ヘーベルハウスの値段

[へーベル検討中]

ヘーベルハウスの展示場でいろいろ話を聞いて気に入ってます。
でも、ネットでも営業も値段が高いのオンパレード！

皆さんいくらで建てました？　見積もりされた方いくらでした？

今はプラン検討中で値段は？なので、参考までに聞かせてください。

[201: 匿名さん]

新聞の記事は昨日だろ

[202: 匿名さん]

契約後に、いろいろな条件が変わって、契約時と同じ家が建てられなかった場合や、
営業が極悪プランしか出さなかった場合、解約となる可能性がある、その時、費用は請求される。
打ち合わせ１回につき数万円プラス様々な費用、　今貴方の前にいる営業は、自分の利益の為に豹変する。
そういう会社だった、もう一度　契約前に考えたほうがいいと思う、大丈夫か？

ヘーベルは原価が安い。他の客から解約者の分をとらなくても、びくともしない、けど、解約者からはとことん徴収する
素材が安い＝粗利が大きい。
だから株主配当は大きい、意味わかる？　契約しても解約しても大きく利益がある。

改善される訳がない！
今ごろ他のハウスメーカーにコンタクトをとって、協定とか言い出しているだろう・・・
天下りした元官僚になんとかして欲しいと言っているだろう・・・いろいろ聞いた経験でいえる事である。
この会社のやり方は一般市民からは想像出来ないと思う。


＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

＞打ち合わせ１回につき数万円プラス様々な費用、　今貴方の前にいる営業は、自分の利益の為に豹変する。
権力があれば、自分の事を棚上げして相手を責められるのか？　世の中がおかしい。

[203: 匿名さん]

＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

上記の記事によると、ヘーベル（旭化成ホームズ）は消費者機構日本に対し、個々の解約者とのトラブルについては「一律に契約手付金を返還しないとする対応はせず、個別事情に応じて返金額を消費者と協議している」と説明しているらしいですが、本当は多くの方が手付金は没収。それで納得しなければ違約金等を追加で請求する事になるなどと脅されているのではないですか？

大手ハウスメーカーでこのような問題が浮き彫りになったのは初めてですから、住宅業界の健全化のためにここは絶対に負けられない戦いだと思います。ヘーベル（旭化成ホームズ）が嘘偽りの言い逃れが出来ないよう、出来るだけ多くの被害情報を消費者機構日本に寄せるようにしましょう。
↓
http://www.coj.gr.jp/consumers/higai.html

[204: 匿名さん]

契約してない見積もり段階で
他社にすると言ったら
シアタールームで恫喝された友人がいるから
我が家は積水と三井とパナからの選択にしました

[205: 匿名さん]

>>204
そいつバカだな。
俺ならケータイでコッソリ撮っておいて、後でみっちり絞ってやるぜ。
YouTubeとかに投稿してさ(笑)
3割引いけるかな？

[206: 検討中の奥さま [女性 20代]]

見積り貰ってびっくり。
高すぎ

[207: 主婦さん]

>>206
契約取れなくて泡吹いてる営業なら
きっぱり早く他社（積水ハウスのダイン）に決めたと断らないと
私たちみたいに怒り狂われますよ

へーベルは積水ハウスには弱いから積水ハウスに決めてなくても吉です。

[208: ご近所さん]

だからへーベル行くなって…

[209: 匿名さん]

>>204
三井？木造、鉄骨拘ってないなら選択肢は仰山ある。

[210: 匿名さん]

積水を競合に入れているというだけで営業の腰が引けるね。

[211: 匿名さん]

やっぱり以下の二点だけで客は逃げるな
強固なダイン、発泡ALCへーベル板
積水ハウスの国土交通相大臣認定のシーカス、認定されなかったパワーボード

俺はへーベル、ハイム、パルコンだったから
営業が強気だった

いちばん安かったからへーベルにしたが
不満だらけですね（笑）

[212: 匿名さん]

ヘーベルも悪くはないが、金融先物の営業スタイルみたいなところが有るので客が引いちゃうんだよ。
うちがヘーベルやめた原因はそれでしたけど。（笑）

[213: 匿名さん]

トヨタホームのほうが良くないか？断熱から耐震（重心と壁耐力など）、空調システムから全て国の公式な基準を準拠した形でデータださせたら、ちょっと信じられないくらい差があった

[214: 匿名さん]

>>211
シーカスは制震ダンパであって耐力壁じゃないから。
ヘーベルの凄いところは金属ダンパが耐力壁を兼ねている事なんだよ。
積水のホームページでシーカスが作動する動画みてみ。
シーカスの隣の耐力壁が、ブレースが伸びちゃてブラブラになっちゃっているから。
君の選択は結果として正しかったのだよ。

