神奈川県大和市の山下建設について

[ニアピン]

どなたか山下建設で家を建てた方は居られませんか？
いま山下建設で家を建てようかと考えております。
情報をください。
お願いします。

[321: 入居済み住民さん]

初めて、この掲示板を拝見いたしました。
みなさん。満足されてよろしいですね。
私は、山下建設さんに建てていただいて4年ほど経ちますが、
水漏れや建設時の不備などといまだ格闘しております。
今考えると、設計士さんも現地を確認してませんでしたし、
現場監督さんも職人さんにきちんと指示を出せていませんでした。

「ローコストで」という制約の元お願いしたので、ある程度のところは
目をツブロウと思っていましたが、網戸の交換で1年以上も放置されているとさすがに・・・。
皆さんのところではアフターも満足されていますか？
保証が＠6年ほどなので、それが過ぎたときのことを考えるとゾッとしています。
どのように対処されているかお教えいただけたら幸いです。

[322: 入居済み住民さん]

NO321さま
私も山下建設で建てて９年目を迎えました。
水漏れはなかったものの細かい手直しは多数ありました。
当初は10年保証はついていなく心配でしたが
今思えばそれなりに対応はして頂きました。

負けずに納得できるまで頑張ってください。
あくまでも個人的な見解ですがクレームで逃げてしまうような
業者では無いように思いますが面倒ですが言い続けてみたら
如何でしょうか？

会社宛に苦情のメールも効果的かもしれません。

[323: いた]

ご無沙汰しています！
うちはまだ建てて半年も経っていませんが、アフターサービスは大丈夫なんじゃないかな？？
ローコストだし、パパが建築中にいろいろだだをこねて（汗）かなり嫌な客だったと思いますが、
完成後も近い現場の時は見に来てくれたり、メールをくれたりしています。
建てて終わり！って感じでは全くないですよ。
担当によるかも知れませんね？
担当の人が忙しすぎる時期だと、一回の連絡くらいだと忘れられている可能性はあるかも？
会社自体は、アフターもきちんと対応させていただきます！って感じなので、担当に連絡してもだめだったら、NO322さんの言うように、
直接会社に言えば大丈夫だと思いますよ〜。

[324: 入居済み住民さん]

うちも山下さんで建ててすでに入居中です。こちらの会社は担当者によって対応が雲泥の差になります。幸いにも設備屋さんを除く職人さんたちは当たりでした。
網戸の修理、棚の修理、お願いした書類などは半年経っても音沙汰有りません。
いざとなったら部長か専務に連絡しようと考えています。
職人さん曰く、これが一番効果有るそうです。
細かい部分に目をつぶれば、とても良い家になったと思ってます。
でも、本当に担当の現場監督さんに左右される会社ですよ。
こればっかりは宝くじに近いですね。
↑のいたさんのようにメールなんて文明の利器を使える監督さんがうらやましいかぎりですよ。

売りっぱなしに「されない」「ならない」ようにするには自ら動かなければダメでしょうね。

[325: 入居済みです]

うちも入居済み住民さんと同じ文明の利器が使えない監督さんでした。
正直、監督さんには工事中もきっちっと現場や工期の管理が出来ていないという点で、不満が一杯でした。
こういう方は、案の定、アフターフォローなんて全く無しです。
建て主にとって一生に一度の高額の買い物という事を理解されて無いようです。
山下建設さん自体は悪くないと思いますが、やはり現場監督や大工さんによって当たりはずれがかなりありますよね。。。
うちは本当に残念でした。。。

[326: 入居済み住民さん]

NO.325さんと同じ監督さんかもしれません。
うちは建設地が遠方だったので、部長さんや監督さんには
現場状況をメールで写真添付して欲しいとお願いしていたのに
1度も現場の報告は頂けませんでした。
現在、建築関係の仕事に携わっておりますが、
そこではたくさんの現場写真を撮ってしっかりと保存してます。
山下さんには施主の気持ちをもっと理解して欲しかったです。
ちなみに我が家もいまだ山下さんのアフター対応にお世話になってます。

[327: 申込予定さん]

はじめまして色々検討した結果山下建設にお世話になるものです
設計担当とプラン等打ち合わせをしこれから現場が始まります。
現場担当の方も紹介される予定ですが皆様がいわれている人
いわゆる気をつけないといけない担当の雰囲気や人物像など
お教えいただけないでしょうか？

