以前、建築途中の見学会に参加したら、パネルの接着剤の臭いなのか、ツンとする臭いが充満していました。これってシックハウスの原因になりませんか？住み始めてあの臭いが消えるとは思えません。大丈夫なんでしょうか？？
[スレ作成日時]2006-04-06 15:37:00
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ミサワホームはシックハウス？？
| No.101 |
by 石油王 2012-12-28 01:26:04
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あっ、素人の施工はいやですよ
断熱気密もお願いします |
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| No.102 |
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| No.103 |
＞102
そう？まぁ、確かに企業勤めだから、そういう思考になってんのかも？ あ、企業って言ってもミサワホームじゃないから、勘違いしないでね？ 原因不明のシックハウス症候群？ってことは、日本の基準の13種類以外な可能性もある訳だ。早く原因が分かると良いね。 ＞石油王さん ミサワの営業所に行って聞かれてみては？ |
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| No.104 |
>>103
原因物質の究明に何もせず手をこまねいてたら いつまでも原因不明とされたままだな。 それでよしとするのは被害者はもとより 勤務先がどこであろうが施主側の感覚ではありえないけど。 海外にもし範があるのなら、技術力のあると謳う会社こそ それを調査究明し客に安心を届けるのが本来ではないのか。 勿論ミサワに限らずだがな。 ただ、リスクが高いのは否めないな。 耐震性能とバーターに無駄に接着剤を使う訳だから。 中東のような猛暑では過剰に揮発するから問題となりかねない。 |
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| No.105 |
最後に、安全と安心の伴わない技術には何の価値も無いと思うよ。
耐震だけを最重視するのは極論すれば偏重ではないかな。 |
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| No.106 |
ミサワに確認したわけでもないのに、こんな板で机上の空論かい？
ここのアンチは相も変わらず、バカバカしい仮説ばかり立てて批判してるんだな。 |
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| No.107 |
確かに言われる通り、折角、海外で定められている基準があるのであれば、ミサワの技術力によって、より安全な基準を採用できるようになると良いですね。それが出来れば、ミサワにとって新しいセールスポイントが一つ出来る事になりますし。
机上の空論と言われると、確かにその通りですね。いくら議論してもミサワ研究所の接着剤担当研究員の方でも来られない限り、真相は分かりませんし。 今のところ分かってるのは、こんな感じですかね。 ・厚生省が定めている13種類の揮発性有機化合物の濃度に対して、ミサワの接着剤は「それらを含んでいない」とHP上で掲載している。 ・海外の基準としては、ＥＵ報告書：69種類、ドイツ建材基準：166種類、フランス環境労働衛生安全庁：216種類の室内空気最小濃度(LCI)値が規定されているが、ミサワの接着剤がこれらの基準を満たしているかは不明。 ※尚、これらの海外基準は現在、国内において対応しているHMが存在するかは不明。ちなみに、建材に表示されるF☆☆☆☆等はJIS製品にホルムアルデヒドの表示が義務付けられた規格。その他の揮発性有機化合物は考慮されていないのが現状。 …あれ？揮発性有機化合物を『含んでいない』と記載しているってことは、全く別の技術で造られた接着剤の可能性もあるってこと？ |
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| No.108 |
揮発性有機化合物を『含んでいない』と記載しているってことが不適切な表現であり施主に対し不親切だということだろう。実態は調べてない限りわからないということだから。あくまで含んでいないとするならJIS13種類のみと限定して記載すべきではないの。
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| No.109 |
＞http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/setsugou.html
「ミサワホームが使用する接着剤には、ホルムアルデヒドおよびその他トルエン、キシレンといった厚生労働省指針値が挙げられている揮発性有機化合物（VOC）は含まれていません。」 HP見たが『厚生労働省指針値が挙げられている』という記載があるじゃないか。 |
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| No.110 |
