永く住み継ぐほどに愛着を刻み込む、資産価値のある本物の住まい。
色々なお話しを聞かせて下さい！
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2006-10-07 00:18:00
＼専門家に相談できる／
東急ホームのミルクリークの評判ってどうですか？
| No.5 |
by 匿名さん 2006-10-08 11:38:00
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| No.10 |
輸入住宅と唱っているメーカーにしても様々で、本格的に構造材から輸入して建てる
「００型輸入住宅」とイメージだけの「ＸＸ風輸入住宅」の２種類に分けられます。 南欧では、住宅は在来木造でも２Ｘ４でもなく、レンガ造の上に塗り壁で仕上げ、木材で屋根構造をつくるのが主ですから、鉄筋コンクリート構造でしたら、同じような外壁に仕上げられますが、木造下地では、南欧プロバンス風、地中海白亜の家風、スパニッシュ風と、何々風としかいえません。 木造下地で、外観イメージだけを輸入にした「ＸＸ風輸入住宅」を多く見かけるようになりました。 まさに、猿まね上手な日本人の面目躍如というところでしょうか。 構造は木造でも、内部インテリアや生活空間が南欧風になっているならまだしも、全く標準的な一般住宅間取り、インテリア、建材で、外観のみ南欧風で堂々と「南欧の家」と唱っている業者もあります。 外観デザインが流行だから、建築様式に意匠登録がないからといって、これじゃまるで、国際的に問題化されている中国などのコピー商品と本質は変わらないのではないでしょうか？ コピー商品の方が完全コピーなだけ良心的かも知れませんね。 「堅いこと言うな、客はイメージだけで満足しているのだから」と業者にしかられるかもしれませんが、客が満足している外観仕上げの塗り壁にしても下地の違いからいろいろな問題が発生しています。 現実に最近見たネット上で「南欧風の家の外壁が引き渡しの前に筋が見えます、どうしたらいいでしょう」というものがあり、写真が掲示されていました。 写真にはサイディングジョイント部の目地埋めラインが筋になって、塗り壁全体に浮き上がって見えて、とてもひどい状態でした。 他には、「入居半年で塗り壁が、下地パネルに沿ってヒビが全体的に入っている」というのもありました。 このような家づくりをしていては本家「南欧」にたいして、申し訳がたたないんではないでしょうか？ 下地や外壁の施工能力不足の問題も考えられますが、南欧の構造のように日干し煉瓦に塗り込むのではないので、木造下地構造では目地を取らない塗り壁は無理があります。 塗り壁の場合日本では、土壁の時代は柱を外部に出し（真壁）、塗り壁面積を広く取らず、竹（木）小舞といった付着下地を作る構造から目地は必要としませんでした。 ラス網下地モルタルの場合は必ず３尺〜１間（0.9〜1.8m）間隔で目地をいれました。 目地の役割は、地震などでモルタル壁に働いた力を逃がすためのもので、目地にヒビが入っているは役割が正常に機能しているからです。 でも、このヒビ割れがきらわれ、外壁サイディングの普及と共に、モルタル外壁は新築の家ではほとんど見られなくなりましたね。 現在の木造住宅外壁（２Ｘ４も含む）は、耐力壁合板下地＋通気工法が主流です。 通気層の上に平滑なパネルを張り、塗り壁を目地無しで仕上げるには、特殊なパネル材やジョイント処理、塗り壁材、などが必要となり大変高額な仕上げとなります。 当然このような処理をした、塗り壁構造の立派な建物もありますが、価格競争を意識した、お手頃価格の南欧風塗り壁住宅は要注意ですよ。 １０年保証（瑕疵担保期間）は構造体対象ですが、上記のような塗り壁仕上げの場合、項目に追加してもらうのも対策の一つと思われます。 住まいの外観はその家の顔ともいえます。 輸入スタイルの外観を望むのでしたら、内部空間も外部とバランスのとれた空間構成にして、インテリアやライフスタイルも合わせないと意味がないのではないでしょうか。 |
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| No.11 |
大手好きにはたまらんだろ。
なんせ東急の看板背負ってるんだから何かあっても必ず何かしらの対応をしてくれるわけだから 安心です。 アフターで差がつくのはやはり大手でないかと・・・・ |
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| No.12 |
住んでる方、少ないのかな？
値段や、住み心地、メンテナンスなどが知りたいです。 |
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| No.13 |
神奈川県とかは多いね。
関東以外の下劣な地区にはあまり似合わないかもね。（特に大阪近辺はサイテー） 自分は建てられませんが、近所でわりと多く見かけるけど見た目はいいねすごく |
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| No.14 |
>>10
はあ・・・・・・サイディングに塗り壁してひび割れって訳がわからないし、南欧の家は鉄骨ならOKで2x4だとダメなんですか？ 現にUSAなど普通に2x4でスパニッシュスタイルやチューダーなどを建てていますが、これもみんなもどき、猿まねだと？ アメリカの伝統工法はネイティブアメリカンの掘っ立て小屋って事ですか？ 地震国日本で煉瓦造りの家を推奨するのですか？ それに、日本での建築の70%を占める在来工法は言っちゃ何ですが、日本古来の伝統工法もどきって事になりますよ。 少し思いこみが過ぎるんでは？ |
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| No.15 |
今週締め切りの「円高還元ノーブル2ndエディション」の購入を考えております。
坪29万4千円で建てられる好条件ですが、本体の値引きは十分ですが、それ以外にかかる諸経費の値引き交渉はどれくらいまで常識範囲内で可能なのでしょうか？ アドバイスを頂けたらうれしいです。 |
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| No.16 |
春までは、選べる間取りが70ﾌﾟﾗﾝだったのが、現在150 ﾌﾟﾗﾝになりました。(多少の間取り変更可)
自由設計だと予算がない、でもやっぱり間取りに拘りたい方にお薦めだと思います。(大幅変更の場合追加オプションになり、料金がかかるも、予算に応じて出来る。しかもそんなに高額ではない) 本体価格も重要ですが せっかくの輸入住宅 素敵な雰囲気作りに欠かせないのは やはり オプション！(本体自体に問題はない、あくまでも、外見的な飾り水回り、インテリア等) ひとつ ひとつ オプションなので、オプション価格を踏まえた上で予算を検討することをお勧めします。 予算的に後から、オプションを削ってくと虚しいものがありますね。勿論、取り付けされているスタンダードでも十分素敵ですが… 業者に 不満を持ったらきりがないし、全て捉え方の問題だと思います。 一生に一度の高価な買い物は気持ち良い、楽しいものでありたいです。それには 体裁を気取らず、営業マンに何でも相談する事が大切です。 疑問点を曖昧にし質問しないとその不安さから、不平 不満 悲観的になり全て悪循環になると思います。こちらが提示したことに、きちんとした説明や適切な対処をして貰えなかった時点で初めてｸﾚｰﾑになると思います。提示をしないで文句を言うのは、卑怯だと思います。 もし、ミルクリークを選んだのが失敗だったとしたら、自分の直感を責めるしかないですね(+_+) 皆さんが、どこの施工会社を選んだとしても、自分の様に信頼のおける営業マンと出逢える事を願います。 |
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| No.17 |
輸入住宅ってのは 設計思想やディテールを日本の気候風土も考慮した住宅と考えた方がよい。
日本のフランス料理店で出る料理の、すべての材料をフランスから取り寄せるのはナンセンスと思いませんか？ |
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| No.18 |
坪29.4万円とはビックリです。６年前にミルクリークAPで建てましたが、坪60万円くらいしました。色々オプションは付けましたが・・・。今の東急ホームは全然不満はありません。色々我がままも聞いて貰いました。実は訳あって住み替えの予定で現在、セルコホームか東急ホームで検討中です。今回はオプションなどは最低限にしようと思っています。多少円高還元の影響があればよいのですが・・・。
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| No.19 |
東急ホームいいですね。
欧米風とても、とてもあこがれてます。 |
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| No.20 |
東急ホームは本当に良いです。建ててからもう６年になりますが№１８でオプションと書きましたが、
思い出す限りでは、（多少オプション以外もありです） ・１階の天井を３０ｃｍ高くしました。（確か３０ｃｍ） ・階段手摺りを（階段の一番した部分に曲線の手摺り）うまく表現できませんが。 ・シンクをステンレスから鋳物？に変更色は白、オプションにもなかったです。 ・レンジフードもオプションにないものに変更。 ・壁紙をコテで塗ったような土壁風の凹凸のあるもの、壁紙のランクABCがありました。 ・トイレの壁紙を本物の壁紙にしました。展示場と同じものして下さいとリクエスト。 ・天井の廻り縁も何カ所か追加。 多分壁紙が結構高かったような・・・。 その変の打ち合わせは妻が対応したので、聞いている限りではこんな感じでした。 営業マンとは別にデザイナーさんがついてくれて、壁紙・外装・飾り・カーテン・照明などの 打ち合わせを行ったりしてました。 壁紙は白系より濃い色のほうが、輸入住宅（展示場の）ぽっくなって良いかも、いま思えば。 あの頃は展示場は建築中の家を訪問したらポイントが貯まって１００万円値引きがありました。 |
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| No.21 |
私は、4年前にＡＰ（今のノーブル）の企画型で建てました。
とても快適です。夏は涼しいし、冬は暖かいです。 当初多少の不具合がありましたが、最初の保証２年ですべて膿は出てその後は 特に問題ありません。 今後、自ら手を掛けることでより愛着が出てくると思いますし、 それを楽しめる家だと思います。 |
