ヘーベルハウスの値段

[へーベル検討中]

ヘーベルハウスの展示場でいろいろ話を聞いて気に入ってます。
でも、ネットでも営業も値段が高いのオンパレード！

皆さんいくらで建てました？　見積もりされた方いくらでした？

今はプラン検討中で値段は？なので、参考までに聞かせてください。

[121: 物件比較中さん]

まあ、メーカーなら似たり寄ったり。後は、じっくり自分の目で他社と比較して納得
して一番いいものを選ぶこれしかないね。

他人の言葉に惑わされたら自分にとっていいものは選べないし。

[122: 物件比較中さん]

建てた後も高いよ！

30年メンテナンスフリー！？
30年保証ではないですよ。
30年お金がかからないわけじゃないですよ。

よく確認して、営業を問いただしてから検討しましょう。
「30年メンテナンスフリーの説明はいいです」と
まずは、
①へーベルの会社としての保証期間（保証するのにお金がいくらかかる？）
②躯体やその他材料のメーカー保証期間（窓のリクシルとかね）
↓
「あれれ？30年間メンテナンスフリーなのに色々な保証期間と
誤差が生じるではないですかぁ、これはどうして？この期間は
だれが保証してくれるのですか？」
↓
「え～自分でですか～」
↓
③30年間に【本当は】かかるお金を教えてください。
↓
結局、相当なお金がかかるんじゃないですか。
その分、引いてください（←これ、契約書押印前）

[123: 匿名さん]

契約後に1~30年間の年別のメンテ概算を出してくれる会社は有りますが、
契約前にメンテ見積りも併せて貰うと良いですね。

[124: ビギナーさん]

自社以外の協力メーカーの製品保障が補償するのか？

自社は何を保障するんだ？壁のヘーベルだけ？後は建物も崩れません位？

[125: ビギナーさん]

私も初心者ですが、保障も補償もないと思います。
保証だけかと。

[126: 購入検討中さん]

値段スレなのに値段報告が少ないんですね。

やっぱりこの時期に家を買うひとは少ないのかね？

[127: 匿名さん]

保証するのは建物の構造上の部分だけでしょう。あとは何をしても有料のはず。

[128: 匿名さん]

>126　そりゃ、旬過ぎたばかりだから少ないでしょ。

[129: 匿名さん]

注文住宅は５ヶ月連続減少。マンション、建売りも６ヶ月連続着工数減少。

[130: 匿名さん]

今は金利スレが盛り上がってるように低金利なのにね。

5%の値引きを目標に頑張って交渉してみます。

[131: 契約済みさん]

保証について…

構造は20年です。
防水は10年点検で問題あれば有償メンテナンス（修理）10年で問題なければ期間延長20年ですので、
基本的には保証が10年あるとは限りません。笑
10年を迎える前に、必ず他の業者に有料ですが、見て貰った方が賢明です。！
10年後旭化成の無料メンテナンスする頃には保証は切れていることでしょう。笑

10年目無料点検して、防水層やシーリングが、旭化成がメンテナンスを要すると判断した場合メンテナンス工事は有料です！
多分この場合、莫大な費用が発生すると思われます。

契約書を見ながら書き込みしましたので、間違いありません。

将来のことも良く考えてご契約することをお薦めいたします。

[132: 契約済みさん]

FLEX 3階
10パー値引き後で坪92万でした。笑
外構　地盤　設備引き込み　設計図書など経費別で。。。ビックリだわ。

[133: 匿名さん]

>No.131
契約しないと保証期間がわからない素晴らしいシステム。


【へーベルHPより】
ヘーベルハウスの基本構造は、60年間にわたってメンテナンスフリー。
建物を支える鉄骨やヘーベル、建物の荷重を受けとめる「鉄筋コンクリート連続布基礎」が、
耐用年数60年以上を実現します。
さらに、外装や防水も30年目の集中メンテナンスで、高い品質を保ち続けます。

【へーベルHPより】小っちゃく書いてあります。
※保証期間については「旭化成建築工事請負契約書中の約款」をご参照ください。

[134: 匿名さん]

>>131
10年点検で問題があればって、ヘーベルは工事するんじゃないの？

[135: 匿名さん]

軽量鉄骨の3階建てで，坪120万の見積もりでした。
「安全管理費」というものに200万以上が計上されていて，
それは施主が負担するものなのかと疑問に思いました。

そもそも重鉄で見積依頼したのに十分な説明もなく軽鉄のプランを出されたので，
お断りしました。

[136: 匿名さん]

＞＞No.135

例えば足場から落っこちないようにするのはへーベルもちです。

なのでガードマンじゃないですか？
上棟はクレーンが来るから、道路規制するでしょ。
何か所するんだろ？
何日するんだろ？
2万/人×10か所*10日=200万ですが…
10箇所もある？
10日もかかる？

[137: 匿名さん]

ガードマンに聴いたら一日7500位でした。
それに布基礎って相当昔の工法ですよ。メーカーなら当然ベタ基礎でしょう。

[138: 匿名さん]

ヘーベルは布基礎ですよね。理由を聞いたら本体が重いから、それからヘーベルはシロアリの心配がないので布基礎で良いと聞きました。でも、前のスレでも言われていましたけど、ヘーベリアンになるとシロアリ消毒の案内が来るそうです。契約前にはシロアリの不安がないと言っているのに。二枚舌ですね。

[139: 匿名さん]

>>136

>例えば足場から落っこちないようにするのはへーベルもちです。
>
>なのでガードマンじゃないですか？
>上棟はクレーンが来るから、道路規制するでしょ。

135です。
いえ，ガードマンは別だったんです。
だから一体この費用は何のかを営業の人に聴いたんですが，
「土地の目の前に電線があるから…」というような説明でした。
他のメーカーでも見積もりもらったんですが，そういう費用が計上されているところはありませんでした。

