木を生かした自然素材の住宅を姫路で建てたい

[物件比較中さん]

下記条件でいろいろなHMや工務店を探していますが、良いところが見つかりません。三建さんが良いと思ったのですが、集成材を使うこと、ログハウス風であること、施工レベルが低そうなことでパス。無添加住宅は輸入材が不安なこと、構造材があやしいのでパス。住林は予算が高い上、高高にはできないのでパス。どなたかお薦めを教えてください。

１　できる限り自然素材を使う
２　結露しないよう高気密高断熱仕様にする
３　できる限り無垢材で建てる
４　４０坪２４００万円で
５　姫路より１時間以内の工務店

[172: 匿名さん]

みなさん、こんばんは
いつもこのスレを楽しいみにさせていただいてます。

なんだか変な雰囲気になってきてますが、皆さん落ち着いて下さい。
乱暴な書き込みは、どうか止めて下さい。

171さんへ、特定の人又は不特定多数の人に係わず質問する場合は、
まず挨拶から入るようにしませんか！

そのほうが見ている方も気持ちがいいもんですよ。

[173: 154です。]

172さん、すいません。
私が書き込みしたばかりに荒れてしまったようで・・・。
申し訳ありません。

住宅健太様

田代工務店、森工務店、オーパス高砂辺りにまず
訪問してみようと思っています。
須々木工務店はよさそうですね。
一度見学してみたいです。
ただ、高いですね。
坪65万するみたいです。

もう少し予算が出せるかを検討するのと坪単価
60万以下で建てられる所を探すのと・・・両者が
折り合えるようにしたいです。

その点、田代工務店さん辺りがギリギりかなと
思っています。

予算がなければたくさんいい工務店さんが
ありそうですが、難しいですね。

[174: 住宅建太]

１７１番さん　私もできれば自然素材を使用したいのですが、やはりメンテナンスとコストで悩みますね。土壁はとても良い素材です。その調湿と調温が優れているからです。何より自然素材で体にいいですし。今でも田舎に行けばいわゆる入母屋は土壁ですね。外壁は漆喰やそとんなどいろいろありますが、やはり焼板と漆喰の組み合わせが王道ではないでしょうか？（笑）メンテとコストが優れていますし何より風情があります。あとはデザインでカバーすれば・・素敵な家になるでしょう。私の実家も土壁と漆喰ですが夏は快適でしあ。ただ、冬の寒さは厳しいですね。土壁の場合は断熱材を使用しないのが一般的ですが、やはり、外断熱を付加した方が快適です。私の知人で土壁に外断熱を施行してとても快適だと言ってました。コストはかかりますが。
　神戸市でお勧めの工務店は以前ご紹介したパルステージ（垂水）はいかがでしょうか。坪５０万から６０万でなかなかセンスの良い建物ですし、木の良さも取り入れています。ご参考になれば。

[175: いつか買いたいさん]

住宅建太さん、ご回答ありがとうございます。１７１番です。

それから、ご挨拶せず、本題を切り出しまして、申し訳ありません。ご覧になられる時間が「こんばんは」の時間帯とも限らないかもしれないので、個人的に違和感を覚え、敢えて使わなかったのですが、建太さんやほかの方を不愉快にさせてしまい、申し訳ありません。

外壁に関するご意見、ありがとうございました。私の田舎でも、焼杉壁と漆喰の家が多いので、おっしゃる意味がとても理解できます。コスト的に贅沢できるなら、一度でも、土壁＋外断熱のおうちで生活して、その快適さを体験したいなぁと思いますが…なかなか一般的サラリーマンには難しいですね。

お勧めのパルステージ、ぜひ話を聞きに行ってみようと思います！！ありがとうございます！

[176: 匿名さん]

無垢材、自然素材を使用した家造りをする場合、最近流行の気密性のある家より、呼吸(吸湿)する造りの方が適している気がするのですが、みなさんはどうお考えですか？

[178: いつか買いたいさん]

↑あげ足をとりたくないのですが・・・
１７１・１７５の書き込みをしたものですが、
１５４・１７３の書き込みは私ではありません！！！！

私は真剣に家づくりを考えており、建太さんのご意見は
大変に参考になります。だから、この板は、とても貴重な勉強の場にさせて頂いてます。それなのに、こういう書き込みをされて、とても嫌な気分がしています。

