木を生かした自然素材の住宅を姫路で建てたい

[物件比較中さん]

下記条件でいろいろなHMや工務店を探していますが、良いところが見つかりません。三建さんが良いと思ったのですが、集成材を使うこと、ログハウス風であること、施工レベルが低そうなことでパス。無添加住宅は輸入材が不安なこと、構造材があやしいのでパス。住林は予算が高い上、高高にはできないのでパス。どなたかお薦めを教えてください。

１　できる限り自然素材を使う
２　結露しないよう高気密高断熱仕様にする
３　できる限り無垢材で建てる
４　４０坪２４００万円で
５　姫路より１時間以内の工務店

[141: 物件比較中さん]

住宅健太さん　返信ありがとうございます。
いつもながら的確なアドバイスありがとうございます。なかなか自分に合うところが見つからずテンション下がってましたが、大きな買い物だし、しっかり考えたいとまた思いました。
大壁のところを見せてもらうようにしたいと思います。それから考えてもいいですね。
　
NO136さん　ＨＭの内装はどこがいいというのではないのです。。。
やはり構造見学会などに行くと、とってもがっかりするのですが、出来上がると「化粧」が上手で一部タイルを張ったり、間接照明や飾り棚など良くある感じですが、やはりおしゃれにしてあるのです。上手に素人を憧れさすようです。
それがわかっていても　「こんな家に住めたらいいなー」っと思ってしまうのです。
だから構造や断熱など工務店さんの方がしっかりしているっと思っても、出来上がった家を見せてもらうとモデルハウスを見たときのような「憧れ」がないのです。
やはりそういう気持ちが、家作りの原動力の気がしまして私自身ちょっとテンション下がっていたしだいです。
参考にならなくてすみません。

[142: ご近所さん]

136です。
住宅建太さん、141さん返信ありがとうございました。
141さん、お互いいい家ができるように頑張りましょう！

[143: 買いたいけど買えない人]

新築を検討中です。積水かダイワかで絞ってきましたが、私の家族は化学物質にやや敏感で、どうも駄目なんです。営業さんは環境に配慮した塗料を使っていますといってくれますが、モデルハウスに30分もいると苦しくなります。先日、外断熱を売りにした三建さんの姫路のモデルハウスにいたのですが実に心地良かったです。そこで以下のことを教えて下さい
１　ＨＭで本気で自然素材を使っているＨＭはありますか？（無垢材や塗り壁）
２　三建さんは基本は集成材らしいのですが、無垢材で外断熱の得意な工務店はありますか？

病気があるので、できれば、無垢材と自然素材の外断熱の家に住みたい方に気持ちが傾いています（つまり工務店で建てようかなと思っています）住宅建太さん、アドバイスお願いします

[144: 入居済み住民さん]

＞１４１さん

かなり、色々調べられてるようですが、気が先行しすぎて少し空回り気味ですかね。
わかりますよ、その気持ち。
私も一時期そうでしたから。１年以上に渡り、毎日家の事ばかり考え、調べ・見て・悩んでましたから。

結婚前のマリッジブルー状態なのかも知れませんね。（マリッジブルーは経験してませんが：笑）

調べれば調べるほど、欲も出るし・目が肥えてくるし・夢や希望が膨らんできて収拾付かなくなってくる。

一度、原点に戻って整理をしたら良いと思いますよ。
家に求める、必要絶対条件を順番に書き出す。相反する物は何れかに絞っていく。

また、内装などについては見せ方次第で、どうにでも変わります。
モデルハウスに騙されてるのではなく、完成見学会の家の施主がそこまで拘ってない（最終の見せ方を軽視してる）のですよ。
そこはプロが居るのですから、インテリア（カラー）コーディネーターに住宅のコンセプトと希望を伝え、見せ方（魅せ方）を任せるのも手ですよ。
我が家は、その考えで一任しました。提案してもらった案は殆どそのまま採用しましたね。

壁や天井の色・柄から、照明器具・数・色，もっと戻ればサッシの種類などトータルで考えるものですから、各セクション毎に趣味の違う人が選んでいたら可笑しなものになるでしょうし注意が必要です。

モデルハウスが綺麗にまとまっているのは、設計者やコーディネータなど少人数でトータルデザインしているから（ある意味、個人の趣味で）まとまってるのです。
施主の意見と対立しないですから。（当然、会社のコンセプトはありますが、それを基準に開発してるでしょうし）

[145: 入居済み住民さん]

建太さんお奨めの明石の工務店でウッドハウスを建てました。快適ですよ。特に夏はエアコン１台で十分です。さすが高気密断熱ですね。最初は木が多くてとまどいましたが慣れましたこの工務店に頼んで良かったと思います。比較したのは三建です。うちの旦那は理系で徹底的に調べて質問しましたが、三建さんはあまり専門的な知識がないようでしたが、工務店はとても知識豊富で信頼できました。見積もりも三建さんよりずいぶん安かったです。最後は社長の人柄にほれました。
　ただ、住んでから思ったのは木が現れているので集成材は気になります。いろんな本を読むとわずかですが接着剤が健康に影響を与えているようですし、何より見た目が悪い。特に、両親は無垢材以外は木と思っていないようです。だから、どうせなら無垢材の外断熱にすべきだったかな。（ちなみにウッドハウスでは無垢は不可でしたし、三建さんもＤＭ工法は集成です）それ以外は大満足です。

[146: 物件比較中さん]

住宅建太さんへ

垂水にあるオーブルホームって、どうですか？自然素材を使い、デザインもおしゃれで、込みこみなので費用が余分にかからないと唱っており、雑誌「全国安心工務店一覧」にも掲載されているというのですが、工務店として良い仕事してるところですか？建築関係者としての率直なご意見、お聞かせください。