又アフターの件が中心になってきていますが
反対に気に入っている項目などもお教えくださると
今後の参考になります。

[328: いた]

久しぶりに見たら、、、。
ごめんなさい。
メールをくれたりしたのは、設計さんです。
監督さんは忙しすぎてメールをしている暇はないんじゃないかな？？
あと、うちは気になるところは施工写真などもらえましたよ。
それなりにトラブルはあったけど、すべて満足できる対応をしていただけたから、よかったけどな。。。
気に入ったところは、やっぱり、デザインとアイデアですね！
あと、トラブったりして嫌な客になっても態度が変わらずに誠実な対応をしてくれたところ。
これにつきるかな？
なので、うちは誠実な会社だと感じましたけど。
監督さんなどに不満があったら、部長さんに直接言った方がいいのでは？
文句を言ったからって、態度を変えたりしないのはうちが体験済み。
大丈夫ですよ。
半年も待つなんてうち（パパ）じゃありえません。
すっきりした方が良いですよ！！

[329: 入居済み住民さん]

いたさんは本当にラッキーでしたね！
いたさんに言われるまでも無く、監督に言っても無駄と判断してから
部長さんには家に来てもらってます。
その時のアフターの件は無事に済みましたが、
その後もボロボロ出てくるんですよ。

[330: 入居済み住民さん]

私は、初めて投稿します。私の家は山下さんで建ててから１５年たちます。当時の監督さんわ多分今の部長さんだとおもいますよ、当時は若いのにしっかりした人だったと記憶してます。アフターの件ですが今でも御願いしてますよ。しっかりした建設屋さんだとおもいます。これから建てられり方大丈夫ですよ。

[331: ANIKI]

今年の７月に、山下建設さんに家を横浜で建ててもらった、ANIKIです（ニックネーム）
ぼう建材メーカーに６年勤め、毎日色々な工務店さんと仕事をさせていただいて、山下建設さんに決定した一番の理由は、Y部長の家に対する自信と情熱でした。
えええ！！！それだけでと、この文章を読んでる皆様は思うかもしれません、しかしY部長は家を売るということではなく、家を建てる！！この思いが、何千件もある工務店、ビルダーから考えた末に決定した一番の理由です。
最初のころ、私は建築士に図面を書いてもらい、山下さんに建ててもらおうと考えてたのですが、もし山下で書いた図面が気に入らなかったら建築士に頼んでもおかしくないでしょうと言われ、どんなものが出来てくるのか期待もしないで待ってました。しかし、出てきたプランを見てびっくり！！いや感動！！一回（パティオプラン）で決定！！
特に良いのは、蓄熱床暖房、これはまさに言葉のとうりですが、この寒い時期に部屋では暖房を一切つけずに、ｔシャツで過ごせる状況ですし、床材は色々傷のつかないメーカー物なので、悩みましたが、結局チークの無垢材を使用、もちろん傷はつきますが、これも一つの生きている勲章！
はだしで歩けますし、嫌な感覚がゼロです。予算の関係もあると思いますが、生活空間だけでも無垢にしたほうが、僕は良いと思いますYO！！
まだまだ、書きたいことはいっぱいあるのですが、書き終わるころには明日になりそうなんでこの辺にしておきます。
以上、一生の家を山下さんに建ててもらって、幸せ物の私でした。

[332: 購入検討中さん]

ANIKIさん
私もいま山下さんの蓄熱床暖房とNO３１９の方のように全館空調設備
と非常に悩んでいる所です。住宅展示場に行くと全館空調をすすめられるし蓄熱方式のものは経年変化で機械が壊れる心配もないとか正直頭の中が
混乱しています。土地に関しては風通しが良く夏は風通しの良いプランを
希望してその様なプランニングの提案もされています。
全館空調との違いなど知りませんか？
またANIKIさんも迷いましたか　夏は如何でしたでしょうか？
快適でしたか

構造も迷っています。ツーバイは機密性　耐震性が木造より良いと聞きますが　山下さんのような地場の工務店とハウスメーカーと迷います。
もちろんコストの開きもあるのですが
アドバイスがありましたらお願い致します。

[333: ANIKI]