[140: 職人]

その値切ったしわ寄せは、全部下請けに来るのさ。安全や良好な現場環境に金を出し渋るケチな施主は、絶対どっかで手を抜いてやるわ。

[141: 匿名さん]

道路に面して作業場が無いと、道路使用許可や占用許可をとって、道路にガードマン置いてやる必要があるから、200万はかかるかもしらんが、電線？東電にいってどかしてもらうだけだろ？
そもそも積水などはちゃんと手続きしてやってるけど、ヘーベル手続きしてやってる？

[142: 匿名さん]

>>No.139

電線防護は黄色の防護管は30円/本日（2m/本）でリース
仮に電線が10線あって8m分、クレーンを使う30日とする
4本*10線*30日*30円=36000円＋運搬費5000円
取付費は東電がタダでやるよ。
NTTは取付け費用が掛かるかも。

道路占用は自治体に出すもので費用は掛からない
道路使用許可は警察に2500円の申請料がかかります。

これだけたしても10万もいかないけどね。

[143: 匿名さん]

部材の原価で計算しても仕方ない

[144: 匿名さん]

狭小用の特殊クレーンとか？クレーンでの建て方行程は延べて普通２、３日だろうけど。

[145: 匿名さん]

「安全管理費」というものに200万以上が計上されていて， ＜＜内訳付きの詳細見積り貰ったら？出さない場合は適当な見積りということ。

[146: 匿名さん]

見積もりに適当なんてないよ。適当に数字を打ち込んでるだけだから。

[147: 匿名さん]

>>140
そんなわけない
すでに単価は決まっている

[148: 匿名さん]

安全に解約が進められるよう、弁護士にかかる費用

[149: 匿名さん]

ヘーベルみたいな大手の営業は契約件数が重要で、販売単価は二次的なもの。まあ負けすぎると部長辺りから嫌み言われるだろうけど、見積もりの10万20万なんて給料のキの字にもならんからね。その辺ああだこうだ言う人は町のビルダー的発想でしょ。あそこは、見積もりの10万20万はそのまま個人の利益だからね〜。

[150: 契約済みさん]

>>134

工事しますよ。有料ですがｗ
契約書に有償にて工事すると書いてあります。ｗ
多分、１０年点検は、１０年過ぎてからなので…


シロアリに関しても、シロアリ対策を行っていないお客様のお家は、保証対象外ですと契約書に書いておられます。

安全対策費はガードマン費用（４−５０人）とピタゴラス（小さい特殊クレーン）、職人の駐車場代、敷地養生が主な大きい金額を占めている。

[151: 契約済みさん]

>>126
延床３５坪、建物3500万。CUBIC２階建。単世帯。太陽光8kw。

[152: 匿名さん]

計算したら、同じ坪数でうちの2.3倍！
こういう世界もあるんですね。

[153: 匿名さん]

151,<大手はどこもそんな感じの単価ですね

[154: 匿名さん]

2.3倍！　　それ、たぶん木造でしょうけど、
鉄骨と、木造で坪単価比較しても意味無しだよ。

[155: 匿名さん]

鉄骨は木造と比べると同じ坪数でも壁芯が厚いので実面積が狭いから、
鉄骨はもっと割高ですよね。
鉄骨は重量があるので、地盤改良も必要となる可能性も高いし…。

[156: 匿名さん]

＞＞137
ガードマンは1日7500円しかもらっていないかもしれないが、ガードマンの会社には1人15000円は払ってると思うよ。

[157: 151]

>>152
1500強？
そういう世界もあるんですね。
決して金持ちではないので、
今更ながら自分の選択に対する自信が揺らぐ。

[158: 匿名さん]

見積もりは20000で会社には15000で最後に落ちるのは7500.....?
5000は何処に？見積もりは曖昧。

[159: 匿名さん]

>>157
地域によるとおもうけど、私の周りは　坪40万くらいの家を建てています。
安くても断熱はすごくいいです。
サッシもオール樹脂で耐震等級3だし。基礎高だって+20万で70ＣＭにしてもらったし、内装は好みどおり。これ以上はないって感じです。

でもヘーベルも見に行きましたよ。　間取り、内装、参考にしました。

興味本位でここを覗いています。　どの程度の年収でどんな考えの人が契約してるのだろうかって。

[160: 匿名さん]

気になるんだね

[161: 匿名さん]

気になります。　
うちは世帯収入800くらいだけど、狭くて異常に高くて異常に頑丈な家より、坪40万で45坪の耐震等級3の家を選びました。

子供は1Ｆ2Ｆと走り回って鬼ごっこ楽しそうですよ。
在来工法（木造軸組み）だからパネル工法や軽量鉄骨と違って2Ｆの足音も気にならないし。
もちろんヘーベルにはかなわないけど。

でもヘーベルで建てるなら、木造で2回新築できるね。新しい間取りと設備とデザインで。

[162: 入居済み住民さん]

じじいになってからの住み替えは寿命が減りそうじゃなもし。

住みながら改装出来るのが楽でしょうな。

若いときにしかむりわ効かんぞなもしよ。

そんでボロボロ家に住みなさる。

子供世代でオンボロビフォアフォ晒しじゃな。

[163: 入居済み住民さん]

そこでじゃ。

６０年住宅でおなじみのヘーベルでもとってもお得なヘーベルタウンがおすすめなのです。

年収◎００万さんカモンです。

自分で設計しても後悔ばかり。

プロの提案伊達じゃない。お好きなプランよりお選びください。

[164: 入居済み住民さん]

是非ヘーベルタウン現地見学会などありましたら御参加してくださいまし。

展示場のイメージ通りで建てられております。まさにミニモデルルームなのですよ。

土地から注文で建てるのが１億かかるとしましょう。

ヘーベルタウンは５０００万円位で売られている事があります。



ワイは見学会は言うまでもなく行った事はありませんがね。

[165: 匿名さん]

