神奈川県大和市の山下建設について

[ニアピン]

どなたか山下建設で家を建てた方は居られませんか？
いま山下建設で家を建てようかと考えております。
情報をください。
お願いします。

[381: e戸建てファンさん]

住まいに詳しい人さんへ

なぜ設計者＝社長なのですか？

貴方は関係者？

[382: 住まいに詳しい人]

>381さん

関係者ではありません。
ここの物件の確認申請を取った概要書を取り寄せるとからくりがわかるんですが、
社長さんが、建設業の許可の代表者＝設計事務所登録の代表者を兼ねているんです。
これをやっているのは違法でもなんでもなく、他の会社でもよくやっていることです。

[383: 山下で建築済み]

早いものでもう５年経ちました　当初色々な業者を見て山下に依頼し
細かい点までこだわったのは今となれば懐かしい限りです。
おかげさまで特に素材系にこだわったのでそれなりに味が出てきています。
当初の予算よりは多少でましたが今となれば頑張って悔いなし

皆さんが気にしてるアフターの件も電話すれば対応をしてくれますし構造的なものは分かりませんが手抜きをするような会社ではありませんよ　知っている限り
でないと地元で６０数年もできないでしょー

あまり褒めると関係者とかいわれるのでこのあたりにしますが
知り合いも山下で建てていますしね

[384: 匿名さん]

事務所内が汚いです。　掃除してるの？　て感じ。　　家つくり、アフターには関係ないと思いますが・・・

[385: 銀行関係者さん]

訪問したことはありませんが、事務所がほんとうに汚いなら、現場は間違いなく掃き溜め状態です。

[386: 入居済み住民さん]

以前からこちらのサイトを覗き、色々考えた末に昨年山下で建てたものです。
確かにアフターは期待できません。何もないのに定期的に山下側からどうですか？的な連絡や訪問はありません。
ですが、こちらのサイトを見ていればそれは予想していたことで、こちらから連絡すれば対応するので問題はないです。
私は山下で建てると決めた時から、設計士さん、現場監督、大工さん、部長さん、全ての方々と
うまく付き合う為、色々と接してきたつもりです。客なんだから、とあぐらをかいていてはダメでしょう。相手方も人間ですから。そういう手厚いサービスやフォローを重要視されるかたは、お勧めしません。そういう方はハウスメーカーで建てたほうがいいでしょうね。

いずれにせよ、凄く満足のいく自然素材たっぷりの面白いデザインの家が建ちました。

[387: 入居済み住民さん]

386です。連続すいません。
↑現場は大工さんによりますよ。我が家の大工さんは整理整頓されてました。
あと事務所は決して綺麗とは言えないけど、私は好きですね。何か実家？的な雰囲気で。
色々な自然素材や面白みのある設計をこの低コストで実現できるのだから、私は事務所の綺麗さなど気になりませんが。
あまりフォローすると、関係者と言われてしまいますからこのへんで。

[388: 周辺住民さん]

山下建設さんで建てた方からの評判で今まさに検討をしています
住宅展示場　数社　　などを経てきましたが金額と対応さに対し安心しています
担当の人　設計の人　親切ですよ

回りの知り合いは職人なのでアフタは心配していません
下手にしつこく連絡されるより必要な時にすぐに対応してくれればいいと思っております

[389: 入居予定さん]

今日施主による検査をしました。変なところはほとんどなくて、かなり満足です。
すごく明るい家になりました。4mのセミ吹き抜けもペレットストーブもいい感じです。
山下建設さんのデザイン力と施工力には感激しました。

[390: 検討中]

山下さんでの自宅新築を検討しているものです。山下さんの価格は良心的とのことですが、こちらで建築された皆さんは値引き交渉されたのでしょうか？ハウスメーカーあたりですと１００万、２００万の値引きは当たり前みたいなことも書かれているのですが。。。

[391: 入居予定さん]

最近山下さんで家を建てたものです。
ちょっと交渉してみようとしたのですが、値引きはできなかったです。そのときはそんなものかなあと思いました。

当時いくつかのハウスメーカーでも検討していて見積もりをもらいました。
同じ間取りにしたら山下さんの方が安いのです。すごく凝ったデザインにすると高くなりました。
それでもデザインが普通のハウスメーカーと同じなので、まあいいかと思いました。

[392: 匿名さん]

横須賀で建てた方います？対応範囲なのでしょうか？

[393: 入居済み住民さん]

数年前に、山下建設さんでお願いして初めて家を建てたにしては、いい家ができたと思ってます。
いい提案をしてくれたおかげだと思います。

でも、皆さんが言っておられるようにアフターは期待できないと思います。
メーカーで建てた友人は、定期点検などこちらから連絡しなくても、来てくれてるみたいですが
山下建設さんは、こちらから連絡して対応してくれることはあっても、
向こうから連絡をしてきてくれたことは一度もありません。

定期点検にきてもらい数か所直してもらえることになっていましたが連絡もないし、来てもくれなかったので、連絡しても少し遅ると思いますがまた連絡しますと言ったきり・・・