接着剤＝シックハウスって図式にしたいようだが、正確には違うんだよな。
少し調べれば分かるけど、ミサワで使われてる接着剤は一般的なもので「αオレフィン無水マレイン酸樹脂系木材接着剤」と「水性高分子イソシアネート系木材接着剤」。両者ともにホルムアルデヒドを含んでいない接着剤。 少し専門的な話になるが… 建材に使われる合板には「イソシアネート系接着剤」と「レゾルシノール樹脂接着剤」がある。イソシアネート系接着剤は湿潤状態でわずかに水分が吸収されるので柔らかくなり、接着強度が低下する事が知られているから、在来工法等で建築中に雨ざらしになる時がある構造用集成材にはレゾルシノール樹脂接着剤が使われる。接着剤のシックハウス問題は、このレゾルシノール樹脂接着剤が問題。 レゾルシノール樹脂接着剤自体にもホルムアルデヒドが含まれているし、さらに含まれているエタノールが木材と接触することによって『アセトアルデヒド』を発生させてしまう。 このアセトアルデヒドはホルムアルデヒドと同様にシックハウス症候群の原因となるものとして、厚生労働省の指針値がある大気汚染物質。 ミサワの様に2日で組立と、大部分の外壁材設置が終わって、雨ざらしになるようなことがなければ、外壁となる合板にもイソシアネート系接着剤が使えるんだろうけどな。 |
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| No.111 |
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| No.112 |
>>111
読解力が無いだけでは？ |
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| No.113 |
>接着剤のシックハウス問題は、このレゾルシノール樹脂接着剤が問題。
水性イソシアネート接着剤だと一体大丈夫だと誰が決めたんですか？ 散々レゾルシノール樹脂接着剤使って、キャッチャー材にホルマリンも使ってきた人たちが何言ってんですか？ 昔の客は踏み台、実験台ですか？ |
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| No.114 |
＞水性イソシアネート接着剤だと一体大丈夫だと誰が決めたんですか？
日本国だよ。JIS規格で定められてる。というか、これが使用できないとなると、使用されてる合板はレゾルシノール樹脂接着剤か水性イソシアネート接着剤なので、家なんか建てられないね。 …まぁ、問題があるハズのレゾルシノール樹脂接着剤でさえ、接着剤自体はホルムアルデヒドを発生しないからＦ☆☆☆☆を取得できてる、というのは問題だと思うけど。 ＞散々レゾルシノール樹脂接着剤使って、キャッチャー材にホルマリンも使ってきた人たちが何言ってんですか？ というか、「散々レゾルシノール樹脂接着剤使って」と言われても、ミサワがいつ切り替えたなんて話は流石に知らないね。そこまで詳しいなら、いつから切り替えたのか逆に教えて欲しいくらいなんだけど？ ＞昔の客は踏み台、実験台ですか？ そんな訳ないでしょ。その時代に合った最新技術を採用してきて、その中で不具合が見つかり、基準が改正されて、それに対して改善を施して今があるんでしょ？それが企業努力であり、企業が存続できてる要因になってるんじゃない？ |
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| No.115 |
それを企業努力とは言わない言えないんじゃないか。
当時苦しんだ施主をないがしろにして傲慢にもほどがある。 そもそもＪＩＳ１３物質だけで万全かどうかの話をしている。 技術力のミサワだの昭和の眠たい発想で停まってる金の切れてた会社が いつまでも勘違いして発言しないことだ。 創業者は逃げ出したか追い出されたかどっちでもいいが 全く違う家作りをしているな。 個人名を冠した社名を変えるべきでないか。 コガイホームとか。泳がされホームとか。 |
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| No.116 |
本当に将来に亘って安心安全なものだけを採用し
施主の身体を第一に考える姿勢が乏しいのではないのか 躯体だけ固めて耐震だけ売りにしても本末転倒 |
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| No.117 |
＞115
特許取得件数を見れば一目瞭然だが、ミサワの技術力がＨＭの中で最も優れてるのは周知の事実だろう。もちろん、現状に胡坐をかいているようでは、先は無いがな。 当時苦しんだ施主をないがしろになどしていないから、現状の法規制やＨＭ各社が対策を考え、実施してきているんだろう？ 第一、シックハウス問題の件は、ミサワに限った話ではなく、すべてのハウスメーカーが等しく問題となり、国の基準が変更される中で解決を目指しているハズだが？ 君の話には何の根拠もなく、全く持って言いがかり、ミサワを叩きたいだけの誹謗中傷だろう。流石に目に余るものがあるぞ？ |
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| No.118 |
