ヘーベルハウスの値段

[へーベル検討中]

ヘーベルハウスの展示場でいろいろ話を聞いて気に入ってます。
でも、ネットでも営業も値段が高いのオンパレード！

皆さんいくらで建てました？　見積もりされた方いくらでした？

今はプラン検討中で値段は？なので、参考までに聞かせてください。

[129: 匿名さん]

注文住宅は５ヶ月連続減少。マンション、建売りも６ヶ月連続着工数減少。

[130: 匿名さん]

今は金利スレが盛り上がってるように低金利なのにね。

5%の値引きを目標に頑張って交渉してみます。

[131: 契約済みさん]

保証について…

構造は20年です。
防水は10年点検で問題あれば有償メンテナンス（修理）10年で問題なければ期間延長20年ですので、
基本的には保証が10年あるとは限りません。笑
10年を迎える前に、必ず他の業者に有料ですが、見て貰った方が賢明です。！
10年後旭化成の無料メンテナンスする頃には保証は切れていることでしょう。笑

10年目無料点検して、防水層やシーリングが、旭化成がメンテナンスを要すると判断した場合メンテナンス工事は有料です！
多分この場合、莫大な費用が発生すると思われます。

契約書を見ながら書き込みしましたので、間違いありません。

将来のことも良く考えてご契約することをお薦めいたします。

[132: 契約済みさん]

FLEX 3階
10パー値引き後で坪92万でした。笑
外構　地盤　設備引き込み　設計図書など経費別で。。。ビックリだわ。

[133: 匿名さん]

>No.131
契約しないと保証期間がわからない素晴らしいシステム。


【へーベルHPより】
ヘーベルハウスの基本構造は、60年間にわたってメンテナンスフリー。
建物を支える鉄骨やヘーベル、建物の荷重を受けとめる「鉄筋コンクリート連続布基礎」が、
耐用年数60年以上を実現します。
さらに、外装や防水も30年目の集中メンテナンスで、高い品質を保ち続けます。

【へーベルHPより】小っちゃく書いてあります。
※保証期間については「旭化成建築工事請負契約書中の約款」をご参照ください。

[134: 匿名さん]

>>131
10年点検で問題があればって、ヘーベルは工事するんじゃないの？

[135: 匿名さん]

軽量鉄骨の3階建てで，坪120万の見積もりでした。
「安全管理費」というものに200万以上が計上されていて，
それは施主が負担するものなのかと疑問に思いました。

そもそも重鉄で見積依頼したのに十分な説明もなく軽鉄のプランを出されたので，
お断りしました。

[136: 匿名さん]

＞＞No.135

例えば足場から落っこちないようにするのはへーベルもちです。

なのでガードマンじゃないですか？
上棟はクレーンが来るから、道路規制するでしょ。
何か所するんだろ？
何日するんだろ？
2万/人×10か所*10日=200万ですが…
10箇所もある？
10日もかかる？

[137: 匿名さん]

ガードマンに聴いたら一日7500位でした。
それに布基礎って相当昔の工法ですよ。メーカーなら当然ベタ基礎でしょう。

[138: 匿名さん]

ヘーベルは布基礎ですよね。理由を聞いたら本体が重いから、それからヘーベルはシロアリの心配がないので布基礎で良いと聞きました。でも、前のスレでも言われていましたけど、ヘーベリアンになるとシロアリ消毒の案内が来るそうです。契約前にはシロアリの不安がないと言っているのに。二枚舌ですね。

[139: 匿名さん]

>>136

>例えば足場から落っこちないようにするのはへーベルもちです。
>
>なのでガードマンじゃないですか？
>上棟はクレーンが来るから、道路規制するでしょ。

135です。
いえ，ガードマンは別だったんです。
だから一体この費用は何のかを営業の人に聴いたんですが，
「土地の目の前に電線があるから…」というような説明でした。
他のメーカーでも見積もりもらったんですが，そういう費用が計上されているところはありませんでした。

[140: 職人]