忙しくて、大変なのかもしれませんが約束は守って頂きたいものです。

せっかく、山下建設さんならではのいいデザイン力と施工力で満足のいく家を造ってくださったのに残念です。
皆さん高いお金を出して家を建ててるので、自分の家を大切にしていきたいと思っていると思います。

[394: 入居済み住民さん]

393さん、お気持ち察します。
確かに山下側から連絡してくることは一切ありません。
またルーズに感じる部分も確かにありますね。
施主に対し「忙しいから仕方ない」と諦め気分にさせてしまうようでは、よくないと思います。日一つの解決策として、一度切れてみてはいかがでしょう。どうなってんだと怒鳴るのも一つかと。
私も少なからずルーズさやアフターの無さは感じています。

山下部長、社員の方々、現場監督の方々、もしこちらをご覧になっていたら、もう一度アフターサービスについて再考したほうがいいですよ。
顧客満足って何ですか？それって引き渡したらそれで終わりでしょうか？貴社が販売しているものの販売価格って、個人の収入の何倍ですか？
同業他社との比較ばかりではなく、今一度その販売商品の価値、顧客にとっての重みを考えてください。
素人ながら思いますが、年間棟数減らしたほうがいいのでは？利益は減っても、長い目で見たら顧客満足の向上をもっと考慮したほうがベターだと思います。
アフターマニュアルを是非再考して欲しいですよ。

勿体無いと思います。せっかくいい家を、満足いくコストで提供できる企業なのに。

[395: 住まいに詳しい人]

年間１００棟近く作っているから、建てるのが精一杯で結局アフターまで手が回らないんだよね。
いい家を建てるのもったいない。

[396: 平民・庶民・凡人]

ラフプランを依頼して、おおまかな見積りをもらったのですがここの標準仕様って大手ハウスメーカーなど比べるどうなんでしょう？具体的にはサッシは標準ではタダのアルミサッシです。ハウスメーカーなどではアルミと樹脂の複合サッシが標準で当たり前ですよね、これって結露をはじめ断熱具合がだいぶ違ってきますよね、またガラスだってタダのペアガラスです。後者ではLow-E(ローイー)ガラスは当たり前ですね。スエーデンハウスなんて木製サッシに3層ガラスが標準ですね。また、断熱材の天井、壁、床、とも足りなくはないけど最低限って感じではないですか？他にもまだありますが、これってスタート45万円でも大手ハウスメーカーの標準仕様と同じに肩を並べてみると実は後で計算したら50〜60万は簡単に行ってしまうと思うのですが・・・。救いなの付帯費用と屋外給排水費用が入っているということでしょうか。なんか、それを思うとタマホームの24.8万〜とかアーバンエステートって結構がんばってるって思うのは私だけでしょうか？この2社とかでオプションしまくっても坪単価30万UPとかまではしないんじゃないでしょうか？
確かに白い吹き付けの外観と無垢材を使ってセンス良く仕上げられたモノには良い印象かもてるのですが見えない部分は普通より下なのかなぁ〜とおもいます。
　坪36万円からやっていた時代もあるのにここ何年かでだいぶ上がりましたよね。そのころと何がかわったんですかね？資材の高騰、宣伝費、もろもろあるでしょうが、大手の住宅展示場で夢を見て、見積もり見て凹まされて、街の工務店（山下さん）でセンス良い家をやっと見つけたぁ〜って思ったけど結局だめなのかなって〜。雑誌にも載らないホントの街ばの大工さんにでも頼まないと・・。山下さんには庶民の味方になってほしいな。一番気に入ってるのにな〜。
この不況で来年から受注だって減るんだろうから思い切って「○○キャンペーン」とか、「坪単価、昔に戻しました」とかやらないでしょうか。せめて値引きとか応じるべきですよね。皆さんどう思います。

[397: サラリーマンさん]

それは無理というもの。現在でもスタッフ拡充の余裕がないのでは。逆に値上げしてでも、安心してまかせられる会社になったほうがいいのでは。

[398: いつか買いたいさん]

山下建設さん

気にしてたまにチェックしています

まじめな業者さんだと思いますよ

都合の悪いコメントも消去されていませんよね

土地購入検討中ですが決まったら相談お願いします

あまりメジャーになっていただきたくありませんがね個人的には

[399: 入居済み住民さん]

394です。
その後、アフターフォローはなく、こちらが依頼していることもほったらかし。

別に必要以上なフォローは望みませんが、必要とし依頼していることをしかとされると腹が立ちます。っていうかそれって論外です。建てた後は都合の悪い事はしかとです。
面倒だから、忙しいから、恐らくそういうことです。

[400: 入居済み住民さん]

とりあえず検討されている方々、リクルートの雑誌を見て概観の印象だけで決めるのは危険ですよ。
アフターを全く望まないならいいですが、普通何千万の買い物は、慎重になるしアフターフォローも当然あって欲しいものです。何も手厚いサービスが欲しいとは言いませんが、こちらの工務店さんは、放置プレイが得意だし、まぁまず向こうから連絡してくることも、近くだから寄る事も、ありませんね。皆無です。ほんと。口では言いますよ。でもないです。「どうですか？」的な訪問は。

[401: 住まいに詳しい人]

