神奈川県大和市の山下建設について

[ニアピン]

どなたか山下建設で家を建てた方は居られませんか？
いま山下建設で家を建てようかと考えております。
情報をください。
お願いします。

[451: えひ]

＞やはり坪47でモイスを使うというのは安いという印象で良いのですよね？？

モイスを標準でつけている工務店で見積もっているのですが、
そこは坪単価53万くらいでしたので、坪47万でモイスも無垢もついていればかなり安いと思います。

サイトのリンクありがとうございます。
デメリットはわたしも詳しくないのですが、やはり値段ではないでしょうか。
面素材を一々貼っていく施工は結構手間のようでそれなりの金額してしまうようです。
（口頭ベースで聞いたのですがオプションで付けると結構な金額したような記憶が）

[452: えひ]

でもここの営業は結構アバウトな気がするので何が標準に含まれているかちゃんと確認したほうがいいですね。
（モイスパネルも含まれているかどうか謎ですよね）

[455: 検討中です。]

ここの掲示板に書かれていることはあながち嘘ではないことがわかりました。

提案内容が良い、安い等は確かです。
しかし、それ以外の悪評についてもその通りだと感じています。

施工を頼むとすると、ちょっと疲れるかも。

[456: 完成直後]

ようやく先日引き渡しが終わりました

ありがとうございました　正味約１年近くに渡りプランや仕様決めなど

お世話になりました。このスレッドではいろいろ悪い事もありましたので

途中実は心配になった事もありました。

本当に親身になってくれる担当者にめぐりあいました。

人に自慢できる家族が笑って暮らせる物が完成です

金額は多少アップしましたが無垢床　漆喰壁良いですよ自分で塗りました疲れたけど

おすすめ　他社では実現不可能な仕様が現実に

気になる事があったらすぐに連絡をすればストレス解消できますよ

[457: 検討中です。]

>>456

>>ようやく先日引き渡しが終わりました。

うらやましい限りです。
山下建設で建てたとなると同じ神奈川県でしょうから、
是非見てみたいですね～。


>>本当に親身になってくれる担当者にめぐりあいました。

山下建設での成功・失敗は、この一文に集約されていると感じています。
このスレを最初から読み勧めていると、行き着くところは担当者の能力（性格？）が
大きく満足度に影響しているような気がします。

やはり、契約まではＹ部長が担当し、契約後？担当者が変わるといったシステムなのでしょうか？？
どの時点から担当者が変わるのか心配です。

[458: 匿名]

営業担当→（契約）→設計担当→（着工時から）→現場監督のリレーが一般的ではないでしょうか。最初から設計担当がつく場合もあるようですね

[459: ビギナーさん]

山下てそんなに安いんですか？神奈川県内で建てるとしたら価格だけなら上位な方でしょうか？

[460: 検討中です。]

>>459
安いというのは一概には言いづらいかもです。
安さを求めるなら他にも選択肢はあると思います。

ただ、山下の建てる家が自分の趣向に合うという人ならば、
きっと安く感じると思いますよ。

自分も現在前向きに検討中です。

[461: 匿名]

まあでもここ確実にめんどくさいですけどね。担当がどうとかより仕事の量が多くてテンパってるみたいだし 常にこちらからリマインドしてあげないと まあそれだけ売れてるんだろうけど

[462: 検討中です。]

>>461
山下で建てた方ですか？？
確かに自分も検討中の段階でレスポンスが遅くストレスは感じています。
打ち合わせの内容がその後の見積もりに反映・修正されてないことが多いです。
不安が募ります。


ただ、仕事が多いのであれば、建築途中での倒産がなさそうで安心しますが、
どうなんでしょうか？

[463: 匿名]

私は帝国データバンク、東京商工リサーチで評点調べましたがここは優良企業の部類に入ると思います。
ですので潰れる心配はないかと思ってます。
でもやはり人数の割に仕事が多いですので462さんが指摘されているようなことは私の場合でも結構ありました。
ですので見積もり催促やいつ頃までにもらえるのか、取り決めたことのリマインドなど都度面倒なメールのやりとりは必要かと思います。最終的な段階で建てる前に取り決め事項、仕様などの確認が必要かと思います。
ですのでここのところをどう考えるかだとおもいますが、、
まあただ、山下のテイストが気に入っていいれば価格もかなり安いですのできちんと都度都度の管理ができる方ならお勧めかと。

[464: 匿名]

ちなみに私つい最近、山下で契約したものです。

[465: 不動産業者]