木造でも坪40〜でも今の戸建てなら制震装置標準装備当たり前。格差が無いのかな？

[166: 匿名さん]

161さん
その選択でご本人が正解と感じていらっしゃるなら
別に良いのでは無いですか。
それでも気になるってなんでしょうね。
ヘーベルを選ばれる方は、
特に深いポリシーは持ち合わせていないと思いますよ。
ただ、新しい間取りと設備とデザインが最優先事項ではなさそうですね。

[167: 入居済み住民さん]

土地２５坪　３５００万　
建物　３階建てFLEX　４０００万だっな

[168: 職人]

狭小三階は重鉄にしとけ。
木造三階なんて恐ろしくて住めん。
長期優良でも、あっという間に横倒し。
YouTube見てみぃ。
二階建と三階建は、見た目あんまり分からんが、
力学的には、全くの別物だ。
甘くみたらいけんよ。

[169: 賃貸住まいさん]

狭小三階の重鉄は揺れが凄い。車が通ると揺れやがる。
木造はどうだろ？しなるのか。
RCが最高^_^。後は地盤次第。

[170: 匿名さん]

耐震だけの木造は怖いわね。。確かに168さんがいう様に３階の木造は怖そうだ。。

[171: 匿名さん]

積水ハウスに車の走る振動の周波数と3階建の周波数が似ているので、共振して大きくなるから揺れますって言われたよ。
揺れが激しいから、積水ハウスは3階建には標準で制振装置が付いてるんだって。説明受けた。

[172: 匿名さん]

基本重鉄３階には制震付いてないでしょ、不要だから。ヘーベルは今年から３階にも付けるみたいですけどね。

[173: 匿名さん]

つけても
あんなちっぽけな鉄で大丈夫なんかな？

制震装置だと国土大臣認定も積水ハウスだけしか認めなかったんじゃね？

[174: 匿名さん]

171<　説明を聞いてなかったという事が良く分かる。
また、各HMの選定がしっかりと出来るのか心配だ〜

[175: 匿名さん]

三階建てならヘーベルかまともな設計のRC
二階建てなら木造

[176: 匿名さん]

セキスイは性能が体験出来る施設があるぞ。外壁の強度がどのぐらいのものかとかイロイロ。鐘つきみたいな感じで外壁をガンガン鐘つき体験。

ヘーベルは在るのかな？体験施設。
言葉より体験。

[177: 匿名さん]

へーベルボードは火炙り冷却、ぶつかり実験で即死ですからね

積水のダインと並べて実験したらへーベル板は良いとこなしだな

ダイワの薄いボードと実験しても、説得力に欠けるし

安いからへーベルにしただけですから
弱いのは諦めてます

※※％オフなんか他のメーカーじゃ考えられません
金がないからへーベルにしました

[179: 匿名さん]

たぶん今後も二世帯には縁が無いと思うんですけど
それだけにどんな家になるのか見てみましたよ。

独立、共用、融合、3種類あるみたい。これはいいことだと思うんですよね、二世帯だからみんな一緒という概念はちょっとなあと想像してたから、それぞれの価値観や性格、配慮、色々考えると種類は必要だろうと思った次第。

人数が多いと浴室の問題が出てくるから、個人的には独立型が良さそうかな。

[180: 匿名さん]

ヘーベルボードとか古臭いんだよな
陸屋根もダサいし
団塊の世代が最後の顧客だろうな

[181: 匿名さん]

値段なんて無いの？
積水ハウスのダインが費用対効果がありそうなんでお断りします。と伝えてみたら、
四千万の50ツボが
太陽光10kw無料、エアコン無料、カーテン✳︎✳︎万無料、照明✳︎✳︎万無料、さらに値引き✳︎✳︎✳︎万来た。
こんなに安くなるならはじめから安くしとけよ。
坪単価60万円台になってるし。
なんかへーベルブランドはヒットハウスのGUCCIのバックみたいに思えてきた。
期限はあと３日どうしようかな。

[182: 購入検討中さん]

もしそれが本当なら50坪で3500?
すごい値引きですね

[183: 匿名さん]

ヒットハウスのGUCCIに住みたいですか？
積水にしとけばいいと思いますよ。

[184: 匿名さん]

>>181
大丈夫！
契約したら仕様がショボくて、
グレードアップせざるを得なくて直ぐに四千万に回復だよ笑

[185: 匿名さん]

積水出せばすぐに値引き
これだからますます差がつくんだよ
積水にへーベルあてても値引きなんてカーテン値引き程度
我が家はへーベル一択で一千万は損したはず
後の祭りですが

[186: 匿名さん]

へーベル人気ないな
だって我が県には一棟もないからな
営業エリア外！

[187: 匿名さん]

>>185
俺、積水出しても「これ以上無理です」って言われた。
なんか都市伝説じゃね？

[188: 匿名さん]

>>186
だから、田舎とヘーベルは相性悪いんだって。

[189: 匿名さん]

＞１８１さん、メンテの費用も考えたほうが良いですよ。へーベルのメンテはびっくりするかもです。

[190: 入居済み住民さん]

>>189
だから、ビックリするような奴は手を出しちゃダメなの。
タマかポチにでもしとけって。

[191: 匿名さん]

>>187
俺は金額にしたら２割行けた
引けないと言われたら次の決算月だな

[192: 匿名さん]

寒い暑いクレームだらけ
凍結したらヘーベル板ばーん破壊なんやろ？

[193: 匿名さん]

まさかの俺も解約したくなってきた、

[194: 匿名さん]

年明けのフェアで混雑してる中、
解約しに来ましたと、
大きな声で行けば、
すんなり解約できるでしょう
他の客がいないと個室行き笑

[195: 匿名さん]

一番参考になる情報ですね！

[196: 匿名さん]