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| No.22 |
グランドを建てて、５年住んだが、快適そのもの。はっきり言って外に出る気にならない家。全館空調は工業用電力のため、電気代も安いし、夏は涼しく、冬は暖かい。家族はみんな年中裸足ですごしている。内装はすべて女房にまかせ、私は印をつくだけだったが、入居時はまるで以前から住んでいたような、自然な感じで迎えてくれる雰囲気よかった。仕事柄、他の大手の住宅に上がらせてもらうことも多いが、はっきりいってぜんぜん落ち着かない。まず床がダメ、壁もペラペラだ。ミルクリークなら１．９ミリの無垢材のフローリングで重厚感がちがう。（セキスイのダインコンクリートといい勝負）１階部分は２７０ｃｍの天井が余裕の空間を生み出す。輸入住宅でありながら、イヤミがない。女房はもう一戸ミルクリークを建てたいと言っている。心の中でどこにそんな金があるんやと思いながら、やっぱり次もミルクリークに住みたいと思う。ミルクリーク以外なら地元の大工が立てた土壁の家がいい。マイホームを建てる時、さんざんハウスメーカーもまわったが、トータルで東急に勝てるところはなかった。ちなみに値引きは総額の１割値引きを要求した所、「そんな要求、前代未聞です」といわれたが、強引押し切りほぼ社員割引価格で購入した。でも坪単価は６０万くらいだったかな。
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| No.26 |
自分は最近東急ホームズで家を建てましたが、満足度は高いですよ。
ちなみに土地は自分で不動産屋などを回って探しました。 東急は土地を積極的に探したり紹介したりなどはあまりしていないって言ってましたよ。 元々東急ホームズで持ってる土地は少ないですし。 東急不動産とかリバブルとかだと話は別なのかもしれませんが。 まぁ、自分は土地は元々自分で納得できるものを探したかったので、あんまり土地が土地がってＨＭに 言われなかったのが良かったのかもしれません。 家に関しても少ない予算の中いろいろと案を提供してくれて打ち合わせも良かったですよ。 多少のトラブルはありましたが、他の面でサービスしてくれたりで満足してます。 やっぱりどこのＨＭでもそうですが、良い担当に出会えるかどうかにかかっているのでは？ |
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| No.27 |
じっくりと他社を検討したわけではないですが。
自分も満足度は高いと思ってます。 |
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| No.31 |
皆さん、ヴィンテージのブリックの色は何色がお好きですか？
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| No.32 |
ミルクリークの家を建てた方に質問があります。
ミルクリークの家は室内の階段部分がカーペットになっている家が多いと思うのですが その階段部分の隅（カーペットを釘で止めているところ）の釘が、カーペットの上からなでると 飛び出ていることがあるのですが、これは普通のことなのでしょうか？ とても危ない気がするのですが・・・。 元々米国の輸入住宅だから靴を履いて室内を歩けば問題ないのでしょうけど。 |
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| No.33 |
３２さん
自分は階段から２階がカーペットになってます。 釘のことですが、これは今すぐ東急に言ってください。 つい最近定期点検があったときに来て下さった方がいろいろ教えてくれたのですが、 釘は基本的には飛び出ないようにしてあるとのことです。 ただよく通るところとか隅の方は経年変化やそもそもの施工でそうなってしまったり することがあるそうです。（他に原因があるみたいですよ） 定期点検に来て下さった方曰く、こういうことがあったらすぐに連絡くださいとのことでした。 定期点検のときにかなり細かいところとかを全部聞いたら全部丁寧に教えてくれたり、 対応してくれたので気になることは全部聞いた方がいいですよ。 |
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| No.34 |
３３さん 早いお答えありがとうございます。３２です。
実は釘の件でカスタマーセンターに連絡して、家に来てもらったのですが、その時の 対応に疑問をもったので昨日掲示板のほうへ書き込みさせていただきました。 我が家は階段の部分だけではなくカーペットの張ってある部屋全てで釘の出ている部分が ありました。担当者曰く ミルクリークだけではなくほとんどの業者で釘でカーペットを 止める方法が行われており、釘がでていることはあり得ることで、しょうがない。とのこと。 ただ階段部分は狭く、足で踏むと危ないということでハンマーでガンガン叩いていきました。 他のカーペットの釘は、隅にあり、足を踏み入れる可能性が低いということで何もしていきませんでした。 まだ住み始めて数日だったもので 釘の件は普通のことなのかと思っていました。 また、参考になる意見をお願いします。 |
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| No.37 |
輸入住宅というと聞こえは良いけど
要は、輸入材木を使った東急ブランドで下請け業者が建てる家でしょ？ 古河や菊池みたいな国産材木を使った家には負けるわな。 国産信仰ではなく単に、輸入材木は品質管理が国産に負ける。 理由は、数え上げたら切りが無い。 |
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| No.38 |
輸入木材の品質管理が国産材に負けているとは一概には言えないようですね。
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| No.42 |
築7年の中古マンションを購入しましたが、そこも絨毯の部屋はところどころ釘が出ているところがありましたね。
良く自分で金槌ガンガンしていました。 大手デベロッパーのマンションでそんな状況です。 薄いカーペットをボンドで貼る工法もありますが、釘を使うのは輸入住宅では標準的な工法のようです。 今はマンションを売り払い、自分で輸入住宅を建てました。 絨毯は釘止め（剣山みたいにトゲトゲのが絨毯下に入っています）ですが、絨毯の毛足を1/2インチ、絨毯下のクッションを1/2インチにしたので釘を感じる場所はまったくありません。 施工時に、薄い絨毯にすると釘を感じる事はあるとの説明を受けました。 |
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| No.43 |
ミルクリークを検討中の者です。
現在お住まいの方にお尋ねしたいのですが、湿度管理はどうしていらっしゃいますか？ モデルルームで、かなり空気が乾燥しているという印象を持ちました。 オプションで全館空調に加湿性能をつけることもできるそうですがメンテナンスの手間が大変そうですしカビなども怖いです。各部屋に加湿器を入れるのもせっかくお洒落な部屋なのに・・・と思ってしまいます。 みなさんの現状を教えていただけるとありがたいです。 |
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| No.45 |
ミルクリークで家を建てから７年が経ちます。
とっても快適に暮らしていますよ。 特に全館空調やビルトインガレージは友人や親戚にも好評で、新築する知り合いは住宅メーカーは違っても皆、全館空調設備を入れています。 湿度を気にされる方がみえますが、問題なのは冬場の就寝の時だけです。 寝室に加湿器をおく程度で十分だと思いますが。 多少不具合が出てくるのは、どこの住宅メーカーで建てても同じだと思います。 何かあった時に誠実に対応してもらえるよう担当者としっかり信頼関係を築く事が大切だと思います。 |
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| No.46 |
見積もりをしてもらいました。
話しもだいぶ大詰めになり、値引き交渉にはいると 「少々お待ちください。」と、席をはずし、数分で戻り 「80万下がりました。」 をれを2回ぐらいしてくれたかなぁ。 あまりにホイホイ面白いぐらいに値引きしてくれるので逆に怖かった。 そして、後でよーく見積もり書をみると、下の方に小さく、いろんな項目 が書いてあり、「これらは金額には含まれません。」 試算してみると、その項目だけで３００万～４００万ぐらいかかることに気がついた。 なので、ぱっと見、安く見せるのはとても上手ですので、お気をつけください。 |
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| No.47 |
＞№４６さん
ぱっとみ安く見せる・・・って、別に安く見せてるわけではないのでは？ 見積書の内容をしっかり確認してないあなたにも問題アリですよ！ 家を建てると本体・設備工事以外にお金がかかることはわかってるはずですけど。 私もそうですけど、家を建てると決めた時点で、私たちユーザー側もしっかり勉強しなければ いけないなと思います。 何にも勉強しないでいくと、えらい目にあいますからね！ お互いがんばりましょう！！ |
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| No.48 |
>>46
私の場合、見積りに含まれない項目はありませんでしたよ。 水道加入金、地鎮祭、登記、地盤改良、保険なども入った総費用で見積もって頂きました。 一部概算なので、誤差はありましたが、最終額は見積りより若干下がりました。 見積りはどこも考え方が違うので、総費用見積りをお願いしてはいかがでしょうか？ 最終的に発生する費用を把握していないように見受けられますので、 確認したほうがよいと思います。 |
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| No.52 |
本日、展示場に参りました。狭い窓に妻が不満で、大きな引き窓に変更可能か相談したところ、２×４ながら、4面中3面までは、4分の3まで無くても耐震性では、問題ないとの説明を受けましたが、そういうものでしょうか？インテリアやエクステリアはとても好みですが、少し耐震性について心配になります。どうして大丈夫であるかの説明も無かったため、余計にです。壁内の支柱の間隔が狭いことを売りにしているのに、無くてもOKでは、矛盾を感じるのですが。
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| No.54 |
