ミサワホームはシックハウス？？

[ママさん]

以前、建築途中の見学会に参加したら、パネルの接着剤の臭いなのか、ツンとする臭いが充満していました。これってシックハウスの原因になりませんか？住み始めてあの臭いが消えるとは思えません。大丈夫なんでしょうか？？

[22: マー君]

住んで半年になりますが、子供二人がアトピーになりました。前の賃貸マンションでは、まったく平気でした。
冬場の咳も止まらない状態でした。
これが、ミサワの接着剤かその他の物質のせいなのかよくわかりませんが、何かが影響しているのではないかと思います。24時間換気はもちろん回しっぱなしです。1年位で治まればいいんですけど…

[23: 匿名さん]

うちの２人の子供は何ともない。むしろ軽い喘息がおさまった。周りの環境の方が影響が大きいのでは？ 水質とか…
騒ぐ程に悪いものは売らないだろ？

[24: 匿名さん]

私も周りの環境か体質だと思います。
もし家に問題があるなら大騒動になってるのではないでしょうか？

[25: 匿名さん]

19に同意。
要するに、ろくなデーターも出さずに批判してる奴はうだつの上がらない他社の営業と言う事だな。

[26: 匿名さん]

エスバイとかミサワみたいなパネル接着工法は、シックハウスのリスクが高いことは高いんじゃないか？
総無垢の家に越したらアトピーが出たなんて話は聞いたことがないが、このスレでは複数ミサワの例が出てるわけだし、大体鉄骨や総無垢と比べてリスクが低い理由がないのだから。

信用できるレスなのか、無視できない確率での出来事なのかは依然不明だが。

[27: ミサワぼうず]

なるほど…以前、完成見学会に行きました。冬なのに小窓が全開でした。完成したてのあの匂いはもしやと思い、一早く反応を示し、直ぐさま営業に質問はしました。他のＨＭもそうだけど、揮発性の接着剤はどこも使用してますね。集成材や合板など壁紙やフローリングなどに。化学物質過敏症の主たる原因のほとんどは、住宅と言われてます。

[28: ビギナーさん]

ミサワはシックハウス関係の訴訟が多いけれど、和解の条件で、口外できないと聞いたことがある。
表沙汰にならない一因かも。

[29: 匿名希望]

週末にミサワの建て売りの番をしている知り合いが、土曜日の朝行くと、かなり臭く気分が悪くなるので窓を全開にすると言っていました。

[30: 入居済み住民さん]

私は異常ありませんでしたが、入居２年ぐらいは家族の中に頭痛がして気分が悪いと言う者がいました。
今は元気に暮らしていますので病気とは関係無いでしょう？
臭いに敏感な人はミサワは止めた方が良いかもですね。

[31: 匿名さん]

最近ミサワホームで化学物質過敏症になり、実家に逃げ出した人を知っています。内装を替えても、構造体に使われているパネルそのものを交換することができないから、１０年以上たって化学物質がかなり放散されないとその家に住むのは無理だそうです。

ちなみにその人に壁紙のことを聞いたら、壁紙とそれに使われるのりには気を遣い、臭わないもの確認して使ったとのこと。建築時にパネルが運ばれたときに、それが目にしみたので工事責任者に質問したら、そのうち発散するといわれたそうです。

[32: 物件比較中さん]

知り合いふたりＭホームに住んでいてあまり良く言ってなかったのでやっぱり考えてしまいます。住んでいる人に聞くのが一番です。

[33: 他社契約済みさん]

>>32さん
あなたはミサワホームのこと教えてくださいvol.3の
建てて数年で雨漏りした知人が2人いらっしゃる方ですか？
他に不具合ってどんなところがあるかわかりますか？

[34: 住人]

確かにじゅうたんの部屋だけ臭いました。
ボンドのせいだとの説明でした。
しかし入居まで24時間換気を強にしていたらぬけましたよ。
今はどこもだと思いますがシックハウス対策がされているはずです。
パネルにもシックハウス対策？の☆マークがついてましたよ。
数は忘れましたが、最高数だと説明されましたよ。

[35: 入居済み住民さん]

コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。

解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

[36: 匿名さん]

F4スターマークは最高等級でも、ホルムアルデヒド以外の揮発性物質がいっぱい出てるって事？

[37: 検討中]

ここに書き込まれてる内容って友人知人の話ばかりで…

[38: 入居済み住民さん]