あははは
新春も混雑ないよ
へーベル人気ないから
寒い時期は尚更
サランラップしかくんないし

寒さに弱いから
マンションから買いとか無理だよ
昭和の古い木造からだと暖かい笑
平成のアパートからも寒すぎる、ただしへーベルメゾンからなら大丈夫

なんで我が家はへーベルなんだろ
ダイワ並みに安くしてくれたからだけか
あまりの値引きに特別待遇なんかと勘違い恥ずかし

次は三井か積水だな
頑張って働くさ

[197: 匿名さん]

>>196
そうか。解約防止のためか？
展示場にシアタールームという名の防音室があった。
あれは中の声が外に聞こえないようにか。

[198: 匿名さん]

自作自演ご苦労さん。

[199: 匿名さん]

俺は解約しません！













契約やめた
ニュースで解約金返金しないやってた
信用できない会社だと思った

[200: 匿名さん]

>ニュースで解約金返金しないやってた
いつの事ですか？
ニュースで報道されるくらいだと、そろそろ行政から改善命令などの指導が入るのではないでしょうか？

[201: 匿名さん]

新聞の記事は昨日だろ

[202: 匿名さん]

契約後に、いろいろな条件が変わって、契約時と同じ家が建てられなかった場合や、
営業が極悪プランしか出さなかった場合、解約となる可能性がある、その時、費用は請求される。
打ち合わせ１回につき数万円プラス様々な費用、　今貴方の前にいる営業は、自分の利益の為に豹変する。
そういう会社だった、もう一度　契約前に考えたほうがいいと思う、大丈夫か？

ヘーベルは原価が安い。他の客から解約者の分をとらなくても、びくともしない、けど、解約者からはとことん徴収する
素材が安い＝粗利が大きい。
だから株主配当は大きい、意味わかる？　契約しても解約しても大きく利益がある。

改善される訳がない！
今ごろ他のハウスメーカーにコンタクトをとって、協定とか言い出しているだろう・・・
天下りした元官僚になんとかして欲しいと言っているだろう・・・いろいろ聞いた経験でいえる事である。
この会社のやり方は一般市民からは想像出来ないと思う。


＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

＞打ち合わせ１回につき数万円プラス様々な費用、　今貴方の前にいる営業は、自分の利益の為に豹変する。
権力があれば、自分の事を棚上げして相手を責められるのか？　世の中がおかしい。

[203: 匿名さん]

＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

上記の記事によると、ヘーベル（旭化成ホームズ）は消費者機構日本に対し、個々の解約者とのトラブルについては「一律に契約手付金を返還しないとする対応はせず、個別事情に応じて返金額を消費者と協議している」と説明しているらしいですが、本当は多くの方が手付金は没収。それで納得しなければ違約金等を追加で請求する事になるなどと脅されているのではないですか？

大手ハウスメーカーでこのような問題が浮き彫りになったのは初めてですから、住宅業界の健全化のためにここは絶対に負けられない戦いだと思います。ヘーベル（旭化成ホームズ）が嘘偽りの言い逃れが出来ないよう、出来るだけ多くの被害情報を消費者機構日本に寄せるようにしましょう。
↓
http://www.coj.gr.jp/consumers/higai.html

[204: 匿名さん]

契約してない見積もり段階で
他社にすると言ったら
シアタールームで恫喝された友人がいるから
我が家は積水と三井とパナからの選択にしました

[205: 匿名さん]

>>204
そいつバカだな。
俺ならケータイでコッソリ撮っておいて、後でみっちり絞ってやるぜ。
YouTubeとかに投稿してさ(笑)
3割引いけるかな？

[206: 検討中の奥さま [女性 20代]]

見積り貰ってびっくり。
高すぎ

[207: 主婦さん]

>>206
契約取れなくて泡吹いてる営業なら
きっぱり早く他社（積水ハウスのダイン）に決めたと断らないと
私たちみたいに怒り狂われますよ

へーベルは積水ハウスには弱いから積水ハウスに決めてなくても吉です。

[208: ご近所さん]

だからへーベル行くなって…

[209: 匿名さん]

>>204
三井？木造、鉄骨拘ってないなら選択肢は仰山ある。

[210: 匿名さん]

積水を競合に入れているというだけで営業の腰が引けるね。

[211: 匿名さん]

やっぱり以下の二点だけで客は逃げるな
強固なダイン、発泡ALCへーベル板
積水ハウスの国土交通相大臣認定のシーカス、認定されなかったパワーボード

俺はへーベル、ハイム、パルコンだったから
営業が強気だった

いちばん安かったからへーベルにしたが
不満だらけですね（笑）

[212: 匿名さん]

ヘーベルも悪くはないが、金融先物の営業スタイルみたいなところが有るので客が引いちゃうんだよ。
うちがヘーベルやめた原因はそれでしたけど。（笑）

[213: 匿名さん]

トヨタホームのほうが良くないか？断熱から耐震（重心と壁耐力など）、空調システムから全て国の公式な基準を準拠した形でデータださせたら、ちょっと信じられないくらい差があった

[214: 匿名さん]

>>211
シーカスは制震ダンパであって耐力壁じゃないから。
ヘーベルの凄いところは金属ダンパが耐力壁を兼ねている事なんだよ。
積水のホームページでシーカスが作動する動画みてみ。
シーカスの隣の耐力壁が、ブレースが伸びちゃてブラブラになっちゃっているから。
君の選択は結果として正しかったのだよ。

[215: 匿名さん]

>>214
シーカスが認定とれて、
へーベルが取れてないからへーベルはもっとぐちゃぐちゃなんだろ（笑）
へーベルのあの小さなダンパーでは意味なさげ
軽四のダンパーの方がまともやろ

[216: 匿名さん]

シーカス見たいなものでヘーベルは制震デバイスというやつでしょ。但し、シーカスみたいな震度幾つに何回耐えるとかのデータが無いのがミソ。

[217: 匿名さん]