あと、もう一点、ご教授願いたいことがあります。白蟻対策についてです。
自然素材を使った家には、割と防蟻処理をしていないことが多いように思います。
話を聞くと、どこも、木材自身に防蟻の役目がある（ヒノキや杉には蟻の嫌う臭いがある）ので、特には薬剤を散布しないということと、薬剤を散布した方が、健康には良くないので・・・という趣旨が多いです。今までの日本のシロアリは、それで防ぐことは可能だと思いますが、昨今、輸入木材に隠れてやってくる外国のシロアリは、木材のみならず、RCでも何でも食べてしまう上、薬剤でもなかなか壊滅できないという話も耳にしました。白蟻対策は、どうするのが一番良いとお考えですか？

個人的意見でも全然かまいませんので、よろしくお願いします。

[147: 大学教授さん]

＞１４６
＞白蟻対策は、どうするのが一番良いとお考えですか？

へーベルで建てると気にしなくていいよ。

[148: 地元不動産業者さん]

三建さんやウッドハウスさんのように木がそのままに表れるならば無垢材にするのが当然でしょう。なぜ、集成材？本来、大壁やローコストに使うものです。集成材は本当にどこの外国産を使っているのか不明なものもあります。有名ＨＭの集成材は中国産が多いですし、湿気に弱いことはどの業者も知っています。20年後どうなるんでしょう？経年劣化も無垢よりひどいですよ。
高気密高断熱では無垢材は使えないという業者はレベルが低いですね。乾燥材と工期を長くとり、腕のある大工がいれば簡単です（コスト高になりますが）

[149: 住宅建太]

143番さん、自然素材のHMを探しているのですね。HMは家を工業製品とみなして同品質で同規格で建設することを得意としています。したがって、自然素材は不得意な分野になります。私のHMでは床に無垢材や塗り壁などはOPでありますが、ほんの一部使用で、しかも高価です。これを１軒するならば坪９０万円はするでしょう。ですから、信頼できる地元工務店で建ててもらうしかないと思います。無垢材をできるかぎり使い、塗り壁にする。これだけでもずいぶん違うと思います。大手HMではまず無理です。（コストがかかるので）また、無垢材で外断熱を得意とする工務店はどちらかというと規模の小さなところだと思います。技術力も必要ですし、やはり手間、工期がかかるので利幅を求める工務店は嫌がるでしょう。
145番さん確かに無垢材は魅力的ですね。ただ、それなりの無垢材を使うとなるとコストもかかりますし、ウッドハウスはその価格も魅力の１つですから仕方ないかも知れませんね。

[150: 住宅建太]

146番さん、確かに言われるように従来は、何も処理しないか、あるいは自然系の防蟻剤を塗布するだけでしたが、檜やヒバを使用する限りはあまり深刻な被害はなかったようです。ただ、最近は輸入材などに付着するシロアリは猛烈な力を持っていて従来の方法では不十分ではないかとのニュースが報道されているようです。極端な話、その２００Ｍ四方の家が壊滅するぐらいの脅威らしいです。防蟻業者としては打つ手はないようですのでコマ目に床下をチェックするなどの自主点検が必要でしょう。
　また、私の経験から言うと輸入材は一般的に湿気やシロアリに弱いケースが多いです。阪神間にある団地で輸入住宅を大量分譲したのですが、その湿気から柱が割れたりしてたいへんな被害となりました。
　一般的に集成材はどこの産地の木材か十分に調査する必要があります。輸入材の集成材がほとんどですが、お勧めできません。初期の強度は十分なのですが湿気を帯びた場合は割れが生じてしまい、腐敗も早いです。無垢材であれば湿気を帯びても腐敗が中心まで達するのに時間がかかりなかなか致命的な事態にはならないそうです。（これは岡本銘木店さんからの話ですが）
　シロアリについても無垢材の被害は表面のみが多く、深刻な被害にはなりにくいが、集成材であればすぐに割れが生じて中心まで食われるそうです。
　私のＨＭでは無垢材より集成材がすぐれていることを示すためにわざわざ横から力を加えて無垢材より集成のほうが強度があることをデモンストレーションします。（本当は、横からの力より縦の力が重要ですがあえてそこには触れません、また、湿気を帯びた経年経過も考慮しません）
　でも、ほんとど営業員は初期段階は集成材がすぐれているが、経年劣化や湿気を帯びた場合、接着材の不安、集成材質への不安などから本当は無垢材が良いと思ってるのですが・・
　オーブルホームはとてもセンスが良い工務店です。奥さんもかわいい感じで交感が持てます。
輸入品をうまくあしらっていますね。施工も平均的で塗り壁もうまいですね。難点を言えば、若干価格が高いことでしょうか？契約単価が坪７０万円前後はやや高い感じです。国産の汎用品をうまく使えば１割は下がりそうですが・・ケーアイリビングやオーパス高砂などが同じような雰囲気の家を造っていますよ。

[151: 購入検討中さん]

住宅建太さんへ　146からです。

シロアリについての見解、ありがとうございました！！
恐ろしき外来種…と冷や汗ものですが、「床下チェック」が重要ですね。

建太さんの話からすると、木材も、トレーサビリティー(traceability)が重要になってきそうですね。なかなかそこまで開示できる工務店さんというのも限られていそうですが…　ちなみに、トレーサビリティーができていて、センスが良い工務店（注文多くてすみません）のおすすめはありますか？

トレーサビリティーができる工務店だと、坪単価が70万より低くはなりにくいと考えた方が妥当なのでしょうか。（理想は坪50万〜60万ですが、食品産地偽装と同じで、ちゃんと産地が確認できるものは高いお金を払って買うしかないのでしょうか）