私は友人知人ではなく自分自身が体験しましたよ。購入して１年。洗面脱衣室のクロスがシワシワになり、剥がしてみるとカビだらけ。運が悪かったのかな？

[39: 匿名さん]

>>38 それがホントなら施工不良だよ。こんな所に書いてないでミサワに言いなさい！

[40: 入居済み住民さん]

>>38脱衣室限定でしわしわですか？多分脱衣室には２４時間換気の本体があると思います。だからそんなに湿気はこもらないはずですが、衣類乾燥機は置いてますか？
衣類乾燥機の多くは洗濯物の水分を水蒸気として排出します。洗濯乾燥機だと蒸気を水で冷やして排水するする物もあります。換気を切って乾燥機を使っているとカビだらけになるかもしれません。
そうでないとしたら、建築途中でパネルが濡れたかもしれません。
そうだとしたら脱衣室だけの話ではないので他の部屋も疑ってください。対策は早いほうがいいです。

[41: 匿名さん]

>>36

F☆☆☆☆ マークはホルムアルデヒド(Formaldehyde)の放散量が5μg/㎡h以下(0と言うわけではない）を保証するものです。
体に害のある化学物質はホルムアルデヒドだけではないのに、それらがいくら揮発していてもF☆☆☆☆ マークの規制の対象にはなりません。

[42: 入居済み住民さん]

８月からミサワに住んでいます。
うちの子供は完成見学会等に行くと湿疹が出たりしていました。
新築に引っ越すときも多少は出るかと思いましたが
今のところは何もないです。
家具屋に行ったりしても発疹していたので
家より家具の方が影響すのかもしれません。

お話に出ている「匂い」については
トイレのクッションフローリングだけは匂いが気になりましたが
慣れてしまったのか無くなったのか
今は気になりません。

[43: 物件比較中さん]

>>42

なんか怪しいなー。ミサワの関係者？
我が子が完成見学会で発疹したら普通の親ならミサワで建てないと思うけど。

ミサワのモデルルームにいってシックハウスの事を聞いたら、
「創業以来４２年間ミサワホームでシックハウスになった人は一人もいません。
ミサワホームの家に住んでシックハウスになったとしたら、家具が原因でしょう」
と言っていた。

[44: 入居済み住民さん]

>>43

４２ですが
ここはミサワホームに有利になる書き込みをすると
すぐ「関係者？」みたいな感じになりますね。
よい意見を信じないなら最初から
掲示板に見に来る必要はないと思うのですが・・・

当方住んでみて良い点悪い点はどちらもありますが
あくまでシックハウスについては述べました（そういうスレだし）
それと完成見学会で湿疹が出たのは地元の工務店の展示会のときです。
ミサワを含めて７件程足を運びましたが
そのうち２件でそういう事がありました。
それと地元の家具屋でもありました。
以上です。

信じていただけるならば参考にしてください。

[45: 匿名さん]

>42
>45
代弁をするわけではないが、家具屋によってはすごく粗悪なものを展示していています。
人によっては、気になる人がいたり、気にならない人がいるのも確かです。
九州の家具屋さんであったり、北海道が本社の販売店(有名なところです)だったり、
「この場所で売っている商品は、ホルムアルデヒドが出ています」と平気で教えてくれます。
上記の店でも、まともな商品も売っているので一概にはいえませんがね。
一番よいのはかわいそうですが、敏感に反応をする人を連れて行けばすぐに分かります。
というわたしも、ホルムアルデヒドには敏感で、建物に入ればすぐに分かります。
中国の出張先の会社がとてもひどく、それで過敏になってしまいました。

[46: 匿名希望]

仮に家具からでてても昔ながらのスッカスカの家か計画換気ができてる高気密住宅なら大きな問題にはならないんだけどね。

計画換気ができてなくて、中途半端に気密をあげた建物が一番ダメなんだ。

ミサワはそういう建物なのか？はたまた建材が原因なのか？
どちらにしても問題だね。

[47: 匿名さん]

大手ＨＭなんてどこも一緒だよ。


中手ＨＭなら国産無垢だけを使用して漆喰の内壁なんてのもやっている会社もある。
小手ＨＭなら言えばどうにでもやってくれるよ。

[48: 匿名さん]