余り厳しくいわないでください。いってみれば、薄利多売型の会社です。それだから、安いのです。アフターの負担に関しては、年々増加の一途です。今より対応は、普通に考えれば悪くなるでしょう。本来的には大幅値上げして、人員の拡充を図るべきですが、それができるほどの魅力が、ここの住宅にあるかどうかです。選択するのであれば、ここのところはわかった上で選択することです。

[402: 入居済み住民さんII]

購入して２年になります。去年の秋ぐらいから床の音鳴りがして点検をお願いしたのですが、４ヶ月間もほったらかしでした。その間何度も電話で催促をして、点検日を決めても来ないのです。
値段が安いとかそういう問題ではなく人間性の問題かと思いますし、そういう体質の会社なんだと思うしかありません。ここのアフターのひどさは弁解の余地はないです。
こないだやっと来て、原因がわかって直したので完璧ですと言って帰っていきましたが、最近また再発しています。いったいなんなんでしょうか？早く直せっつ〜の（怒）

[403: 地元不動産業者さん]

担当の人たちはそんな悪い人ではない感じがします。少ない人数で数百の現場をかかえ、数千件ものOB客からは、アフター依頼の嵐。対応不能の状態は解消不能。これは構造的な状況でしょう。

[404: 地元不動産業者さん]

久しぶりに見たらアフターの件でいっぱいですね　びっくりです

山下建設とは今でも取引がありある程度内情も知っていますので

参考になると思います

手直しを依頼しているのは現場監督ですか？
だれでしょうか？そこで止まっている可能性がたかいですよ

対処に不満ならメールかＦＡＸで問い合わせをしてみたらいかがでしょうか。

担当者サイドじゃなくて会社が確認できるのです

きっとスムーズに対処してくれるはずです

やってみてください　効果ありあり

だめならもっと上の人

[405: 住まいに詳しい人]

そうですね。管理職に連絡がいいです。

[406: 山下下職]

↑そうです　山下さん５年近く　お世話になっております

支払の残しなどは全くなく経理関係はきっちりしています

アフターの件このレスで正直びっくりしています　しっかりした会社です

たまに忘れがちな監督がいるようです

１人か２人　上司に相談


もっと安心なのが倒産しない会社選び　

お金はあるようです

[407: 匿名さん]

山下建設
ここの対抗業者orメーカー？としては
どこがいいでしょうか？

神奈川県内で考え中です。
3社ぐらいで決めようかと・・・。

良くある大手ハウスメーカーは×。

ご存知の方、下職・関係者の方
他にもいい会社　教えてください。

お願いします。

[408: や〜めた]

ここで検討していましたが、止めました。一言で言えばいいかげん。

見積り依頼をしているにも関わらず一向に見積り上げてこないし。

忙しいのだろうと思って、随分と待ちましたよ。しかし、一向に

回答はありません。熱意が全く感じられない業者でした。

こちらにも度々書いてありますが、建築後のアフターも言わずもが

ななのでしょう。見積り段階からこの調子でしたからね。

会社の体質の問題？忙しすぎるから？でも、そんなのはこちらには

関係ない話のはず。忙しいなら忙しいなりの対応があるはずです。

[409: いつか買いたいさん]

他の会社から出てくるのを待ってるのでは。他社より安くして何でも受注しようという体質では？（根拠はありません。業界では良くある話なので）

[410: や〜めた]

>>409さん
いえ、違いますよ。山下さんにおまかせしたいのでということは伝えてありました。

他社の見積りと比較してという話しではありません。何でも受注しようというので

はなく、反対にあちらの都合に合わせる顧客だけ相手にしたいというのが本音なの

かなと思いました。年間工事件数も従業員の数からしたら異常に多いですし、注文

の多い客は相手にしてられないといったところなのかな？まあ、幸いにも山下より

も圧倒的にいい提案をしてくれて且つ熱心な業者に巡り合えましたので、早々に

山下と契約しなくて本当に良かったと思っています。

[412: 購入検討中さん]

大和市、藤沢市近辺でいい工務店ないですかね。
建設会社とか工務店って情報が少ないので選ぶのが難しいです。

[413: 購入検討中さん]

408さま

いま山下さんを第一候補にしておるものです

ここまでくるのに８社ほどみてきて自分達なりにほぼ納得してきたつもりです家つくりのお話から子供の話などなど　いろんな参考意見を聞かせて下さったと

思っています。

山下さんより相当優れた提案とはどんなところですか？

又契約をしているわけではないので　参考にさせて頂きたいのです
又このレスを見ている人たちも参考になると思います

[414: 入居済み住民さん]

山下さんより設計提案がよく、現場管理がしっかりしていて、アフターもいい会社は神奈川にいくらでもあります。しかし、とにかく安いという意味では一番でしょいうから、多少のことには目をつぶったらどうでしょう。

[415: 入居済み住民さん]