よろしくお願いします。

[152: 住宅建太]

おっしゃる通りどの国産材を使用するのか、合板を使用するのか、接着材はどの部分に使用するのかなど本来はたいへん重要な情報です。どのＨＭも工務店でも情報開示すべきですが、ＨＭは消極的ですね。一方工務店はローコスト系はほとんど開示しません。良心的な工務店は積極的に情報開示しています。特に集成材を使用しないで無垢材を使用する工務店は、どの産地のどのようなランクの木材か開示してくれます。（見積もりに本数、ランクなど詳細に記入します）ここでよく紹介をするブフイエさんや中島工務店、田代工務店、平尾工務店などまさに該当します。
　できれば無垢材を使用したいところですが、すべて無垢ではなく化粧材などは集成を使うなど使いわけすればよいと思います。宍粟市にある大手集成材工場の社長曰く、「構造材になる集成材は製造していない。いくら集成が強度があるといっても無垢ほど信用できない。したがって、構造材には無垢を使って、部分によって集成をうまく使ってほしい。」とのコメントでした。
　さて、単価について考えてみましょう。大手ＨＭは坪７０〜８０ぐらいが多いようです。（もちろん50ぐらいのところもありますが、やはり質感が劣ります）
　一方木造はどうでしょうか。30万〜それこそ100万を超えるケースもあります。たとえば、私のお勧めのブフィエさんは坪80万円ぐらい、私の目標である中島工務店さんは坪80万〜、えこやさんも平均的にはそれに近い金額です。つまり、木造でもいいなあという感じにするには少なくとも80万円程度は必要です。（仕様を下げれば70万も可能でしょうが・・）しかしながら、住宅建太かあえて言います。坪60万円以上は圏外だと。高ければ良い物はできます。高い材木、腕の良い大工ふんだんに使えるでしょう。しかし、多くのサラリーマンの予算は経験的に注文でも2000万から2500万程度で坪60万程度です。例え外断熱だろうが坪60万円以内で考えたいところです。この予算では大手HMでは困難でやはり工務店が主体となりますが、日置建設（明石）、藤原建設（三木）、平尾工務店（加東）田代工務店（加古川）などがあげられます。皆さんの良い情報を待っています。

[153: 購入経験者さん]

大手で在来工法で建てましたが使用する木材はメーカー独自の集成材ということで国産か外国産かわからないとのことでした。メーカーが品質を保証するので安心してくださいと言われ信用しました。でも、住み始めてからどこの産地のものだったか気になり始めています。もっと勉強すべきだったと反省しています　涙

[154: ご近所さん]

はじめて書かせていただきます。
今日はじめてこのスレに気づき、
一から読んでました。
住宅健太さんのコメントは素晴らしく、
また他の方も真剣に、誠実に書かれている
印象をうけました。

私は加古川〜大久保辺りで新築を考えて
いますが、土地込みで2,800〜3,100万程度で
想定しています。

考えている土地を差し引くと建物は1,800万弱に
なりますが、少し前からホームページをいろいろ
探していて、これから見学しよと思っているところは
以下の感じです。

　・モリシタホーム
　・田代工務店（嫁さんがデザインが・・・という
　　点さえクリアすればいいかもしれないなと思ってます。）
　・オーブルホーム（ＨＰみて嫁さんが気に入りました。ただ
　　かなり高そう）
　・コーヨーテック
　・オーパス高砂
　・（有）ウイル

今は転勤族で他県（京都府北部）にいますが、地元が加古川の
ため、近い将来こちらでと考えています。
なので、しょっちゅう物件を見にはいけません（120キロありますので）
が、月に１〜２週の割合で週末見に行ってます。

来週田代工務店をみにいこうと思っています。

住宅健太さん、坪単価60万までに抑えたいのですが、上記工務店（ＨＭ）
か他におすすめの業者さんがいましたら教えてください。

集成材か天然材かは正直、悩んでます。

長々と失礼いたしました。
ふつつか者ですが、これからよろしくお願いいたします。

[155: 匿名さん]

154またまた公務員やろ！?違う板でも相手にされず、新スレ立てたが人間性を批判されたり 親切なアドバイスもやたら噛みつくし…聞く耳持ってないですよ。住宅健太さんや真剣に考えてる皆さんが真面目に答える必要はないと思いますよどうせ また 批判的なレスが増えるばかりです。

[156: 匿名さん]

>>154
姫路、加古川のスレはいくつかありますが、私個人の意見としてここは健太さん並びに自然素材の家を建てたいと思う勉強熱心な方々が集う非常に良いスレだと思っています。

154さんは最近加古川のスレを立てられた方だとお見受けします。
ここで多くは書きませんが、過去の失敗を反省し、この良スレを汚すことの無いよう宜しくお願いします。

[157: 住宅健太]

154番さん　いろいろ見学されてから、工務店を選択されるのでしょう。HMでもそうですが、工務店は特に得意な工法や作風がありますからそれが自分のニーズにあっているかが大切です。奥様の好みがオーブルホームであればどちらかというと洋風なのでしょうか？オーブルさんの一番よいところはセンスが良いことだと思います。奥様がとても素敵で、ちょっとした小物にもその感性がいかされています。コーヨーテックさんも洋風？が得意そうで無添加住宅のFCですね。オーパスさんは作風は表記2件と似ていますが若干価格は安めのようです。田代さんは自然素材と外断熱を得意とされていますが和風から洋風と幅広いですね。いずれの工務店も良い工務店だと思いますのでじっくり見学・吟味されたらと思います。

[158: 購入検討中さん]