その値切ったしわ寄せは、全部下請けに来るのさ。安全や良好な現場環境に金を出し渋るケチな施主は、絶対どっかで手を抜いてやるわ。

[141: 匿名さん]

道路に面して作業場が無いと、道路使用許可や占用許可をとって、道路にガードマン置いてやる必要があるから、200万はかかるかもしらんが、電線？東電にいってどかしてもらうだけだろ？
そもそも積水などはちゃんと手続きしてやってるけど、ヘーベル手続きしてやってる？

[142: 匿名さん]

>>No.139

電線防護は黄色の防護管は30円/本日（2m/本）でリース
仮に電線が10線あって8m分、クレーンを使う30日とする
4本*10線*30日*30円=36000円＋運搬費5000円
取付費は東電がタダでやるよ。
NTTは取付け費用が掛かるかも。

道路占用は自治体に出すもので費用は掛からない
道路使用許可は警察に2500円の申請料がかかります。

これだけたしても10万もいかないけどね。

[143: 匿名さん]

部材の原価で計算しても仕方ない

[144: 匿名さん]

狭小用の特殊クレーンとか？クレーンでの建て方行程は延べて普通２、３日だろうけど。

[145: 匿名さん]

「安全管理費」というものに200万以上が計上されていて， ＜＜内訳付きの詳細見積り貰ったら？出さない場合は適当な見積りということ。

[146: 匿名さん]

見積もりに適当なんてないよ。適当に数字を打ち込んでるだけだから。

[147: 匿名さん]

>>140
そんなわけない
すでに単価は決まっている

[148: 匿名さん]

安全に解約が進められるよう、弁護士にかかる費用

[149: 匿名さん]

ヘーベルみたいな大手の営業は契約件数が重要で、販売単価は二次的なもの。まあ負けすぎると部長辺りから嫌み言われるだろうけど、見積もりの10万20万なんて給料のキの字にもならんからね。その辺ああだこうだ言う人は町のビルダー的発想でしょ。あそこは、見積もりの10万20万はそのまま個人の利益だからね〜。

[150: 契約済みさん]

>>134

工事しますよ。有料ですがｗ
契約書に有償にて工事すると書いてあります。ｗ
多分、１０年点検は、１０年過ぎてからなので…


シロアリに関しても、シロアリ対策を行っていないお客様のお家は、保証対象外ですと契約書に書いておられます。

安全対策費はガードマン費用（４−５０人）とピタゴラス（小さい特殊クレーン）、職人の駐車場代、敷地養生が主な大きい金額を占めている。

[151: 契約済みさん]

>>126
延床３５坪、建物3500万。CUBIC２階建。単世帯。太陽光8kw。

[152: 匿名さん]

計算したら、同じ坪数でうちの2.3倍！
こういう世界もあるんですね。

[153: 匿名さん]

151,<大手はどこもそんな感じの単価ですね

[154: 匿名さん]

2.3倍！　　それ、たぶん木造でしょうけど、
鉄骨と、木造で坪単価比較しても意味無しだよ。

[155: 匿名さん]

鉄骨は木造と比べると同じ坪数でも壁芯が厚いので実面積が狭いから、
鉄骨はもっと割高ですよね。
鉄骨は重量があるので、地盤改良も必要となる可能性も高いし…。

[156: 匿名さん]

＞＞137
ガードマンは1日7500円しかもらっていないかもしれないが、ガードマンの会社には1人15000円は払ってると思うよ。

[157: 151]

>>152
1500強？
そういう世界もあるんですね。
決して金持ちではないので、
今更ながら自分の選択に対する自信が揺らぐ。

[158: 匿名さん]

見積もりは20000で会社には15000で最後に落ちるのは7500.....?
5000は何処に？見積もりは曖昧。

[159: 匿名さん]

>>157
地域によるとおもうけど、私の周りは　坪40万くらいの家を建てています。
安くても断熱はすごくいいです。
サッシもオール樹脂で耐震等級3だし。基礎高だって+20万で70ＣＭにしてもらったし、内装は好みどおり。これ以上はないって感じです。