入居済みのものです。確かにアフターはないですよ、まじで。
しかし、そのことについてはっきり伝えまして、改善されたように思いますし、誠意も伝わってきました。言わなきゃ何にも変わらないです。こんな掲示板で愚痴ってても彼らにはなんにも伝わらない。正面きって言ってますか？　遠慮してませんか？
高価な買い物をしたんだから、言ったほうがいいです。思う事は。
まぁ、それ以前の問題として、対人間同士のコミュニケーションをちゃんと図らないと当たり前の話、無理ですよね。客だからといって上から目線で何でも言いたい放題では、そりゃ難しいっすよね。

[416: 匿名さん]

ここを見て山下建設に電話しました。
ここまでお客さんの気持ちを考えてくれている所は、他には絶対ないと思いました。
ただの電話対応なのにあそこまで親切に答えてくれて、顔も知らないし店も知らないけど、ここしかないと思いました。
しかも自分の所の大工さんのことも、良く考えてくれているみたいだし、山下建設の仕事をやっている大工さんは、信用出来ると思います。（同じ職人の直感!!!）
金貯めて必ず山下建設で契約します。

[417: 近所をよく知る人]

藤沢で建て替えを検討しています

チラシで本鵠沼の現地見てきました

素敵でしたよ　何となくさりげない　着飾ったようなイメージでなく

シンプルな家でした素材感たっぷり　大きさの割りには広く感じるんですね

山下さんの家つくり何となくわかりますよ　ハウジングプラザ展示場だと大きすぎて予算が合えばそのままで住またいかなー

欲を言えばもう少し大きければね

[419: 入居済み住民さん]

山下さんで建てました。
そろそろ半年が経とうとしていますが、トステ△のサッシ・戸のストッパー（壊れすぎ）が気に入らないこと以外は満足です。
やっぱり家はシンプルがいいですね。

これから暖かくなってきて夏がどうなるかが楽しみです。エアコン無しで生活できるといいですが。

[420: 入居済み住民さん]

入居済みのものです。山下建設に注文する方に後悔してほしくないので
書き込みします。

デザインや値段、スタッフの家族的な対応は確かに、他と比較してよかったので依頼しました。
しかし。。。

工事仕様書はないは、材料、寸法の違いはあるは、完成納期は待ちあわないはで非常にアバウトで、いいかげんで、工事中も大変苦労しました。いままでの投稿でもあるとおりです。
その都度対応はしていただきましたが、すでに修正できないケースもあり、泣く泣く承諾したことも
あります。
この会社にお願いするのであれば、依頼内容や工事が正しく進んでいるか、そのつど施主が管理していかないと工事漏れやミス、遅延が起こります。
何度、信用できない会社でやめようか悩んだかわかりません。人はいい方が多いのですが、自分でしっかり管理していく施主の方でないとあとで必ず後悔します。
そのつもりで付き合うのであればいいと思います。

[421: とあるハウスメーカー営業マン]

山下建設とたまにお客さんがかぶります　うちはコストが高くてオプションを高く設定するので
オプションが多ければ多いほど不利になり負けてしまう事が多いです

競合相手ですがまともな会社だと思いますよ　負けても素直に良かったですねって言えるんですもん


ここだけのはなしですがうちの会社はもっとひどいと思います。営業があることないこと言って契約

後で言った言わないをまとめるのが大変です。

４２０の人も大変苦労されたと思いますが自分で防衛しないと難しいですよ

特に城〇建設のようにフリープランでも使う内装なども選択肢範囲が狭いような注文住宅ではないので

特にその傾向にあると思います

倒産しないだけまし

[422: 購入検討中さん]

テイストはとてもいいですね。
アフターメンテナンスや施工レベルが気になりますけど。

うちでは山下建設さんのほかに
・オーダインホーム
・ウエルダンノーブルハウス
・セルコホーム

で考えてます。皆さんはどのような
住宅会社を他に比較検討されましたか？

よろしければ教えてください。

[423: 匿名さん]

420さん、苦労されたみたいですね。私は見積中にこの会社に頼むのは止めました。確かに従業員は良く言えば家庭

的でのんびりした感じの方が多いです。プライベートでなら、喜んでお付き合いしたい方たちでした。しかし、こと

家を建てるとなると話は別。420さんの投稿にあるとおり、自分でしっかり管理していく自信のない方には・・・。

私の場合には依頼した要望を見積りに反映しないこと多々、終いには見積りを出してこなくなる始末。見積りの段階

でこれですから、とても請負契約なんて結べません。今、お願いしている業者は最初の見積り段階から、こちらの要

望を全て見積りに反映させ、しかも簡単な見積りではなく、詳細見積り（部材価格レベル）まで落とし込んだ見積

りを出してくれます。まあ、ここまでの見積りを出してくれる業者と山下建設を比較するのは山下や他の業者にも酷

かと思いますが。さらには交渉時には営業担当者・一級建築士・インテリアコーディネーター同席の上、こちらの要

望をいちいち紙に書きとめ、副本をこちらに交付までしてくれます。私も自身が顧客管理に非常に厳しい業界に身を

置いておりますので、山下の対応には人並み以上に不信感を持ち”建設業界なんてこんなもの？？”と、かなり落ち

込んでいたのですが、同じ業界にもそれなりの対応をしてくれる業者がいて、ほっとしているというのが本音です。

家って建てて終わりではありませんから。やはり、会社としてどのような社員教育をして顧客に対応させているの

か。価格・デザイン性だけではなく、その会社の顧客に対する姿勢というのも問われると思います。山下建設、素敵

な家を建てている業者であるとは思いますが。。。長文、失礼致しました。

[424: 匿名さん]

