ合いもまったく同意見でした。

[88: 購入検討中さん]

ミサワだけでなく、三井もダイワも

とにかくくっさ～～いです。

あんな科学物質まみれの家を

いい家だと考えるような見る眼がないバカな消費者がいる限り、

日本にろくな家は増えないでしょうね。

クズの肉を添加物でくっつけたミートボールをありがたがって食べる味覚バカと

集成材の家を高機能だとありがたがるバカ、

どっちも死んだほうがまし。

[89: 匿名さん]

まあ、別にそこまでは言わないけど、リスクが高いのは確実でしょうからね。合板２枚でわざわざ接着剤使ってサンドイッチですから。エスバイは合板１枚？

[90: 匿名さん]

例えば、市販のキッチンのバックボードなど、構造用合板でなくモイスを部分的にですが使ったりしていますね。湯気からの湿気対策が主ですが、ホルムアルデヒド吸着効果も謳っています。ミサワもモイスあたりの無機建材で挟むぐらいのことどうしてしないのでしょうかね。対処療法だけで正直時代が停まっている気がします。もしモイスで挟んでいたら当方もミサワの家の検討優先度を大幅に上げていたでしょうね。ちなみにミサワはシュウセイザイではないですよね？とはいえ多分ホワイトウッドだとは思いますけど。

[91: 匿名さん]

だってよ、コンクリ(笑)

[92: 匿名さん]

コンクリって？コテハンのコンクリ命ってミサワなの？

[93: 匿名さん]

やれやれ低能なアンチまでついてきたか。発言が幼稚過ぎて敵わんな。

ＨＰでシックハウス症候群の発生原因とされる揮発性有機化合物を含んでいないと記載されているにも拘らず、未だに根拠のない批判を繰り返す様は滑稽だな。
それにモイスの件もホルムアルデヒドを吸着させるのは良いが、その吸着した後はどうするんだ？吸着した後は飛散しないから安心だとでも？

まぁ、最近の地震で「独自のユニット工法を採用してるＨＭ」や「高断熱や免震を売りにしてるＨＭ」の全壊情報が聞こえてくる中で、ミサワの家はそんな情報が聞こえてこないから、やっかみもあるのかもしれないが…何にせよ、最近の書き込みは見るに堪えんね。

[94: 匿名さん]

やっかまないよ

落ち着いて


で、日本は13種類だけだが

EU69種類、ドイツ166種類、フランス216種類

総揮発性有機化合物はいくらですか

ゼロなんですか

[95: 匿名さん]

質問を変えますが

ミサワの家は

ドイツやフランスで建てられますか

お答えください

[96: 匿名]

>>93

モイスは吸着だけでなく分解とも書いてるよね。強制加温しても再放出は無いそうだよ。消臭効果もあるから接着剤を多用する家には有効じゃない？

[97: 匿名さん]

どうしてもミサワで建てなきゃいけない理由があるなら、基準にも対処して建てるだろうね。
「技術力のミサワ」だし。ま、金銭的な問題とメリットがあるかどうかは疑問だけど。

というか、Wikiのデータをそのまま持ってきても意味ないよ？どうせ、日本の工務店及びHMは日本の基準しか遵守してないんだし。「フランスの基準で建ててくれ！」って言っても現時点では対応できないHMばかりでしょ。

[98: 匿名]

答えになってないね

技術力のミサワとやらの接着剤は海外の基準もクリアーできるかどうかすら調べてもいないのですか

昭和基地は寒いしよかったですね

[99: 匿名さん]

また、いつもの粘着質なアンチが出たね。
研究者でもない一般人が知ってる訳ないじゃない。第一、必要性がないものを調べてどうするの？

昭和基地の最大の功績は「吹き荒れるブリザードの中で素人の隊員でも建てられる建物」を実現可能にしたとこだと思ってたけど？

[100: 石油王]

中東にミサワの家は無理ですか

お金はあります