トヨタもT２とか云った装置でしょうか？

[218: 匿名さん]

T２じゃなっくT4。小降りで頼りないけど。

[219: 匿名さん]

トヨタもパナもへーベルも認定されてないから
積水ハウスよりは劣るんだろうな

[220: 物件比較中さん]

へーベルの極降伏点なんたら…
針金をくねくねさせても折れないでしょあんな感じですと説明受けたよ
過度にくねくねすると折れちゃうってことだ。
壊れて交換ってなったらモノスゲー金額になるんだろうな

シーカスはダンパーでしょ車と一緒でピストンで吸収するのかな。
信ぴょう性があるな

へーベルは買う前から洗脳されたヘーベリアンしか満足できないよ。

[221: 匿名さん]

最近出たへーベルの重量鉄骨はピストン式の制震が付いたようですね。（オプションなのかは不明）制震デバイスは自ら否定した感じで何なんだ。
２、３年前、重鉄はラーメンだから不要ですとか営業が言っていたのに何じゃらほいだよね。

[222: 匿名さん]

まあ、結局のところ。
シーカスがどんだけ優れていても、
それ自体では耐力壁になれないと言うことと、
耐力壁は未だにブレースで引っ張ってる時点で、
積水の負け。
床だってブレースで引っ張ってるからな。
床にはご自慢のシーカス入ってねえだろ。

[223: サラリーマンさん]

↑
へーベル住民？
どこで建てたの？

[224: 匿名さん]

>>222
アホか？
シーカスを付けた住宅が耐震性に優れると認定された
へーベルは不可だったから（爆笑）

[225: 匿名さん]

>>222
へーベルは完全に負けてますよ

[226: 匿名さん]

へーベルの解約には積水ハウスにすると伝えると金も返還スマートだよね。

[227: 匿名さん]

シーカス…粘弾性制震システムでは初めて認定を取得

日本語って難しいですよね(笑)上記シーカスの説明は嘘は言ってないが色々言葉のマジックが含まれています
シーカスが誕生してから数年…
営業の話やカタログを鵜呑みにせず現時点での制震技術を調べる事をおすすめします

[228: 匿名さん]

ヘーベルの事を語ってあげて下さい。

[229: 匿名さん]

洗脳されてる様な雰囲気をだしてる人が多い。

[230: 匿名さん]

営業自体がへーベリアンだから

[231: 匿名さん]

>>227
へーベルは認定ないけどな(￣▽￣)

[232: 匿名さん]

営業マンの言葉遊びかな？

はてさて？…誰の言ってる事が正しいのやら(笑)
http://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/20120920/index/

[233: 購入検討中さん]

＞222
シーカス耐力壁になれない？

へーベルに耐力壁あるの？

鉄骨って耐力壁で計算するんじゃないのでは？

[234: 匿名さん]

>>233
シーカスは耐力壁ですよ
そしてブレースで引っ張ってるアレも耐力壁です
ちなみに木造軸組の筋交いなんかも耐力壁ですね
耐力壁にそのまんまの壁を思い描いてる人は｢壁｣と言う言葉のイメージにとらわれすぎですね

>>232
旭化成のHPみたいですが…認定されてるのシーカスだけなんじゃ？

[235: 匿名さん]

>>232
構造体ならどのメーカーも認定でしょ？
へーベルは制振フレーム単体での認定が無いの？
積水ハウスのシーカスとハイブリッドシーカスは単体でも認定されてる違い？

[236: 匿名さん]

セキスイも基本外壁がブロッキング工法に当たるのかな？
ホームページに図描いてた様な。それプラス、シーカス。
カセイがヘーベル版のブロッキング工法？ダンパー付けても車と同じ考えなら年数の劣化でオイル漏れして機能しない様な気がする・・・。それに保証？イロイロな建材に耐用年数書いてるが曖昧で信用が・・・。

[237: 匿名さん]

>>236
積水はダンパーじゃなく
免震にも使われてるゴムだよ

[238: 匿名さん]

硬くて丈夫なゴムですね
シーカスは地震のエネルギーを熱に変換してとかいってますが
要は硬くて丈夫なゴムの伸び縮みで揺れに耐えてるだけで熱は伸び縮みの副産物ですね

[239: 匿名さん]

解約に向けて話し合いをしています。
自分たちの損害を支払えといってきています。
保証金＋損害が請求されています。１００万円以上です
一つ一つの解約しなければならない理由を会社と検証したいと思いますが、話し合いにも応じてもらえていません。
自分達は何も悪くないの一点張り、本当に困っています。

弁護士のような知識人が近くにいるようなことを遠回しで言っていました。はむかってダメだと。

嫌がらせがきつい。

[240: 匿名さん]

契約は慎重に。

[241: 匿名さん]

>>239
弁護士が裏にいる⁇
甘い甘い。
旭化成はCIAやKGBと裏でつながっているらしいですよ。
エージェントに尾行されて、メールやネットの閲覧履歴も全て監視されるらしいです。

[242: 匿名さん]

>>241
脅し行為はよくないですよ。

そのエージェント自体タチの悪い化成の幼稚な関係者じゃないの？

[243: 匿名さん]

確かに、全く知らない所からのログイン履歴が残っています。パスワードを変えても変えても。
回線に誰かが多量の通信量でアクセスしてきたり、と、いろいろ気持ち悪いことがあります。

[244: 匿名さん]

パス変えてるなら…まず身内を疑うべきじゃね？

脳内設定が中二病過ぎでついてけんわ

[245: 匿名さん]

>>241
挙げ句、営業マンは宇宙と交信して地球の征服を企んでいるんだろ。
分かる分かる。
月曜日に黄色い救急車が来てくれるから。

[246: 匿名さん]