山下建設　最近はあまり建て売りの仕事受けてくれないみたい
やはり予算が合わないからだと思うそれでこれだけ忙しいんだからなー
まわりが仕事少ないから坪単価￥５０００－でも安くして請け負ってしまうでしょ
だからそれ以上に安くして変な競争になっているよね
業界にいるから分かるけど売り主不動産も安かろう悪かろう工務店は適正な利益
が無いから厳しいと思うよ　１棟１００万も利益なくて１０年保証はつくし
おなじ２５坪の家を造っていても全然違うから
建て売りは買わない方がいいと思います。
どんな材料を使ってどんな人がたててくれるのか

で話を戻すと正直色々建築業者知ってるけどお勧めです。
忙しいけどいい加減な奴がいないよ　ほとんどが真面目
社長が浪費家でなく派手で無いからお金も使わないようだし

注文少なくローコストで出来るところ
たくさんあるけどね

聞きたいことあったら聞いて結構知ってるよ　山下も含めてこのあたりの
工務店の事

[466: いつか買いたいさん]

>>４６５さん
山下はそんなに忙しいのに大丈夫でしょうか？一軒ずつ時間をかけて建ててもらいたいけど・・・
職人さんの問題じゃなく忙しさで家に不具合がでないでしょうか？

[467: 検討中です。]

>>463
>>最終的な段階で建てる前に取り決め事項、仕様などの確認が必要

取り決め事項とは何ですか？
差し障りの無い範囲で463さんが行なったことを教えていただけるとうれしいです。


>>465
>>聞きたいことあったら聞いて

お言葉に甘えて質問させてください。
山下建設をお勧めする理由として465さんは真面目（人間的に？）と評価していますが、
実際の建物の評価としてはどうですか？
機能、性能面からの話が知りたいです。

[468: いつか買いたいさん]

すいませんもうひとつ、山下では建設過程を写真などで記録したりするのでしょうか？
またこういう記録作業はこの世界では常識なのでしょうか？

[469: 住まいに詳しい人]

注文住宅なら常識です。現場監督の現場訪問は、週２－３回くらいでしょうか。（比較的しっかりした会社の場合）逆算すると、現場監督ひとりあたり、同時に担当できる数は４－５棟といったところ。平均工期（解体から外構まで）５ヶ月として年、１２棟程度。年１２０棟やっている会社なら１００人の現場監督がいります。（あくまでも注文住宅をきちんと管理した場合のはなし）

[470: 匿名]

467さん
取り決め事項とはいままで決めた仕様のことです。深い意味はないです。私の場合まだ全然仕様が固まってないのでいつかは最後にきちんとやらなきゃなとおもってます。

[471: 住まいに詳しい人]

建築途中の写真ですが
基礎工事　
中間検査時　金物施工完了後
断熱施工中
などなど要所を写真などで監理して頂いて引き渡しの際にもらえるように
伝えてみたらいいのでは
最初に約束をしておけばやってくれると思います
それくらいの誠意はあると思います
この会社は

[472: いつか買いたいさん]

皆様、貴重な情報ありがとうございます

[473: 471さんへ]

建築途中の写真ですが
基礎工事　
中間検査時　金物施工完了後
断熱施工中
などなど要所を写真などで監理して頂いて引き渡しの際にもらえるように
伝えてみたらいいのでは

私は山下で建てて5年ほど経ちます
建築中、遠方に住んでいたため写真を送って欲しいと頼んでおりましたが
1回も頂いた事がありません

建築業に努めていた経験上、写真は必ず撮っているはずと認識しておりますが
山下さんに関しては？？正直疑問だらけです

いまでも頼んだ事を直してもらえてない状況です

[474: もう少しで完成]

初めて投稿します

山下さんと契約して色々打ち合わせをしてもう間もなく完成です

例の漆喰も頑張ってぬってみました　（疲れましたがやったかいがありました）

現場はかなり行きましたし打ち合わせも担当者大工さんなど密にしたので

おおきな間違いなどは今のところありません

早く住みたいです　2階の屋根なりに工夫したリビングは気持ちいいです

引越したらまた報告したいと思います

おかげさまでイメージ通りより良い感じで仕上がりました

アフターも引き続きおねがいしますね

[476: 匿名]

うさんくさい投稿だなぁ

[477: 入居済み住民さん]

我が家の場合、

注文した品がいつまでも届かない
施主に一言、許可・報告すべきことを勝手に処理して事後報告
予算をはっきりと提示したにもかかわらず、施工後に予算をかなりオーバーで請求


等々、不愉快なことが多かったですよ。
あきらかにウソとわかる言い訳ばかりでした。

こちらの確認ミスや不勉強もありますけど、ちょっと不誠実かも。
この業界はそんなものだというし、担当さんにもよるのかな？

アフターも、「ちゃんとやります」っていってたけど、そんな連絡きませんよ。

完成した家は気に入ってますし、不具合はほんとんどないので、結果的には良かったですけど。

[478: 匿名さん]

>444
「HOWZ2000シリーズ」は坪54でした。
無垢はオプション。モイスは込みのようです。

いろんな書き込みと比べると、かなり高くなるという印象がありますねぇ。

[479: 匿名さん]

建築途中の写真ですが...

