木を生かした自然素材の住宅を姫路で建てたい

[物件比較中さん]

下記条件でいろいろなHMや工務店を探していますが、良いところが見つかりません。三建さんが良いと思ったのですが、集成材を使うこと、ログハウス風であること、施工レベルが低そうなことでパス。無添加住宅は輸入材が不安なこと、構造材があやしいのでパス。住林は予算が高い上、高高にはできないのでパス。どなたかお薦めを教えてください。

１　できる限り自然素材を使う
２　結露しないよう高気密高断熱仕様にする
３　できる限り無垢材で建てる
４　４０坪２４００万円で
５　姫路より１時間以内の工務店

[22: 契約済みさん]

以前完成見学会に見学したことがある。新和風住宅で良い感じであった。しかし、本体工事の平均が坪７５万円と聞くと驚いた。うーん微妙ですね。やはり、住林の方を選択してしまう。

[23: ビギナーさん]

ネットで安心工務店ネットというのがある。私はこの掲載店の近くの工務店すべてに行った。木を生かした工務店はあまりないが、三木の藤原建設などどうだろうか。社長が棟梁経験者で木に対する知識がすごい。大工や設計は外注だが、いいものを造っている。価格も坪60万〜と良心的だ。ただし、外断熱や高気密住宅などの経験はほとんどないようなのでスレ主の趣旨に合わないかもしれない。

[24: ご近所さん]

安心ネットで掲載されている無添加住宅のウエストホーム（神戸市西区）はちょっとあぶないとの噂がありますので・・

[25: 匿名さん]

>>24
何がどう危ないのでしょうか？
こう言った場所で社名をあげ、いいかげんな情報を流すと問題になりますよ

[26: 匿名さん]

＞＞２５
問題になる以前にウエストホームは３月６日に事業停止になってますんで、２４さんの情報は正確です。

[27: 物件比較中さん]

舞多聞のパルステージなんかどうでしょうか？とても良い感じの建物です。価格も坪60万円なら相談できると思います。私は、社長の雰囲気が合わなくて止めましたが、デザインはモダン和風ですし、木の感じが出ています。

[28: ご近所さん]

無添加住宅なら加古川にコーヨテックがあります。この雰囲気が好きなら垂水のオーブルホームもどうでしょうか？洋風で輸入品でうまくまとめています。女性受けすると思います。難点は価格の高さでかなり高額です。あと、高高ではありません。

[29: 購入経験者さん]

大手住宅メーカーの身分を隠して、自然素材の高高住宅を探して２年、住宅工法、素材を徹底的に研究、姫路より１時間以内のメーカー、工務店を調査した結果を報告しますのでご参考になれば幸いです。（住宅研太と申します）
第１回
クレストホーム→○センスのよい和風モダンのデザイン、坪５５万〜とリーズナブルな価格設定、ＷＢ工法×構造、材料が不明確、担当者がころころ変わり定着しない、知識がない
八幡建設→○入母屋の日本家屋が得意なハウスメーカ、オプションで土壁も可能、材木の選択も豊富で幅広いニーズに応える×流行の高高には全く適応しない。価格設定は坪６５万円〜とやや高め
三建→○デザインセンスが良いログハウス風の住宅、高高の仕様坪６０万程度×基本がログハウス風からなので塗り壁などのオプションが高い
東日本ハウス→○割安な価格　坪５０万〜　×タマより安っぽい

[30: 購入経験者さん]

住宅研太 第2回
住林→○日本有数の木造ＨＭ　×設計士プライド高い割に企画力不足、そこそこの仕様にすると坪80万円ぐらいになる、集成材、自然素材が意外と少ない
一条→○標準でも十分な仕様、割安感あり、高高×独特のデザイン、使用材木は安物、アジアの輸入品
コーヨーテック→○無添加住宅のＦＣ×坪65万〜と高い。構造・使用材料が不明確
スウェーデンハウス→○高高仕様、北欧デザイン×どうみても割高、使用材が日本風土にあうのか不安

[31: 購入経験者さん]

住宅研太です。１・2回は展示場があり、企画プランが充実したメーカーを紹介させていただきました。お薦めのメーカーはあまりありませんが、敢えて言えば三建ですが、もっと良いメーカーを後日ここで紹介させていただきます。（シリーズは続く・・）

[32: 迷走中]

メーカーと工務店で悩んでます。
三建もデザインと断熱が気に入ったのですが、集成材というのが引っかかり、
悩んでいます。
無垢材を使って建ててくれる工務店でおすすめとかあれば教えてください。

[33: 購入経験者さん]