東急のミルクリーク 特に外観がおしゃれですよね～。
我が家も検討しましたが、住宅展示場ではなく普通の戸建住宅を内覧可能にしたモデルハウスに行ってみたら 普通の家のようになってしまい、やめました。 住宅展示場のように広ければ魅力的なのですが、狭い（４０坪前後）敷地では東急ホームのオシャレ感が半減してしまう気がします。 （あくまでも主観ですが） ところで、東急ホームズやスウェーデンハウス、天草ハウジングなどの輸入住宅ですが モデルハウスに一歩入ると、臭いがこもっている感じがしませんか？ 気密性が高いからでしょうけれど、実際に建ててみてどうなのでしょうか？ （それとも、そのように感じるのは我が家族だけ？） |
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| No.55 |
No.52です。
どうでしょうか。全館空調ですので、パンフレットによると2時間で空気が入れ替わるとのことですが…。 |
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| No.56 |
モデルハウスいってみたらすぐに臭いが立ちこめているのにはあきれました。
築後かなりたっているのに。張りものとか塗料の臭いでしょうか。 外観や内観は最高に良いです。モデルハウスはベランダの大きいのがついていたり、広くて変化に富んで美しいです。しかし、 実際に人が住んでいる東急の住宅団地のミルクリークグランドを見ましたが、周辺の住宅が立派なこともあり、いまいちぱっとしない感じでした。ダムを見るように一方向から見るのに適した平面的な感じでした。 |
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| No.57 |
これからミルクリークで家を建てる予定です。
全館空調は検討中なんですが、その他につけて良かったものとか、お勧めの設備があれば教えて下さい。 よろしくお願いします。 |
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| No.58 |
梅雨の時期の室内干しはどんな感じですか？
全館空調だと乾燥してるから乾きやすいですか？？ |
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| No.62 |
八事で契約したユーザーです。
全然金持ちじゃないですよ！ 予算が少ないので、自由設計は諦めました。契約したのは期間限定商品でしたので・・・坪単価40万円台だったと思いますよ。 オプション工事で多少上がったとは思いますが・・・。 八事の営業マンは素晴らしかったですよ。紳士的で親身になって対応してくれました。 はっきり言って、我が家は営業で決めました。なので、上の書き込み見てちょっとびっくりしました。 上の方は、たまたま営業ではない女性の方が対応しただけじゃないですか？ 金持ちだから説明しないとかそんな判断できないですよ。詳しいことは分からないから控えてただけじゃないでしょうか？ あくびは確かによくないですけど、東急の営業方針のようにとられる書き込みはどうかと思います。 全く、違いましたから。 八事は小さい展示場で、派手なイベントもやっていないからかお客さんが少ないので、スタッフも少ないんですよ。 タイミングが悪かっただけだと思いますよ。 うちも展示場周りしている時、住友林業で同じような経験があります。 営業の人が忙しそうで、よく分からなそうな女性がひかえめについくれただけで、よく分かりませんでした。 |
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| No.63 |
東急ホームズ本体は名古屋から撤退するらしいよ。アフターサービスはどうなるんでしょうね？
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| No.64 |
No.60 さんへ
八事がどこにあるか存じませんが、東京・八王子の展示場も同じです。 入ると、女性が対応して、 女性「いらっしゃいませ、ここにお名前をお願いします」 私「ここの坪単価はどのくらいですか？」 女性「さぁ-？？今、係りの者が参りますので」と、消える 私「・・・・」（係りの者？ では、あんた誰？） 「係りの者」さんが手一杯なときは、ここで放置されます。 どうやら、ここにいる女性（年配の主婦のような方）は、受付専門のパートの方で、家のことはまるで知らないようです。 いろいろ聞いていると、住宅展示場側が一番恐れているのは、全く買う気のない見学者のようです。 これに相手をしてしまうと、本当の客が帰ってしまう・・・ ネットでカタログ請求をしたなら、近くの展示場で担当者を決めてもらい、その担当者にアポとってから行くのが嫌な思いをしなくて良い常道のようです。 なお、私が展示場に行くスタイルは、（夏には）Tシャツに短パンのサイテーな出で立ちです。 SWHの展示場に行ったとき、ちょっといいカッコして行ったら、予算2700なのに、3400の見積もりくれましたから！ |
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| No.65 |
契約時に20％値引きするから、その分を上乗せして3400の提示では？
「今日契約してくれたら20％引きで2720にしますから！」とか＾＾ ココが20％引くという訳ではありませんけど、引くと言った大手ＨＭがありましたよ。 金額がデカいからグラッときましたけど、よく考えたら最初から引きシロを含めた 見積もりだったんでしょう。 契約した方は、最後のハンコ押す時の最終値引きはいくらでＯＫしましたか？ |
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| No.66 |
No.63さんへ
名古屋のアフターサービスは東京の本社経由で愛松建設さんがやってくれますよー。 そう、数年前つぶれかけたアノ愛松さんが、、、 一応対応してくれるけど、担当の営業さんも設計さんも現場監督さんも名古屋からいなくなっちゃうから心配ですね |
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| No.67 |
No.62さんへ
八事展示場の営業さんは、どんな方でした？ |
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| No.68 |
東京での東急ホームズの口コミ
評判はよいですね。価格もそこそこ。 皆さんはどのぐらいのお値引き引き出されましたか？ 同じツーバイフォーの輸入みたいな 三井ホームやセルｺホーム ジューテックホーム・天草ハウジング スウェーデンハウスで比較検討中です。 |
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| No.69 |
我が家もスウェーデンハウスと比較検討中です。
東急さんは、クリスマスエコエディションですと、値引きはできないと言われました。 とは言うものの、圧倒的に東急さんがお安いです。スウェーデンハウスと同程度のプランで、差額が1000万強ありました。第一希望はスウェーデンさんなので、残念なのですが価格には負けます。 |
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| No.70 |
1000万はすごいですね！そんなにスエーデンハウスさんは高いのですか？外観からすると東急さんの方がいいと思いますが。。。東急さんの坪単価いくらくらいなんでしょうか？
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| No.71 |
No.69です。
すみません。計算間違えです。700万くらいです。でも大きいです・・・。 |
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| No.72 |
ミルクリークのほうが良さそうですね。
スウェーデンハウスは軒がワンパターンでいまいちに感じます。 天草は終わった？ |
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| No.73 |
再度、No.69です。
ミルクリークのアンダーセンサッシが他の掲示板で雨漏れがあると書いてありました。 事実、近くによると冷風を感じましたが、実際にお住まいの方、いかがですか？ また、遮音性も思ったほど高くなかったです。 外の車やトラックの音が結構聞こえましたし、家のピアノの音が漏れていました。 スウェーデンさんだと、防音室が要らないそうです・・・ でも、普通に暮らしていれば気にならない範疇なのかもしれませんが。 内覧の段階だとちょっとしたことでも気になりますからね。 |
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| No.74 |
ＮＯ．６９さんへ
今のアンダーセンのサッシは雨漏りはしませんが、昔はしてたみたいですね。（ただ開けっ放しで雨に降られると内側の木は変色してしまいました） スウェーデンハウスの３層ガラスと比較されると、おっしゃる通り断熱性能や防音性能はアンダーセンの方が劣ると思います。 ただ、開閉の容易さやメンテナンス性はアンダーセンのほうが優っていると思います。 何が一番すぐれた建材なのかを探すより、何が一番自分たちの家に丁度良いバランスの建材なのかを探すかをモットーに捜された方が楽しいと思いますよ。 |
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| No.75 |
東急で建ててるけど聞きたいことある？
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| No.76 |
ペラは水漏れどうですか？アンダーセンがクレーム多いので極力使わない様にしてると営業から聞いたんですが。
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| No.77 |
アンダーセンより ペラの方が断然いい。 性能・ﾒﾝﾃﾅﾝｽの面でも。
しかし 金額は上がります。 そんなことよりも 基本構造を 2×6 にした方が もっといい。 |
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| No.78 |
NO.74さん、
NO.69です。ご意見ありがとうございました。 確かにスウェーデンハウスさんはオーバースペックかなという気もします。 高性能、＋ブランドなんでしょうけど、価格差ありすぎです。 |