馬鹿にするのはここの常駐人の方法だから、誰がやっているかわかる人にはわかる

[247: 匿名さん]

迷惑メールの設定をカスタマイズすらいい。

[248: 匿名さん]

そんなことで対応できなら大昔にしている、闇は所詮、闇。

契約前にもう一度考えてください。私たちのような大変なことにならないように、本当にいいですか？

他のスレでもあるように、建てた後も辛い、
解約しても辛い。
関係者で仕方ない人々以外は建てるのはやめといたら？と思います。　い　ろ　ん　な　事　に　大変。


criteoクッキー・・

[249: 匿名さん]

＞迷惑メールの設定をカスタマイズすらいい。
大量のメールではなく、大量のアクセスで回線がパンクするという事。素人ではなかなかできない経験

[250: 匿名さん]

アクセス制限すれば済む事。。。

[254: 匿名さん]

＞解約にあたり、手付金＋損害分を徴収するといって
＞お金を返さないと
＞主張していたのに、再度中身を聞いたら、
＞この金額は、全額損害分　と変更されました。
＞そして、まだ解約ができていません。

おかしいだろ、この会社

[255: 匿名さん]

＞２５４
解約商法を注意されてから「解約は個々に対応する」と消費者・・に説明したらしい
個々に話を変えて逃げる、の間違いだったな

[256: 匿名さん]

>252
>253
＞へーベルハウスとタマホームは比べられない。
＞ヘーベルハウスはとりあえず何かのお金を払ったら安心する人たち。
＞タマホームやその他の、中身を見る顧客にはそういう感覚がない。無駄金は払わない。
ヘーベルハウスは保障期間中に支払うお金で、もう１〜２つ家が建つ

[257: 匿名さん]

２５６。へ～、
へーベルで建てた家に何十年も住んでるんだ。

[258: 入居済み住民さん [男性 30代]]

＞解約にあたり、手付金＋損害分を徴収するといって
＞お金を返さないと
＞主張していたのに、再度中身を聞いたら、
＞この金額は、全額損害分　と変更されました。
＞そして、まだ解約ができていません。


すぐさま　消費者機構日本へ投稿してください

機構日本や消費者庁　の立場を崩す問題に発展すること間違いなし
マスメディアが動く

必ず

[260: 入居済み住民さん]

へーベルで建てた者です。

我が家は契約後、図面は何も変更しなかったのですが、変更契約時には
何か所も値段が上がり、（例えば外階段が90万から100万に。）

仕様や部材の品番を替えた訳ではないのに、何もいじっていないのに、ですよ。

契約までにそれこそキッチンの扉の品番まで決めてから印鑑を押したのに
全くの無駄でした。

解約すると凄んだら、支店長が出てきて、元の値段でやらせてもらいますと。
結局、へーベルで建ててしまったけど、今から考えてみると、解約して
他のＨＭで建てた方が良かったかなと。

営業が一生懸命なのは契約まで。
結局、使い勝手の悪い、気に入らない家に何十年も住まなくちゃいけない。
プロだと思って信じたのが悪かった。

家を建てれば、幸せになるかと思っていたのに、失敗した自分が情けなくて
鬱になりそうです。。。

[261: 匿名さん]

見栄をはって高い物を買う人で幸せになってる人はあまりいません。
車も女も同じことが言えます。

どうして社員でも契約しないこんなに高いヘーベルで契約するのか理解に苦しむ

[262: 入居済み住民さん]

ハウスメーカーの中でも値段の高いヘーベル。

いわゆるブランドを期待してたのに。

契約の取り方も怪しいし、内装や仕様はハウスメーカーの中でも
最低レベル。

高い分だけ、信用があると思っていましたが。

[263: 匿名さん]

別にヘーベルは悪いとは思わないが、要望に対し「出来ないです」「特注に成ります」が多過ぎでやめたよ。

[264: 匿名さん]

基準となるベース価格が高すぎるから、頑張って契約しちゃうとみすぼらしい家になる。

ベースが安いところで、オプション満載の方が出来栄えが凄く立派になる

[265: 入居済み住民さん]

例えば、へーベルのオプション、リビングだけ突板のフローリングではなく
無垢にしたいと言ったら、「200万ＵＰ」。

玄関収納、標準ではなく、展示場と同じものにと言ったら、「50万ＵＰ」。

言っちゃなんですが、他の大手ＨＭだと、ここまで上がりませんよ。
もっと適正価格。

へーベルのオプション値段、ハッキリ言ってぼっ◯くり！

[266: 匿名さん]

まあ、対象となる客層が客層ですから・・
座って3万円って店で水割りが高いとは言わない人しか契約しちゃだめ。

[267: 入居済み住民さん]

>266

我が家も含めて、一般庶民がターゲットだと思いますが...。

それに座って3万なんて店、品質、サービス・クオリティなど、すべてにスキがない
世界の一流ホテルのバーですか？

それとも、世の奥様方が眉をひそめるような、キャバクラのような店ですか？

少なくとも前者ではないでしょう。

そもそも本当の富裕層は初期段階でへーベルは素通りだと思う。
日本のみならず、世界中で本物を見て目が肥えてますからね。

[268: 匿名さん]

最近近所でものすごくへーベルでの建て替えが多くてびっくりしています。１０軒の通りに３軒はあり、隣の通りも２軒続いて、その前もへーベルといった具合です。東京の４０坪前後の坪数ですと斜線規制、建ぺい率、防火仕様、とかで大変なので、確かにへーベルですと軒もなく敷地一杯に効率よく建てやすいのかという印象ですが、それにしても道を歩くとあちこちでへーベルの新築だらけです。ちなみに我が家の隣もへーベルで、少なくても隣からは家事の火は来ないかなと安心です。