住宅建太さんへ　146です。

丁寧なご回答、ありがとうございました！
私どもも、自分たちで動いてみて、良心的なところは、情報開示や構造見学会を積極的にしているなと感じています。
そういうのを拝見しても、構造材は、4寸の無垢材が一番安心なのかなという印象も受けています。近隣に自然素材を多用したという建売「●楽」シリーズを建築中で、散歩がてら見ていると、細いプレカット構造材しか使っておらず、それで狭小3階建てなので、強度的に不安に思ったせいもあるのかもしれません。
素人には、使い分けとしての集成材をどこに使うのかが難しいところなので、これから勉強せねばならない点だなと思います。

先日、エコやさんのリフォーム見学会と構造見学会を拝見してしました。基本坪70万とのことでしたが、社長さんはとても物腰の低い感じの方で、何かと丁寧で気のまわるコミュニケーションのとれる方なので、工務店としてはとても好感がもてました。ただ、建太さんのおっしゃるように、私どもの予算的には坪60万がいいところなので、現実的に難しいのかな〜と思ってもいます。しっかりとした柱と断熱材により片手ほどもあろうかという壁厚や、どのクローゼットも内部まで杉板をはりめぐらすなどの仕事の丁寧さは素晴らしいので、見れば、ほしくなってしまいますが（笑）

それから、建太さん、もう少し東より（神戸）で、坪60万内で建てて情報開示してくれるいい工務店さんをご存知でしょうか？

いろいろとお伺いしてしまいすみません。

[161: ご近所さん]

住宅健太さん、ありがとうございました。
健太さんがいわれるように、田代さんとオーブルさんは
路線が少し違うように思います。
自分の中ではどちらにするか、まだ迷っているところです。
両方みてからまたご相談させていただこうと思いますので
よろしくお願いします。

155,156、159,160さんへ

私はその方とは違います。

[165: 154です。]

住宅健太さん、こんばんわ。
田代工務店さんにはまだ行ってないですが、
メールでいろいろやりとりさせていただいて
ます。

すごくざっくばらんなメールでやりとりが
しやすいです。
一度お会いしたいと思いました。
またオーブルホームは少し高そうですので、
検討からはずすことも考えています。

ただ、オーブルさん以外でも3,200〜3,300万は
するような気がします。
オーパス高砂も一度みにいこうと考えています。

少し先になるかもしれませんが、また見学の
印象を書かせていただきますね。

またよろしくお願いします。

[166: 匿名さん]

ご近所さんが、加古川のスレたてていた公務員と同じ方でなければいいな・・・

せっかくのいい雰囲気のスレが台無しになってしまうもの

もし万一、加古川のスレたてていた公務員と同じ方であるのならば、なぜこれほど多くの人を不快にさせるのかをよく考えてみてほしい

ネットでこれだけ嫌われるんだから、、、、

[171: いつか買いたいさん]

住宅建太さんへ

お伺いしたいことがあり、書き込みします。
基本的に、建太さんは、１００％自然素材でなくてもよいというお考え（ただし、集成材などは、その習性を理解し、使用場所を考えた上でうまく使うという考え）を承知の上で、お伺いしたいのですが・・・

外壁についてはどのようにお考えですか？
サイディングや吹き付け塗装でも、それなりに耐用性があるので構わないと思われますか？
自然素材を使用して建てるいうことを考えると、本来は、外壁も自然素材が望ましいというイメージがあります。例えば、火山灰とか、欧州で使用されている外壁・内壁共用タイプの漆喰とか・・・　私が望ましいという表現をしたのは、屋内に自然素材を多用して調湿とかの機能を期待した場合、外壁も呼吸（？というと表現がおかしいのかもしれませんが）する自然素材を使う方がいいのではないかと・・・　これは、素人考えなので、間違ってるとは思うのですが、建築関係者としては、どう思われますか？
建太さんのおっしゃるように坪６０万で建てようと思うと、自然素材使用の外壁は、左官仕上げになるので、どうしても高くつき、坪単価があがるとは思います。今回は、コストとしてよりも機能として、どうなのかということをご教授ください。

日本でも海外でも、築１００年以上の土壁なり漆喰壁なりの外壁家屋の方が、意外に夏涼しく、冬あったかいという話を耳にしたもので、疑問が湧いてしまいました。

コスト面から言えば、このレスに関係ない次元になるかもしれませんが、参考意見として聞かせてください。

よろしくお願いします。

[172: 匿名さん]

みなさん、こんばんは
いつもこのスレを楽しいみにさせていただいてます。

なんだか変な雰囲気になってきてますが、皆さん落ち着いて下さい。
乱暴な書き込みは、どうか止めて下さい。

171さんへ、特定の人又は不特定多数の人に係わず質問する場合は、
まず挨拶から入るようにしませんか！

そのほうが見ている方も気持ちがいいもんですよ。

[173: 154です。]

172さん、すいません。
私が書き込みしたばかりに荒れてしまったようで・・・。
申し訳ありません。

住宅健太様

田代工務店、森工務店、オーパス高砂辺りにまず
訪問してみようと思っています。
須々木工務店はよさそうですね。
一度見学してみたいです。
ただ、高いですね。
坪65万するみたいです。

もう少し予算が出せるかを検討するのと坪単価
60万以下で建てられる所を探すのと・・・両者が
折り合えるようにしたいです。

その点、田代工務店さん辺りがギリギりかなと
思っています。

予算がなければたくさんいい工務店さんが
ありそうですが、難しいですね。

[174: 住宅建太]