未だにレゾルシノール樹脂接着剤を使用した合板を採用しているＨＭがいる中で、
ホルムアルデヒドを含んでいない接着剤を使用し、シックハウスの発生要因を 取り除いている姿勢は十分に評価できると思うが？ |
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| No.119 |
水性イソシなら量が増えても大丈夫ってか？
皆で渡れば怖くないってか？ 聞くに堪えかねるね。 特許件数より安全安心な家を施主は望んでいる。 時代遅れの特許の山が何かの役に立ってるか？ |
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| No.120 |
三澤のおやっさん
家には「嗅覚」が大事だとさ 強烈な風刺だろう |
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| No.121 |
何もＦ☆☆☆☆で無制限に使用が許可されてるとはいえ、必要以上の量を使用しているわけじゃないだろう？
何を面白いことをいってるんだか。 その書き口は毎度毎度の同じアンチだな。楽しいかい？ミサワのスレに粘着して。 |
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| No.122 |
社員でもない施主でもないなどといいながら
ミサワを必死に擁護する君のような輩の発言を 一体誰が信用するかね やれ、ハウスメーカーナンバーワンがどうとか 何かの宗教ですか？ギャグですか？笑うとこそれ |
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| No.123 |
私は施主だが、一体何の話だ？
とんでもない言いがかりをつけられて誹謗中傷されていれば、反論するに決まってるだろう？ ハッキリ言って、筋も通ってないアンチである君の言葉を一体、誰が信用できるのかね？ 確たる証拠も持ってこずに、憶測だけで批判するのは誹謗中傷以外の何者でもないだろう？ |
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| No.124 |
お、今度は施主ですか
筋が通ってないかどうかは読んでる人間が判断すればよい 筋が通った家作りかどうかも疑問だしな 妙なとこで筋が通ってても本末転倒 |
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| No.125 |
おーい。創業者がこう書いてるぞ。
その後にスレタイを読み直してみ。 たかだか５、６年前の家の話だな。 嗅覚 ～木の香りがストレスを解消～ 嗅いも癒しの木の香り 山や森の木々、新築の木造住宅など、何とも言えない良い木の香りがするのをご存じの方も少なくないと思います。 これは木材内の精油成分（フィトンチッド）によるものです。 木の香りには不思議な効果があり、スギから匂うほのかな香りはストレスを癒し、ヒノキの香りはやすらぎを与えてくれます。 樹種により精油成分の種類や含有量などが異なるため、独特の香りがするものですが、木の香りは睡眠時のアルファ波を増加させたり、ストレスを和らげたり、血圧を下げるなどの効果があるとも言われています。中には、「木の香りが嫌い」という人でも、木の香りを嗅ぐことにより、ストレスが和らいだという不思議な結果も出ています。 そのため、芳香消臭脱臭剤はもちろんこと、繊維に香りを付加した衣類などや木材の精油成分を入れ込んだ建材なども開発されています。 この様な木の香りによる様々な効果は、外国産にはない国産材ならではの特徴です。 フィトンチッド効果 森林浴と呼ばれるリフレッシュ効果は、木の精油成分「フィトンチッド」によるものです。 元々「フィトンチッド」はロシア語からきており、「殺菌作用がある植物の揮発成分」と言うような意味になります。 森林浴では、この揮発成分に触れることにより、精神的にリラックスし、活力を与えてくれます。 また、この成分の含有量は、国産材により多いという林野庁調査結果があります。 フィトンチッドの放出率は、米栂、米松にくらべて、国産の杉で5倍、桧で15倍、松では30倍です。 これは、住宅に仕様される製材後の木材からでも変わらず放出されています。 |
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| No.126 |
その通りだな。
侮辱とも取れる社名に変えろ等の発言をする者が、はたして筋が通っているか、他の方に判断して貰えば良いだろう。 |
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| No.127 |
憶測で批判というのなら、ＪＩＳ１３物質以外の
ＥＵ、ドイツ、フランスの基準で適合するのか ご回答ください そこに疑問を呈してます |
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| No.128 |
実際車屋に泣く泣く拾ってもらったんだから大きな事は言わないほうがいいよ
はうすめーかーなんばーわんだとかさ 口が裂けても慎むべきでしょう |