デザインで、候補の一つにしてたけど、違うとこにお願いして良かったわ。
その頃からこのスレ見てたら、ルーズな部分があると書いてあったしね。

[425: 営業マン]

↑４２３さまへ　千葉で住宅関係の営業をしているものです　たまたまこちらのレスにとまりましたが
　聞きたいのですが業者に見積もりを依頼して検討をしていらっしゃったわけですよね
プランやプラン変更　その都度の見積り何回もやって頂いた相手に対しお断りをされたわけですよね
何回も検討段階で無償でお願をしていたにもかかわらず断った会社にたいして依頼しなければよかった
みなさん注意してくださいなどと一般常識のある方でしたらあり得ないコメントではありませんか
縁がなく他社できめさせて頂きましたありがとうございましたが普通ではないのでしょうか。
よほどいやな事をいわれたのですか　教えてください。
私もそんなことを言われたら嫌ですから

[426: 匿名さん]

＞＞425さんへ
423です。こちらからは断っていませんよ。断る以前に相手側から一方的に連絡をしてこなくなったのですから。

もちろん、感謝はしています。私が言いたかったのは、連絡もなしに一方的に連絡を断ったのが相手側であったとい

うこと、その対応に対して非常に不信感を抱いた訳です。こちらの要望に沿えないのであれば、一言断りを入れれば

いいことですよね？それすらせずに一方的に連絡を断つのはあまりに不誠実だということです。私も営業をしており

ますので、その辺りについては非常に神経を使っています。数千万から数億円の案件をお客様に提案し、競合他社の

提案と比較検討して頂くにあたって、無料で提案するのは当然ですし、いつまでに回答しますと言ったら必ず期日は

守ります。お断りする時であれば直のこと。直接出向いてお断りします。プレゼンの段階ですから、当然、持ち出し

だけで収支はマイナスです。でも、それが商売というもの。無料で見積りや提案をしてやっているのだから、断りの

連絡なんて敢えてしなくても良いのでしょうか？？例えプレゼンの段階であったとしても、何の連絡もせず一方的に

フェードアウトするなんて、私の感覚ではあり得ないでの書かせて頂いたまでです。

[427: 匿名はん]

デザイン、そんなにいいですか？並だと思いますけど。低価格の割りにという意味でしょうか。

[428: 入居済み住民さん]

デザインは、そこら辺のハウスメーカーよりはよかったです。私は満足しています。
間取りとか吹き抜けのとり方とか、バルコニーの取り方とか、そういうところでしょうかね。

工務店・ハウスメーカーとかたくさんありますが、一緒に家作りを楽しめるところに依頼するといいのかなと思います。
僕は結構面白かったですよ。いろんな事がありましたが。

[429: 横浜市入居済み]

相変わらずいろんな意見があります　それだけ注目されているのでしょうか

他社数者検討しているときは子供が落ち着かなくて打ち合わせもままならない事が
打ちあわせの際は多々ありました

山下さんの事務所だけは違いましたおばちゃんたちが一緒に絵をかいてくれたり
打ちあわせに集中する事ができました

100％ではありませんがいい家が出来たと思います。他でもできたとおもいますが

後悔はありませんね

[430: 建設会社検討中さん]

423さん
現在お願いしている業者さんは何という会社ですか？
差支えなければ教えていただきたいです。
予算内で自然素材を使った住宅を建ててくれる会社を探しているのですが
やはり良いお家を建てたいので。
宜しくお願いします。

[432: 検討中です。]

はじめまして。

最近、山下建設にお話を聞きに行きましたので、書かせていただきます。

第一印象はとても誠実でアットホームな雰囲気。
この掲示板に書かれていた通りでした。
雰囲気はとても良いので安心です。

あちらの提案もほかのＨＭと違い、ちょっと変わったものだったりもしました。
しかもこちらが、それはオプション？？と尋ねたところ、
『標準内でやりますよ。』
と普通に答えが返って来て衝撃でした。
無垢板も選べる種類こそ少ないですが標準でしたし、
期待が膨らみます。

>>430
423さんではありませんが、
『詳細見積り（部材価格レベル）』を出してくるＨＭといえば、
Ｈ林業さんではないでしょうか？？
ここは良いですよ。

[433: えひ]

＞無垢板も選べる種類こそ少ないですが標準でしたし、

無垢は標準ではないですよね？

[434: 検討中です。]

>>433
あれ？？
Ｙ部長の話では、なら材となんかの材なら標準でやっているとの
説明を受けたのですが。
そこはびっくりしたところだったので、
何度も聞き返したので間違いないと思います。

今同席した嫁にも確認したところ、言っていたのは間違いないです。
ただ、正確には以下の通りです。

普通の合板（フローリング）にも変更することは可能で、
その場合差額分は金額的に下がりますとのことです。

考えようによってはオプションとなりますね（＾＾；）
ただし、なにも言わなきゃ無垢床なのでやっぱり標準と捉えてよいのではないでしょうか？

[435: えひ]