つまり住宅業界では新建材が石油化学合成品であることに起因する有害性によって、住む人間にとってスケールがデメリットになってしまったんです。
そうなることはごく一部の環境学者だけが指摘していたことで、メーカーも国も誰にもわからなかったから仕方ないかも知れないんだが。
それで企業規模が大きければ大きいほど家の安心安全品質はどんどん悪くなる、ということになってしまっているんですよ。
私なども微量の揮発性物質に敏感になっているので大手ＨＭの新築展示場などには恐ろしくて入れない。後ずさりしてしまいます。

[49: 匿名希望]

ちょっとちょっと、DoCoMo同じで片付けないでくれる？
ここはミサワの話なんだから。

[50: 匿名さん]

>>49
ああ、すまんすまん。

では「DoCoMo同じで片付けないで」とは、

ミサワの「何が」「どのように」「どの程度」具体的に「違う」というお話なのですかな？

[51: 匿名さん]

DoCoMo 同じではなくて、大手でも積水ハウスなんかは、結構シックハウスに取り組んでいると思います。それでも、無垢にこだわり接着剤を用いない中・小のＨＭのほうがより安全だと思います。

やはりミサワはパネル工法なので、パネルそのものやその組み立てにおいて強力な接着剤を多量に使わざる負えないから、シックハウスを完全に回避するのは難しいのではないでしょうか。

[52: 通りすがり]

パネルとか合板材を多用している建物は、化学物質が多いようです。
今は、臭いに注意した方がいいです。
ホルムアルデヒドは、低温（メーカー基準は２１度とか２３度）で放散するので
網をかけられた経緯があります。
ただ、今の建物は、どうしても加工資材を多用ししていますので
シックハウスから、完全に抜け切ることは、大変だと思います。
ただ、出来ないことはない、と考えています。
大手といわれるＨＭや中堅どころは、☆４個マークで、安心です、と片付けようと
しているので、要注意です。

[53: 50]

つまり、ミサワさんが特段他のＨＭに比してＶＯＣ対策に長じているという具体的事実は何もないのですか？
49さんが何を言ってるのか理解できないな。

それにＶＯＣ対策は放散レベルが低いなら完全に安全であると誤って解釈する阿呆が未だに多く存在しているのだが、放散が微量だからこそ体内への破壊的影響が長く継続するのでその被害を回避出来ない可能性が高まり却って危険なんだという考え方が今は主流なんですよ。

[54: ビギナーさん]

ちなみに最大手のＳハウは集成材しか使わないし、
大手のＳリンは輸入材を多用しているし、
国産無垢材を100％使用してくれるとこすら無いよね。
壁紙の接着剤も無害なものを指定しないと駄目なくらいだから。
せめて一番接することの多いフローリングくらいは国産無垢材にしてもらいたいです。

[55: 匿名さん]

ミサワで無垢フローリングを希望したら、無垢シート（合板の上に無垢板の薄いスライスシートを貼り付けたもの）しかないと言われました。
最も、パネルの合板は回避できないので、フローリングだけ無垢にしても無意味かも。

[56: 匿名さん]

無垢のフローリングなんぞ、今どき素人でも材木屋で買えるのに？ニセモノ素材しか選べないと？
そんなひどい話があるはずがない。嘘だろ？信じられない悲惨な話だ。

[57: 物件比較中さん]

近くで築2年以下のミ・ワの家が3件売りに出ています。駅近の人気の場所なのにどうして売るのかとそのうち1件に理由を聞いたら、家の人がシックハウスになったとのこと。2年近くたっているので健康な人ならば大丈夫と言っていたけれど、最近のミ・ワは規制された化学物質の代わりに規制外の人体に不都合なものをつかっているのでしょうか？棟内で働く職員ら２人がシックハウス症候群と診断され気分不良を訴える学生も相次いだため使用中止した大阪大学の文系総合研究棟も、室内空気中の有害化学物質の濃度が、厚生労働省の指針値以下になっていることを確認していたそうですし。

[58: 匿名さん]

あほう　な　タマの営業　ご苦労さん。

ミサワオーナー様　無視で　よかとでしょ！

うれしい、たのしい、しあわせ。

[59: 匿名]

ただいま建築中ですが
鈍感でよかったです

何も感じません

きっと住み心地良いでしょう

[60: 匿名さん]

徹底したチェックをしようとすると多大な費用と時間が掛かるから24時間換気にしたんだろうね。

>>53
ではどうしたらいいんですか？
どのメーカーも接着剤使っていますよ。

[61: 匿名]

>>54
静岡の菊池建設でネット検索してみな。

[62: 匿名さん]