よく読むとお分かりと思いますが、私は、神戸市での建築予定であり、加古川方面ではありません。

[179: 匿名さん]

175さんはどうみても公務員では無いと思います。
公務員の書き込みは独特の嫌みがあるので直ぐに分かります。


土壁＋外断なんて素敵ですね〜

[181: ポニョ]

はじめてポニョ。よろしくポニョ（＾＾
少しは和みをいれたくて・・・。

工務店、ハウスメーカー。
いっぱいあって悩みますよね。
森工務店はいいように思いますが、
建てられた方、いらっしゃいましたら
ご感想をお聞かせください。

それではポニョポニョ

[182: マンコミュファンさん]

板が荒らされないように監視するっていうこと自体は
悪いことではないのですが、
監視するという名目で、誹謗、中傷、揶揄、アラさがしをするのは
実質的に「荒らしている」ことになっているのが
よくないことですよね。

真剣に書き込んでいる方々に失礼ですしね…

ということで、みなさん、中傷や揶揄は完全スルーで
健全な板にしましょう〜

[186: 住宅建太]

１８１番さん　森工務店はとても良心的な工務店ですよ。社長の人柄もよく、スタッフの方もたいへん親切です。構造見学会や完成会にも行きましたが、オーソドックスな真面目な家を建てています。何より価格が安いのが魅力ですよね。実際に住んでみての感想を教えてほしいです。
　ローコスト住宅というと敬遠する方もいますが私は、ローコスト住宅こそ基本だと思います。家というのは元来シンプルなもの。決して華美にする必要ではないのではないか。HMは差別化するためにさまざまなOPを開発しますが、結局、コスト高の原因となっています。じっくりと本物を選びたいですね・・

[187: ポニョ]

住宅建太さん、
ありがとうございました。

昨日昼から森工務店に行ってきました。
営業の方だけと思ってたのですが、社長
も現場で一緒に説明していただけました。

会社に戻ってからもいろいろお話いただいた
のですが、社長の実直さがよく伝わりました。
何箇所か回りましたが、こんなにいいなあと
思ったのは初めてです。

あとは建太さんおすすめの田代工務店もいこうと
思っています。

いつもありがとうございます。
まだまだ検討中ですが、もし森工務店さんに
決まったら感想書かせてもらいますね。

[188: 匿名さん]

あげさせて頂きます。

[191: 匿名さん]

>>187さんはどちらの地域にどのくらいの家を建設予定なのでしょうか？
もし宜しければ参考までに教えていただけませんか？
森工務店さんはこのスレでは>>173で初めて出てきた工務店だと思いますが、どの辺が良いと感じられたのか、どのくらいの予算で建てれる工務店なのか教えていただけるとありがたいです。

[192: 187です。]

191さん、書き込みありがとうです。
何か書くとまた否定的な書き込みがきたらイヤなので、
それがおさまるようでしたら書こうと思います。

否定的・攻撃的な書き込みばかりで正直イヤになって
きてます。

住宅建太さんが最近書き込みされないのもそのせいでしょう。

少し様子をみて否定的な書き込みがなくなるようでしたら
書かせていただきますね！

ああいう人って自分は建設的な書き込みができないか、
否定したりして荒らすことしか楽しみがないんでしょうか。
嫌な言い方ですが、そうとしか思えません。

[194: 匿名さん]

鏡の法則とはよく言ったもので、否定的、攻撃的な考え方の人にはそのような書き込みになるということです。工法云々より、そういうことを勉強されたし。

[197: 不動産購入勉強中さん]

このサイト楽しみに読んでいます。ダイワハウスに絞り、見積もりももらいましたがどうもしっくりしません。このまま契約すると自然と家はできるでしょう。でも、もっと家を勉強して、家作りに参加したいと思うようになりました。地元工務店の魅力は何でしょうか？

[198: 購入検討中さん]

工務店はどこがいいのか、いろいろ調べてまわる方に向いてる
のではないでしょうか？
その分、見分ける目が必要かもしれません。
住宅建太さん、また書き込みしていただければうれしいです。
以前の板に戻ったらいい板になりますのに。

[199: 住宅建太]