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| No.79 |
多分何も言わなかったら東急だとペラのサッシを入れてくると思う。アンダーセンは水漏れクレームが多かったから特に指定がない限り入れない方針でしょ。
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| No.80 |
まあいずれにせよ日本製サッシよりは見た目もよく断熱性も高いのは確か
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| No.81 |
こちらの全館空調はデンソーのが標準ですか？
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| No.82 |
７９さん
東急の標準仕様はアンダーセンですよ。 防火地域じゃないとペラは通常使いませんよ。 |
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| No.83 |
８１さんへ
ミルクリークの全館空調はデンソー（正確にはデンソーエース）です。 ただ、三井ホームのとは違って加湿機能はオプション扱いですね。 |
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| No.84 |
No.76さんへ
営業って、東急の営業から聞かれたんですか？ 東急はアンダーセンが標準なので、本当だとしたらかなり矛盾してますね。 もし他メーカーの営業だとしたらかなり古い情報ですよ。 ペラとアンダーセンは同じ木製サッシでも素材や金額など全く違う商品ですから、展示場で見比べられた方がいいですよ。（私が行ったミルクリークは比較ができてペラのハンドル操作にショックを受けました） |
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| No.85 |
いや、アンダーセン、水漏れが心配。
ペラは安心だけど。 というか外側が樹脂だから準防火地域使えないのよね。アンダーセンは。 営業マンは標準を「木製サッシ」っていうけど、 契約前に確認したら突然「国産の樹脂サッシです」って、あり得ない。 じゃあペラにして、っていったら 恐ろしい金額。 そして、ガラスは網入り。 雰囲気が壊れますが。 あと、他と比べると東急ってサッシ小さいね。少ないし、暗そう。 |
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| No.86 |
東急(ﾐﾙｸﾘｰｸ)の窓は基本アンダーセンですよ。防火、ｻｲｽﾞ等の関係でペラの場合有り。風呂の窓だけ国産。網入りの窓なんて見たこと無し。窓が小さいのは2×4の為あまり大きく出来ないと思います。でもｻｲｽﾞｱｯﾌﾟは可能です。が、ﾌﾚﾝﾁﾄﾞｱ?や掃きだしに変更すると一気に金額ｱｯﾌﾟでした。安くて寒くていいなら国産（ﾄｽﾃﾑ）あたりでいいんでしょうがダサいです。てか、国産の窓に変更したりするなら東急じゃなくてもいいと思います。雨漏りですが確かに数年前まではあったと言っていましたが今は取り付け箇所を改善し、まず無いとのことでした。お宅訪問でも雨漏りは無いとのこと。でも営業いわく外開きのﾄﾞｱ（ﾌﾚﾝﾁ？）に変更したいって言ったらあれはめちゃ高ですって言われて雨漏りする恐れがあるって言ってた。あまりお勧めしないって。超たけーしw
結果、窓は断熱性、デザインは申し分なし。使い勝手は、全館空調入れんだから基本窓空けないっしょ？ってこと。 値段は、規格型ならかなりﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙかな。季節毎にやる円高還元が15%引きでお勧め。値下げ一切無理!!って言うけど言ってみたら金額で2%分位引いてくれた更に食下がったら後は物でって言うからﾊﾟｲﾝｼｬｯﾀｰつけてもらった。 自分は全館空調(250万)、窓変更＋追加、外壁変更等いろいろやって追加変更工事が400万です。一応目安にどうぞ。ﾄｰﾀﾙ、坪単価×坪数＋600万位です。追加工事無ければ安いと思います。 営業、設計の当りはずれはどこのﾒｰｶｰでもあると思います。自分は当りでした。営業の知識は十分です。 まだ、建設中です。。 |
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| No.87 |
８６さんへ。
ミルクリークの窓が小さいのは２×４のせいではなく、輸入住宅らしいデザインを重要視しているからです。 尚、輸入フレンチドアは雨漏れの可能性が高く、上部に屋根もしくはそれに代わるもののない部分への設置はミルクリークのルールで設置不可になっているはずです。（チャンスがあれば設計担当に聞いてみてください） |
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| No.88 |
三井と東急で迷い、東急にしました
レンガのお家で坪９０万です 大変快適で気に入っています 営業の方、現場監督の方、大変お世話になり、本当に感謝しています |
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| No.89 |
２０１１年の11月にグランドで建てました。
私は10年位前まで大手住宅メーカーの営業マンだったけど、ミルクリークは相対的に見ても良い建物だと思いますよ。 因みにサッシの標準はペラです。 全館空調いれていますので、この冬もとっても快適です。 但し、乾燥します。大型の加湿器は必須です。 |
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| No.95 |
訴えればって
簡単に言う奴いるけど 色々と大変だろ? まして、企業 対 個人では 専属のプロ相手では勝てないし。 |
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| No.97 |
東急は元が建築が本業ではないのに、大手ＨＭの仲間入りをしてきた会社にみえます。そうした所の営業だと、学歴で選ばれた人で建築的な知識など持ち合わせていなと思った方が良さそうです。
電気屋さんにもいるでしょう？冷蔵庫は冷やして保管する物、といった程度しか知らないよう店員。 見比べる為に機能や構造の違いを聞いても、受けている質問の意味すら判っていないような人、それと同等のレベルの集まりじゃないですかねぇ。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.98 |
96です。
確かに東急に限らず、大手HMは営業担当制でしょうから窓口的役割になるのでしょうね。 設計士さんにお会いする前に自分たちで具体的な仕様やイメージを最低限抑えておいたほうがよさそうです。 その点、工務店や建築事務所に依頼したほうが最初から直接設計士さんとお話できるのでリスクがないのかもしれません。 ただ、拘りって時に偏ってしまう場合がありますから、一庶民としては東急さんのような大手で無難に、、という発想も正直あります。 |
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| No.99 |
うちのは山武だよ。
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| No.100 |
東急さんは耐震等級いくつ？
３じゃないの？？ 屋根がかわらで重いから？ みなさんの家はどうですか？ |
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| No.101 |
おれんちはDENSOだったよ。
山武も選べるって話だった。 山武は制御メーカーってイメージなんだが、 エアコンを自社工場で作ってるのかな？ |
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| No.102 |
近所に建っている 東急ホームズ
ど派手なバージョンだと 「ラブホテル」に見えてくるのは。。。。。。 私だけではないと思う。 若いカップルが間違わなければ良いですが。。。。 |
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| No.109 |
ミルクリークで家を建てました
太陽光と全館空調も入れてもらいました 結果は大変満足しています。 さくらではないです 念のため。 私の営業担当の方はとても優秀でよい方でした 今でもお付き合いさせてもらっております 東急ホームズとは関係なく購入した 土地の詐欺にあったのですが 問題解決にむけてとても親身になって 色々して下さり、 東急ホームズという会社としての対応も 感謝してもしきれないぐらいでした 家は本当に快適で、昔海外に住んでいたので 全館空調に抵抗はなく、なぜ他のメーカーは 強く勧めないのだろう？と思っているくらいです 太陽光を入れたことで 結局光熱費は安くなりました（オール電化です） ミルクリークはよい商品だと思います 購入検討中の方で営業さんと合わないからって やめるのはもったいないです 営業さんを変えてもらえばいいだけですから 長文で失礼しました |
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| No.112 |
今年２月に入居しました。ミルクリークアニバーサリー３０ｔｈ約４２坪、全館空調です。気候が良いので４月中頃から現在まで全館空調を止めています。その間２４時間換気は回しております。最近少し室内の臭いが気になります。特に階段下収納、洗面所・風呂場です。各居室もほんの少し臭いを感じます。壁紙の糊とも、下水からくるごくごく薄いアンモニア臭？？とも思われますが原因はよくわかりません。全館空調を止めているので室内の湿度が上がり臭いを発生させているのでしょうか？どなたかミルクリークにお住いの方経験がございましたらアドバイスお願いいたします。カスタマーサービスには、その旨を話して、あまり臭いがひどいのであれば、点検前一晩２４時間換気を止めて調べてみたいと言われました。宜しくお願い致します。
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| No.113 |
珍しいな。ミルクリークの全館空調って、三井ホームの東芝製や三菱地所ホームの三菱製の全館空調より、一回り性能が高い全館空調なのに。
施工に不備があったかね？ |
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| No.114 |
東急と契約しました。