１７１番さん　私もできれば自然素材を使用したいのですが、やはりメンテナンスとコストで悩みますね。土壁はとても良い素材です。その調湿と調温が優れているからです。何より自然素材で体にいいですし。今でも田舎に行けばいわゆる入母屋は土壁ですね。外壁は漆喰やそとんなどいろいろありますが、やはり焼板と漆喰の組み合わせが王道ではないでしょうか？（笑）メンテとコストが優れていますし何より風情があります。あとはデザインでカバーすれば・・素敵な家になるでしょう。私の実家も土壁と漆喰ですが夏は快適でしあ。ただ、冬の寒さは厳しいですね。土壁の場合は断熱材を使用しないのが一般的ですが、やはり、外断熱を付加した方が快適です。私の知人で土壁に外断熱を施行してとても快適だと言ってました。コストはかかりますが。
　神戸市でお勧めの工務店は以前ご紹介したパルステージ（垂水）はいかがでしょうか。坪５０万から６０万でなかなかセンスの良い建物ですし、木の良さも取り入れています。ご参考になれば。

[175: いつか買いたいさん]

住宅建太さん、ご回答ありがとうございます。１７１番です。

それから、ご挨拶せず、本題を切り出しまして、申し訳ありません。ご覧になられる時間が「こんばんは」の時間帯とも限らないかもしれないので、個人的に違和感を覚え、敢えて使わなかったのですが、建太さんやほかの方を不愉快にさせてしまい、申し訳ありません。

外壁に関するご意見、ありがとうございました。私の田舎でも、焼杉壁と漆喰の家が多いので、おっしゃる意味がとても理解できます。コスト的に贅沢できるなら、一度でも、土壁＋外断熱のおうちで生活して、その快適さを体験したいなぁと思いますが…なかなか一般的サラリーマンには難しいですね。

お勧めのパルステージ、ぜひ話を聞きに行ってみようと思います！！ありがとうございます！

[176: 匿名さん]

無垢材、自然素材を使用した家造りをする場合、最近流行の気密性のある家より、呼吸(吸湿)する造りの方が適している気がするのですが、みなさんはどうお考えですか？

[178: いつか買いたいさん]

↑あげ足をとりたくないのですが・・・
１７１・１７５の書き込みをしたものですが、
１５４・１７３の書き込みは私ではありません！！！！

私は真剣に家づくりを考えており、建太さんのご意見は
大変に参考になります。だから、この板は、とても貴重な勉強の場にさせて頂いてます。それなのに、こういう書き込みをされて、とても嫌な気分がしています。

よく読むとお分かりと思いますが、私は、神戸市での建築予定であり、加古川方面ではありません。

[179: 匿名さん]

175さんはどうみても公務員では無いと思います。
公務員の書き込みは独特の嫌みがあるので直ぐに分かります。


土壁＋外断なんて素敵ですね〜

[181: ポニョ]

はじめてポニョ。よろしくポニョ（＾＾
少しは和みをいれたくて・・・。

工務店、ハウスメーカー。
いっぱいあって悩みますよね。
森工務店はいいように思いますが、
建てられた方、いらっしゃいましたら
ご感想をお聞かせください。

それではポニョポニョ

[182: マンコミュファンさん]

板が荒らされないように監視するっていうこと自体は
悪いことではないのですが、
監視するという名目で、誹謗、中傷、揶揄、アラさがしをするのは
実質的に「荒らしている」ことになっているのが
よくないことですよね。

真剣に書き込んでいる方々に失礼ですしね…

ということで、みなさん、中傷や揶揄は完全スルーで
健全な板にしましょう〜

[186: 住宅建太]

１８１番さん　森工務店はとても良心的な工務店ですよ。社長の人柄もよく、スタッフの方もたいへん親切です。構造見学会や完成会にも行きましたが、オーソドックスな真面目な家を建てています。何より価格が安いのが魅力ですよね。実際に住んでみての感想を教えてほしいです。
　ローコスト住宅というと敬遠する方もいますが私は、ローコスト住宅こそ基本だと思います。家というのは元来シンプルなもの。決して華美にする必要ではないのではないか。HMは差別化するためにさまざまなOPを開発しますが、結局、コスト高の原因となっています。じっくりと本物を選びたいですね・・

[187: ポニョ]

住宅建太さん、
ありがとうございました。

昨日昼から森工務店に行ってきました。
営業の方だけと思ってたのですが、社長
も現場で一緒に説明していただけました。

会社に戻ってからもいろいろお話いただいた
のですが、社長の実直さがよく伝わりました。
何箇所か回りましたが、こんなにいいなあと
思ったのは初めてです。

あとは建太さんおすすめの田代工務店もいこうと
思っています。

いつもありがとうございます。
まだまだ検討中ですが、もし森工務店さんに
決まったら感想書かせてもらいますね。

[188: 匿名さん]

あげさせて頂きます。

[191: 匿名さん]

>>187さんはどちらの地域にどのくらいの家を建設予定なのでしょうか？
もし宜しければ参考までに教えていただけませんか？
森工務店さんはこのスレでは>>173で初めて出てきた工務店だと思いますが、どの辺が良いと感じられたのか、どのくらいの予算で建てれる工務店なのか教えていただけるとありがたいです。

[192: 187です。]

191さん、書き込みありがとうです。
何か書くとまた否定的な書き込みがきたらイヤなので、
それがおさまるようでしたら書こうと思います。

否定的・攻撃的な書き込みばかりで正直イヤになって
きてます。

住宅建太さんが最近書き込みされないのもそのせいでしょう。

少し様子をみて否定的な書き込みがなくなるようでしたら
書かせていただきますね！

ああいう人って自分は建設的な書き込みができないか、
否定したりして荒らすことしか楽しみがないんでしょうか。
嫌な言い方ですが、そうとしか思えません。

[194: 匿名さん]

鏡の法則とはよく言ったもので、否定的、攻撃的な考え方の人にはそのような書き込みになるということです。工法云々より、そういうことを勉強されたし。

[197: 不動産購入勉強中さん]