住宅研太です。無垢材が良いか、集成材がよいか好みだと思います。ただ、経年経過による劣化や質感では無垢材が有利でしょう。木はどうしても暴れますから営業サイドとしてはクレームを考えて集成材を推薦します。三建さんも比較的良いメーカーだと思いますが、最近では量を求めるメーカーになっている感じですね。
　私も住宅業界に永くいますが、無垢材を使える信頼できる工務店としては、ヤマヒロ（山崎町）、田代工務店（加古川市）あたりに依頼すれば、安心だと思います。（他にもあるかと思いますが）

[34: ちょっと]

三建も無垢材で建てれますよ。
こないだ行った完成見学会もオール無垢材の家でしたよ。

[35: 匿名さん]

加古川のウィルホームの情報無いですか？

[36: 35]

すいません
（有）WiLLの
ウィルハウスでした…
抗酸化工法というのに興味があります。

[37: 匿名さん]

３４さん

三建のオール無垢材って、柱が無垢でしたか？
床・壁だけの間違いじゃないですか？
恐らくＤＭ工法だったのでしょう。
（あれは、加古川の大工産ってところの特許ですから、三建は加古川以外じゃないと造れないんですよ。その見学会は加古川以外だったでしょう。）

まあ完全注文住宅なので、何でも言ったらしてくれますから柱も無垢でお願いすれば、調達はしてくれるでしょうが。

基本は、集積材ですよ。俗に言うエンジニヤードウッドってやつです。


＞住宅研太さんも
三建がログハウス風って書かれてますが、一体どこのを見てそう感じたのでしょうか？
そんな建物ないですがねえ。
もしかして昔の「キューパ」があるモデルハウスを言われてます？

何れにせよ、三建は良い家建てますよ。
（ちなみに、回し者でも何でもありません。）

[38: ビギナーさん]

スレ違いになりますが、「平尾工務店」ってどうですか？

この工務店も無垢材を使った工務店のようです。

[39: 匿名さん]

御着の須々木工務店はどうですか？
仕様等をホームページで確認しましたが、なかなか良さそう

[40: 購入経験者さん]

住宅研太です。
三建さんのログハウス風といったのはＤＭ外断熱工法によるキャスティ２１モデルハウス、姫路南モデルハウス、あと、昨年５月の姫路の現地完成、９月の夢前町の現地完成、三木さつき台モデルハウスなどに多用されているあらわし工法のことです。仕事柄、同社とはお付き合いがあるので、あまり具体的な話は避けますが、最近ではこのＤＭ外断熱をメインにしたいようです。（同社の社員は在来工法より利益率が高いといっていましたが・・）
　ただ、個人的には同じような工法を採用しているウッドハウスのＦＣの方が安くてお勧めですが。
平尾工務店は良い工務店です。ただ、営業窓口が不親切でプライドが高いとのことですが。
抗酸化工法については、うさんくさいという人もいますが、私はある程度信用しています。明石の魚住にあるタカラ住研がこの分野ではパイオニアです。

[41: ビギナーさん]

平尾工務店、一度見に行ってみようと思います。ありがとうございました。
営業さんもそのときに確認してみます。

平尾工務店さんで建てた方とかいますか？

[42: 買いたいけど買えない人]

神戸市西区のN-Basicってとこはどうですか？
私の友達がそこでリフォームして大満足だったようです。
新築もやってるみたい。。
一回HPのぞいてみる価値あるかもです。

[43: 購入経験者さん]

住宅研太です。私はやはり自然派の在来住宅が好きです。大学卒業後、設計士として超大手住宅メーカーで住宅設計、現場監督を経験し、その後営業へ。そして、他の住宅メーカに転職。この３０年間住宅のことばかり考えていました。しかしながら、心では、自然素材を活かした在来住宅を売りたい建てたいと思ってきました。あと二年で退職して独立するつもりです。独立したら皆さん、私に注文を下さい（冗談）

[44: 購入経験者さん]

住宅建太です。坪５０万円以下でもある程度の自然素材住宅は可能です。タマホームでも化粧材を無垢材、床を無垢、漆喰塗り壁などは可能です。それでも、坪５０万円もしません。これも悪くない選択だと思いますが、神戸西区にある森工務店は上記予算で可能なかぎり自然素材を使用して建ててくれます。社長の人柄も温厚で、熱心です。明石の魚住にタカラ住研がありますが、ここもローコストです。しかしながら、社長がひとりよがりで客のニーズを全く聞こうともしないで自分の考え方を押しつけようとするので好き嫌いが分かれるでしょう。あんじゅホームもかつてはローコストでしうたが、最近やや価格の高いゾーンへ移動したようです。いずれにせよ、自然素材の家は高いとあきらめずにローコスト住宅＋自然素材というフレームもありえます。