[215: 匿名さん]

>>214
シーカスが認定とれて、
へーベルが取れてないからへーベルはもっとぐちゃぐちゃなんだろ（笑）
へーベルのあの小さなダンパーでは意味なさげ
軽四のダンパーの方がまともやろ

[216: 匿名さん]

シーカス見たいなものでヘーベルは制震デバイスというやつでしょ。但し、シーカスみたいな震度幾つに何回耐えるとかのデータが無いのがミソ。

[217: 匿名さん]

トヨタもT２とか云った装置でしょうか？

[218: 匿名さん]

T２じゃなっくT4。小降りで頼りないけど。

[219: 匿名さん]

トヨタもパナもへーベルも認定されてないから
積水ハウスよりは劣るんだろうな

[220: 物件比較中さん]

へーベルの極降伏点なんたら…
針金をくねくねさせても折れないでしょあんな感じですと説明受けたよ
過度にくねくねすると折れちゃうってことだ。
壊れて交換ってなったらモノスゲー金額になるんだろうな

シーカスはダンパーでしょ車と一緒でピストンで吸収するのかな。
信ぴょう性があるな

へーベルは買う前から洗脳されたヘーベリアンしか満足できないよ。

[221: 匿名さん]

最近出たへーベルの重量鉄骨はピストン式の制震が付いたようですね。（オプションなのかは不明）制震デバイスは自ら否定した感じで何なんだ。
２、３年前、重鉄はラーメンだから不要ですとか営業が言っていたのに何じゃらほいだよね。

[222: 匿名さん]

まあ、結局のところ。
シーカスがどんだけ優れていても、
それ自体では耐力壁になれないと言うことと、
耐力壁は未だにブレースで引っ張ってる時点で、
積水の負け。
床だってブレースで引っ張ってるからな。
床にはご自慢のシーカス入ってねえだろ。

[223: サラリーマンさん]

↑
へーベル住民？
どこで建てたの？

[224: 匿名さん]

>>222
アホか？
シーカスを付けた住宅が耐震性に優れると認定された
へーベルは不可だったから（爆笑）

[225: 匿名さん]

>>222
へーベルは完全に負けてますよ

[226: 匿名さん]

へーベルの解約には積水ハウスにすると伝えると金も返還スマートだよね。

[227: 匿名さん]

シーカス…粘弾性制震システムでは初めて認定を取得

日本語って難しいですよね(笑)上記シーカスの説明は嘘は言ってないが色々言葉のマジックが含まれています
シーカスが誕生してから数年…
営業の話やカタログを鵜呑みにせず現時点での制震技術を調べる事をおすすめします

[228: 匿名さん]

ヘーベルの事を語ってあげて下さい。

[229: 匿名さん]

洗脳されてる様な雰囲気をだしてる人が多い。

[230: 匿名さん]

営業自体がへーベリアンだから

[231: 匿名さん]

>>227
へーベルは認定ないけどな(￣▽￣)

[232: 匿名さん]

営業マンの言葉遊びかな？

はてさて？…誰の言ってる事が正しいのやら(笑)
http://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/20120920/index/

[233: 購入検討中さん]

＞222
シーカス耐力壁になれない？

へーベルに耐力壁あるの？

鉄骨って耐力壁で計算するんじゃないのでは？

[234: 匿名さん]

>>233
シーカスは耐力壁ですよ
そしてブレースで引っ張ってるアレも耐力壁です
ちなみに木造軸組の筋交いなんかも耐力壁ですね
耐力壁にそのまんまの壁を思い描いてる人は｢壁｣と言う言葉のイメージにとらわれすぎですね

>>232
旭化成のHPみたいですが…認定されてるのシーカスだけなんじゃ？

[235: 匿名さん]

>>232
構造体ならどのメーカーも認定でしょ？
へーベルは制振フレーム単体での認定が無いの？
積水ハウスのシーカスとハイブリッドシーカスは単体でも認定されてる違い？

[236: 匿名さん]

セキスイも基本外壁がブロッキング工法に当たるのかな？
ホームページに図描いてた様な。それプラス、シーカス。
カセイがヘーベル版のブロッキング工法？ダンパー付けても車と同じ考えなら年数の劣化でオイル漏れして機能しない様な気がする・・・。それに保証？イロイロな建材に耐用年数書いてるが曖昧で信用が・・・。

[237: 匿名さん]

>>236
積水はダンパーじゃなく
免震にも使われてるゴムだよ

[238: 匿名さん]