このサイト楽しみに読んでいます。ダイワハウスに絞り、見積もりももらいましたがどうもしっくりしません。このまま契約すると自然と家はできるでしょう。でも、もっと家を勉強して、家作りに参加したいと思うようになりました。地元工務店の魅力は何でしょうか？

[198: 購入検討中さん]

工務店はどこがいいのか、いろいろ調べてまわる方に向いてる
のではないでしょうか？
その分、見分ける目が必要かもしれません。
住宅建太さん、また書き込みしていただければうれしいです。
以前の板に戻ったらいい板になりますのに。

[199: 住宅建太]

私は在来工法の場合、地元工務店を勧めるのは以下の理由です。
１　家作りに参加できること
・自分の本当にほしい家を見つけるためにも参加が必要です
・HMは流れ作業であること、企画がある程度あることから本格的には参加しにくいです
２　自然素材をふんだんに取り入れることが可能であること
・HMでは自然素材は限定的でしょうね（一般的には）
・無垢材のみ、合板を使わない、国産材、漆喰、土壁、体によいものは手間がかかりHMでは対応できません。これこそが、工務店の得意分野なのです。
３　メンテナンスを建設した人ができること⇒これが一番です
・建てた人（社長）がメンテナンスしてくれることは心強い限りです。そのためにも、基本的には１時間以内のところに依頼しましょう。
４　リーズナブルなこと
・私は坪単価６０万円までが工務店の世界だと思います。確かに優れた木材や施工になれば坪８０万円以上もしますがサラリーマンが手が届く範囲ではないと思います。３５坪で２１００万円これに土地代が加算されれば結構な出費です。したがって、外断熱でもこの範囲で行うべきと考えます。また、坪７０万円も出すなら大手HMも視野に入れればよいでしょう。実際、私の勤務するHMの平均単価は坪７２万程度ですから。
　在来工法の場合、HMも地元工務店も品質的に差はありません。しかしながら、HMならば平均的な品質は確保できますが、工務店ならそれなりのところを選ばないといけません。
　選ぶポイントとして創業何年か？少なくとも２０年はほしいですね。２０年創業すれば信用もあるし、リフォームや建て替えで経営基盤もある程度確保できます。会社規模は？１０名程度までが望ましいです。３０名程度になると会社組織となり経理や広報、営業といった部門を抱えることとなり、単価アップの要因となります。注文住宅ではやっていけず、資金が必要なため建売事業に手を出します。大工は？できれば社員で何名かの大工は必要です（外注ばかりでは管理できません）社長は？すぐに社長と話ができるか、どんな人物かはとても大切です。などいろんな点をチェックして工務店を選択してくださいね。

[203: 匿名さん]

健太さん、断熱はやはり外断熱がベストとお考えですか？
今私は自然素材のセルロースファイバーに興味があるのですが、断熱効果は期待できますか？

[209: 物件比較中さん]

皆さんに迷惑がられていらっしゃる（？）加古川に家を建てたい公務員さんと、その公務員さんを追い出そうとする方が書き込まれなければ、もっと見やすいスレになると思います。

確かに嫌われるだけの方だとは思いますが・・（加古川の公務員さんに自覚があるかはわかりませんが、人を不愉快にさせる言動が多いと感じました）

[210: 匿名さん]

私たちは健太さんを中心に、ここで良い情報を得たり意見交換、勉強をしてきました。
早くあの頃のスレに戻ってほしいと思っています。
大半の方があなたを良く思ってない事を理解して下さい。
何故こうなるのかを分かろうとして下さい。
ここで家の事を真剣に話し合ってたからこそあなたの存在を煙たがるのです。
建設的建設的とおっしゃりますが、現状出来ないのです。
あなたが立てたスレなら文句は言いませんが、ここにあなたが入ってきてから荒れ出したのを理解して下さい。

お願いします。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[211: 住宅建太]

１　セルロース・デコスは充填断熱ではぜひ使ってみたい素材です。断熱性、調
　湿性、防音性など申し分なく、何より自然素材であるが最大の利点ですね。
（ホウ酸を使用しているケースもあるようでが・・）

２　問題は、コストでしょうか。やはり、かなり高額になります。

３　私は、外断熱か充填断熱かのこだわりはありません。ただ、坪60万円以内で
　　高気密・高断熱住宅を実現したいこと、メンテナンスが容易なこと、施工が
　　しやすいことを総合的に判断した場合、外断熱かなという思いはあります。

[212: 匿名さん]

健太さん、セルロースについての回答ありがとうございます。
値段さえあえばオススメの断熱材と言うことですね。

[213: 匿名さん]

つかぬことをお聞きしますが住宅建太さんはもしかすると神戸新聞ハウジングセンターの一番奥の方でしょうか？
当方そちらのＨＭを検討していますもので。

[214: 住宅建太]

神戸新聞HCへ出展しているHM勤務ですが、どこの展示場でしょうか？（笑）最近、HMと工務店の見積もり合わせが多くなりました。全然、内容が違うので比較にならないのですが。それだけ、工務店が身近になったのでしょうか？あと、塗り壁や無垢材の床など自然素材の注文も目立つようになりました。

[215: 匿名さん]

失礼しました、213です。加古川展示場です。
外断熱の事をよく書かれているように思いましたもので三○かと思いまして。。

[216: 住宅建太]

残念ながら三○ではありません。会社は基本的に内断熱です。コストが高くなるため外断熱は採用していません。外断熱を採用するとやはり、樹脂サッシを使いたいですし、できればＬＯＷ−Ｅも使いたい。そうなるとますます苦しくなります。いいものは高いですね。