そうなんですか、うちはそんな話きいてないですね。。
ひょっとして坪単価高めにでてませんか？
ちなみに坪単価と坪数はどの程度でしょうか。

[436: 匿名さん]

イキナリすいません。山下で建てることにした者ですが、うちの場合床材は、パイン標準対応で坪単価は、ほかのオプションがあるのでなんともいえないかもしれないけど、オプションを除けば30坪で50万は、切りました。

[437: えひ]

なるほど。。。

それはその坪単価だったらサービスの範囲内でやってくれるということではないですか。

これまでのスレッドの流れをみると無垢はオプションです。でもここの工務店はかなりいいと思います。

売れているから潰れる心配がない。

売れるには売れているだけの理由があると思います。

[438: 検討中です。]

<<437
うちはオプション含まず30坪で47万でした。

色々な話が出てて、
ホントのところがどうなのかわからないですね。

[439: えひ]

そうですね、話している担当もそれぞれ違うと思いますし、
会話している内容も担当レベルで違うかもしれないですね。
大規模なHMとかではないのでそういうこともあるかもしれないです。

[440: 匿名さん]

山下で決めた者ですが、坪単価や標準の内容はシリーズごとに違うようです。
たしか「ヒバ心なんとか」というネーミングだったような。
うちは最初、一番下のグレードのシリーズで検討していました。
リビングだけ無垢の床材にしたかったり、他にもオプションを付けて考えていたら「これだったら、一つ上のシリーズにすれば標準になるし、オプションを合計していくより費用も安くなる」ということで、１つ上のシリーズにしました。
無垢床（リビング）は標準で付いていて、パイン材でした。

確かに最初の時点で「シリーズがいくつかある」という説明があれば良かったなとは思います。
ただ大体の予算と広さを伝えてあったので、向こうで見繕って話を進めたのでしょう。

そういうアバウトさもありますが、逆に融通も利きます。
担当によって違うかとも思いますが・・・

[441: えひ]

あーー
そういえばそんなのありましたね。。

説明はうけてないのですが、パンフだけ貰って読んだ記憶があります。
たしかモイスもプランとしてはいっていませんでしたでしょうか。

プランの違いですねなるほど理解できました。

[442: 検討中です。]

自分もその「シリーズ」の話は聞いてないです。
予算を伝えたところ、無垢床標準といっていたので。

気になったのですが、モイスパネルを使った構造体は標準ではないのですか？？
その「シリーズ」のグレードによって構造部が変わってくるのでしょうか？

山下の標準構造体と思っていたので、ちょっとショックです。。。
我が家の予算でモイスパネルが使えるかどうか心配です。

[443: えひ]

ひばごころHOWZ2000シリーズってのにはモイスはいってるみたいですね。
http://www.howz-yamaken.co.jp/company3.html

でも担当に聞いてみるのが一番ですね。

[444: 検討中です。]

>>443
書いてありましたね。
助かります。

でも、どの坪単価（どのグレード）のものが
「HOWZ2000シリーズ」に該当するのかが新たな謎ですね。

今頂いたバインダーのファイルを見ているのですが、
読み進めるに従って、オプションと標準の線引きが不明確だと感じました。


聞いてみるしかないことですが、自分の中で謎が深まります。

[445: えひ]

そうなんですよね。はじめに案内があればいいのですが、、、

でも坪単価47万でモイス構造だったらかなり安いですね。

[446: 匿名さん]

グレードのシリーズって何があるんですかねー？ＨＯＷＺ２０００の他に知ってるのがあったら教えて下さい。

[447: 物件比較中さん]

わたしHOWZ1000シリーズのパンフもらってます。
これは無垢はオプションでフローリング標準、モイス無しのシリーズです。

[448: 検討中です。]

>>447
新たな情報ありがとうございます。
色々聞けてうれしいです。

いくつか確認させてもらっていいですか？？


＞これは無垢はオプションでフローリング標準、モイス無しのシリーズです。

この内容は明記してありましたか？？
（標準とオプションの線引きは明確でした？？）


それにしても、1000とか2000とかなんかの車種みたいで面白いですね。
この流れとして、個人的に3000.4000シリーズが出てくることに期待します。

[449: 物件比較中さん]

標準仕様の構造体とフローリングは記載してあったのでそれなりに明確なのではないでしょうか。
（それに見積もりに「モイスは含んでいません」の記載がありましたし）
他にも標準仕様のキッチンとかトイレの設備についても記載が、、

わたしも予算があればモイスとウレタン吹き付けぐらいはやりたかったのですけど、、、

[450: 検討中です。]

>>445
亀レスですが。。。
やはり坪47でモイスを使うというのは安いという印象で良いのですよね？？
自分は、いまいちモイスの単価がわからないので、
安いのか高いのか比較が出来ていない状況です。


正直なところ、パンフを読んでどれだけ良いものなのかはわかりましたが、
その反面デメリットも知りたいところです。
住宅として使用する中で「良い事だらけの素材」なんてありえないと逆に疑ってしまいます。
構造材の「木」ですら、メリット・デメリットがあるのですから。
自宅にモイスを採用するならば、メリット・デメリットを知った上で使いたいものです。