もらって写真見て、わかるの？

写真撮らないと、何やってるか信じられないから

欲しいだけでしょ！

写真渡したら、汚い現場、ばれるでしょ！

信じてないから・・・・・

[480: 匿名さん]

忙しいから、現場いけないし

そんな、写真整理してる暇ないのでは？

[481: 申込予定さん]

教えてください

「HOWZ2000シリーズ」は坪54でした。


税込みですよね、税別だったらかなり高いですよね

すごい納得、仕様でオプション無しで十分なのでは、

　　　　　でも？

（無垢はオプション）床の無垢だけ、ドアは？

山下さんは安いハズなのでは？　モイスはいらないのでは？


迷います！　直接聞くのが良いのがわかってますが

丸め込まれそうで、、、、洗脳されやすい性格ですから

[482: 購入経験者さん]

そんなこと言ってないで

洗脳されなさい！

[483: 購入検討中さん]

アフターは、来ないけど、皆さん

満足してない方より

満足しる方のほう多そうですね。

[484: 入居済み住民さん]

アフターは本当に来ないです。
多分ここでの書き込みを見たんでしょうが、山下でもアフターを強化すると言っていました。
アフター専門の人員をつけ、マニュアルを作り、ちゃんとやっていくということでしたが、一ヶ月点検でさえこちらから言い出さなければ連絡してこない。
アフターはどのような間隔で行うかなどの書類も当然もらっていません。
実際に点検に来ても、不具合を聞いて直すだけで、チェック項目の紙なども用意してませんでした。
最後に「問題ありません」というような書類に署名捺印して終わり。

アフター時に直す約束をしていた箇所も、連絡ないまま放置です。
暮らす上で不便がないので、こちらもつい忘れていますが・・・。

多分、悪気はないのだと思います。

おそらく忙しすぎてどうしてもアフターが後回しになってしまうんでしょう。
やる気がない訳ではないので、こちらからしつこく連絡すればやってもらえます。


家自体は、値段の割に満足できる良い家が建ったと思っています。
うちは担当とも相性が良かったようで、色々とサービスしてもらえましたよ。

アフターが気になる方は、それなりのHMにした方が良いかもしれません。

[485: 購入検討中さん]

どんなサービス、聞きたいです。

[486: 匿名]

わたしもサービスしてもらいました｡

[487: 購入検討中さん]

どんなサービス？

[488: 入居済み住民さん]

まあ、端数を切るとか、小額のものだったらサービスに含めてくれちゃう、とか色々です。
これ大手のHMだったら「オプション代」とか変更とか面倒くさいですよね。
そのへんの融通の利くところ＝アフターもちょっといい加減、がセットになってると思った方がいいですよ、という話です。

[489: 匿名さん]

でも、いきなり「サービスしてくれるんでしょ」みたいな態度じゃだめなのでは。
こっちもそれなりの勉強して取り組んで、信頼関係できて初めて相手も「サービスしてもいいな」と感じるんだろうし。

[490: 匿名]

私はすごいサービスをしてもらいました｡

[491: 購入検討中さん]

ど～んなサービス？

[492: 入居済み住民さん]

私も凄いこと　してもらったわよ！、、、　　教えない　　

[493: 購入検討中さん]

馬鹿ばっかりだな！

[494: 賃貸住まいさん]

>>493
うまいこと情報が入らないからって泣くなよ猿

[495: 地元不動産業者さん]

賃貸住まい君、きみもようゆう事書くから、駄目なのよ

真面目に、情報交換しましょうね

わかった？

[496: 契約済みさん]

>>481

478さんではないですが、私は述べ床約30坪　坪約62万（税込み、契約時）でした。
内容も、オプションは結構入れたつもりです。
住設関係のオプションはすくないですが、
ウッドバルコニー、勾配天井、ローラー漆喰など、
やりたいと思うことは入れたつもりです。

値段的にも高いとは感じていません。
ほかでやればもう少し高くなる見積もりでしたし。


ひとつ言えるのは、丸め込むような営業はしなかったということです。
忙しいので、良くも悪くも放置プレイが多いです。
なので、焦らずじっくりと話を聞いていけば良いと思います。

[497: 入居後]