[45: ご近所さん]

タマでも自然素材にできるんですね。坪６０万円ぐらいでお薦めの工務店はあるのでしょうか？

[46: 住宅建太]

自然素材の家を建てるには良心的な地元工務店でも坪５５万円〜６０万円はかかります。お薦めとしては既に述べた三建のＤＭ工法よりウッドハウスが良いと思う。自然素材を使い、高気密高断熱で坪５５万円からとは良心的。明石で日置建設がＦＣ加盟店だが、同工務店良心的であると思う。欠点としては、標準以外の造りつけなどのオプションが高いこと、集成材であることぐらいなので検討してもよいと思う。同じ加盟店で三木の藤原建設もあるが、ここはむしろウッドハウスより在来が得意。木を生かしたいいかんじの家を建ててくれるが、欠点は坪６５万円とやや高めであること。それと社長が高齢なのでメンテナンスが不安。次回は自然素材を使ってモダンな家を建設する工務店を紹介したい。

[47: 物件比較中さん]

ウッドハウスいいかんじですね。一度、話を聞きに行きます

[48: 賃貸暮し]

突然ですいません。住宅健太さんに質問です。
ど素人的で申し訳ないのですが、昭和、三建、創久住研、関西住宅販売で考えています。
東加古川のつつじ野で分譲していまｈしたが・・・
物の考え方で違ってくると思いますが、トータル的にお勧めはどこになるでしょうか？
是非お聞かせください。

[49: 住宅健太]

何を主体に選択するかだと思います。昭和住宅や関西住宅はモダンなデザインと立地条件の良い土地を分譲してるケースが多いようですね。ただ、建物の施工レベルで言うと、このグループでは三建が一番優れています。従って私ならば、価格が高くても三建を選択しますね。

[50: 購入検討中さん]

私も自然素材で建てる工務店を探しています。
でも、内装とかにあまり木を使いすぎるのも
ログハウスみたいで好みではありません。
住宅健太さんのおすすめする
「モダンな家を建設する工務店」
ぜひここで紹介してください。

[51: 匿名はん]

＞５０

ログハウスみたいになるのは、壁まで木材を使うからです。
床を無垢材にし、柱を見せつつ壁はクロスか塗り壁にし、天井は場合によっては無垢財とする。
そうすると、嫌らしくなく仕上がりますよ。

我が家がそうなんです。
壁が木材だと、節目なども目に入り落ち着きませんでした。

ご自分の好きな見た目を、上手くバランスさせればいいのです。

ちなみに、我が家の床は一部カーペットを敷いています。
いくら無垢財とは言え、ゴロゴロするにはカーペットに敵いませんので。

イメージだけではなく、全体のバランスと使い勝手が大事ですよ。

正直言って、自然素材を使うように指示すればどこだって施工は出来ます。
また外観を含めたモダン（最近、軽率に言葉を使いすぎるので、何がモダンか不明確：モダンと言えば良いような風潮がある）なんて、好きなイメージ写真などを使えれば、どこでも設計・施工できますよ。

それが出来ないと言う工務店は、外した方が良いでしょうね。木造は大抵のことは出来ます。
そう言う設計施工能力のある会社を選ぶ判断基準にするのも良いでしょうね。

私の建てたところは、何でもＯＫでしたよ。ほぼ完全１００％注文住宅です。標準も何もありません。自分の選んで決めたものが、仕様なのです。

[52: 賃貸暮らし]

住宅健太さん ありがとうございます。確かに外観的には関西住宅が良かったあと思います。営業マンは昭和と関西住宅共に若くて、質問に即答できず会社に聞いてみますというのが多かったですね。三建は見るからにベテランで親切、丁寧でした。ただ営業マンだけで判断するのは問題ありですよね！？建った家がどうかということですから

[53: 地元不動産業者さん]

建つ家も重要ですけど、営業マンもかなりの比率で重要だと思いますよ。住宅健太さんはどう思われますか？

[54: 賃貸暮らし]

地元不動産業者さんの言われる営業マンの重要性とは？ 信頼性や経験でしょうか！？または社内的に実績や力のある営業マンの客には値引きがある、オプションをつけてくれる、依頼する工務店の良し悪しが営業マンによって違ってくるとか…素人的にはそう考えてしまいます。私自身も営業マンですが、我社ではそういうことが存在しますので、住宅販売でいう営業マンの良し悪しとは何でしょう？単に親切、丁寧、経験豊富だけではないような気がします。
よきアドバイスをお願いします。