硬くて丈夫なゴムですね
シーカスは地震のエネルギーを熱に変換してとかいってますが
要は硬くて丈夫なゴムの伸び縮みで揺れに耐えてるだけで熱は伸び縮みの副産物ですね

[239: 匿名さん]

解約に向けて話し合いをしています。
自分たちの損害を支払えといってきています。
保証金＋損害が請求されています。１００万円以上です
一つ一つの解約しなければならない理由を会社と検証したいと思いますが、話し合いにも応じてもらえていません。
自分達は何も悪くないの一点張り、本当に困っています。

弁護士のような知識人が近くにいるようなことを遠回しで言っていました。はむかってダメだと。

嫌がらせがきつい。

[240: 匿名さん]

契約は慎重に。

[241: 匿名さん]

>>239
弁護士が裏にいる⁇
甘い甘い。
旭化成はCIAやKGBと裏でつながっているらしいですよ。
エージェントに尾行されて、メールやネットの閲覧履歴も全て監視されるらしいです。

[242: 匿名さん]

>>241
脅し行為はよくないですよ。

そのエージェント自体タチの悪い化成の幼稚な関係者じゃないの？

[243: 匿名さん]

確かに、全く知らない所からのログイン履歴が残っています。パスワードを変えても変えても。
回線に誰かが多量の通信量でアクセスしてきたり、と、いろいろ気持ち悪いことがあります。

[244: 匿名さん]

パス変えてるなら…まず身内を疑うべきじゃね？

脳内設定が中二病過ぎでついてけんわ

[245: 匿名さん]

>>241
挙げ句、営業マンは宇宙と交信して地球の征服を企んでいるんだろ。
分かる分かる。
月曜日に黄色い救急車が来てくれるから。

[246: 匿名さん]

馬鹿にするのはここの常駐人の方法だから、誰がやっているかわかる人にはわかる

[247: 匿名さん]

迷惑メールの設定をカスタマイズすらいい。

[248: 匿名さん]

そんなことで対応できなら大昔にしている、闇は所詮、闇。

契約前にもう一度考えてください。私たちのような大変なことにならないように、本当にいいですか？

他のスレでもあるように、建てた後も辛い、
解約しても辛い。
関係者で仕方ない人々以外は建てるのはやめといたら？と思います。　い　ろ　ん　な　事　に　大変。


criteoクッキー・・

[249: 匿名さん]

＞迷惑メールの設定をカスタマイズすらいい。
大量のメールではなく、大量のアクセスで回線がパンクするという事。素人ではなかなかできない経験

[250: 匿名さん]

アクセス制限すれば済む事。。。

[254: 匿名さん]

＞解約にあたり、手付金＋損害分を徴収するといって
＞お金を返さないと
＞主張していたのに、再度中身を聞いたら、
＞この金額は、全額損害分　と変更されました。
＞そして、まだ解約ができていません。

おかしいだろ、この会社

[255: 匿名さん]

＞２５４
解約商法を注意されてから「解約は個々に対応する」と消費者・・に説明したらしい
個々に話を変えて逃げる、の間違いだったな

[256: 匿名さん]

>252
>253
＞へーベルハウスとタマホームは比べられない。
＞ヘーベルハウスはとりあえず何かのお金を払ったら安心する人たち。
＞タマホームやその他の、中身を見る顧客にはそういう感覚がない。無駄金は払わない。
ヘーベルハウスは保障期間中に支払うお金で、もう１〜２つ家が建つ

[257: 匿名さん]

２５６。へ～、
へーベルで建てた家に何十年も住んでるんだ。

[258: 入居済み住民さん [男性 30代]]

＞解約にあたり、手付金＋損害分を徴収するといって
＞お金を返さないと
＞主張していたのに、再度中身を聞いたら、
＞この金額は、全額損害分　と変更されました。
＞そして、まだ解約ができていません。


すぐさま　消費者機構日本へ投稿してください

機構日本や消費者庁　の立場を崩す問題に発展すること間違いなし
マスメディアが動く

必ず

[260: 入居済み住民さん]

へーベルで建てた者です。

我が家は契約後、図面は何も変更しなかったのですが、変更契約時には
何か所も値段が上がり、（例えば外階段が90万から100万に。）

仕様や部材の品番を替えた訳ではないのに、何もいじっていないのに、ですよ。

契約までにそれこそキッチンの扉の品番まで決めてから印鑑を押したのに
全くの無駄でした。

解約すると凄んだら、支店長が出てきて、元の値段でやらせてもらいますと。
結局、へーベルで建ててしまったけど、今から考えてみると、解約して
他のＨＭで建てた方が良かったかなと。