私は在来工法の場合、地元工務店を勧めるのは以下の理由です。
１　家作りに参加できること
・自分の本当にほしい家を見つけるためにも参加が必要です
・HMは流れ作業であること、企画がある程度あることから本格的には参加しにくいです
２　自然素材をふんだんに取り入れることが可能であること
・HMでは自然素材は限定的でしょうね（一般的には）
・無垢材のみ、合板を使わない、国産材、漆喰、土壁、体によいものは手間がかかりHMでは対応できません。これこそが、工務店の得意分野なのです。
３　メンテナンスを建設した人ができること⇒これが一番です
・建てた人（社長）がメンテナンスしてくれることは心強い限りです。そのためにも、基本的には１時間以内のところに依頼しましょう。
４　リーズナブルなこと
・私は坪単価６０万円までが工務店の世界だと思います。確かに優れた木材や施工になれば坪８０万円以上もしますがサラリーマンが手が届く範囲ではないと思います。３５坪で２１００万円これに土地代が加算されれば結構な出費です。したがって、外断熱でもこの範囲で行うべきと考えます。また、坪７０万円も出すなら大手HMも視野に入れればよいでしょう。実際、私の勤務するHMの平均単価は坪７２万程度ですから。
　在来工法の場合、HMも地元工務店も品質的に差はありません。しかしながら、HMならば平均的な品質は確保できますが、工務店ならそれなりのところを選ばないといけません。
　選ぶポイントとして創業何年か？少なくとも２０年はほしいですね。２０年創業すれば信用もあるし、リフォームや建て替えで経営基盤もある程度確保できます。会社規模は？１０名程度までが望ましいです。３０名程度になると会社組織となり経理や広報、営業といった部門を抱えることとなり、単価アップの要因となります。注文住宅ではやっていけず、資金が必要なため建売事業に手を出します。大工は？できれば社員で何名かの大工は必要です（外注ばかりでは管理できません）社長は？すぐに社長と話ができるか、どんな人物かはとても大切です。などいろんな点をチェックして工務店を選択してくださいね。

[203: 匿名さん]

健太さん、断熱はやはり外断熱がベストとお考えですか？
今私は自然素材のセルロースファイバーに興味があるのですが、断熱効果は期待できますか？

[209: 物件比較中さん]

皆さんに迷惑がられていらっしゃる（？）加古川に家を建てたい公務員さんと、その公務員さんを追い出そうとする方が書き込まれなければ、もっと見やすいスレになると思います。

確かに嫌われるだけの方だとは思いますが・・（加古川の公務員さんに自覚があるかはわかりませんが、人を不愉快にさせる言動が多いと感じました）

[210: 匿名さん]

私たちは健太さんを中心に、ここで良い情報を得たり意見交換、勉強をしてきました。
早くあの頃のスレに戻ってほしいと思っています。
大半の方があなたを良く思ってない事を理解して下さい。
何故こうなるのかを分かろうとして下さい。
ここで家の事を真剣に話し合ってたからこそあなたの存在を煙たがるのです。
建設的建設的とおっしゃりますが、現状出来ないのです。
あなたが立てたスレなら文句は言いませんが、ここにあなたが入ってきてから荒れ出したのを理解して下さい。

お願いします。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[211: 住宅建太]

１　セルロース・デコスは充填断熱ではぜひ使ってみたい素材です。断熱性、調
　湿性、防音性など申し分なく、何より自然素材であるが最大の利点ですね。
（ホウ酸を使用しているケースもあるようでが・・）

２　問題は、コストでしょうか。やはり、かなり高額になります。

３　私は、外断熱か充填断熱かのこだわりはありません。ただ、坪60万円以内で
　　高気密・高断熱住宅を実現したいこと、メンテナンスが容易なこと、施工が
　　しやすいことを総合的に判断した場合、外断熱かなという思いはあります。

[212: 匿名さん]

健太さん、セルロースについての回答ありがとうございます。
値段さえあえばオススメの断熱材と言うことですね。

[213: 匿名さん]

つかぬことをお聞きしますが住宅建太さんはもしかすると神戸新聞ハウジングセンターの一番奥の方でしょうか？
当方そちらのＨＭを検討していますもので。

[214: 住宅建太]

神戸新聞HCへ出展しているHM勤務ですが、どこの展示場でしょうか？（笑）最近、HMと工務店の見積もり合わせが多くなりました。全然、内容が違うので比較にならないのですが。それだけ、工務店が身近になったのでしょうか？あと、塗り壁や無垢材の床など自然素材の注文も目立つようになりました。