一方、中古のヘーベルが安価で出ているのも目に付きます。１０年〜１５年位のメンテが必要になる頃には手放す方も多いみたいです。我が家でも検討したのですが、メンテ代を考えるとやはり高価な買い物という印象です。災害や火事には強そうですが無理して建てるよりもという考えもあります。

それでも、多分一生に一度の買い物でしょうから、もし災害から家族の命が守れるなら、無理しても建てたいという気持ちもなくはないのですけど。悩みます。災害から安心して住める家って他にどんな家があるのでしょうか。同じ性能なら安い方が良いに決まっていますけど。

[269: 入居済み住民さん]

へーベルと同じ性能、もしくはそれ以上の性能の大手ハウスメーカーは
たくさんあるでしょう。

我が家もＣＭなどの影響で他を知らなかったばかりにへーベルにしてしまいましたが
家って、性能だけではないんですよ。

私はＨＭの回し者ではないので、これ以上言いませんが、数社は相見積りを
取って検討すべきだと思います。

[270: 匿名さん]

＞２６９さん、アドバイス頂きまして有難うございます。う〜ん、そうなのですか。もっと色々と勉強して調べてみます。アドバイス、有難うございました。

[271: 匿名さん]

鉄骨のHM数社に声かけした方が良いですよ。

[272: 匿名さん]

＞２７１さん、アドバイスありがとうございます。

[275: 匿名]

中堅の工務店、建設会社　丁寧な仕事する所ありますよ　予算を抑えられる
大手の仕事する下請け工務店あるし直接頼むと安く上がるかも？

[276: 匿名]

メンテナンス費用は高いよ

[277: 匿名]

鉄骨、プラモデルの組立　プレハブが進化した建物

[278: 匿名さん]

>276
屋上の防水と外壁再塗装位だろうからヘーベルの保障を投げて町場の業者に頼めば良い。

[279: 匿名さん]

＞大手の仕事する下請け工務店あるし直接頼むと安く上がるかも？
大手独自の部材は使えないので、その点は納得しておく事。ま〜鉄骨じゃなくて鉄筋が良いんじゃにの？鉄筋なら中堅の会社が幾つかあるからね。

[280: 匿名]

どこの大手は保障なくなりますとか言うんだよね　ヘーベルは塗装しないとボロボロになるからね
素晴らしい建物とはおもわない古いイメージしかないよ

[281: 匿名]

鉄骨屋がいるよ

[282: 匿名 [男性 30代]]

どこぞの支店の営業マンが客の奥さん寝取って離婚までさせちゃって訴訟中って聞きましたって言ってみたらどうですか？今もめてるって聞きました。それ外に漏らしちゃう担当も担当だけど、どうなるの？って聞いたら、自己責任じゃないですか？って言ってて、あーそういう会社かって思ってしまいました。。大手なのにね。

[283: 匿名さん]

事件起こす人は公務員にもいるので、、。

[285: 匿名さん]

何だ、建築坪単価のスレじゃねーのか。

[287: 匿名さん]

本体工事費のみは大手の中で普通かチョイ安目、
見積り項目が他と違うので要注意。他では標準が特注品だったりとか良く見比べましょう。結果割高なケースもある。

[288: 匿名さん]

ハウスメーカーによってどの部分が値段に入っていてどれが入っていないかっていうのは、かなり違ってくるので、一概には何とも言えないのかなぁと思います。
自分が最低限これだけは、というのを伝えて、
その上で比べる形になれば、という風に思いすよ。

[290: 周辺住民さん [男性]]

下記のような書き込みを見ています。

これならまだマシかもしれませんよ。
町内会で話題のヘーベルは引渡後、初回点検も　１年点検も一切なし。それどころかヘーベリアンセンターというメンテ担当はプロパーじゃないようですよ。設計も名義貸しと住宅インスペクションによる診断結果が出たそう。　もうこうなれば　詐欺以外　なにものでもないでしょう




へーベルの保証は20年ではなく実質10年
約款には新築の10年後に点検を受けて指定された有償修理を行ったときのみ保証が10年延長されるとある
つまり10年保証しかなく10年目にガッツリメンテ費用を持ってかれる
それで20年目にはまた有償修理を行えば保証が延長される～というわけで結局10年ごとに有償補修しないといけないの
結局は保証なんてないも同然の非常にへーベルに有利な内容
へーベルが点検する以上補修箇所の決定権はへーベルにあり、費用決定権もへーベル
もし修理をへーベルでやらなければもう二度とへーベルで修理してもらえない
へーベル板みたいな特殊建材だとへーベルにお願いせざるをえないから結局家がある限りメンテ費用でカモにされ続ける

[291: 匿名さん]

そっか
友人がブツブツ言ってたけど、
聞いてた通りのハウスメーカーみたいですね。

参考になりました。

[293: 匿名さん]

１０年保証は基準法とかで決められてるからね。

[294: 匿名さん]

＞２９３
「住宅の品質確保促進法」（品確法）に基づいた”構造耐力上主要な部分および雨水の侵入を阻止する部分”の保障。
もっと簡単に言い換えると、”その部分に不具合があると建物の強度が弱くなってしまうと考えられる部分と防水をしないと雨水が侵入してしまう部分。

[295: 匿名さん]

建物のこととかはよく分からないけど、庭などは、専門の外構工事業者さんとかにお願いした方が良いのではないでしょうか？
見積もりを取る事もできますし、結構業者によっても差はあります。
あと、エアコンも、電気屋さんの方が良いと思うのですが。
電気屋さんと言っても、量販店の方が安くて対応が早いって電気屋さんが言ってました。

[296: 匿名さん]

↑じゃーそうしなよ。

[297: 購入検討中さん [男性 30代]]

ヘーベル考えてるんですが、ここ見てると買う気無くします（笑）
積水ハウスのがいいんですか？
へーベルの良いとこ悪いとこ、積水の良いとこ悪いとこを教えてもらえませんかね？
ちなみに三井も検討してます。