でもヘーベルも見に行きましたよ。　間取り、内装、参考にしました。

興味本位でここを覗いています。　どの程度の年収でどんな考えの人が契約してるのだろうかって。

[160: 匿名さん]

気になるんだね

[161: 匿名さん]

気になります。　
うちは世帯収入800くらいだけど、狭くて異常に高くて異常に頑丈な家より、坪40万で45坪の耐震等級3の家を選びました。

子供は1Ｆ2Ｆと走り回って鬼ごっこ楽しそうですよ。
在来工法（木造軸組み）だからパネル工法や軽量鉄骨と違って2Ｆの足音も気にならないし。
もちろんヘーベルにはかなわないけど。

でもヘーベルで建てるなら、木造で2回新築できるね。新しい間取りと設備とデザインで。

[162: 入居済み住民さん]

じじいになってからの住み替えは寿命が減りそうじゃなもし。

住みながら改装出来るのが楽でしょうな。

若いときにしかむりわ効かんぞなもしよ。

そんでボロボロ家に住みなさる。

子供世代でオンボロビフォアフォ晒しじゃな。

[163: 入居済み住民さん]

そこでじゃ。

６０年住宅でおなじみのヘーベルでもとってもお得なヘーベルタウンがおすすめなのです。

年収◎００万さんカモンです。

自分で設計しても後悔ばかり。

プロの提案伊達じゃない。お好きなプランよりお選びください。

[164: 入居済み住民さん]

是非ヘーベルタウン現地見学会などありましたら御参加してくださいまし。

展示場のイメージ通りで建てられております。まさにミニモデルルームなのですよ。

土地から注文で建てるのが１億かかるとしましょう。

ヘーベルタウンは５０００万円位で売られている事があります。



ワイは見学会は言うまでもなく行った事はありませんがね。

[165: 匿名さん]

木造でも坪40〜でも今の戸建てなら制震装置標準装備当たり前。格差が無いのかな？

[166: 匿名さん]

161さん
その選択でご本人が正解と感じていらっしゃるなら
別に良いのでは無いですか。
それでも気になるってなんでしょうね。
ヘーベルを選ばれる方は、
特に深いポリシーは持ち合わせていないと思いますよ。
ただ、新しい間取りと設備とデザインが最優先事項ではなさそうですね。

[167: 入居済み住民さん]

土地２５坪　３５００万　
建物　３階建てFLEX　４０００万だっな

[168: 職人]

狭小三階は重鉄にしとけ。
木造三階なんて恐ろしくて住めん。
長期優良でも、あっという間に横倒し。
YouTube見てみぃ。
二階建と三階建は、見た目あんまり分からんが、
力学的には、全くの別物だ。
甘くみたらいけんよ。

[169: 賃貸住まいさん]

狭小三階の重鉄は揺れが凄い。車が通ると揺れやがる。
木造はどうだろ？しなるのか。
RCが最高^_^。後は地盤次第。

[170: 匿名さん]

耐震だけの木造は怖いわね。。確かに168さんがいう様に３階の木造は怖そうだ。。

[171: 匿名さん]

積水ハウスに車の走る振動の周波数と3階建の周波数が似ているので、共振して大きくなるから揺れますって言われたよ。
揺れが激しいから、積水ハウスは3階建には標準で制振装置が付いてるんだって。説明受けた。

[172: 匿名さん]

基本重鉄３階には制震付いてないでしょ、不要だから。ヘーベルは今年から３階にも付けるみたいですけどね。

[173: 匿名さん]

つけても
あんなちっぽけな鉄で大丈夫なんかな？

制震装置だと国土大臣認定も積水ハウスだけしか認めなかったんじゃね？

[174: 匿名さん]

171<　説明を聞いてなかったという事が良く分かる。
また、各HMの選定がしっかりと出来るのか心配だ〜

[175: 匿名さん]