３０坪強で２５００万でした

山下でのほぼフル　スペックですかね

初めての冬寒くないです　床下蓄熱暖房　漆喰ホタテ　無垢材　吹き抜け

ウレタン断熱　木製サッシ　

など数えきれません　挙げると…


数社比較した結果　同じ様なもので３０００超える始末のところもありました

安いところはこの仕様ができないというところもありました。

今のところは満足です。

[498: 契約済みさん]

>>497

496です。

その金額、建坪だと、雑誌『神奈川県の注文住宅』に乗ってしまいそうなレベルですね。
知り合いなら家を拝見させてほしいぐらいです。
羨ましいスペックです。

[499: 入居後]

ありがとうございます

これからが大変ですがね　金銭的に　やりすぎなのかもしれませんが後悔はないですね

だって毎日過ごす所ですから


山下さんの神奈川の注文住宅　掲載　素敵ですね

あの実例で問い合わせもしました

うえ目線が無いのと価格が親切だったのが決め手でした

他のメーカーハウスは提案も常に山下建設の後手後手で新鮮味がなかったですかね

深夜電気の全体に暖かい家つくりも気に入りましたし山下ならお奨めです

放置プレイはあまり実感は無かったですが、自己防衛が肝心です

しつこすぎても困るし難しいですね

[500: 匿名さん]

みなさん、契約前に山下建設さんの家を何件ぐらい見学しましたか？

タイミングや施主さんの了解をもらうと思うのですが、
施工中や施工後の物件を見学させてもらえるものでしょうか？

[501: 入居後]

建築中は２件で仕上げの現場２件でした

現場が多いようで　比較的近くで案内頂きました

いろんな仕様があるようで自分たちの仕様に近いものを希望してみたら

[502: 入居済み]

我が家は白い壁に憧れて漆喰の塗り壁にしたのですが、瞬く間に3ヵ月で白い壁が、茶色になっちゃいました。我が家の失敗談でしたが、これから建てられる方！！あまりお薦めしません。

[503: 通りすがり]

>>502

>>白い壁に憧れて漆喰の塗り壁にしたのですが、瞬く間に3ヵ月で白い壁が、茶色になっちゃいました。


三ヶ月ですか！？
詳しく聞かせてくれませんか？？
気になります。

漆喰の白壁はホタテ貝漆喰ですか？？
コテ塗りか、ローラー漆喰か気になります。

[504: 匿名さん]

外壁には漆喰ホタテは聞いていません。

内側の壁には塗りましたし話をききましたが

山下建設で建てた人や住んでいる人？わかりますか？外壁の事

[505: 購入検討中さん]

塗り壁って色々あるけどホタテ以外は出来るのですか？

パインの床板はオプション？

自由に仕様変更は大丈夫ですか？

忙しそうなので、めんどくさい事注文すると

オプション代高くされそうですね

結局いろいろ頼むと坪６０万くらいで３０坪１８００万

はかかりますよね、安くはないのでは？（基準が難しい）

[506: 不動産購入勉強中さん]

大匠建設潰れたって！

知ってる？

山下さん大丈夫？

[507: 漆喰？けいそうど？一緒？]

ホタテって、貝のホタテ？の漆喰なんですか？そもそも漆喰てなんなんですか？それっていくらぐらいの差額で塗ってくれるのかしら？25坪でいくら追加かな〜？

[508: 通りすがり]

>>塗り壁って色々あるけどホタテ以外は出来るのですか？

特に聞いてないですが、言えばできますよ。
山下一押しが、ホタテ貝漆喰ということだと思います。


>>パインの床板はオプション？

HOUZ2000であれば、玄関の廊下からリビングダイニングにかけては標準でできると思いますよ。


>>自由に仕様変更は大丈夫ですか？
>>忙しそうなので、めんどくさい事注文すると
>>オプション代高くされそうですね

基本的に自由だと思いますよ。
面倒くさい注文がなんなのかわかりませんが、
それ相応の金額は取るんじゃないでしょうか？


>>結局いろいろ頼むと坪６０万くらいで３０坪１８００万
>>はかかりますよね、安くはないのでは？（基準が難しい）

基準は難しいですよね。
私もいろいろ頼んで上記のような金額でしたが、
いろいろ頼んでこれなら高くはないだろうとの判断です。
こればかりは人それぞれだと思います。

[509: 匿名はん]

>>No.506

「「......平成20年3月期の年商は21億3,638万円、同21年3月期では23億3,035万円を計上していた。」」

これ、大匠建設の倒産情報から抜粋しました。マンションデベロッパーをはじめ、多くの不動産会社、建設会社は

銀行からたくさん借り入れをして頑張っているんですね、で、ひとたび回らなくなるとコワいですね～コワいですね

～。

でも、今は完成保証制度があるから大丈夫じゃないですか？整理だなんだで、半年くらいはナマ木のまま、風雨にさ

らされたりってことになりますけど。いつかは建ちますから。
、
世の中の経営者はもっと会計を勉強をするべきですよね、会社が儲かったから、税金払いたくないからって経費、経