>60
接着剤の量と安全性が問題かと思う。壁紙にはる糊ならば人に無害なでんぷんのりもあるが、もっと強力なものとなると様々な化学物質を用いざる負えないでしょう。合板のパネルを多用し、強力な接着剤を用いるとなるとどうなんだろうね。
24時間換気といっても、換気するまでの通り道で人が吸ってしまうので、それだけで安全にはできないでしょう。

>58
あのミサワ独特のつーんとくる匂いは何からくるものですか？シックハウス規制前は多くの新築の家でつーんとくる匂いがし新築の匂いともいわれていましたが、最近はあまりしなくなりました。
ミサワの方みたいなので、教えて戴ければ有難いです。

[63: 入居済み住民さん]

においに敏感ですぐアレルギーを起こす母がいるけど。

遊びに来てもなんともないみたい。

新築で出来上がったばかりは確かにニオイは多少あったけど。

６か月もこえたあたりから、まったくニオイしなくなったけど・・・・

快適で、自慢のお家だよ＾＾

[64: 匿名さん]

私も不安です。
他人が良かった悪かったと言っても
実際本人が住んでみなければ自分への影響は分かりませんからね。
安心する（又は後悔する）のは1年先になるかも知れません。

[65: 匿名さん]

>>60

うちは構造体に接着剤なんか使っていませんよ。膠糊だけです。

[66: 住まいに詳しい人]

工場見学者には気分が悪くならないようにとの配慮から入り口にマスクが山積みされているようです。

[67: 匿名さん]

ミサワファクトリーに見学に言ったことがあるけど、そんな山積みされたマスクってのは見かけなかったし、作業員の方も帽子だけだったけど？

住まいに詳しい方は、どちらの工場の事を言われてるのですか？

[68: 住まいに詳しい人]

西日本です。配慮が行き届いていて素晴らしいですね。ディーラー制の弊害で万一置いていない所があるなら是非見習うべきです。

[69: 匿名さん]

西日本？あれ？西日本には「ミサワファクトリー岡山」しかありませんよね？
私も工場見学に行ったのは「ミサワファクトリー岡山」なのですが、そんな山積みされたマスクなんてありましたかね？案内の方も、そんなことはひと言も言ってなかったと思うんですけど？

[70: 匿名さん]

松本のパネル工場にはマスクなんてなかったです。
気になるようなにおい等も皆無でしたよ。

[71: 匿名]

他社メーカー勤務してますが、大手がシックハウスを造るとは思えないなぁ…
確かに全て４☆の物を使ってもほんの僅かのホルムアルデヒド等は出ます。
だから超敏感な方は新築後は換気をマメにすれば即消えるはず。
ただ家具を新しく購入した場合は要注意！

[72: 匿名]

箱に入って山積みのマスクありましたよ。工場の入り口入ってすぐ左です。工場案内のおじさんがすぐに勧めてくれました。女性中心にたくさん付けていましたよ。

[73: 匿名]

>気になるようなにおい等も皆無でしたよ。

まず耳鼻科に行ったほうがよいですよ。鼻が正常に付いていれば誰でもわかります。

[74: 匿名さん]

ミサワのスレって、上がってくると必ず粘着質のアンチが張り付いてくるよね。

[75: 匿名]

まずいね。偽計業務妨害、名誉毀損、ネットでの不特定多数に対する風説の流布だ。
2ｃｈも民事は連戦連敗、投稿者やスレ主に対する刑事告訴、民事訴訟も少なからずあるのに
チャレンジャーだね。てか、新聞とかまともに読んでないのかな？
いや、マジで。

[76: 匿名さん]

結論から言えば…
「ミサワホームが使用する接着剤には、（シックハウス症候群の原因とされている）ホルムアルデヒドおよびその他トルエン、キシレンといった厚生労働省指針値が挙げられている揮発性有機化合物（VOC）は含まれていません。」とHPに記載しているぐらいだし、シックハウス症候群になることは、ほとんど無いでしょ。
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/setsugou.html

流石にウソは言ってないんじゃないかな？虚偽の事象を掲載していれば、大問題になるだけだし。

[77: 匿名]

大阪大学の研究棟がシックハウス問題で閉鎖になった際も基準超のＶＯＣは検出されませんでしたね。

基準超でなくとも問題があるか、基準外の物質の問題があるかのいずれかなんでしょうね。

ところでどれが偽計業務妨害と思しき投稿ですか？そういうのは逆に威嚇行為とみなされかねませんよ。

法律を勉強しましょう。

[78: 匿名さん]