[298: 匿名さん]

積水や三井なんてもっとぼったくりだろ
積水は巾木に至るまで自社仕様

[299: 入居済み住民さん]

三井はたまにディスられてるんじゃな。

[300: 匿名さん]

いい歳してメーカー決定くらい自分の目で見て決めたらいいのに。

[301: 匿名さん]

>300 に同意。
自分で決断出来る迄、棚上げにした方が良いよ。

[302: 匿名さん]

大手HMのスレは貶し合いも有るが、中小からの妬み節もあるので、、、

[305: 物件比較中さん [男性 40代]]

ここのスレを見に来る人って結局ＨＭをある程度絞り込んでて、且つ、へーベルが選択肢にある人だと思うけど
結局家の性能って、長期優良住宅の基準をクリアできれば良いんじゃないの？あとは施主が建設中にその通りに
建設されているか見る知識を付けておくことが重要では？？最終的にＨＭを決める基準って相性だと思います｡｡｡

[306: 匿名さん]

嫌な思い、後悔は避けたいもの。今の建物の性能は横並び、メーカーといえども一長一短な所があるから、社員、会社、人に対する誠実性も一つの選択肢。言葉でなく行動に伴う結果が全てなのでは。
後悔、トラブルは避けたいものだから慎重に選ぶのでは？

[307: 匿名さん]

ヘーベル板自体はもう枯れた技術でビルにも木造の外壁としても使われているので
メリットも欠点もわかりきっているしコストもこなれている
だだ陸屋根にする場合は防水が切れると最近の酸性雨が家全体のヘーベル板を蝕むので
10年ごとの点検は当たり前だしその時の処理によっては20年で建て替えになる可能性もある
結構リスキーな家の印象

[308: 匿名さん]

屋上不要な施主は先ず選択から消える。

[309: 入居済み住民さん]

>今の建物の性能は横並び

ワット？　ワット？　ワット？

やなそんなわけないわ　ありえへん

[310: 匿名さん]

メーカー同士でそんなに差がないのでは？
工業製品ならコストに見合った技術の製品のはず？一長一短はあると思いますが。

コッコレハ、という位の物が有るのですか？

[311: 入居済み住民さん]

お金だせばそりゃ〜卓越工法をチョイスできるかも

標準だの。。。相見積もりで安いの。。。買ってっるようなら

ヘーベルの構造説明ルーム状態じゃないのかい。

まず住宅評価ぐらいやってから物申したほうがいいんじゃないですか。

[312: 物件比較中さん]

一般的には日本全国にあり、多く売れてる物が一番堅い。

[313: 匿名さん]

へーベルもすばらしいと思います。
私は買えなかったので、住宅展示場から始まり、最終的にローコストで建てました。
騙された！とならなければ、それぞれを比較して決められたのなら、一番良いことです。

[314: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>267
一般庶民以上富裕層未満がヘーベルハウスの客層なので冷やかし客はタマホームに帰ってください

[315: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>260
たった10万に幸せを左右される人では
ヘーベルハウスハウスを買っても維持できません
変更契約までに何も変更しなければ価格は上がりませんし
変更しないのなら注文住宅では無く建売を買った方がよかったですね

[316: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>269
性能比較してヘーベルハウスに決めたってどんな調査したんですか？
性能面で言ったらヘーベルハウスなんて選択肢に入らないですよ
旭化成の良さはスマイルカーブを実践しているところです
満足度は開発とアフターサービスにあります
まあ、見積り勝負で安工務店探すとかで刹那的な満足感に浸るのも良いですが

[317: 匿名さん]

そんな昔の事にレスして意味あるの？

[318: 匿名さん]

ヘーベルはあまり悪い話はきかないです。きちんと作っているからっていうのがあるのかもしれませんけれど。
建てる時も大切だけれど、
その後の対応はどうなんでしょうか？
定期点検や修繕時の対応っていうのが結局は家に長く住むためには大切なのではないかしら、と思うのですが。

[319: サラリーマンさん]

ある住宅診断会社からの抜粋
まさに　　この建築士が指摘するハウスメーカーこそ　ヘーベルだった。

＝＝＝＝ここから　　　抜粋　＝＝＝

ぼったくりは飲み屋だけの話ではありません。

住宅でも、契約後に高い見積もりが出てくる。
工事完成時に高額な追加請求が来る。
単価の分かりにくいものを市価の１０倍の値段で物を売りつける。

このようなぼったくりが横行しています。
　＝＝＝＝＝＝＝　　ここまで　＝＝＝＝

市価２万５千円のエアコンが　工費・税別　　１７万円　なり。
既にドレイン管破損で　水漏れ発生し、知らぬ間に　天井裏がカビだらけ。
おまけに　ベランダの防犯ライト、防犯カメラ　庭の防犯ライトにドアホン
全部、配線関連がショート
今日は終日、真摯で誠実な某電気メーカー技術者来訪。
ヘーベリアンセンターおよび支店全部が通話拒否するため、メーカーへ直接照会すれば
皆　親切。
なんでねん　　ヘーベルが自分たちこそ世話になっているはずのクライアントであるメーカー各社から
バッシングされ始めているのか
それは　そうだろう、　天井から音楽が流れるはずの設計が　もう２年間もスピーカーから音楽が流れてきたことがない。

これで３０万円は支払った音響設備。
ぼったくりは　まだまだ　あるある。
昨日はとうとうユニットバスまで　完全にＩＮＯＰ．
路地にある給湯器から　ガス漏れ発生。

オイオイ　危険すぎるぞ　ヘーベル、
震度５　東京で発生すれば　本棚から書籍が大量に落下してきた。。
なんでねん

オイオイ　ぼったくり　だけじゃない
明かに　詐欺　であります。

[320: 匿名さん]

>>319
ボッタクリの前に手抜き工事（欠陥）すね。