営業が一生懸命なのは契約まで。
結局、使い勝手の悪い、気に入らない家に何十年も住まなくちゃいけない。
プロだと思って信じたのが悪かった。

家を建てれば、幸せになるかと思っていたのに、失敗した自分が情けなくて
鬱になりそうです。。。

[261: 匿名さん]

見栄をはって高い物を買う人で幸せになってる人はあまりいません。
車も女も同じことが言えます。

どうして社員でも契約しないこんなに高いヘーベルで契約するのか理解に苦しむ

[262: 入居済み住民さん]

ハウスメーカーの中でも値段の高いヘーベル。

いわゆるブランドを期待してたのに。

契約の取り方も怪しいし、内装や仕様はハウスメーカーの中でも
最低レベル。

高い分だけ、信用があると思っていましたが。

[263: 匿名さん]

別にヘーベルは悪いとは思わないが、要望に対し「出来ないです」「特注に成ります」が多過ぎでやめたよ。

[264: 匿名さん]

基準となるベース価格が高すぎるから、頑張って契約しちゃうとみすぼらしい家になる。

ベースが安いところで、オプション満載の方が出来栄えが凄く立派になる

[265: 入居済み住民さん]

例えば、へーベルのオプション、リビングだけ突板のフローリングではなく
無垢にしたいと言ったら、「200万ＵＰ」。

玄関収納、標準ではなく、展示場と同じものにと言ったら、「50万ＵＰ」。

言っちゃなんですが、他の大手ＨＭだと、ここまで上がりませんよ。
もっと適正価格。

へーベルのオプション値段、ハッキリ言ってぼっ◯くり！

[266: 匿名さん]

まあ、対象となる客層が客層ですから・・
座って3万円って店で水割りが高いとは言わない人しか契約しちゃだめ。

[267: 入居済み住民さん]

>266

我が家も含めて、一般庶民がターゲットだと思いますが...。

それに座って3万なんて店、品質、サービス・クオリティなど、すべてにスキがない
世界の一流ホテルのバーですか？

それとも、世の奥様方が眉をひそめるような、キャバクラのような店ですか？

少なくとも前者ではないでしょう。

そもそも本当の富裕層は初期段階でへーベルは素通りだと思う。
日本のみならず、世界中で本物を見て目が肥えてますからね。

[268: 匿名さん]

最近近所でものすごくへーベルでの建て替えが多くてびっくりしています。１０軒の通りに３軒はあり、隣の通りも２軒続いて、その前もへーベルといった具合です。東京の４０坪前後の坪数ですと斜線規制、建ぺい率、防火仕様、とかで大変なので、確かにへーベルですと軒もなく敷地一杯に効率よく建てやすいのかという印象ですが、それにしても道を歩くとあちこちでへーベルの新築だらけです。ちなみに我が家の隣もへーベルで、少なくても隣からは家事の火は来ないかなと安心です。

一方、中古のヘーベルが安価で出ているのも目に付きます。１０年〜１５年位のメンテが必要になる頃には手放す方も多いみたいです。我が家でも検討したのですが、メンテ代を考えるとやはり高価な買い物という印象です。災害や火事には強そうですが無理して建てるよりもという考えもあります。

それでも、多分一生に一度の買い物でしょうから、もし災害から家族の命が守れるなら、無理しても建てたいという気持ちもなくはないのですけど。悩みます。災害から安心して住める家って他にどんな家があるのでしょうか。同じ性能なら安い方が良いに決まっていますけど。

[269: 入居済み住民さん]

へーベルと同じ性能、もしくはそれ以上の性能の大手ハウスメーカーは
たくさんあるでしょう。

我が家もＣＭなどの影響で他を知らなかったばかりにへーベルにしてしまいましたが
家って、性能だけではないんですよ。

私はＨＭの回し者ではないので、これ以上言いませんが、数社は相見積りを
取って検討すべきだと思います。

[270: 匿名さん]

＞２６９さん、アドバイス頂きまして有難うございます。う〜ん、そうなのですか。もっと色々と勉強して調べてみます。アドバイス、有難うございました。

[271: 匿名さん]

鉄骨のHM数社に声かけした方が良いですよ。

[272: 匿名さん]

＞２７１さん、アドバイスありがとうございます。

[275: 匿名]

中堅の工務店、建設会社　丁寧な仕事する所ありますよ　予算を抑えられる
大手の仕事する下請け工務店あるし直接頼むと安く上がるかも？

[276: 匿名]

メンテナンス費用は高いよ

[277: 匿名]

鉄骨、プラモデルの組立　プレハブが進化した建物

[278: 匿名さん]