モイスを説明しているサイトがありましたので、参考までに貼っておきます。
ttps://www.tostem.co.jp/lineup/moiss/exmoiss/default.htm


>>449
なるほど！
見積もりなら確かですね。
自分も見積もりがでてくるのが待ち遠しいです。

[451: えひ]

＞やはり坪47でモイスを使うというのは安いという印象で良いのですよね？？

モイスを標準でつけている工務店で見積もっているのですが、
そこは坪単価53万くらいでしたので、坪47万でモイスも無垢もついていればかなり安いと思います。

サイトのリンクありがとうございます。
デメリットはわたしも詳しくないのですが、やはり値段ではないでしょうか。
面素材を一々貼っていく施工は結構手間のようでそれなりの金額してしまうようです。
（口頭ベースで聞いたのですがオプションで付けると結構な金額したような記憶が）

[452: えひ]

でもここの営業は結構アバウトな気がするので何が標準に含まれているかちゃんと確認したほうがいいですね。
（モイスパネルも含まれているかどうか謎ですよね）

[455: 検討中です。]

ここの掲示板に書かれていることはあながち嘘ではないことがわかりました。

提案内容が良い、安い等は確かです。
しかし、それ以外の悪評についてもその通りだと感じています。

施工を頼むとすると、ちょっと疲れるかも。

[456: 完成直後]

ようやく先日引き渡しが終わりました

ありがとうございました　正味約１年近くに渡りプランや仕様決めなど

お世話になりました。このスレッドではいろいろ悪い事もありましたので

途中実は心配になった事もありました。

本当に親身になってくれる担当者にめぐりあいました。

人に自慢できる家族が笑って暮らせる物が完成です

金額は多少アップしましたが無垢床　漆喰壁良いですよ自分で塗りました疲れたけど

おすすめ　他社では実現不可能な仕様が現実に

気になる事があったらすぐに連絡をすればストレス解消できますよ

[457: 検討中です。]

>>456

>>ようやく先日引き渡しが終わりました。

うらやましい限りです。
山下建設で建てたとなると同じ神奈川県でしょうから、
是非見てみたいですね～。


>>本当に親身になってくれる担当者にめぐりあいました。

山下建設での成功・失敗は、この一文に集約されていると感じています。
このスレを最初から読み勧めていると、行き着くところは担当者の能力（性格？）が
大きく満足度に影響しているような気がします。

やはり、契約まではＹ部長が担当し、契約後？担当者が変わるといったシステムなのでしょうか？？
どの時点から担当者が変わるのか心配です。

[458: 匿名]

営業担当→（契約）→設計担当→（着工時から）→現場監督のリレーが一般的ではないでしょうか。最初から設計担当がつく場合もあるようですね

[459: ビギナーさん]

山下てそんなに安いんですか？神奈川県内で建てるとしたら価格だけなら上位な方でしょうか？

[460: 検討中です。]

>>459
安いというのは一概には言いづらいかもです。
安さを求めるなら他にも選択肢はあると思います。

ただ、山下の建てる家が自分の趣向に合うという人ならば、
きっと安く感じると思いますよ。

自分も現在前向きに検討中です。

[461: 匿名]

まあでもここ確実にめんどくさいですけどね。担当がどうとかより仕事の量が多くてテンパってるみたいだし 常にこちらからリマインドしてあげないと まあそれだけ売れてるんだろうけど

[462: 検討中です。]

>>461
山下で建てた方ですか？？
確かに自分も検討中の段階でレスポンスが遅くストレスは感じています。
打ち合わせの内容がその後の見積もりに反映・修正されてないことが多いです。
不安が募ります。


ただ、仕事が多いのであれば、建築途中での倒産がなさそうで安心しますが、
どうなんでしょうか？

[463: 匿名]

私は帝国データバンク、東京商工リサーチで評点調べましたがここは優良企業の部類に入ると思います。
ですので潰れる心配はないかと思ってます。
でもやはり人数の割に仕事が多いですので462さんが指摘されているようなことは私の場合でも結構ありました。
ですので見積もり催促やいつ頃までにもらえるのか、取り決めたことのリマインドなど都度面倒なメールのやりとりは必要かと思います。最終的な段階で建てる前に取り決め事項、仕様などの確認が必要かと思います。
ですのでここのところをどう考えるかだとおもいますが、、
まあただ、山下のテイストが気に入っていいれば価格もかなり安いですのできちんと都度都度の管理ができる方ならお勧めかと。

[464: 匿名]

ちなみに私つい最近、山下で契約したものです。

[465: 不動産業者]

山下建設　最近はあまり建て売りの仕事受けてくれないみたい
やはり予算が合わないからだと思うそれでこれだけ忙しいんだからなー
まわりが仕事少ないから坪単価￥５０００－でも安くして請け負ってしまうでしょ
だからそれ以上に安くして変な競争になっているよね
業界にいるから分かるけど売り主不動産も安かろう悪かろう工務店は適正な利益
が無いから厳しいと思うよ　１棟１００万も利益なくて１０年保証はつくし
おなじ２５坪の家を造っていても全然違うから
建て売りは買わない方がいいと思います。
どんな材料を使ってどんな人がたててくれるのか