大阪大学の件、確かにVOCは基準値以下ですが、検出されてますね。
基準値以下であっても、その人次第ではシックハウス症候群になってしまうのかも知れません。
その点、ミサワは「VOCは含んでいない」と言っているので、多少なりとも安心でしょうね。

偽計業務妨害の件…
恐らくマスク云々の所でしょうね。実際に工場見学に出向かれた方との意見が食い違ってますので、これが虚偽である場合には「シックハウスを連想させようとし、虚偽の風説を流布した」と、訴訟を起こされる可能性はありますね。
e戸建て運営にはIPアドレスが残っているようですし、利用規約に「投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。」と記載がありますから、実際に訴訟を起こすことも可能ですし。

まぁ、匿名掲示板ですので、HM側もそこまでの事はしないと思いますが…

[79: 匿名]

実際にミサワ提供のマスクをしましたが？？？大勢の方していましたよ。一体何をごちゃごちゃ言っているんですか？

[80: 匿名]

それにVOCを含んでいないとか、それこそ虚偽で無いですか？個々の建材が指針値を超えていないという話ですよね。まあどこでも今どき4スターなど当たり前ですが。

[81: 匿名さん]

片や、HPでVOCを含んで無いと掲載。
片や、匿名掲示板で確たる証拠も無いのに虚偽だと書き込む。

うん。「虚偽の風説の流布」が適応出来る内容になったね。

それにしても、相変わらずミサワのスレには同じ奴が張り付いてるな。

[82: 匿名さん]

>73さんへ。

私の鼻はいたって正常ですｗ、失礼なことをいきなり他人に言われたくないですね！

ミサワ松本工場では、マスクないてないです、においも皆無でしたよ。
（もちろん、工場の木のにおい等はあります、上記は接着剤のにおい等のことですよ）
情報載せときます、実際に問い合わせ、行ってみてくださいな。
http://techno-fc.misawa.co.jp/

[83: 匿名さん]

松本とやらには無くても西日本の他の工場で置いていたのだから。

工場のおじさんは「稀に気分が悪くなる方がいるので害のあるものではありませんが必要な方はお使いください」と

慣れた口調でマスクを勧めていたよ。私も家内もしましたし、他の方々も少なからずしていましたよ。


VOCの4物質を含んでいないとするのはあくまで接着剤に限っての話ではないのか？

およそ合板や集成材、ビニールクロスや積層フローリングなどを使っている家でＶＯＣフリーなんて在り得るか？

ましてや標準で４スター製品の新建材だらけのミサワの家で。指針値を超えていないだけの話とゼロは意味がまるで違う。

過剰にシックハウスの懸念が無いように書くのは、換気含め過去のトラウマか社として自信の無さの現われではないのかね。

[84: 匿名さん]

>83さんへ。

そうですね、それはどこのメーカでも大なり小なり懸念されることと感じますね・・・
ミサワは過去にはスレタイトルのことで問題になった経緯もあるようですが、過去にはミサワだけでなくいろいろ住宅関連メーカで問題になったと記憶しています。

このような歴史を鑑みて各住宅メーカが次第に対策に本腰を入れてきたのでしょう。
今の大手住宅メーカでは概ね安全と感じています（もちろん世の中には異常に敏感な方もいるでしょうが）家具等にも気を使う必要がありますよね。

ところで、”西日本の他の工場”とはどこでしょうか？ＨＰ等の情報いただけたら幸いです。

[85: 匿名さん]

ミサワの工場は岡山と福岡にしか無いのに「他の西日本」とは解せないな。
他にミサワって名前のHMでもあるのか？

[86: 匿名さん]

マスクが置いてあるって、化学物質を防ぐためだけとは限らないんじゃないですか？
ミサワの工場に行ったことはないのでわかりませんが、工場である以上、なにか飛散している場合もあるでしょうし（有害物質でなくても）。まれに具合が悪くなる人なんてどこだっているでしょう。マスクを置いてくれてるのは親切からだと思いますけどね。
ちなみに自分は科学物質などではなく、杉などのツンとくる匂いをしばらく嗅いでいることで具合が悪くなったりしますが。

[87: 匿名さん]

岡山ですね。

ミサワさんの工場の臭いは、ホームセンターの建材コーナーや

ニトリ（一度しかいったことがないけど）あたりと同じですね。

連れ合いもまったく同意見でした。

[88: 購入検討中さん]