>276
屋上の防水と外壁再塗装位だろうからヘーベルの保障を投げて町場の業者に頼めば良い。

[279: 匿名さん]

＞大手の仕事する下請け工務店あるし直接頼むと安く上がるかも？
大手独自の部材は使えないので、その点は納得しておく事。ま〜鉄骨じゃなくて鉄筋が良いんじゃにの？鉄筋なら中堅の会社が幾つかあるからね。

[280: 匿名]

どこの大手は保障なくなりますとか言うんだよね　ヘーベルは塗装しないとボロボロになるからね
素晴らしい建物とはおもわない古いイメージしかないよ

[281: 匿名]

鉄骨屋がいるよ

[282: 匿名 [男性 30代]]

どこぞの支店の営業マンが客の奥さん寝取って離婚までさせちゃって訴訟中って聞きましたって言ってみたらどうですか？今もめてるって聞きました。それ外に漏らしちゃう担当も担当だけど、どうなるの？って聞いたら、自己責任じゃないですか？って言ってて、あーそういう会社かって思ってしまいました。。大手なのにね。

[283: 匿名さん]

事件起こす人は公務員にもいるので、、。

[285: 匿名さん]

何だ、建築坪単価のスレじゃねーのか。

[287: 匿名さん]

本体工事費のみは大手の中で普通かチョイ安目、
見積り項目が他と違うので要注意。他では標準が特注品だったりとか良く見比べましょう。結果割高なケースもある。

[288: 匿名さん]

ハウスメーカーによってどの部分が値段に入っていてどれが入っていないかっていうのは、かなり違ってくるので、一概には何とも言えないのかなぁと思います。
自分が最低限これだけは、というのを伝えて、
その上で比べる形になれば、という風に思いすよ。

[290: 周辺住民さん [男性]]

下記のような書き込みを見ています。

これならまだマシかもしれませんよ。
町内会で話題のヘーベルは引渡後、初回点検も　１年点検も一切なし。それどころかヘーベリアンセンターというメンテ担当はプロパーじゃないようですよ。設計も名義貸しと住宅インスペクションによる診断結果が出たそう。　もうこうなれば　詐欺以外　なにものでもないでしょう




へーベルの保証は20年ではなく実質10年
約款には新築の10年後に点検を受けて指定された有償修理を行ったときのみ保証が10年延長されるとある
つまり10年保証しかなく10年目にガッツリメンテ費用を持ってかれる
それで20年目にはまた有償修理を行えば保証が延長される～というわけで結局10年ごとに有償補修しないといけないの
結局は保証なんてないも同然の非常にへーベルに有利な内容
へーベルが点検する以上補修箇所の決定権はへーベルにあり、費用決定権もへーベル
もし修理をへーベルでやらなければもう二度とへーベルで修理してもらえない
へーベル板みたいな特殊建材だとへーベルにお願いせざるをえないから結局家がある限りメンテ費用でカモにされ続ける

[291: 匿名さん]

そっか
友人がブツブツ言ってたけど、
聞いてた通りのハウスメーカーみたいですね。

参考になりました。

[293: 匿名さん]

１０年保証は基準法とかで決められてるからね。

[294: 匿名さん]

＞２９３
「住宅の品質確保促進法」（品確法）に基づいた”構造耐力上主要な部分および雨水の侵入を阻止する部分”の保障。
もっと簡単に言い換えると、”その部分に不具合があると建物の強度が弱くなってしまうと考えられる部分と防水をしないと雨水が侵入してしまう部分。

[295: 匿名さん]

建物のこととかはよく分からないけど、庭などは、専門の外構工事業者さんとかにお願いした方が良いのではないでしょうか？
見積もりを取る事もできますし、結構業者によっても差はあります。
あと、エアコンも、電気屋さんの方が良いと思うのですが。
電気屋さんと言っても、量販店の方が安くて対応が早いって電気屋さんが言ってました。

[296: 匿名さん]

↑じゃーそうしなよ。

[297: 購入検討中さん [男性 30代]]

ヘーベル考えてるんですが、ここ見てると買う気無くします（笑）
積水ハウスのがいいんですか？
へーベルの良いとこ悪いとこ、積水の良いとこ悪いとこを教えてもらえませんかね？
ちなみに三井も検討してます。

[298: 匿名さん]

積水や三井なんてもっとぼったくりだろ
積水は巾木に至るまで自社仕様

[299: 入居済み住民さん]

三井はたまにディスられてるんじゃな。

[300: 匿名さん]

いい歳してメーカー決定くらい自分の目で見て決めたらいいのに。