で話を戻すと正直色々建築業者知ってるけどお勧めです。
忙しいけどいい加減な奴がいないよ　ほとんどが真面目
社長が浪費家でなく派手で無いからお金も使わないようだし

注文少なくローコストで出来るところ
たくさんあるけどね

聞きたいことあったら聞いて結構知ってるよ　山下も含めてこのあたりの
工務店の事

[466: いつか買いたいさん]

>>４６５さん
山下はそんなに忙しいのに大丈夫でしょうか？一軒ずつ時間をかけて建ててもらいたいけど・・・
職人さんの問題じゃなく忙しさで家に不具合がでないでしょうか？

[467: 検討中です。]

>>463
>>最終的な段階で建てる前に取り決め事項、仕様などの確認が必要

取り決め事項とは何ですか？
差し障りの無い範囲で463さんが行なったことを教えていただけるとうれしいです。


>>465
>>聞きたいことあったら聞いて

お言葉に甘えて質問させてください。
山下建設をお勧めする理由として465さんは真面目（人間的に？）と評価していますが、
実際の建物の評価としてはどうですか？
機能、性能面からの話が知りたいです。

[468: いつか買いたいさん]

すいませんもうひとつ、山下では建設過程を写真などで記録したりするのでしょうか？
またこういう記録作業はこの世界では常識なのでしょうか？

[469: 住まいに詳しい人]

注文住宅なら常識です。現場監督の現場訪問は、週２－３回くらいでしょうか。（比較的しっかりした会社の場合）逆算すると、現場監督ひとりあたり、同時に担当できる数は４－５棟といったところ。平均工期（解体から外構まで）５ヶ月として年、１２棟程度。年１２０棟やっている会社なら１００人の現場監督がいります。（あくまでも注文住宅をきちんと管理した場合のはなし）

[470: 匿名]

467さん
取り決め事項とはいままで決めた仕様のことです。深い意味はないです。私の場合まだ全然仕様が固まってないのでいつかは最後にきちんとやらなきゃなとおもってます。

[471: 住まいに詳しい人]

建築途中の写真ですが
基礎工事　
中間検査時　金物施工完了後
断熱施工中
などなど要所を写真などで監理して頂いて引き渡しの際にもらえるように
伝えてみたらいいのでは
最初に約束をしておけばやってくれると思います
それくらいの誠意はあると思います
この会社は

[472: いつか買いたいさん]

皆様、貴重な情報ありがとうございます

[473: 471さんへ]

建築途中の写真ですが
基礎工事　
中間検査時　金物施工完了後
断熱施工中
などなど要所を写真などで監理して頂いて引き渡しの際にもらえるように
伝えてみたらいいのでは

私は山下で建てて5年ほど経ちます
建築中、遠方に住んでいたため写真を送って欲しいと頼んでおりましたが
1回も頂いた事がありません

建築業に努めていた経験上、写真は必ず撮っているはずと認識しておりますが
山下さんに関しては？？正直疑問だらけです

いまでも頼んだ事を直してもらえてない状況です

[474: もう少しで完成]

初めて投稿します

山下さんと契約して色々打ち合わせをしてもう間もなく完成です

例の漆喰も頑張ってぬってみました　（疲れましたがやったかいがありました）

現場はかなり行きましたし打ち合わせも担当者大工さんなど密にしたので

おおきな間違いなどは今のところありません

早く住みたいです　2階の屋根なりに工夫したリビングは気持ちいいです

引越したらまた報告したいと思います

おかげさまでイメージ通りより良い感じで仕上がりました

アフターも引き続きおねがいしますね

[476: 匿名]

うさんくさい投稿だなぁ

[477: 入居済み住民さん]

我が家の場合、

注文した品がいつまでも届かない
施主に一言、許可・報告すべきことを勝手に処理して事後報告
予算をはっきりと提示したにもかかわらず、施工後に予算をかなりオーバーで請求


等々、不愉快なことが多かったですよ。
あきらかにウソとわかる言い訳ばかりでした。

こちらの確認ミスや不勉強もありますけど、ちょっと不誠実かも。
この業界はそんなものだというし、担当さんにもよるのかな？

アフターも、「ちゃんとやります」っていってたけど、そんな連絡きませんよ。

完成した家は気に入ってますし、不具合はほんとんどないので、結果的には良かったですけど。

[478: 匿名さん]

>444
「HOWZ2000シリーズ」は坪54でした。
無垢はオプション。モイスは込みのようです。

いろんな書き込みと比べると、かなり高くなるという印象がありますねぇ。

[479: 匿名さん]

建築途中の写真ですが...

もらって写真見て、わかるの？

写真撮らないと、何やってるか信じられないから

欲しいだけでしょ！

写真渡したら、汚い現場、ばれるでしょ！

信じてないから・・・・・

[480: 匿名さん]

忙しいから、現場いけないし

そんな、写真整理してる暇ないのでは？