費でバンバン金を使って税額減らしても、それ以上にキャッシュ減らしちゃってるんですよ。それでいて、不動産購

入の金は銀行から借りてって。だからいざ回らなくなったらお手上げになっちゃうんですよね。ほんのちょっと前ま

で「「過去最高益」」なんて歌ってても。税金をしっかり払ってでもキャッシュを増やさなきゃ駄目なのにね。

一部のマンションデベなんかは稼げるだけ稼いで、ある時、パっと潰して、また何年かしてブランド立ち上げてっ

て。いつでも庶民は一部の悪賢い奴らの餌食になるんですよね。　あっすいません。このスレとはだいぶ離れちゃい

ましたね。

[510: 匿名さん]

んーなるほどひどい業者がわんさか　　でところで山下建設の経理状況はどうですの？

ご存じの方？　いますか？

[511: 入居済み住民さん]

山下の家に住んでますが、快適ですよ。
床下蓄熱暖房＋ウレタン吹き付け＋全サッシLOW－Eガラスですが・・・。
夏も涼しかったけど、冬は本当に暖かくてすっごく快適です。

山下建設さんとの交渉のコツですが、担当者との詳細なメールのやりとりが大切です。
まぁ皆さん忙しいので返信は深夜ですが・・・。
　相手は建築のプロですから、解らない事は質問し、他社や大手ハウスメーカーの新技術が気になれば
内容を確認を随時する事です。相手は建築会社の専門家ですから当然ですが何でも知ってます。
（大手のメーカー担当者は知ってても知らぬふりを決め込みます）
山下の場合、客の要望は何でも出来ると思いますが、あとはそのオプションの値段と価値を自分自身で判断するべき
ですね。
お金払うのは自分ですから、上限決めて選択するしかないですね。
　

[512: 匿名さん]

５１１さんと一緒です

蓄熱床暖房を採用しました

良いですよねー　ローカもお風呂も洗面もトイレまで暖かいので体調的にも負担が少ない気がします


設計段階でもリビングなどドアも付けませんでした　リビングから階段も全く問題なし

しいて言えば１階の音が２階にもろに伝わる事ですか

まあー吹き抜けだからしょうがありませんものね

当時　部分的な床暖房（東京ガスの宣伝のタイプ）と迷いましたが全館の方がいいですよ

２階まで暖かさが届きますからね　温度差は多少でますが起きるときも楽ですよ


冬でもスリッパ履きませんし　床は無垢の方がさらに気持ちが良いです

２階の部屋もコスト安の無垢床に頑張ってしましたよ

コストは１５０万位上がりましたか

[513: 不動産購入勉強中さん]

１５０万はドロボー！　　では？

予算ぎりぎりの人は、夢ですね

屋根裏に結露すると聞きましたが大丈夫、確認しましたか？

今は湿度が少ないから大丈夫ですが

床板、建具の反りは平気なのですか？

他の業者が言っていました

お金あれば、良いですが、私は無理みたい

１５０万あれば、リビングとキッチンにお金かけるわ。

だって暖房は５ヶ月間くらいだもの！

[514: 匿名さん]

１５０万を高くみるか　ドロボーとみるかは正直考え方ですね

導入の際はかなり迷いましたがこの季節ないのはありえませんね使っている立場からだと

プラン自体も見直さないとですし

結露もほとんどないですし床の無垢材も直接床暖房が接触しませんからね


普通の床暖房との違いはお分かりですか　似て非なるものですよ　蓄熱床暖と一般的な床暖房システムとは

[515: 匿名さん]

オール電化で普通の蓄熱暖房機を２台つけても

十分暖かい

まだ１００万他に使える、（もったいない）

どうするよ！　　良く考えて！

１５０万の使い道

[516: 通りすがり]

150万かかる蓄熱床暖房って、基礎のスラブに埋め込みのものですよね？
あまり詳しくないのでなんとも言えないですが、
故障の類はどう対処するんでしょうか？？

[517: 購入検討中さん]

蓄熱床暖房

これじゃあ。
排水管もﾒﾝﾃﾅﾝｽできないね。　残念でした。

性能評価での　維持管理の項目も　×××。
等級とれないし。

[518: 匿名さん]