三階建てならヘーベルかまともな設計のRC
二階建てなら木造

[176: 匿名さん]

セキスイは性能が体験出来る施設があるぞ。外壁の強度がどのぐらいのものかとかイロイロ。鐘つきみたいな感じで外壁をガンガン鐘つき体験。

ヘーベルは在るのかな？体験施設。
言葉より体験。

[177: 匿名さん]

へーベルボードは火炙り冷却、ぶつかり実験で即死ですからね

積水のダインと並べて実験したらへーベル板は良いとこなしだな

ダイワの薄いボードと実験しても、説得力に欠けるし

安いからへーベルにしただけですから
弱いのは諦めてます

※※％オフなんか他のメーカーじゃ考えられません
金がないからへーベルにしました

[179: 匿名さん]

たぶん今後も二世帯には縁が無いと思うんですけど
それだけにどんな家になるのか見てみましたよ。

独立、共用、融合、3種類あるみたい。これはいいことだと思うんですよね、二世帯だからみんな一緒という概念はちょっとなあと想像してたから、それぞれの価値観や性格、配慮、色々考えると種類は必要だろうと思った次第。

人数が多いと浴室の問題が出てくるから、個人的には独立型が良さそうかな。

[180: 匿名さん]

ヘーベルボードとか古臭いんだよな
陸屋根もダサいし
団塊の世代が最後の顧客だろうな

[181: 匿名さん]

値段なんて無いの？
積水ハウスのダインが費用対効果がありそうなんでお断りします。と伝えてみたら、
四千万の50ツボが
太陽光10kw無料、エアコン無料、カーテン✳︎✳︎万無料、照明✳︎✳︎万無料、さらに値引き✳︎✳︎✳︎万来た。
こんなに安くなるならはじめから安くしとけよ。
坪単価60万円台になってるし。
なんかへーベルブランドはヒットハウスのGUCCIのバックみたいに思えてきた。
期限はあと３日どうしようかな。

[182: 購入検討中さん]

もしそれが本当なら50坪で3500?
すごい値引きですね

[183: 匿名さん]

ヒットハウスのGUCCIに住みたいですか？
積水にしとけばいいと思いますよ。

[184: 匿名さん]

>>181
大丈夫！
契約したら仕様がショボくて、
グレードアップせざるを得なくて直ぐに四千万に回復だよ笑

[185: 匿名さん]

積水出せばすぐに値引き
これだからますます差がつくんだよ
積水にへーベルあてても値引きなんてカーテン値引き程度
我が家はへーベル一択で一千万は損したはず
後の祭りですが

[186: 匿名さん]

へーベル人気ないな
だって我が県には一棟もないからな
営業エリア外！

[187: 匿名さん]

>>185
俺、積水出しても「これ以上無理です」って言われた。
なんか都市伝説じゃね？

[188: 匿名さん]

>>186
だから、田舎とヘーベルは相性悪いんだって。

[189: 匿名さん]

＞１８１さん、メンテの費用も考えたほうが良いですよ。へーベルのメンテはびっくりするかもです。

[190: 入居済み住民さん]

>>189
だから、ビックリするような奴は手を出しちゃダメなの。
タマかポチにでもしとけって。

[191: 匿名さん]

>>187
俺は金額にしたら２割行けた
引けないと言われたら次の決算月だな

[192: 匿名さん]

寒い暑いクレームだらけ
凍結したらヘーベル板ばーん破壊なんやろ？

[193: 匿名さん]

まさかの俺も解約したくなってきた、

[194: 匿名さん]

年明けのフェアで混雑してる中、
解約しに来ましたと、
大きな声で行けば、
すんなり解約できるでしょう
他の客がいないと個室行き笑

[195: 匿名さん]

一番参考になる情報ですね！

[196: 匿名さん]