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| No.129 |
トヨタがミサワを欲しがったという話を知らないのか？
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| No.130 |
欲しがったねぇ
おやっさん追い出し条件でってか そこだけ都合よく解釈してる社員さんかい あれは欲しがったって言わないわ タライ回しで誰も買わないコケカケの状態で それにしたたかな車屋の虚勢を張るぐらいなら おやっさんへの恩義を大事にしたほうが良いよ それが人間であり家作りってもんだ だからおたくらの家は血が通わないハコになる |
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| No.131 |
＞ＥＵ、ドイツ、フランスの基準に適しているか
残念ながら知らないな。というが、他のＨＭがこれをクリアしているのか知りたいな。 日本の厚生労働省における基準に問題があるというなら、厚生労働省に問題定義すればいいだろう。 第一、実際に住んでいて私も私の家族も問題が起こってはいない。 |
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| No.132 |
書き込みしているうちに話が進んでいるが…
トヨタに支援してもらったのはミサワホームにとっては良いことだろう？ むしろ、私はバブル期の話ではあるが「とにかく建てろ、建てたら逃げろ」なんていう指導をしていた人間など、追い出されて良かったと思っているが？ |
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| No.133 |
ところでＬｉｍｉｔｅｄ２５と今の家って、どこか違うの？
創業者批判はいいけどさ 当時の身内の恥とか得意がって話すなよ 坪単価２５万ベースが適正評価の家でしょう |
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| No.134 |
ミサワにとって良いかはわかりません
ミサワの社員役員にはよかったかもしれませんが 旧三和から頼み込まれ旧東海が押し込んだだけです だから連結にもせずつまみ食いです デンソーエースの最新全館空調も使わせません 最新エネファームも使わせません 将来どうなってもいい様にと極めてしたたかな関係です 車屋はかしこいです ハウスメーカーのオツムとはだいぶ違います |
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| No.135 |
Limited25…検索したが、すでに販売終了したような商品で、仕様も内容も良く分からないものは、比較の仕様が無いだろう。
第一、身内も何も、施主である私に創業者の話は全く持って関係無いが？ 施主としての利点とすれば、ミサワ程の大手になれば経営が苦しくなっても、国が産業支援機構を介して救ってくれるので、税金を投入しても国が救う価値があると判断したHMという事が分かったくらいだな。 しかし… 人の血税を、使用して再建している以上、公の利益に介する企業になるべきだと思う。 こちらも血税を取られている以上、もし、利己的な企業に成り下がるなら施主であっても許せんな。 |
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| No.136 |
Ｌｉｍｉｔｅｄ２５、同じパネルの家ですよ
ベース価格としては適切でしょう 物価も上がってない too big to failを傲慢に解釈するのもいかんよ 車屋はあくまでトヨタホームを育てたいんだよ 君たちは当て馬 ナンバーワンとか冗談でも口にしちゃいけない それが税金で拾って貰った者の最低限のマナー 車屋だろうと電気屋だろうと親を大事にしなさい 生みの親も同様に 家作りはそこからだ 人にも家にも歴史がある |
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| No.137 |
企業にもな
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| No.138 |
「面白くも何ともない箱」等と酷評される家と現在の家を比較されても困るが？
第一、三角形の急勾配屋根の特殊形状で安価に出来たものだろう？ 使用している建材等、詳細な仕様が分かる訳ではないから、これ以上の事は言えないが。 ＞それが税金で拾って貰った者の最低限のマナー これは私もそう思う。ゆえに135の発言をさせてもらっている。 急に諭すような発言になって戸惑うが、言ってる事はもっともだな。 過去を振り返り、反省し、次に生かしていくことは、人も企業も成長する上で重要なことだ。 |
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| No.139 |
反省してるかどうか
親を大事にしてるかどうか Ｌｉｍｉｔｅｄ２５もスマスタ２５もいい家ともいえる価格を見れば 規格でなくたって大抵の注文も面白くもなんともない箱と揶揄されかねない そもそも面白くもなんともない総２階の合板接着剤固めのハコこそが ミサワお得意の究極の耐震設計ではないのかね |