床下のコンクリートにパイプを埋める蓄熱式床暖房をもう10年使ってます。
この方法は昔からあったそうですけど、昔は金属のパイプ（銅管）で配管していたそうです。
私が採用した頃にはポリエチレンの管があらわれ、金属パイプに比べて柔軟でタフだというので採用しました。
当時の暖房用給湯器はガスか石油のものだけでしたので、維持費が安いので石油のものにしました。
ところが最近では、ガスや灯油の値段はハチャメチャで、維持費には苦慮しています。
それでもその快適さはもはや捨てがたく、灯油代(約16,000円/月)の負担に耐えています。
家中どこもほとんど同じ温度環境となるので、使い慣れたら捨てがたいです。
メンテナンスのことですが、コンクリートに埋設するからには、やはり後々のことが心配で、私も採用に当たっては慎重でした。施工した設備屋さんの話では、金属パイプの場合はコンクリートにそのまま配管すると熱膨張で金属疲労を起しやすく、さらにパイプを何十箇所も接続するため、その接続箇所こそが時間経過とともに危ないという説明でした。だからポリエチレン管で配管する場合も極力接続箇所を無くし、そうすることでリスクを減らすということでした。
建物の基礎の仕組みや構造によっては、暖房に限らず、水やお湯の配管、排水パイプ、ガス管などは壁・天井裏・基礎のコンクリートの中へと配管せざるを得ないと思います。メンテナンスが困難な箇所へと配管を入れざるを得ないと思います。そうなると施工の質がそもそも問題です。
話が広がるので暖房に限りますと、コンクリートは鎧のようなものです。その堅牢さが金属パイプだと膨張を妨げるのでいためることになります。ですから素材の質とタフさが問題ではないでしょうか?なにより建築屋さんにそのあたりを相談し確認することが大切だと思います。私は安心しています。当面問題を感じたことはありません。

[519: 匿名さん]

No.518 の
山下営業さん、

詳しい説明ありがとうございました

でも２０年後の配管、メンテ、考えちゃいます

１５０万は？　　　どろぼー

[520: 通りすがり]

516です。

>>518
読ませていただきました。

施工面や素材への配慮で故障のリスクは減らせるが、
壊れたらアウト的な雰囲気を読み取りました。


疑問点がひとつ。
壊れた場合冬は冷たい空気が、夏には暑い空気が家を循環してしまうのでしょうか？？
※蓄熱床暖房のスイッチOFFの状態がこの状態？？


現在の状況でも、50万程度であれば特に気にしないんですけどね。

[521: 匿名さん]

たいした断熱もしないで

蓄熱床暖房１５０万はもったいない

断熱良くして、窓良くして

気密重視のほうが十分とくでしょ！

[522: 入居済み横浜在住]

大した断熱しないで.。ですか　私の家はそうではありませんでした

ウレタン発泡　屋根　壁　基礎断熱でしたしサッシもこだわりました

山下さんのお話ではある一定以上が蓄熱暖房を使う場合特に必須と言われた記憶があり

今どきの寒さと夏もほとんどエアコン使わなくてもいけましたが

５２１さんはどのような断熱を検討しましたか

[523: 物件比較中さん]

上水道や排水管などのライフラインを
コンクリートに埋めてしまう方法は
やはり、危険です。

交換できないじゃん。

[524: 匿名さん]

30年後どうなる？

[525: 入居済み住民さん]

ここのところ寒いですね

蓄熱床暖房　で入居しました。　１階リビングにしましたが何処にいっても寒さを感じませんし
なによりいいのが暖房器具が室内にないのです空気を汚さなく乾燥気味にもなりません
価格や３０年後という話が出ていますが価格は他社とそれも相当数比較をしました結果でしたから
納得済みです。メンテナンスは蓄熱のタイプでなくても機械はいずれは壊れます。
この工法で２０年近く実績はあるようですからそれを考えてもきりがないです
エコキュートだって実績は１０年ないのでは？
とにかく電気代と安全ですっきりしてますよ　空気も綺麗なような感じもします
壁はホタテ漆喰でぬりました（２階だけ）１階はお願いしましたがそのおかげもあるかなー
と思います

[526: 通りすがり]

>>525

＞＞この工法で２０年近く実績はあるようですからそれを考えてもきりがないです

メンテナンスできない部分であるなら絶対壊れないぐらいの安心感が欲しいものです。
それこそ、ローンの支払いが終わるぐらい（30～35年）はもって欲しいです。

エコキュートを引き合いに出していますが、壊れれば新しいものに交換できますので、
比較対象にすることはできないです。

[527: 入居済み住民さん]

蓄熱床暖房の話題がもちきりですが

私の家は2年ほど前に山下建設さんのご提案で全館空調システムを導入しました

こちらも快適で、家中温度差がなく　特に子供が冬でも裸足で走りまわっています

後から出来ないシステムですので検討されてもいいのでは？

[528: 匿名さん]