他の大手メーカーも数社比較しましたが、自分は東急の営業さんが一番よいと感じました。 これは当たり外れがあるのでしょうが、誠実な方に当たって安心しています。 東急の営業さんは 『実際にミルクリークで建てた家をお見せします』とたくさんの家を車でまわって見せてくれました。 どんな家が好きか？というところから、親身になって下さり感謝しています。 何度も間取りの変更をしたのですがすぐに持ってきてくれるし、小さな質問にもメールや電話のレスが早いです。 HM営業マンは、契約後に冷たくなると聞いていたのですが、変わらず毎週打ち合わせに来てくれますよ。 こういうことを書くとさくらみたいですが、一生懸命な営業さんに感謝の意を込めて書きました！ ちなみに、お風呂以外の窓はペラでした。 |
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| No.115 |
増税前に色々探しております。
この口コミスレで各社比較しておりますが、残念なのは各HMの誹謗中傷が多い事です。 購入された方の評価やクレームは非常に参考になるとして、契約されてない方の不満が多い事が気になります。 一生住む住宅ですので、自分自身もう少し勉強しないとこのｅ口コミに振り回されそうになります。 輸入住宅を希望しており、一通りの輸入住宅HMから安さをウリにするHMの口コミを観ましたが各社凄い数の誹謗中傷です。 ある意味ブランドと信用とイメージなのか、書き込みの少ないこのミルクリークさんのスレに全然関係ないですが書かせて頂きました。 高い買い物ですので身の丈ですね。 このスレでも4万返す返さないとありましたが、4万位で不満クレーム云々であればあまり家は建てられませんね。 価値観の違いだとは思いますが…ミルクリークに縁が無かったのでしょう。 調査も必要ですし、カーテン、照明の価格位ですかね？ そういう方はコミコミのHMさんを探すとか… 安くてよいもの…はあまり存在せず。 自分自身もっと各社の強み弱みの勉強と決断で後悔しない選び方をしたいと思います。 |
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| No.116 |
増税前に比較検討してます。
うちでは ツーバイシックスに的を絞って セルコホーム クレバリー ジューテックホームズ 天草ハウジング 東急ホームズ で検討し始めました。 宜しくおねがいします。 |
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| No.118 |
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| No.119 |
多分、下水の臭いが上がってきていると思いますよ。
配管が臭気止め構造になっていますかね。 図面もしくはＨＭに問い合わせてチェックするのが良いでしょうね。 |
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| No.120 |
入居して2年。
契約前から建築中は、よくこの板も見に来ていました。 完成引き渡し後は存在すら忘れていましたね。 誹謗が多いように見えるのは、私の様に快適に暮らしている人は、まず見に来ないからだろう(笑)と思いました。 うちはクリスマスリミテッド+全館空調にしましたが、大きなトラブルもなく快適に暮らしています。 点検の時にちょっとした懸念事項を伝えるとしっかり対応してもらえたし… 窓はアンダーセンですが、雨漏りなんて全くないです! 標準プランより窓の数はかなり増やしました。南側は全て1→2連にしたり出窓にしたりと工夫して。 おかげですごく明るいです! 他にも間取りプラン集の図面からかなりアレンジしました。 図面の東西反転したり、2階のトイレは納戸にしたり、リビングドアなくしてオープンにしたり、吹き抜けにしたり、DEN→和室にしたり…と数えきれません。 は相談にのってくれましたよ。 営業さんも設計さんも、現場監督も全てうちは当たりでした。 我が儘いっぱい言ったのに、嫌な顔ひとつせず、よくついてきてくれたと思います。 |
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| No.121 |
120です。
敷地調査、うちは5万でした(確か) 3年前の話ですが… 調査後、見積金額が高く、東急はいったん諦めて他メーカー(セルコ等)10社以上回りましたが、東急の分厚い調査報告書がかなり役に立ちました。(他メーカーに見せてもよいという話でしたので) うちの土地が特殊なのもあり、士地再調査がいらない分、話が早かったです。 結果、最安のセ〇コで契約しかけましたが、担当営業がいいかげんでいろいろ不安要素が出てきて、結局東急に戻りました。 敷地調査から半年後の事です。 うちは他社で契約するまで調査料の返還も止めていました。 うちのような戻ってくるケースがあるからとは言うものの、依頼されたらすぐに返還されるという仕組みになっていないのは改善してもらう必要があると思いますね。 こんなことで建ててもらったメーカーの評判が落ちたり、悪口言われるのは悲しいですから。 金額も変わってるみたいだし、また何らかの改善策がとられる事と信じています。 |
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| No.122 |
クリスマスリミテッド、今年もやるならばもう少し他社との契約は待とうかな。
一度購入検討から、他社にすると決めてその旨を素敵な東急の担当者さんに伝えたものの、やっぱり東急ホームも視野に入れたいと思ったのですが、同じ担当者さんが良くても話しかけるのは勇気いりますよね・・・ 結局契約に至らないかもしれないし。 こういった場合、顧客情報とか東急ホームで流れていると思うし、ミルクリークを再検討したい場合どうしたらいいんでしょうか？ 出来れば同じ担当者さんに当たりたいけど、失礼ですよね。 |
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| No.123 |
その元担当さん、ご指名されたらうれしいと思いますよ。
よっぽどひどい断り方でもしない限り、 順調に打合せが進んでいるより、やっぱり東急も検討したいですって 他社から戻ってきてくれた方が、頑張ってくれるのでは。 ダメモトで直接元担当さんにコンタクトを取ってみては？ |
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| No.124 |
そうですね、今のところ規格プランが入る土地が購入できないので、フリープランじゃないと無理かと思います。
予算的に規格プランじゃないと難しいので、土地が具体的に決まったら駄目もとで持ちかけてみようと思います。 営業さんには契約前に詳しい概算を出してくれたり、本当にお世話になりましたね。 |
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| No.125 |
かなり高い確率でサッシは雨漏りします。
ペラサッシは外側アルミで内側木製ですが、その境部分から数年かけて水が浸入し腐食します。２～３年程度ではわからないと思いますが、もしケースメントドア（外側に開くタイプの窓）でしたら、開けてガラスの下枠部分を下から覗いてみて下さい。多分、水が滲みた跡があると思いますよ。ステイン仕上げ（木の風合いを生かした塗装）の場合、もしかしたらわかりにくいかもしれませんが、ペンキ仕上げの場合はふやけてますからすぐにわかります。 いずれにしても、サッシを開けて下から良く見れば「こんな構造じゃあね・・・・」となりますよ。 アンダーセンの場合は厄介で、硬質ビニールで被覆されてしまってますから、発見が遅くなりますね。 開口部分と枠の間にどうしても埃（細かい砂のような）が溜まり、それが水分の溜まり場となり長い時間をかけて木部に侵入し腐食させていくのです。一応パッキンはありますが経年劣化で硬化してしまい、あまり役に立たなくなります。 アメリカではサッシも消耗品ですから自分で取り替えてしまいます。（ホームセンターでサッシを売っているぐらいですから！！）その程度のモノだと考えておいた方がいいでしょう。 ホンモノと言えば響きはいいですが、ホンモノを使用するにはそれなりの覚悟が必要となりますよ。 アフターの人に聞いたら、雨の日の後は窓は出来るだけ開けて乾燥するようにして下さいとか言われます。どこが高気密やねん！！ まあ、１０年以内に発見できれば雨漏りは保証してくれるでしょうけど、１０年目点検のときに発見されたらどうなるのでしょうかね・・・・？有償になるのでしょうか・・・・ |
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| No.126 |
>125
貴方はどのような窓を使って、住んで何年経つのでしょうか？ |
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| No.127 |
そ、それはちょっと怖いのでお答え出来ません。
ゴメンなさい。 ただ、経験談としてお役にたてればと思い、投稿した次第です。 |
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| No.130 |
うちも雨漏りしましたよ。
サッシはペラです。 アフター担当者に全く同じことを言われました (笑) 営業や設計の方々には「(高気密高断熱住宅なので)窓は開ける必要が少なくなります。」と言われましたが、アフター担当者は「天気のいい日は出来るだけ窓を開けて下さい」ですって ((笑) ユーザーさんのお宅を案内されると思いますが、建てて2、3年しか経ていないお宅を案内されても意味無いですよ。2、3年じゃまだまだ自慢のマイホームです。実際に私もそうでしたから！ 今は非常に後悔しているMillcreekユーザーでした。 |
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| No.131 |
みなとみらいのモデルハウスのアンダーセンサッシ、樹脂で木を保護しているといっていましたが、よくみると樹脂のコーナーつなぎ目が隙間できて、中の木部に水が浸入する状態になっていました。
樹脂やアルミで外部の木部が保護されているといっても、万能ではないようなので、定期的にサッシを交換することを見込んでおいたほうがよさそうです。 |
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| No.132 |
Ｎｏ.１２５です。