[217: 購入検討中さん]

皆さんはじめまして。
スレ主さんや皆さん同様、高気密高断熱、できるだけ自然素材、
ローコスト（誰もがそうでしょうが）で建てたいと考えています。

断熱に関しては、建太さんおっしゃる通り、理論的にには
外断熱がより効果がでやすいかと思っています。
（もちろん施行精度がよければ内断熱でも問題ないと思います）

ここに上がっている三建さんや八幡さん、山広さんを見てきました。
いずれも、モダンさを条件に加えると、コレっ！って思えるのがなくて、
悩んでいるところです。

そこで、住宅建太さんに質問なのですが、
セルロース断熱をあつかっている小田製材さん、ヤヨイ建設さんについて
なにか情報をお持ちでしたらお聞かせ願えませんか？
また建太さんの主観で結構ですので、両社の評価もお聞かせいただければ
嬉しく思います。

[218: 匿名さん]

＞２１７

モダンさ、とは何でしょうか？
２１７さんの「これっ」とは、具体的に何を言うのでしょうか？
感覚的なものは言葉や文字で伝えにくいでしょうが、いざ実際に建てるとなると
それを１００％伝えきれないとイメージと違った家になり得る可能性があります。

家の外観や内装は、木造の範囲内で大抵のことは出来るはずです。
但し、一般的には当たり障りの無い普通の家を建てられる方が多いので、モデルハウスや実績も普通の家（解釈に違いがありますが）なのでしょう。

三○や八○や山○は、いずれも播磨地方の工務店です。
ユーザーもあまり凝った（当然、皆さんこだわりを持って注文住宅を建てられてますが、いわゆる有名設計士が建てた奇抜な外観や内装の）家を求めてない方が多いと思います。


ちなみに、私は上記３社の中の１社でモダン和風（自称です）な家を建てました。
特に奇抜（変わった）な外観では無いですが、外観・内装ともにどこにも同じような家は無い（と思っています）ものを建てました。

要は、工務店任せにせず自分から希望を伝えて（ネットのコピーや雑誌の切り抜きや図示など）、設計士と共に可能なものを造り上げていくものだと思います。
（当然、技術面や構造面や費用面などで希望が叶わない部分はありますが）

[219: 建築予定]

確かに、「モダンさを加えると」とおっしゃる意味が分かりませんね。
外観の事でしょうか？
一条工務店のような一目みてどこが建てたか分かるようなメーカーもありますが、一般的に外観等はどうにでもなると思いますが

[220: 住宅建太]

小田さんは老舗の工務店できちんとした建物を建てていますね。ヤヨイさんは知らないですが、ローコスト住宅でしょうか？工務店とＨＭを比較するとデザインではＨＭが有利です。かなり設計士もいますし、外注もします。奇抜なデザインをできます。ＨＭは差別化を図るためにデザインを重視しているからです。内装もコーディネーターを導入しているのでおしゃれですね。ただ、このような点は費用に織り込まれており、１０％から１５％かかっています。（設計を含み、お客さんには記載していません）一方、工務店は設計士は社長自身であったりとあまりデザインに重点を置いていません。そこで、お勧めしたいのが、いいなと思った工務店を3社選びます。自分の気に入った家の写真や図面を示してパース図のみ示してもらいます。ここで、感性の合わない1社を断ります。次に平面図を２社に書いてもらいます。ここで1社選びます。この1社とじっくり話し合って仕様を決定し、見積もりを出してもらいます。ＨＭに依頼するより手間はかかりますが安くなります。また、建築士事務所に依頼する手もありますが、費用はかかりますし、住みやすい家になるかどうかは運次第ですね。（笑）

[221: いつか買いたいさん]

建太さんのご意見に一票です。
気に入った工務店があってもデザインや外観がという
所ありました。220のコメント、目からうろこでした。
とても参考になります。

[222: 匿名はん]

ＨＰみましたが、上田建設はどうでしょうか？

[223: 購入検討中さん]

先日、えこやＢＡＯさんの加古川で開催された完成見学会に行きました。和風ですがとてもセンスがいいですね。木も嫌味なくとりいれられた家です。何よりすべて無垢材、合板は一切なし、化学物質ゼロの仕様です。台所もオーダーメイドで家具やさんが作っただけあって本当にセンスよく美しいです。値段は坪75万程度でほとんどの家が建つそうです。これだけの仕様ならば本当に安いと思います。どなか住まれた方の意見をお願いします。

[224: 匿名さん]

レス止まりましたね


一応あげとこ

[225: ビギナーさん]

こんにちは
先日ここで薦められている田代工務店を見てきました。
社長が出てきて、２件ほど見せてくれました。
なかなかよかったですよ。
ただ、社内大工は昨年やめたそうです。
やはり経営的に厳しいという理由でした。
また費用ですが、建太さんが言われてた坪５５万では相当難しい
と思います。普通の仕様なら坪６０万はいくような気がします。

昔ながらの工務店でいい意味でも悪い意味でも少し大雑把な
所があるような感じは受けました。
個人的な感想ですが、書かせていただきました。

[226: ご近所さん]