ミサワだけでなく、三井もダイワも

とにかくくっさ～～いです。

あんな科学物質まみれの家を

いい家だと考えるような見る眼がないバカな消費者がいる限り、

日本にろくな家は増えないでしょうね。

クズの肉を添加物でくっつけたミートボールをありがたがって食べる味覚バカと

集成材の家を高機能だとありがたがるバカ、

どっちも死んだほうがまし。

[89: 匿名さん]

まあ、別にそこまでは言わないけど、リスクが高いのは確実でしょうからね。合板２枚でわざわざ接着剤使ってサンドイッチですから。エスバイは合板１枚？

[90: 匿名さん]

例えば、市販のキッチンのバックボードなど、構造用合板でなくモイスを部分的にですが使ったりしていますね。湯気からの湿気対策が主ですが、ホルムアルデヒド吸着効果も謳っています。ミサワもモイスあたりの無機建材で挟むぐらいのことどうしてしないのでしょうかね。対処療法だけで正直時代が停まっている気がします。もしモイスで挟んでいたら当方もミサワの家の検討優先度を大幅に上げていたでしょうね。ちなみにミサワはシュウセイザイではないですよね？とはいえ多分ホワイトウッドだとは思いますけど。

[91: 匿名さん]

だってよ、コンクリ(笑)

[92: 匿名さん]

コンクリって？コテハンのコンクリ命ってミサワなの？

[93: 匿名さん]

やれやれ低能なアンチまでついてきたか。発言が幼稚過ぎて敵わんな。

ＨＰでシックハウス症候群の発生原因とされる揮発性有機化合物を含んでいないと記載されているにも拘らず、未だに根拠のない批判を繰り返す様は滑稽だな。
それにモイスの件もホルムアルデヒドを吸着させるのは良いが、その吸着した後はどうするんだ？吸着した後は飛散しないから安心だとでも？

まぁ、最近の地震で「独自のユニット工法を採用してるＨＭ」や「高断熱や免震を売りにしてるＨＭ」の全壊情報が聞こえてくる中で、ミサワの家はそんな情報が聞こえてこないから、やっかみもあるのかもしれないが…何にせよ、最近の書き込みは見るに堪えんね。

[94: 匿名さん]

やっかまないよ

落ち着いて


で、日本は13種類だけだが

EU69種類、ドイツ166種類、フランス216種類

総揮発性有機化合物はいくらですか

ゼロなんですか

[95: 匿名さん]

質問を変えますが

ミサワの家は

ドイツやフランスで建てられますか

お答えください

[96: 匿名]

>>93

モイスは吸着だけでなく分解とも書いてるよね。強制加温しても再放出は無いそうだよ。消臭効果もあるから接着剤を多用する家には有効じゃない？

[97: 匿名さん]

どうしてもミサワで建てなきゃいけない理由があるなら、基準にも対処して建てるだろうね。
「技術力のミサワ」だし。ま、金銭的な問題とメリットがあるかどうかは疑問だけど。

というか、Wikiのデータをそのまま持ってきても意味ないよ？どうせ、日本の工務店及びHMは日本の基準しか遵守してないんだし。「フランスの基準で建ててくれ！」って言っても現時点では対応できないHMばかりでしょ。

[98: 匿名]

答えになってないね

技術力のミサワとやらの接着剤は海外の基準もクリアーできるかどうかすら調べてもいないのですか

昭和基地は寒いしよかったですね

[99: 匿名さん]

また、いつもの粘着質なアンチが出たね。
研究者でもない一般人が知ってる訳ないじゃない。第一、必要性がないものを調べてどうするの？

昭和基地の最大の功績は「吹き荒れるブリザードの中で素人の隊員でも建てられる建物」を実現可能にしたとこだと思ってたけど？

[100: 石油王]

中東にミサワの家は無理ですか

お金はあります

[101: 石油王]

あっ、素人の施工はいやですよ

断熱気密もお願いします

[102: 匿名]

>>99

>第一、必要性がないものを調べてどうするの？

この発言はいただけないね。企業体質が出ているのでは。
原因不明のシックハウスに苦しむ人はいる。
原因不明といっても原因は必ずある。

[103: 匿名さん]