私の場合は４、５年で雨漏りしました。 そのサッシは年に１度の大掃除（ガラス拭きの為）ぐらいしか開けない、つまり４，５回程度しか開けたことがないサッシでした。その時のアフター担当者の説明でその程度のモノだと理解しました（せざるを得ない・・・・）。 しかし僅か４，５年・開閉頻度４、５回で雨漏りということは、保証期間（１０年）内にもう一度あるかもしれない。保証期間内であればもちろん無償対応してくれると思う（それだけは東急を信じたい！！）のですが、素人目には発見出来ない前触れ的なモノもある筈だと思うのです。その場合、１０年目の定期点検で指摘され有料メンテナンス工事が高額にならないか、非常に心配です。 なので、「Millcreek-東急ホームズの輸入住宅の２０年保証について」というスレッドを立ち上げました。 もし、ベテランユーザーさんがいらっしゃったらぜひご意見をお聞かせ下さい。 この場をお借りして申し訳ありません。 |
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| No.133 |
雨漏り発見！！東急に即電話
↓ ２～３日後にアフター担当者が来る その間、雨漏れっぱなし 担当者：雨が漏ってることを現地確認 修理業者（下請け）を手配すると言われる ↓ ２～３日後に修理業者から電話 １週間後にお伺いしますと言われる ↓ 修理業者とついでの如くアフター担当者登場 材料が無いので出来るだけ急いで手配しますと言われる 輸入部材の為？はっきりと予定を言われない ↓ 数週間後に部材の手配が出来たとの電話 １週間後にお伺いしますと言われる ↓ 修理業者とアフター担当者登場 部材間違え発覚また急いで手配 なぜか予定を言わない ↓ 数週間後、修理業者から電話 ↓ 雨漏り発見してからどのくらい経ったのでしょうか・・・・ やっと直りました こんな感じのアフターです・・・・・ アフター担当者からの謝罪の言葉は一切ありませんでした 修理業者さんはすみませんね～と言っていましたが・・・・ |
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| No.136 |
リビングの大きな窓下の外壁の下側の縁に高さ5cm程度の樹脂がついていて（外壁同様の塗装を施してます）、
それがたわんでしまって、外側に湾曲して浮いてしまっています。 これって、水が入り込んだりする心配はあるでしょうか。どのような対処方法になるでしょうか。 もしご経験がある方がおられたら、ご教示ください。ちなみに築後5～6年です。 |
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| No.137 |
No.136さん
サッシ外側の飾り窓枠の事ですか？ それでしたら大した事ではないと思いますが、サッシの一部でしたらヤバいですね。東急に電話した方が良いのでは？ |
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| No.138 |
>>137
ありがとうございます。湾曲してるのは窓枠というか、サッシからは離れていて、外壁の一部（下の縁）のような 感じになってます。下地は樹脂みたいなもので上にモルタルの塗装をしてます。 いずれにせよ、東急に連絡してみることにします。 |
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| No.140 |
私もMillcreekを購入して住んでいます。 サッシがペラというのはMillcreekが採用しているアンダーセンの物のことでしょうか？ 私の家に使っている物に関しては、住宅の購入を検討の際に他のハウスメーカーで見せていただいた国産の似たようなタイプに比べるとはるかに重厚に感じるのですが。 それともアンダーセンにもグレードがあるんでしょうか？
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| No.141 |
なんだかスゴイ投稿があるので、実際に購入し入居している者として訂正させていただきます。 まず第一にMillcreekが一ヶ月やそこらで建ちあがることはありません。 リクエストが多かったことも多少影響しているのかもしれませんが、私の家は着工から8か月でした。 また、打ち合わせの際にも、実際に着工してからも時間が許す限り現場に赴き様々な部材や作業を確認しておりますが、他のメーカーに比べるとかなり質の良い物を使用していると思います（それ故に高額なのでしょうが）。 Millcreekの場合、支店や代理店の判断で安価な国産品やなんちゃって輸入材料を使用することは許されておりませんので、ペラペラだったり部材が細かったりというのは嘘か、もしくは他のメーカーと勘違いしているのではないでしょうか。 しかし、何人かの方が投稿している窓の水漏れの件は、全てのMillcreekに当てはまるとすればちょっと気になりますね。 新たな情報求む！ ウチの場合そういった兆候は全くないのですがチェックしときます。
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| No.142 |
No.125さんを読むといいですよ
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| No.143 |
>>うちは13年経ちますが外壁塗り替え3回目
ふつーの住宅だと最初の１０年で再塗装などのメンテでさらに１０年保証が延長されるというのが一般的なのに１３年で３回も再塗装が必要だったのですか？ これが事実ならこの先いくらメンテ費用が掛かるかわからないですね A^^； |
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| No.147 |
高気密・高断熱以前に
雨漏りしない家を建ててほしいものです。 |
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| No.149 |
私の場合は外壁の仕様やモールなどの装飾が標準ではなくて、当初契約額の50％分に相当する追加工事をしました。
安いと思っても、結果的には大手とあまり変わらない価格になってしまって、後悔しています。 これだったらもっといいハウスメーカーが選べたなと。 |
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| No.150 |
引き渡しから約１年が経過しました。
このスレッドで本当の様な嘘の様な事が語られているので、 我が家の場合を （契約時） 〇契約後にどんどん価格が上がり、我が家の場合１,０００万以上アップしました。 ちょっとした事に結構なお金がかかります。こしゃくな事に、その都度、承諾したとの署名を求められます。 〇コーディネーターについては、センスの相性の問題があるので契約しない方がいいと思います。 我が家の場合、センス・性格が全く合わず全て却下。２０万円をドブに捨てました。 （建築中） 〇建築中は雨対策は全く行いません。全て雨ざらしになります。私は写真を撮って監督にクレームを言いブルーシートを掛けてもらいました。監督は防水性が高いので大丈夫と言っていましたが、誰が見てもどっぷり染みていました。 〇高額な玄関ドアを含み、全てのドアは取り付け後の養生をしないので、建築関係者が平気で傷をつけます。 また靴や木材をつっかえ棒代わりにしていたためか、蝶番がやられました。 〇実はそのドア、東急では35万しますが、通販で13万で買えます。後の祭りでしたが。 〇ある日突然引き渡しを急かされ、10日も早く引き渡しとなりました。 仮住まい退去・引っ越し業者の問題で、引っ越せる状況ではないのに、泣き付かれて仕方なく受けました。 その後、引っ越しまでの２週間はヒヤヒヤ物でした。 （入居後） 〇ドアにネジが足りない。 〇壁紙がごっそり剥がれる。糊の跡が表面にべっとり付いている。 〇一部巾木がグラぐグラしており、見ると接着も釘も打たれていない。 〇コンセントに電気が来ない。 〇スイッチを入れると別の照明機器が点灯。 〇スイッチを入れると、別の照明機器が「切れる」。要は接続ミス。 〇指摘し、電気工事業者が直しに来るも平然。漏電したらどうするの？との問いにも無言。私切れました。 〇2年間に３回ほど無料点検に来ますが30分程でさっさとお帰りになります。何の役にも立ちません。 〇問題・瑕疵を指摘すると営業担当者・現場監督・アフター部門でたらい回しをやります。 それをここでは「問題点の共有」と言うそうです。結局誰が責任を持ってやるのか？がわかりません。 と書いて来ましたが、とにかくマイナートラブルは続発します。 時に配線ミスのような重大なインシデントが起きますが、 ここの会社の皆さんは意外とあっけらかんとしています。 ここで家を建てる場合は覚悟して下さい。 私はその覚悟がなかったためエライ目に会いました。 ただ、そうして出来上がった家その物には十分満足しています。 時に全館空調は特筆物です。絶対に装備すべきです。 ある意味、住宅展示場に行ったその瞬間から戦いが始まっていたのだと思います。 営業担当者や設計士や現場監督は味方だと思ったら大間違いです。 自分の家は自分で守る！という気持ちが大切なのだと思います。 カメラ片手に頑張って下さい。 |
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| No.158 |
入居済みさんのお話大変参考になります。
色々と施主さん自身が動いて指摘していかないとならない事っておおいのですね。 よく家を建てるときには施主も勉強しろといいますが それだけではなくて細かいところにも気が付く能力も必要そう。 でも苦労されただけあって住み心地はよろしいようで良かったですね。 |
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| No.160 |
>>150 入居済み住民さん
散々な思いをされたようですが、出来上がった家には満足されているとのこと、大人だなあと思いました。 大金をかけて出来上がった家ですから、少しの不具合でも不満足な思いが強くなるものなのに。 会社や現場に足しげく通って、出来上がる前に不具合をチェック、ミスをなくしてもらうようにこちら側でもがんばらないといけないのですね。 勉強になりました。 |
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| No.165 |
>>158 160さん