あははは
新春も混雑ないよ
へーベル人気ないから
寒い時期は尚更
サランラップしかくんないし

寒さに弱いから
マンションから買いとか無理だよ
昭和の古い木造からだと暖かい笑
平成のアパートからも寒すぎる、ただしへーベルメゾンからなら大丈夫

なんで我が家はへーベルなんだろ
ダイワ並みに安くしてくれたからだけか
あまりの値引きに特別待遇なんかと勘違い恥ずかし

次は三井か積水だな
頑張って働くさ

[197: 匿名さん]

>>196
そうか。解約防止のためか？
展示場にシアタールームという名の防音室があった。
あれは中の声が外に聞こえないようにか。

[198: 匿名さん]

自作自演ご苦労さん。

[199: 匿名さん]

俺は解約しません！













契約やめた
ニュースで解約金返金しないやってた
信用できない会社だと思った

[200: 匿名さん]

>ニュースで解約金返金しないやってた
いつの事ですか？
ニュースで報道されるくらいだと、そろそろ行政から改善命令などの指導が入るのではないでしょうか？

[201: 匿名さん]

新聞の記事は昨日だろ

[202: 匿名さん]

契約後に、いろいろな条件が変わって、契約時と同じ家が建てられなかった場合や、
営業が極悪プランしか出さなかった場合、解約となる可能性がある、その時、費用は請求される。
打ち合わせ１回につき数万円プラス様々な費用、　今貴方の前にいる営業は、自分の利益の為に豹変する。
そういう会社だった、もう一度　契約前に考えたほうがいいと思う、大丈夫か？

ヘーベルは原価が安い。他の客から解約者の分をとらなくても、びくともしない、けど、解約者からはとことん徴収する
素材が安い＝粗利が大きい。
だから株主配当は大きい、意味わかる？　契約しても解約しても大きく利益がある。

改善される訳がない！
今ごろ他のハウスメーカーにコンタクトをとって、協定とか言い出しているだろう・・・
天下りした元官僚になんとかして欲しいと言っているだろう・・・いろいろ聞いた経験でいえる事である。
この会社のやり方は一般市民からは想像出来ないと思う。


＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

＞打ち合わせ１回につき数万円プラス様々な費用、　今貴方の前にいる営業は、自分の利益の為に豹変する。
権力があれば、自分の事を棚上げして相手を責められるのか？　世の中がおかしい。

[203: 匿名さん]

＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

上記の記事によると、ヘーベル（旭化成ホームズ）は消費者機構日本に対し、個々の解約者とのトラブルについては「一律に契約手付金を返還しないとする対応はせず、個別事情に応じて返金額を消費者と協議している」と説明しているらしいですが、本当は多くの方が手付金は没収。それで納得しなければ違約金等を追加で請求する事になるなどと脅されているのではないですか？

大手ハウスメーカーでこのような問題が浮き彫りになったのは初めてですから、住宅業界の健全化のためにここは絶対に負けられない戦いだと思います。ヘーベル（旭化成ホームズ）が嘘偽りの言い逃れが出来ないよう、出来るだけ多くの被害情報を消費者機構日本に寄せるようにしましょう。
↓
http://www.coj.gr.jp/consumers/higai.html

[204: 匿名さん]

契約してない見積もり段階で
他社にすると言ったら
シアタールームで恫喝された友人がいるから
我が家は積水と三井とパナからの選択にしました

[205: 匿名さん]

>>204
そいつバカだな。
俺ならケータイでコッソリ撮っておいて、後でみっちり絞ってやるぜ。
YouTubeとかに投稿してさ(笑)
3割引いけるかな？

[206: 検討中の奥さま [女性 20代]]

見積り貰ってびっくり。
高すぎ

[207: 主婦さん]

>>206
契約取れなくて泡吹いてる営業なら
きっぱり早く他社（積水ハウスのダイン）に決めたと断らないと
私たちみたいに怒り狂われますよ

へーベルは積水ハウスには弱いから積水ハウスに決めてなくても吉です。

[208: ご近所さん]

だからへーベル行くなって…

[209: 匿名さん]

>>204
三井？木造、鉄骨拘ってないなら選択肢は仰山ある。

[210: 匿名さん]