[55: 53]

>>54さん
「気づき」だと思います。お客様が何を望んでいるのか、問題点は何か、最も良い対策は何か。お客様が気づいていないことに気づき、さらに良い提案が出来ること。当然社内コミュニケーションが取れている、とりやすい会社ということが大前提にありますが、お客様とのコミュニケーション能力は絶対に必要ですよね。
探し始めのお客様に「ご希望は？」と聞いたところで「う〜ん４ＬＤＫ！」そこから、潜在的な希望を顕在化していく能力です。工事が進んでいく段階でも、現場に良く顔を出していれば、そこは違う！と工事を止めて、現場監督と打ち合わせが可能になります。出来上がってしまってからでは「不満足」になるわけです。
気づくためには様々な経験も必要でしょうし、お客様との信頼関係が出来てなければお互いに契約しないほうが良いのですが、いわゆる営業マンは目先の歩合がほしいがためにどんなお客様でも契約したがりますがトップセールスはお客様を選んでいます。
たとえ話になりますが、私が結婚式の当日泊ることにしていたホテルで、チェックインして部屋に入ってみるとご「結婚おめでとうございます」とメッセージカードとお花がおいてありました。予約時にもチェックインの時も言ってないはずなのに・・・私と妻はものすごく感動しました。
営業としてお客様に如何に感動してもらうか。そのためには気づけない営業では無理だということです。
ちょっとスレとは脱線しましたのでsageときます。

[56: 賃貸暮らし]

55さん
貴重なご意見ありがとうございます。なるほどごもっともだと思いました。少ない限られた予算ではありますが、家を買うのではなく夢を買うと思ってます。安い家を建てる小市民のために親身になって夢を売るという考えの営業マンに巡り会いたいものです。それが本当の顧客満足になるのでしょうね。

[57: ビギナーさん]

播磨地方で信頼できる工務店を教えていただけますか？

[58: あん]

住宅建太さん早く続きを書いて下さい。
楽しみにしているんです。

[59: 住宅建太]

私のようなＨＭ営業の渡り鳥人生の人間などが知っているのは所詮、業界のこぼれ話程度ですよ・・しかも後少しで独立して工務店を興す予定ですし・・でも、待っている人がいるのは、将来私の客になるかも知れないのでサービスして私の偏見を述べます。
ます、営業マンの重要性についてです。
営業が大切かどうか・・私自身、ＨＭの営業なのでとても大切と言いたいのですが、結論から言えばたいして重要でないです。あくまでも、営業は窓口です。建売ならば重説ぐらいで、引き渡し後にトラブルがあってもメンテナンス部門が窓口となります。一方、注文住宅の場合は、窓口としてはあるていど重要ですが・・・ただ、営業は契約までと考えています。その後は工事管理部門が主でサービスで営業が窓口にやっている感じの営業が多いので、営業の是非によって大切な選択をしないことです。営業もトップセールスよりむしろ３番手ぐらいの方が購入者には相応しいケースがあります。トップクラスは契約に力が入っていますので、契約後は素っ気ないです。ここで誤解しないでいただきたいのですが、ＨＭは契約本位であって、決して購入者本位ではありません。つまり、契約後のフォローより新規契約の方を会社は評価する体質があります。そのため、個人的には購入者を大切にしたいとは思ってるのですが・・なかなか出来ません。ゆえにその会社がどのような建物を建てているかが最重要ポイントです。私が購入するならば、営業マンのいない、工務店を選びますね。社長とじっくり直接打ち合わせたいですね・・最終決定者と話せば決定も早いし誤解も少ないでしょうから。

[60: 住宅建太]

工務店を選ぶ時には、
各工務店は、やはり得意な分野がありますので、どの分野が得意かよく見極める必要があります。最近流行の自然素材は扱いが難しいため、慣れ（例えば、土壁や漆喰、無垢材など）が必要ですので、数をこなしていないとトラブルの原因となります。また、例えば外断熱は正しい施工方法の知識がないと気密度が不十分となるケースもあります。工務店を選択する場合には、完成物件を見学し、どのようなデザイン、スタイルが得意なのか判断して下さい。
センスの良い業者１社目として、垂水にあるオーブルホームを紹介します。洋風のおしゃれな家が得意です。ご夫婦で、特にかわいい奥さんのセンスが感じられます。輸入品を実に品良くあしらっています。価格は高めのようです。