高熱費垂れ流し

全館空調システム



蓄熱床暖房よりひどい！



それぞれお金持ちしかやらないよ

他に金使う事考えたら！

[529: 匿名さん]

全館空調システム導入！

空調システムの選び方は、人それぞれの考え方で良い

全館空調システム、正解だと思います。

蓄熱はどちらにしても、暖房のみ、選ぶ人様々です。

[530: 購入検討中]

全館空調・・・・室内の湿度が　１０％以下　という知人宅。


皆さんの家は　湿度何％あります？　　いかがですか？


加湿器使っても・・・稼動時は　除湿稼動～状態なのでしょうか？


やはり空気を汚さない「床暖房」ですかね。

[531: 匿名さん]

ここのスレッド・・・
自作自演やってませんか？
気のせいかな～

[532: 通りすがり]

>>531
私、蓄熱床暖房の流れには少し絡みましたが、
読み返してみると流れ的に自作自演ぽくも見えますね～。



山下建設で感じたことは、
『コミュニケーションすらも取りづらい』です。

しっかり伝えて確認したところをしっかり忘れていたりします。
忘れ方が半端ないです。

もうどうしようもないですね～。

[533: 購入検討中さん]

531〉さん
532〉さん

自作自演･･･
改めて初めから読み返すとなるほど!!ですね。
ネガティブな書き込みがあるとすぐさまポジティブな書き込みで返す。
それもなんか専門的ですよね。購入するとそんなに詳しくなるものなんですか？
（私の勉強不足はさて置き・・^^;）

鵠沼で建築を検討しているのですが、山下建設さんを
明治地所から執拗に勧められている点も何かひっかかりますし・・

もう少し検討してみます。参考になりました。

[534: 通りすがり]

>>533

532です。
明治地所からの勧めは多分他のスレに書いてあるとおり、
紹介料的なものが紹介先から入るからだと思いますけど、
実際のところはどうかしりません


基本的に山下建設の方は悪い人ではないのですが、
いかんせん学習能力に問題がある方がいます。
担当がその方にあたってしまうとえらいことになります。
実際なりましたし。


言いたいことをはっきりと、
そして相手に遠慮せずに言える方ならどうにかなりますよ。

一度、山下建設に行ってお話しを聞いてきれば、
雰囲気はわかると思いますが、
雰囲気では判らない『対応の悪さ』があることを忘れずに。

ほんとに悪い会社ではないんですけどね～。
ほんとに勿体無い。

[535: 購入検討中さん]

532〉さん

ご進言ありがとうございます。
なかなか微妙ですね。
そのような対応ですとアフターも心配です。
もうちょっといろいろ検討してみます。

[536: 購入検討中さん]

５３２＞さん

候補のひとつに山下建設を入れている者です。
あまり良くない担当の方とはどなたでしょうか？イニシャルだけでも教えていただけないでしょうか（＾＾；？
蓄熱暖房を検討するなら里村工務店もよさそうですよー（＾＾♪

[537: 通りすがり]

>>535

コミュニケーションは微妙だと思います。
ただ、実際に作業する大工や内装屋、下地のモルタル仕上げる左官屋さん？、電気関係は、
かなり良い人でした。

これは間違いありません。
ご近所の評判が良いので、挨拶やマナーがしっかり証しだと思っています。

それと大工さんですが、
自分の考え方がしっかりあって作業しているようで、
施主の要望であっても、出来ない或いはやりたくないとはっきり言ってくれました。

理由は明快で、安全を保障できないといった類です。
工事中に発生する追加造作で良くありました。

そこで住む人のことを第一で考えてくれる良い方に出会えたと思っています。

こんなに良い人が集まっているのに、
手放しで誉めることが出来ないこの会社はやはり勿体無いですね。



>>536

申し訳ありませんが、イニシャルであっても私は掲示板には書けません。
担当者はその人なりに頑張っているのでしょうから、
ここで祭りあげてしまうのはちょっと。

ただ、山下関係者がこの掲示板を見ているのならば、
関係者全員が自問自答してほしいことだと思っています。

山下建設に行ってみると判るのですが、
玄関？に対応の悪さを改善しよう的な言葉が掲げられているので、
まんざらわかってないこともないと思うのですが。



色々と書きましたが、基本的に応援してます。
頑張って欲しい会社です。

[538: 購入検討中さん]

５３７＞さん　掲示板においてイニシャルを教えて下さいとはすみませんでした。色々教えていただいてありがとうございます。　そーいえば、山下建設の標準仕様では住宅エコポイントもらえないらしいですね。蓄熱入れると仕様をアップしてももらえないそうです。

[539: 建て替え予定]