積水を競合に入れているというだけで営業の腰が引けるね。

[211: 匿名さん]

やっぱり以下の二点だけで客は逃げるな
強固なダイン、発泡ALCへーベル板
積水ハウスの国土交通相大臣認定のシーカス、認定されなかったパワーボード

俺はへーベル、ハイム、パルコンだったから
営業が強気だった

いちばん安かったからへーベルにしたが
不満だらけですね（笑）

[212: 匿名さん]

ヘーベルも悪くはないが、金融先物の営業スタイルみたいなところが有るので客が引いちゃうんだよ。
うちがヘーベルやめた原因はそれでしたけど。（笑）

[213: 匿名さん]

トヨタホームのほうが良くないか？断熱から耐震（重心と壁耐力など）、空調システムから全て国の公式な基準を準拠した形でデータださせたら、ちょっと信じられないくらい差があった

[214: 匿名さん]

>>211
シーカスは制震ダンパであって耐力壁じゃないから。
ヘーベルの凄いところは金属ダンパが耐力壁を兼ねている事なんだよ。
積水のホームページでシーカスが作動する動画みてみ。
シーカスの隣の耐力壁が、ブレースが伸びちゃてブラブラになっちゃっているから。
君の選択は結果として正しかったのだよ。

[215: 匿名さん]

>>214
シーカスが認定とれて、
へーベルが取れてないからへーベルはもっとぐちゃぐちゃなんだろ（笑）
へーベルのあの小さなダンパーでは意味なさげ
軽四のダンパーの方がまともやろ

[216: 匿名さん]

シーカス見たいなものでヘーベルは制震デバイスというやつでしょ。但し、シーカスみたいな震度幾つに何回耐えるとかのデータが無いのがミソ。

[217: 匿名さん]

トヨタもT２とか云った装置でしょうか？

[218: 匿名さん]

T２じゃなっくT4。小降りで頼りないけど。

[219: 匿名さん]

トヨタもパナもへーベルも認定されてないから
積水ハウスよりは劣るんだろうな

[220: 物件比較中さん]

へーベルの極降伏点なんたら…
針金をくねくねさせても折れないでしょあんな感じですと説明受けたよ
過度にくねくねすると折れちゃうってことだ。
壊れて交換ってなったらモノスゲー金額になるんだろうな

シーカスはダンパーでしょ車と一緒でピストンで吸収するのかな。
信ぴょう性があるな

へーベルは買う前から洗脳されたヘーベリアンしか満足できないよ。

[221: 匿名さん]

最近出たへーベルの重量鉄骨はピストン式の制震が付いたようですね。（オプションなのかは不明）制震デバイスは自ら否定した感じで何なんだ。
２、３年前、重鉄はラーメンだから不要ですとか営業が言っていたのに何じゃらほいだよね。

[222: 匿名さん]

まあ、結局のところ。
シーカスがどんだけ優れていても、
それ自体では耐力壁になれないと言うことと、
耐力壁は未だにブレースで引っ張ってる時点で、
積水の負け。
床だってブレースで引っ張ってるからな。
床にはご自慢のシーカス入ってねえだろ。

[223: サラリーマンさん]

↑
へーベル住民？
どこで建てたの？

[224: 匿名さん]

>>222
アホか？
シーカスを付けた住宅が耐震性に優れると認定された
へーベルは不可だったから（爆笑）

[225: 匿名さん]

>>222
へーベルは完全に負けてますよ

[226: 匿名さん]

へーベルの解約には積水ハウスにすると伝えると金も返還スマートだよね。

[227: 匿名さん]

シーカス…粘弾性制震システムでは初めて認定を取得

日本語って難しいですよね(笑)上記シーカスの説明は嘘は言ってないが色々言葉のマジックが含まれています
シーカスが誕生してから数年…
営業の話やカタログを鵜呑みにせず現時点での制震技術を調べる事をおすすめします

[228: 匿名さん]

ヘーベルの事を語ってあげて下さい。