遅くなりました。 大人と言うより、この会社の方々に文句を言ってもたらい回しされるだけで怒りが増幅するだけです。 まず解決はしません。と言うより解決出来るだけの権限を持っていません。 クレームや相談の受け皿は、営業、現場監督、アフター担当と3通りあるのですが、正社員は営業さんだけで後は請負の契約社員なんてのが当たり前の様にあります。 そのため、クレームを言う場合は「相手が何者か？」を確認した方が良いです。 私は、これが東急ホームズ最大の欠点だと思っています。 担当営業は「売るだけ」、現場監督は「作るだけ」、アフターは「点検に来るだけ」という分業制がはっきりと敷かれています。 これはある意味当然のように思えるのですが、責任が明確でなくなってしまい、不備を指摘しても脳天気なアフター担当が来て「これが東急ホームズ品質ですよ！」とあっけらかんに言い放ちます。 何故かと言うと、東急ホームズの社員ではないので、東急ホームズより自分の立場を守ってしまうのです。 ですので、クレームが上層部に届くような構造になっていないのです。本当に恐ろしい事です。 更に追加ですが、 営業さんは、家屋自体にお金を掛けたいので「外構工事は 業者を紹介するの、直接取引して下さい。その方が東急ホームズが取るマージンもなく安く上がりま。」なー〜んて甘い優しそうな言葉を投げかけられまが、絶対に乗らないで下さい。とんでもないモグリ業者紹介され、その手抜き工事には後あと悩まされます。 悩まされますが、直接取引ですので東急は知らんぷりです。 いずれにしても外構工事は地元の業者さんに依頼した方が良いです。先のモグリ業者にしても引き渡し後でないと工事には入れません。 雑な文章ですが以上です。 何か確認したい事があればまた書き込みして下さい。 よろしくお願いします。 |
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| No.166 |
アフター対応が遅すぎる。
雨漏り直すのに半年以上かかった。しかも下請け任せ。事の重大さを東急はわかってない。酷すぎる。 |
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| No.167 |
これから東急ホームズで家を建てようとする方へのアドバイスですが、タイル貼り＆モールは間違いなく絶対やめた方がいいですよ。輸入住宅が好きで東急ホームズさんに決めて全面タイル貼りにしました。築７年になります。今年偶然にも趣味を通じて東急ホームズの大工さんと知り合いになりました。大工さんと言う事で内装、外装の色々な職人さんから話しを聞くそうです。その方は年齢的に今年いっぱいで辞めて田舎に帰るそうなので何でも喋っちゃえ（笑）なんて言ってました。笑い事じゃないんですが。 ちなみに営業マンと現場担当者は良く悪くもなく普通でした。内装も特に気になるところはなく満足しております 以下東急ホームズの大工さんに聞いた話しです。 まずモールは発泡ウレタン見たいなものにペンキを塗っただけ、おもちゃみたいな物です。超軽量（笑）簡単に凹みます。また、引き渡し後数ヶ月で水垢がついてしまい汚らしいそうです。そしてタイルと言っていいのかわかりませんがタイル？はセメントみたいな物を型に流して固まらせ着色しただけ（強度がなさすぎて下手すると手でも割れますし、色もおちるそうです）あと重量の問題もありますよね。タイル？を貼る事によってプラス数tが建物にかかります。いいわけないですよね（笑）また数年後必ず裏に水がまわるかタイル接着剤の劣化によってタイルが浮いてきます（コーキングが劣化するのと同じです）担当者に聞いでもタイルの裏の下地版を水が流れるから大丈夫だと言うでしょう。しかしよく考えてみて下さい、下地版は永久じゃありません。必ず腐ってきます。前に数人の方が雨漏りの書き込みをしておりましたが納得です。10年保証がすぎた時タイル？貼りの家の場合どれだけリフォーム代がかかるかは想像するのも恐ろしいです。 いろいろ話しを聞かされて心配になり我が家をチェックしてもらいましたが、確かにタイルのひび割れと浮きが多数ありました。またタイルがカタカタと音がする所があちこちにありました。タイルの裏側は見えないのでとても心配です。 その方の話によると10年保証期間内に東急ホームズに言っても適当にごまかされるか、よくて、見た目の手直しをしてくれるだけだそうです。普通の外壁にして10~15年ごとに塗りかえた方がはるかに安くて色も気分で変えられるし新築気分も味わえていいなと思いました。今ではタイル貼りにした事を非常に後悔しております。 |
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| No.168 |
ウチに来たアフター担当者が、雨の後は窓を開けて窓自体を乾かさないと腐る可能性がありますとのこと。
こんなんじゃ気密性、断熱性なんて関係無いでしょうに。なんか騙された気分。 |
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| No.169 |
>>167
さんのご意見に大賛成です。 我が家は500万掛けてオールドブリックにしました。 展示場がオールドブリックのビンテージだったのもあり、 オールドブリックにしなければ東急ホームズにする意味がないとまで思っていました。 でも、残念ですが、このブリックタイル、レンガは欠陥品です。 建物の外壁とし使用するにはあまりにも耐久性がないのです 東急ホームズは知っていにもかかわらず、販売を継続しているとしか 思えません。 我が家のブリックタイルもヒビ割れだらけです。 100枚以上のタイルに縦にヒビが入っているのですが、 修復は強力な接着剤で貼り付けられているため、ノミで一枚一枚割って張り替えるしか方法はないとの事。 それではあまりにも建物本体への影響が大きいので、点検専門の建築士に依頼してどのように補修するか検討中です。 この建築士は、これだけ多くのタイルが割れるのは、構造自体に異常があるとしか思えない という意見なのですが、 東急ホームズの意見は「良くある事」「建自体には影響がないので気にしないで」という 呆れた回答しかありません。 オールドブリックにしたのは、あくまでも「見てくれ」「見栄」であって、 ビビ割れを「良くある事」で済ます感覚が理解できません。 一生に1回あるかないかの家づくりで、まさかこんな事になるとは夢にも思いませんでした。 本当に残念です。 |
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| No.170 |
>>169
みなさん後悔されてるようですね。みなさんが言われてるように東急ホームズのタイルはやめた方がいいと思います。東急ホームズは他にうりがないもので、いつまでも例のオールドブリックを使ってます。今時に乾式工法引っかけタイルなんてありえません。いい例がここ数年で他の一流ハウスメーカーの大半は乾式引っかけはやめて別の工法にかえてます。理由はコストの問題もありますが、一番の理由はタイルの割れと下地であるベース板の腐りです。大手のタイルメーカーも乾式引っかけはすすめてきまません。そもそも30年ぐらい前の施工方ですよ。 どこのハウスメーカーもあまりかわりはありませんが、東急ホームズのタイルだけはやめておいた方が無難です。 |
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| No.171 |
>>169
さんも大金払ってえらい目にあったみたいですね。我が家はもっと悲惨です。タイルのヒビ割れなんてかわいいもんですよ。ヒビ割れプラス、タイル壁のあちこちに水垢みたいのでまっ白です。おまけに目地は指でこすっただけでポロポロ落ちてどんどんとれてきます。また先日庭でころびそうになってとっさに壁に手をついたらタイルにヒビが入りました。前にもたくさんの方の書き込みがありましたがやっぱり担当者に言ってものらりくらりでムダでした。 ちなみに我が家はまだ築2年です。 |
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| No.172 |
>>171
169です。 そうですか、、、 たぶん、こちらをご覧になっている方の大部分は「まさか！そんなバカな！」 「他社営業の中傷か！？」 と思うのでしょうが、私は驚きません。 ここのレンガは本当に脆く、手で簡単に割れるため、レンガを嵌める下地がチョット動いただけで、 下地のつなぎ目を跨ぐレンガがパリパリ割れるという仕組みです。 素人でも解る簡単なことなのですが、 担当の営業に言っても「そんな話しは聞いた事がない！」と断言します。 でも、アフター担当者は「建築後2-3年は良く割れる」「東急のクオリティはこんなもの」 と、表情一つ変えずに言ってのけます。 パリパリ割れるレンガを実際に見ている私がどちらを信じるかは分かり切った事です。 一生を掛けて建てた家なのに、このような掲示板で周知しなければならないとは 情けないばかりです。 |
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| No.173 |
>>171さん
169です。追伸です。 我が家のオールドブリックタイルの表面も白くカルシウムが吹き出ています。 但し、注文時に1年位すると白い粉のような物が吹き出て来るけど、高圧洗浄機で簡単に落ちるとの説明がありました。 ですので、来たか来たかという事で、高圧洗浄機で落とそうとしましたが、多少目立たなくはなりますが、 綺麗にはなりません。 また、目地のモルタルが脆いので、高圧洗浄機をかけると目地がボロボロ剥がれ落ちます。 更に、最近は、綿ぼこりの様な、カビのような正体不明の黒いフワフワした物体が付着するようになりました。 最悪です。 要するに、少なくとも東急ホームズのブリックタイルは、外壁には適さないのだと思います。 これを坪10万以上で買った私がバカですし、売るのもバカなのです。 早く気付くべきでした。 |
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| No.174 |
東急はローコストなのでしょうか？
輸入住宅ならスウェーデンハウスは検討されなかったのですか？ |
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| No.175 |
>>170
総タイル貼りにする場合、乾式引っ掛け以外に方法があるのですか？ |
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| No.176 |
輸入住宅はどこのハウスメーカーも大差はないと思います。しかし東急ホームズのオールドブリックは前の方の話しの通りタイルとよべる物ではないみたいですね。近所に14～15年ぐらい前に建てた東急ホームズの総タイルの家がありますが、補修したみたいでタイルの色がばらばらです。あれを見ちゃうとタイルはやめようかな？というより東急ホームズはやめようかなと思っちゃいますね。
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| No.177 |
>>175