私は数年前田代工務店で建てました。３０件ぐらい工務店やHMを訪問したのですが、どこもしっくりきませんでした。できれば洋風にしたかったので工務店は基本的に嫌でした。友人も同時期に家を購入しダイワハウスや積水ハウスで建てた人が大半でした。知人に田代さんを紹介されたときも正直、乗り気ではなかったです。モデルハウスがあるわけでもないし、だまされたらどうしょうと思ったものです。でも、完成見学会に行き、何ておしゃれな家を作るのだと感激し、それから田代さんとの家作りが始まったのです。基本プランだけでも５ヶ月以上かかりその間どれくらいの図面を作成したでしょう。最後にはやっと納得できたのに社長はまだまだ新たなプランを出してくれました。こちらのほうが契約させてほしいから見積もりを依頼、３週間後分厚い見積書ができました。仕様を見直したりしているとすでに７ヶ月以上経っていました。一向に契約の話にならないので契約するので契約書を作成してくださいとお願いしやっと契約できました。それから約半年、毎週２、３日現場に行き、大工さんといろいろおしゃべりをしたり随分無理をお願いしたりしました。でも、本当に真面目な大工さんです。結果、お気に入りの家が完成して大満足です。良いことばかり言いましたが悪い点は大工さんたちが丁寧すぎること、マイペースなことです。我が家でも完成まで半年かかりました。まあ、良い家造るためなら仕方ないかな。
家作りも楽しめたし。価格は高気密高断熱仕様で３９坪で２３００万円でした。わがまま言い放題、外断熱、オール電化、収納棚いっぱいなのでとても安いです。数年経ってやっと味のある家になってきた感じです。　　
ここで、お願いですが、このサイトでこの工務店を紹介するのをやめてください。この工務店は年間数棟しか建てません。昨今の自然素材、外断熱のブームか知りませんが、いまも、注文を抱えてフル稼働の状況です。
宣伝もしないで地元中心でこつこつやっている良き工務店であってほしいのです。殺到して、無理に対応して倒産なんてなると困るのです。（メンテしてほしいから）ですから、そっとしておいてください。

[227: 匿名さん]

＞２２６

初めは良かったが、最後がいけないね。
かなり身勝手な意見だ。
そんな心配は田代さんがすれば良い事。余計なお世話とはそう言うことを言う。

あまり書くと身内に思われるよ。

[228: 匿名さん]

僕もそう思う。私もそう思う。ワガママで自分勝手だ。

[229: 匿名さん]

確かに〜　誰だっていい家を建てたいのに、自分が建て終わったからって、
紹介しないでくれっていうのは、ムシがよすぎるよな〜
建材値上がりして、着工件数が減ってきている今の世上で、田代さんだって、
閑古鳥よりは忙しい方がありがたいと思ってるよ。

[230: 販売関係者さん]

２２６番さんは身勝手かもしれませんが気持ちはわかります。今、建築業界は不況です。唯一例外は自然派住宅を売りにしている工務店です。雑誌やネットで評判の工務店や建築士事務所には殺到している状況です。これは、私は冷静に見ています。流行でしょうね。ただ、自然派の住宅は手間がかかるので利幅が少なくほとんどが零細工務店、このブームに浮かれて手を広げるとブームが去ったらあっという間に倒産になる。それを気にしているんだろう。確かに社長の自己責任といえば簡単だが建築屋は基本的にいけいけどんどん、たぶん深みにはまるだろう（そうならないことを望むが・・）

[231: 匿名さん]

現在、マイホームを建てようと、色々検討している最中で、この版も拝見し、参考にさせてもらっています。２２６さんの意見は、私も身勝手と思いました。結局、２２６さんは、家のメンテナンスのために倒産されては困る、ということでしょう？注文が殺到し、対応可能か否かは、田代工務店さんが決めることではないでしょうか？誰だって安くかつよい家を購入したいのに・・・。
例えば、友人が２２６さんの家を見て、気に入り、紹介してほしいと言った場合、コメントされている理由から紹介しないのですか？
　現在、家を検討最中のの身としては、２２６さんの意見は少しはらだだしく感じましたので、意見させて頂きました。

[232: 匿名さん]

しかし数年前に家を建てた人がわざわざこのスレ見るかね？
どうも自作自演の匂いがするな。皆すごい反応してるし、こういった書き込みは逆にいい宣伝になるよね

[233: 匿名さん]

建太さん＝田代工務店の人？と思えてきた。

[234: 匿名さん]

>232
でしょ？身内のレスに見えるよね。

>233
健太さんは、違うメーカのように言ってたと思うけど。

[235: いつか買いたいさん]

どうもはじめまして！
このあいだこのサイトを発見しまして大変参考にさしてもらっています。
タカラ住研でお願いしようと考えていますが今年3月ではオール杉と珪藻土仕様で坪単価45万円でしたが、9月の時点で50万に値上がってました。
当方36坪+屋根裏部屋で考えて考えており、実質的には200万円高となっております。
そんなに建材費用って上がっているのでしょうか？

[236: サラリーマンさん]

あげます。

[237: 匿名さん]

木を活かした住宅を姫路で建てるなら、タマホームがお勧めです。タマホームは今、日本で一番多く選ばれている木の家です。
家はタマホームを見てから決めましょう！

ハッピーライフ♪ ハッピーホーム♪ タマホーム♪
タマホーム、いいねぇ〜！

[238: いつか買いたいさん]

最近書き込みが減ってるようなので上げます。

[239: 匿名さん]

自然素材を使う良い工務店は口コミや今までの信頼で仕事を得ています。ここで、紹介されるとひやかし客が増えるだけで工務店は迷惑。先日、安心工務店の雑誌に掲載されている神戸の工務店に話を聞きにいったら社長がぼやていた。本が発売された時だけ殺到されて困ったそうです。
いい工務店の情報は知りたいがなかなかこのようなサイトで紹介すべきかどうか迷いますね
そのあたりが書き込みの減った理由では？

[240: 匿名さん]

ネットや本で情報を得て工務店を訪れた人皆が皆そこで建てる事は無いでしょう。
比較検討し、候補からはずれだけじゃないの？
せっかく沢山の人が話を聞きに来たのに客として獲得出来なかったのは、その神戸の工務店に魅力が無かっただけでは？もったいない