＞102
そう？まぁ、確かに企業勤めだから、そういう思考になってんのかも？
あ、企業って言ってもミサワホームじゃないから、勘違いしないでね？

原因不明のシックハウス症候群？ってことは、日本の基準の13種類以外な可能性もある訳だ。早く原因が分かると良いね。




＞石油王さん
ミサワの営業所に行って聞かれてみては？

[104: 匿名]

>>103

原因物質の究明に何もせず手をこまねいてたら
いつまでも原因不明とされたままだな。
それでよしとするのは被害者はもとより
勤務先がどこであろうが施主側の感覚ではありえないけど。

海外にもし範があるのなら、技術力のあると謳う会社こそ
それを調査究明し客に安心を届けるのが本来ではないのか。
勿論ミサワに限らずだがな。
ただ、リスクが高いのは否めないな。
耐震性能とバーターに無駄に接着剤を使う訳だから。

中東のような猛暑では過剰に揮発するから問題となりかねない。

[105: 匿名]

最後に、安全と安心の伴わない技術には何の価値も無いと思うよ。
耐震だけを最重視するのは極論すれば偏重ではないかな。

[106: 匿名さん]

ミサワに確認したわけでもないのに、こんな板で机上の空論かい？
ここのアンチは相も変わらず、バカバカしい仮説ばかり立てて批判してるんだな。

[107: 匿名さん]

確かに言われる通り、折角、海外で定められている基準があるのであれば、ミサワの技術力によって、より安全な基準を採用できるようになると良いですね。それが出来れば、ミサワにとって新しいセールスポイントが一つ出来る事になりますし。

机上の空論と言われると、確かにその通りですね。いくら議論してもミサワ研究所の接着剤担当研究員の方でも来られない限り、真相は分かりませんし。

今のところ分かってるのは、こんな感じですかね。
・厚生省が定めている13種類の揮発性有機化合物の濃度に対して、ミサワの接着剤は「それらを含んでいない」とHP上で掲載している。
・海外の基準としては、ＥＵ報告書：69種類、ドイツ建材基準：166種類、フランス環境労働衛生安全庁：216種類の室内空気最小濃度(LCI)値が規定されているが、ミサワの接着剤がこれらの基準を満たしているかは不明。
※尚、これらの海外基準は現在、国内において対応しているHMが存在するかは不明。ちなみに、建材に表示されるF☆☆☆☆等はJIS製品にホルムアルデヒドの表示が義務付けられた規格。その他の揮発性有機化合物は考慮されていないのが現状。



…あれ？揮発性有機化合物を『含んでいない』と記載しているってことは、全く別の技術で造られた接着剤の可能性もあるってこと？

[108: 匿名]

揮発性有機化合物を『含んでいない』と記載しているってことが不適切な表現であり施主に対し不親切だということだろう。実態は調べてない限りわからないということだから。あくまで含んでいないとするならJIS13種類のみと限定して記載すべきではないの。

[109: 匿名さん]

＞http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/setsugou.html
「ミサワホームが使用する接着剤には、ホルムアルデヒドおよびその他トルエン、キシレンといった厚生労働省指針値が挙げられている揮発性有機化合物（VOC）は含まれていません。」

HP見たが『厚生労働省指針値が挙げられている』という記載があるじゃないか。

[110: 匿名さん]

接着剤＝シックハウスって図式にしたいようだが、正確には違うんだよな。

少し調べれば分かるけど、ミサワで使われてる接着剤は一般的なもので「αオレフィン無水マレイン酸樹脂系木材接着剤」と「水性高分子イソシアネート系木材接着剤」。両者ともにホルムアルデヒドを含んでいない接着剤。

少し専門的な話になるが…
建材に使われる合板には「イソシアネート系接着剤」と「レゾルシノール樹脂接着剤」がある。イソシアネート系接着剤は湿潤状態でわずかに水分が吸収されるので柔らかくなり、接着強度が低下する事が知られているから、在来工法等で建築中に雨ざらしになる時がある構造用集成材にはレゾルシノール樹脂接着剤が使われる。接着剤のシックハウス問題は、このレゾルシノール樹脂接着剤が問題。
レゾルシノール樹脂接着剤自体にもホルムアルデヒドが含まれているし、さらに含まれているエタノールが木材と接触することによって『アセトアルデヒド』を発生させてしまう。
このアセトアルデヒドはホルムアルデヒドと同様にシックハウス症候群の原因となるものとして、厚生労働省の指針値がある大気汚染物質。