[215: 匿名さん]

失礼しました、213です。加古川展示場です。
外断熱の事をよく書かれているように思いましたもので三○かと思いまして。。

[216: 住宅建太]

残念ながら三○ではありません。会社は基本的に内断熱です。コストが高くなるため外断熱は採用していません。外断熱を採用するとやはり、樹脂サッシを使いたいですし、できればＬＯＷ−Ｅも使いたい。そうなるとますます苦しくなります。いいものは高いですね。

[217: 購入検討中さん]

皆さんはじめまして。
スレ主さんや皆さん同様、高気密高断熱、できるだけ自然素材、
ローコスト（誰もがそうでしょうが）で建てたいと考えています。

断熱に関しては、建太さんおっしゃる通り、理論的にには
外断熱がより効果がでやすいかと思っています。
（もちろん施行精度がよければ内断熱でも問題ないと思います）

ここに上がっている三建さんや八幡さん、山広さんを見てきました。
いずれも、モダンさを条件に加えると、コレっ！って思えるのがなくて、
悩んでいるところです。

そこで、住宅建太さんに質問なのですが、
セルロース断熱をあつかっている小田製材さん、ヤヨイ建設さんについて
なにか情報をお持ちでしたらお聞かせ願えませんか？
また建太さんの主観で結構ですので、両社の評価もお聞かせいただければ
嬉しく思います。

[218: 匿名さん]

＞２１７

モダンさ、とは何でしょうか？
２１７さんの「これっ」とは、具体的に何を言うのでしょうか？
感覚的なものは言葉や文字で伝えにくいでしょうが、いざ実際に建てるとなると
それを１００％伝えきれないとイメージと違った家になり得る可能性があります。

家の外観や内装は、木造の範囲内で大抵のことは出来るはずです。
但し、一般的には当たり障りの無い普通の家を建てられる方が多いので、モデルハウスや実績も普通の家（解釈に違いがありますが）なのでしょう。

三○や八○や山○は、いずれも播磨地方の工務店です。
ユーザーもあまり凝った（当然、皆さんこだわりを持って注文住宅を建てられてますが、いわゆる有名設計士が建てた奇抜な外観や内装の）家を求めてない方が多いと思います。


ちなみに、私は上記３社の中の１社でモダン和風（自称です）な家を建てました。
特に奇抜（変わった）な外観では無いですが、外観・内装ともにどこにも同じような家は無い（と思っています）ものを建てました。

要は、工務店任せにせず自分から希望を伝えて（ネットのコピーや雑誌の切り抜きや図示など）、設計士と共に可能なものを造り上げていくものだと思います。
（当然、技術面や構造面や費用面などで希望が叶わない部分はありますが）

[219: 建築予定]

確かに、「モダンさを加えると」とおっしゃる意味が分かりませんね。
外観の事でしょうか？
一条工務店のような一目みてどこが建てたか分かるようなメーカーもありますが、一般的に外観等はどうにでもなると思いますが

[220: 住宅建太]

小田さんは老舗の工務店できちんとした建物を建てていますね。ヤヨイさんは知らないですが、ローコスト住宅でしょうか？工務店とＨＭを比較するとデザインではＨＭが有利です。かなり設計士もいますし、外注もします。奇抜なデザインをできます。ＨＭは差別化を図るためにデザインを重視しているからです。内装もコーディネーターを導入しているのでおしゃれですね。ただ、このような点は費用に織り込まれており、１０％から１５％かかっています。（設計を含み、お客さんには記載していません）一方、工務店は設計士は社長自身であったりとあまりデザインに重点を置いていません。そこで、お勧めしたいのが、いいなと思った工務店を3社選びます。自分の気に入った家の写真や図面を示してパース図のみ示してもらいます。ここで、感性の合わない1社を断ります。次に平面図を２社に書いてもらいます。ここで1社選びます。この1社とじっくり話し合って仕様を決定し、見積もりを出してもらいます。ＨＭに依頼するより手間はかかりますが安くなります。また、建築士事務所に依頼する手もありますが、費用はかかりますし、住みやすい家になるかどうかは運次第ですね。（笑）

[221: いつか買いたいさん]

建太さんのご意見に一票です。
気に入った工務店があってもデザインや外観がという
所ありました。220のコメント、目からうろこでした。
とても参考になります。