大手のハウスメーカーまたはタイルメーカーに聞いてみればわかると思いますが、ボンド貼りをすすめると思います。と言うより乾式引っ掛けはほぼやってないと思いますよ。ただ東急ホームズのタイルの場合タイル自体にも問題があるので意味はないかと思いますが。最近は、ほとんどの注文住宅、分譲住宅ともボンド貼り施工です。ボンド貼りの場合数十年後のアフターを気にする方もいますが、30年以上も前に施工した、キッチン、厨房、公衆トイレ、病院施設、公衆浴場等水を使う所でも現在多少の劣化はあるものの大きな問題はないと思います。ましてや現在のボンドは昔より数十倍進歩してます。 |
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| No.178 | ||
| No.179 |
>>174
東急はコスト的には高い方だと思います。 特にドア、フローリングを無垢にしたり、外壁をオールドブリックにしたり 階段壁を木製の手すりに変えると目の玉飛び出る位価格が上がります。 でも、品質が伴っていないのです。 特にドア、フローリングを無垢にされた方のブログを検索して見て下さい。 ドアがバリバリに割れたり、床が反り返って波打つ等悲惨な事になっている方が散見されます。 東急ホームズはハイコストではあるが「チープな家」なのです。 スエーデンハウスは検討した・しない以前の問題で「知りませんでした」。 同じ住宅展示場内にもあったのですが、、、、 >>176さん おっしゃるとおりです。 焼き具合が全て違うので、同じ色のレンガに交換する事は絶対に無理です。 我が家も、張り替えた部分だけ色合いが「かなり」変わる。それでも良ければ張り替えるが、 色が変わるとみっともないし、 機能的には変わらないのだから、割れたままでも良いのでは？ と感情を逆撫でするようなトンチンカンな提案を受けています。 この話の持って行き方自体、客の感情を考えていないばかりか こんなチープな家を造ってしまったという反省、詫び、問題意識、何一つないのですよこの会社。 本当に恐ろしい話です。 東急ホームズの家を建てるなとは言いませんが、 今回のレンガのように１００枚も割れるとなると、保証規定で「レンガを張り替えます」 となっていても、レンガの色は変わるは、無理矢理はがすので建物本体は傷つくはで、 ベストは「現状のまま」を選ぶ事しか出来ないのです。 もし、このようになったらどうするか、、、、 極端かも知れませんが「建て直します」という書面を残した上で 契約される事をお勧めします。 |
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| No.180 |
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| No.181 |
>>１８０
本当かどうかは分かりませんが、東急ホームズがアメリカの炉元に直接発注との事です。 下地に嵌め込む部分の厚さが５mm位しかないので、耐久性がないのだと思います。 私は、まずオールドブリックの販売を中止すべきだと考えています。 こんな具合です。 １階の基礎の真上から、２階の窓の下迄、３−４メートル置きにぐるっと１周、 家全体がビビ割れています。 こうなった時に、どうするか、、、を取り決めて置いた方が良いと思います。 「補修する」はダメです。ノミで割るため家本体は傷つきますし、交換した部分は色が変わり 継ぎはぎだらけの家となると「補修」とは言えないと思うのです。 
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| No.182 |
焼きムラでしたっけ？焼きムラがあるかのように後から塗装しただけだったような・・・・
だから、だんだん古くなるとムラが無くなってくると思うのですが・・・・ |
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| No.183 |
タイルの販売元は横浜にある会社ですよ！
焼きむらなんてあるわけありませんよ、焼いてませんよ、色を塗っただけです。 |
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| No.184 |
183です！
万一東急ホームズで焼いたものですから色ムラは？・・・ とか言ったら詐欺ですね！ 塗ったものっていわないと・・・・・・・・ |
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| No.185 |
雨漏りはする
サッシは腐る タイルはひび割れ どうなってんだこの会社？ |
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| No.187 |
１０年以上前の事ですが東急ホームズの建物のタイルにペンキみたいなものをぬってるところを見ましたよ！
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| No.188 |
>>187
それは嘘っぽいなあ、他社さんですか？ |
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| No.189 |
他社じゃありません。本当の話しです
東急ホームズの方に着色の方法をきいてみたらいかがですか？いろいろな方の書き込みどおり塗りものだとおもいますよ！ |
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| No.190 |
タイルは着色だが工場で塗装されている。現場では塗っていない。
塗っているとすれば白化をおさえる為の塗膜材です。 現場であんな焼きムラのような塗装をする方が手間がかかる。まさに職人芸となってしまいます。 |
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| No.191 |
しかし、タイルが割れてしまうような外壁のズレが生じたら、内部の合板とかはどうなっちゃうの？
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| No.192 |
内部の合板以前に167さんの話しは本当みたいですね。
セメントみたいな物を固めて色をつけただけだったら強度なんてあるわけないですね。 それを焼いた物といって売ってたら大問題ですよ。 |
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| No.193 |
ウチは雨漏りもしたし、サッシも腐ったし、建て替えて欲しい。
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| No.194 |
消費税アップもあって本当になやんでました
年内には決めようと思って輸入住宅がよくて東急ホームズを考えてました せっかくならタイル張りの家がいいと思って埼玉展示場とつくば展示場と見に行きましたが、つくば展示場に張ってあるタイルは廃止とかでないとのことでした つくば展示場のタイルはあまり好きではなかったのでよかったのですが東急ホームズのタイルがここで書き込みされてる事は本当ですかね？ タイルはメンテナンスがいらないとかきいたのですが、割れるとか色がおちるとか本当ですか？ |
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| No.195 |
それは間違いなく本当です。
タイルの切断面を見ればわかりますよ。 表面とは色が異なる材料(色んな骨材？が入ってます)が見えますよ。 それと、よくタイル40%オフとか全館空調40%オフとか期末値引きとかに釣られないようにしましょう。値引き分は他の一式見積り等に載せられてるだけです。もしくは契約後の追加見積りが異常に高くなります。 電気コンセント位置・数(図面で要確認)、見積りに入ってる壁紙の種類(標準は酷いです)、室内の塗装方法(標準はペンキ)、床材(カーペットなら要注意、標準は酷いものです)、外構工事等、全て煮詰めてから契約しないと間違いなく痛い思いをします。 これから9月で期末決算で執拗に契約を迫られると思いますが、全部煮詰めるのが当たり前なのです。それが出来ないのは東急が悪いのです。 担当者に同情せず、強い気持ちで臨みましょう。 契約後に色々解って後悔しているユーザーより。 |
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| No.196 |
赤系？のヤツは色褪せてあずき色っぽくなってるよ。見た感じは古くなって逆に安っぽくなった感じ(笑)。割れもかなりあるけど、うちはそこまで目立たないね。あまり気にしてなかったけど、ココ見て気になったので注意して見てみよっと。
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| No.197 |
>>194
私もメンテナンスフリーと言われオールドブリックにしました。 でも、一旦ヒビや苔、白濁が生じると、柔らかな目地の問題で、洗ったり再塗装する事まず不可能だと思ってください。ですので、そういう意味ではメンテナンスフリーですね。 これからご契約とのこと。9月末を迎え、さぞや契約を急かされているかと思いますが。 ブリックタイルは絶対に止めた方がいいです。 もし、どうしてもこだわりがあるようでしたら、こちらの会社ではなくブリックタイルに実績のある会社か、地場の工務店さんを展示場に連れて行き、この通りに作って欲しいと依頼した方がいいです。 この会社は窓、玄関ドア意外は、材木含めて国産です。 工務店に依頼すれば、坪60位で同じ家が建ちます。 |
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| No.198 |
194さんとまったく同意見です
ひびわれ、白化、色落ちします 東急ホームズがいけないとは言いませんがオールドブリッは必ず後悔します そしてひび割れから必ず水がはいります オールドブリック以外なら大丈夫かと思いますが |
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| No.199 | ||
| No.200 |
>>199
グレーのボードがレール状になっていたと思います。一方でタイル側には溝が入っていたと思います。 レールに溝を引っ掛ける。それが乾式(引掛け)です。 アイボリー色のボンドとは目地のことではありませんか？だとすれば、ボンドの役割は殆ど無いと思いますよ。 もしそうだとしたら、その程度の事は契約前に当然知っているべき事でしょうね。当時、説明があったのか？浮かれていて説明を聞いて無かったのか？今となっては・・・・ |
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