ミサワの様に2日で組立と、大部分の外壁材設置が終わって、雨ざらしになるようなことがなければ、外壁となる合板にもイソシアネート系接着剤が使えるんだろうけどな。

[111: 匿名さん]

水性イソシだと大丈夫だと誰が決めたんですか？


>>109

だから抜粋の仕方が悪いと言ってる訳だが。読み返してみたら。

[112: 匿名さん]

>>111
読解力が無いだけでは？

[113: 匿名さん]

>接着剤のシックハウス問題は、このレゾルシノール樹脂接着剤が問題。

水性イソシアネート接着剤だと一体大丈夫だと誰が決めたんですか？

散々レゾルシノール樹脂接着剤使って、キャッチャー材にホルマリンも使ってきた人たちが何言ってんですか？

昔の客は踏み台、実験台ですか？

[114: 匿名さん]

＞水性イソシアネート接着剤だと一体大丈夫だと誰が決めたんですか？
日本国だよ。JIS規格で定められてる。というか、これが使用できないとなると、使用されてる合板はレゾルシノール樹脂接着剤か水性イソシアネート接着剤なので、家なんか建てられないね。
…まぁ、問題があるハズのレゾルシノール樹脂接着剤でさえ、接着剤自体はホルムアルデヒドを発生しないからＦ☆☆☆☆を取得できてる、というのは問題だと思うけど。

＞散々レゾルシノール樹脂接着剤使って、キャッチャー材にホルマリンも使ってきた人たちが何言ってんですか？
というか、「散々レゾルシノール樹脂接着剤使って」と言われても、ミサワがいつ切り替えたなんて話は流石に知らないね。そこまで詳しいなら、いつから切り替えたのか逆に教えて欲しいくらいなんだけど？

＞昔の客は踏み台、実験台ですか？
そんな訳ないでしょ。その時代に合った最新技術を採用してきて、その中で不具合が見つかり、基準が改正されて、それに対して改善を施して今があるんでしょ？それが企業努力であり、企業が存続できてる要因になってるんじゃない？

[115: 匿名さん]

それを企業努力とは言わない言えないんじゃないか。
当時苦しんだ施主をないがしろにして傲慢にもほどがある。
そもそもＪＩＳ１３物質だけで万全かどうかの話をしている。
技術力のミサワだの昭和の眠たい発想で停まってる金の切れてた会社が
いつまでも勘違いして発言しないことだ。
創業者は逃げ出したか追い出されたかどっちでもいいが
全く違う家作りをしているな。
個人名を冠した社名を変えるべきでないか。
コガイホームとか。泳がされホームとか。

[116: 匿名]

本当に将来に亘って安心安全なものだけを採用し
施主の身体を第一に考える姿勢が乏しいのではないのか
躯体だけ固めて耐震だけ売りにしても本末転倒

[117: 匿名さん]

＞115
特許取得件数を見れば一目瞭然だが、ミサワの技術力がＨＭの中で最も優れてるのは周知の事実だろう。もちろん、現状に胡坐をかいているようでは、先は無いがな。

当時苦しんだ施主をないがしろになどしていないから、現状の法規制やＨＭ各社が対策を考え、実施してきているんだろう？
第一、シックハウス問題の件は、ミサワに限った話ではなく、すべてのハウスメーカーが等しく問題となり、国の基準が変更される中で解決を目指しているハズだが？

君の話には何の根拠もなく、全く持って言いがかり、ミサワを叩きたいだけの誹謗中傷だろう。流石に目に余るものがあるぞ？

[118: 匿名]

未だにレゾルシノール樹脂接着剤を使用した合板を採用しているＨＭがいる中で、
ホルムアルデヒドを含んでいない接着剤を使用し、シックハウスの発生要因を
取り除いている姿勢は十分に評価できると思うが？

[119: 匿名]

水性イソシなら量が増えても大丈夫ってか？

皆で渡れば怖くないってか？

聞くに堪えかねるね。

特許件数より安全安心な家を施主は望んでいる。

時代遅れの特許の山が何かの役に立ってるか？

[120: 匿名]

三澤のおやっさん

家には「嗅覚」が大事だとさ

強烈な風刺だろう

[121: 匿名さん]

何もＦ☆☆☆☆で無制限に使用が許可されてるとはいえ、必要以上の量を使用しているわけじゃないだろう？
何を面白いことをいってるんだか。

その書き口は毎度毎度の同じアンチだな。楽しいかい？ミサワのスレに粘着して。