[61: 検討中]

私も今年中に新築をと、検討中です。
三建は、値段が高くて予算オーバーになり、諦めました。
知り合いにオーパス高砂という工務店を教えてもらいました。天井・床は無垢材で壁は塗り壁で坪48万〜と聞きました。
私好みの自然素材で良い感じで営業マンの対応も良くてここで建てたいと思っています。
ご存知の方がいましたら、お聞かせ下さい。

[62: 住宅建太]

キャプテン（オーパス高砂）はいい感じのスタッフですよね。ＩさんＭさん元気かな？何回か完成物件を見せていただきました。割としっかりしていましたが、坪５５万（込み込み）ぐらいと説明されたので割高感を感じたこてゃ確かですが・・三建、クレストホームなどと比べるとやはり質感が劣るというのが正直なところです。ただ、坪４８万（込み込み）というのは床が無垢材ですか？できれば国産材を指定された方が良いと思います。あと、構造材や断熱材も確認してください。ここはセルロースファイバー使用のはずです。塗り壁で国産材の無垢材使用でこの価格なら「買い」ですね・・すみません独断で

[63: 匿名さん]

住宅建太さん、高砂にある香木屋さんの情報があればお聞かせ願いたいです。

[65: 賃貸暮らし]

住宅健太さん
いろいろアドバイスありがとうございます。三建を観に行ってきました。ずぶの素人なので建築工法や資材のことは解りませんが、今まで観た中では一番でした。室内の所々に木を使っており印象良かったですね。見積もりまで進んでませんが、いい結果になればと思います。でもあせらず検討するつもりです。独立されていたならお任せするのに

[66: ビギナーさん]

住宅健太様
クレストホームについてもう少し詳しいご見解をお願いいたします。HPを見る限りではよさそうなのですが。

[67: 住宅建太]

三建はとてもセンスいいですよね。でも、ちょっと待って。高額な買い物です。気になる工務店、最低１０社は訪問しましょう。その際、見るだけでなく、工法や構造などもじっくり聞きましょう。安易に見積もりを取ってはいけませんよ。見積もり＝営業の攻撃ですから（笑い）三建さんがいいのなら加古川に大工産に是非言ってください。同じＤＭ工法ですが、１ランク上の工務店ということが分かるでしょう。（独断ですが）また、クレストホームも見学に行くと良いでしょう。センスの良さは三建並ですから。あと、明石の日置建設に行きウッドハウスも見学しましょう。三建と同じような家を造っていま。ここの社長夫婦はにこにこしながらいろいろ教えてくれます。（セミナーも開催されていて有益な情報を教えてくれますし、売りこみなどは一切ありませんよ）
クレストホームは実にセンス良いですね。舞多聞のモデルハウスを見学しましょう。ここの最大の欠点はまず営業が定着しない会社であること、構造材を含めて建物に対するポリシーが不明確な点が気がかりです。もし、興味があるのならしっかりした営業マンをつけてもらってじっくり検討されることをお薦めします。

[68: 住宅建太]

高砂にある香木屋さんのことは残念ながら知りませんでした。ＨＰで見ると木の感じがとてもいいですね。どなたか情報があればお願いします・・

[69: 66]

早速のご返答ありがとうございました。クレストホーム、三建も含めてじっくり検討したいと思います。

[70: 賃貸暮らし]

こちらも早々ありがとうございました。土地から探してるもので、工法などは後回しになってるのは事実です。いい場所優先でメーカーは二の次という感じですね。最高の立地条件であっても、さすがにヤ〇グだけは抹殺しましたが。(笑)
しかし妥協せずに考えなければダメですね。住宅健太さんの言われるように10件ぐらいは廻ってみようと思います。

[71: 賃貸暮らし]

今更ながら「木を生かした…」というスレからかけ離れていること皆様お許しください。
住宅健太さんのアドバイス通りに10件ほどは廻らなくてはと思い、有名処と地元の2件を見てきました。
やはり廻れば違ったアピールポイントがあるもので、今日の一条工務店での営業マンの話の中で高級感のある標準仕様に驚いたのですが、それ以上に白蟻対策の木材使用と地盤調査は徹底して行うとの内容に少し愕然としました。そういえば地盤調査の話題はタマホーム以外でてきませんでした。聞いてないこちらも悪いのですが…拘りを持ったいい家でも傾いたら終わりですからね。一般的にメーカーはきっちりとした地盤調査をするのでしょうか？ またみなさんはどの程度意識されてますか？ そんなの当たり前と笑われるのは覚悟の上での質問です。よろしくお願いします。