湘南地区で建て替え予定なんですが、山下建設さんか、エコハウスさん住地総建チーム！？漢字が違ったような？間違ってたらすみません。値段などいくらぐらいで3LDKの30坪ぐらいのお家が建つのでしょう？この建築屋さんの長所、短所教えて下さい。　（何もわからないので漠然と変なこと聞いていたらすみません。）

[540: 契約済みさん]

確かに非常に忘れ易いです。。

私もその点については非常に困ってます（現在進行形）

基本的に履歴に残すという文化が無いのかもしれませんね…

[541: 通りすがり]

>>539
このスレを全部読めば、この建築会社の雰囲気はなんとなくわかると思いますので、
一度読まれることをお勧めします。


>>540
537です。

メモは取っているようですよ。
確かにとってましたし。
ただそれを履歴というかどうかはわかりませんが。

こんなブログを見つけましたのでのっけておきます。
http://adsd.sblo.jp/category/409875-1.html

このブログの『怒るときは怒れ・・・・・』は読んでおかれるとためになります。

[542: 入居済み住民さん]

つい先日引き渡しを受けました　コメントにあるように忘れがちなところもありましたね　疲れたけど

大工さん　その他職人さん　や現場責任者　頑張って頂いたと思うしそう思いたいです（自分の家だから）

やっぱり人が作り上げているのだなーと改めて感じましたよ

他の現場と一斉に建築がはじまりましたけど。ひどい職人もいましたよ（うち以外で）

普通の事が当たり前な事ができない所もみえましたし

色々な家が建ちましたがそのなかで一番出来栄えが良かったと思いますし。かっこいいですよ

いろいろ意見が出ていますが決めるのは自分たちだから…

[543: 湘南君]

総合的に住地総建チームさんが良いのでは！

[544: 地元不動産業者さん]

住地さんねー昔だったらよかったけどね

相変わらず不動産屋の色が濃いからねー

2社直接プラン出してもらって比較してみたら分かると思うよ

住地さんクレームが多いよ　

[545: 541]

>>543-544

住地総建のHPを見てみましたが、
概観や内装の感じは好きです。

スレを読みましたが、
家本体に対するクレームが多そうですね。
家をうまく作れないところは論外です。

[546: ビギナーさん]

山下建設とベストホームを同時に紹介されたんですけど・・・

絶対、裏で金をもらってるよね！

住地はたぶん紹介料がないんじゃない？

５４４は不動産業者の方？それとも山下建設の人？

ここの板は”２ちゃん化”してるね！

私はメーカーで見積もりをとってみます。

あと、もうこの板は二度と見たくないね！

妙に誘導されてる感じがする！

[547: 545です。]

>>546

私もメーカーと山下で相見積もりをとっていました。

542さんが言っている通り、
>>やっぱり人が作り上げているのだなーと改めて感じましたよ

を、現場見学の際に感じました。

現場見学時に場所を覚えておいて、
数日後にいきなり一人で行ってみると様子がわかります。

ＨＭでもいい加減なところ、いい加減。
しかもＨＭの場合、提携工務店はそこの一社ではなくたくさんあります。

見学した現場はどこが請け負っているのかはわかりませんが、
ＨＭのネームバリューの前に正しい判断が出来ていなかった時期がありました。

ＨＭがだめとはいいませんが、
選択肢を狭めるのもどうかと思います。

建築家に頼むという選択肢もありますね。


スレ違いになってきているのでここらで止めておきます。

[548: 販売関係者さん]

≫546さん

どこも紹介料は発生すると思いますよ。
HMでも出すみたいですから。
そうしないとやっていけないでしょうし。
憎きは仲介業者です。このスレに出てきてる
業者なんて3桁万円は抜いてます。

おっしゃるとおりご自身でHM等を
回ったほうがよろしいですね。

[549: 湘南某不動産]

土地をお世話してなじみの工務店さんをご紹介しております　周りのスタッフも山下で建てています

　住地総建ふくめて　提携先のハウスメーカーさんなどもご紹介しています

人によって紹介先をけんとうしていますよ　安心です　

このご時世　周りからみると良さそうに見える会社が実際の内容は

火の車だったり担当者によっては適当な事をいってぼったくったりということもしばしば

ある業界です　銀行によっては融資を拒む銀行もあるくらいです

ご自分で探されたところと比較検討されるのはあたりまえですね

紹介料も３ケタなんて言ってる人もいますがそんなんに頂いていません　頂いても２～３０万です

決めるはあくまでお客さんですから…。

[550: 匿名さん]

不動産屋の紹介料は５％だと不動産屋がいってた。これが相場ですと。だから自力受注できる会社は不動産屋と提携しないのは常識だと。ちなみに銀行紹介は、紹介料ゼロですと