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| No.140 |
三角形の急勾配屋根は屋根の納まり雨じまいの究極だよ
古い大工なら今でも切妻の５寸勾配以上を要求するはず いい家じゃないか満足してるお施主さんも多いようだし |
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| No.141 |
安くて弱くてそれほど効かない、でも極めて安全な天然素材の接着剤でも使ってればもっと良かったろうに
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| No.142 |
まぁ、少なくとも国内基準では最善が尽くされてる訳だ。
他のHMも一緒だろ？ |
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| No.143 |
＞142
そういう認識でいいと思うよ。 上の会話は大分、横道に逸れてるけど、今時、合板を使わないHMなんて珍しいし、 その合板に使用されてる接着剤が「水に濡れると強度が落ちる」という原因で、 工法上、雨ざらしになってしまう場合（在来工法？）、アセトアルデヒドを発生する 接着剤を使用せざるを得ないHMがある中で、ミサワの工法なら雨ざらしにならないから アセトアルデヒドを発生する接着剤を使用しなくて済むって話だし。 |
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| No.144 |
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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| No.145 |
他のオススメのメーカーって？
他のスレでもシックハウスになったと書いてるオーナーさんがいるけど。 結局、アレルギーは反応するかどうか人によりけり。 ダメなら天然素材だけの木造にするしかない。耐震性があるか不明だけど。 |
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| No.146 |
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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| No.147 |
ミサワホームがどうのということではありませんが、高い買い物ですから、他の展示場も見学してみては?
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| No.148 |
家が好きで不動産物件の検索好きです。自分でも建築家に設計してもらった家に住んで9年目になります。
臭いがする、という感覚は大事にされた方が良いです。いちどyoutubeを見て、船瀬と検索してみてください。 大量に見つかりますが、船瀬氏の「こんな家に住むな」の動画を見てください。 私も船瀬氏の言うことを全面的に信じているわけではありませんが、接着剤が多いことは事実かもしれません。 3つのメーカーが挙げられています。セキスイ、ミサワ、ダイワハウス、です。 それで坪単価60万から80万と聞いています。建築家に木の家を設計してもらっては、どうでしょう？ |
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| No.149 |
家族がミサワホームでシックハウスになりました。しかし、ミサワホームになんとかしてください、と連絡しても、国の安全基準みたしてますから的な説明して、とりあってくれません。強く言ったら、ただちにとりかかります、と言って見積もりすら持ってきません。他の業者に頼むといえば、保証なくなりますよ、おどされます。お互いの実家に避難して、家族はバラバラです。
アレルギー体質なら、低濃度のホルムアルデヒドを無制限に使用しているメーカーはやめた方がいいです。 数百万の違いで安い合板や安い断熱材、でごまかしてるだけです。 |
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| No.150 |
ミサワの住宅見学行ったけど、入って5分くらいで喘息でましたよ。家をでて暫くしたら落ち着きました。
別の住宅メーカーで家を建てて3年住んでるけど、今の家では1回も喘息でたことないです。 |
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| No.151 |
>>150 通りがかりさん
住宅見学会って住まれている施主さんのお宅ですか？ 自分は喘息持ちの花粉症、ハウスダストアレルギーですが昨年新築して何も無いですね。 事前に聞いていた通り接着剤の匂いも特に感じず半年程で新築の匂いもせず今では無臭ですけどね。 |
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