スレありがとうございます。
正直、全館空調と悩みました。そこで僕が考えたのは、どう人として過ごすことが良いかってことです。
全館空調は夏に天気もよく、風通しが良いにもかかわらず窓を開けて、風を感じれないってのが人としてよくないことなんじゃないかと思い蓄熱に変更した、一番の理由です。
やっぱり、人として風を感じて、四季を感じるのが最高ですよって言いながら、冬なのに快適に過ごしてますけどね
別に、全館空調にしなくても、家にはエアコンもありますし、今年の夏はなんの不自由もなく過ごしましたよ。
それと、ハウスメーカーと悩まれてるみたいですが、価格ですか？？それとも安心感ですか？？？
僕は、個性と言うのを大事にしてまして、パネル工法では自由度が利きませんし、ハウスメーカーの価格が広告費や無駄な人件費に当てられている価格だと知っておりますので、それならば少しでもいい水まわり設備機器にお金を使い、Nationalの酸素バスやキッチンを入れました。
酸素バスのおかげで、毎日すっきり仕事も出来ています。
だらだらと書きましたが、納得していただけましたでしょうか？？
もし、実物の家が見たいということでしたら、Y部長にでも相談してみてください。一生に一回の家作りご協力させていただきます。
それではーーー！！

[334: 購入検討中さん]

ANIKIさん

内容を見させていただきました。なるほどなるほど要は住む人の考え方
次第と言ったところでしょうか？

NO319の方は全館空調採用でしたが良い所悪い所如何でしょうか？
ハウスメーカーさんが全館空調を進めたがる理由は何故でしょうか？

今吹き抜けプランを提案していただいていますが、みなさん
夏のエアコンは利きましたか？　月々の支払いはだいぶ影響しますか？

ほぼ山下さんに決めようと思っていますが特にメーカーハウスは最後の最後でウン百単位で値引きをしてきます。当初からいってくれれば
きもちがいいのに反対に信用がなくなってきますよね

[335: 購入検討中さん]

1

[336: 購入検討中さん]

12

[337: タイド]

はじめまして。
　山下さんで検討している者です。
　以前レスに「担当者さんによって違いが・・・」とありましたが、具体的にどのように違うんでしょうか？

[338: 入居予定さん]

はじめまして、現在山下建設さんで建築中のものです。
山下建設さんにはいい提案をいろいろしていただいて現在建築中です。
最初は不動産屋さんから紹介していただいて
ただ儲けようという会社ではないことは確かだと思います。
こういう建設会社さんが増えればいいのですけどね
ハウスメーカーには絶対頼まないと考えていたのでまさにありがたい紹介でした。

これから地震も来るので耐震に強いモイス工法など低価格で満足のいく
家を作ってもらっています。
オプションとかいろいろついてきて坪５６万円位になってしまっていますけど
それはそれで満足ですが、建設完了した方に聞きたい事があります。

最後に値引き交渉などしましたでしょうか。
私はするつもりですが。みなさんはどうしましたか。

せめて端数は切って欲しいですが、一生懸命していただいた熱意は感じてあげたいと
思っていますが・・・

担当者によりどうだろうかということですが、まだわからないところです。
これから竣工に向けて難しい段階に入っていきますので。
追ってよい報告ができればいいですけど〜

[339: 購入検討中さん]

お金に関する書類でいい加減な対応をされてしまった。
まだ正式な契約はしていまんせが。契約日の希望日を言われ
現時点での見積もり書で予算オーバを若干していたので
慌てて細かな資金計画を考え俺の非常事態用のへそくり（14年分）も建築費に
入れ全く問題ない状態にして打ち合わせに行きましたが金額を間違えましたと
言われました。そりゃ〜ないでしょ！！
方連相は知っているのかな？？？
来社してから言われても何しに来たか分からなくなる。
プランに変更を加えながら金額面も考えやっぱり妥協はしたくないと悩んで
考えてこの結果で・・・。

建築士の人は凄く信頼出来るのですが・・・。
お金に関してこれでは・・・。会社の印が押されているのだから
間違いでしたと突然言われも腹が立ちます。多少の間違いのレベルでは
なく大きな金額で・・・。間違えた金額の最低半分は割り引くべきなん
じゃないのかな？決して赤字になるほどではないはずの金額なのだから。
凄く残念だけど契約はやめる方向で考えようかと・・・。

何度も言ってる事を見積もりに入れてくれなし契約日の事を言うしどう
考えろと言っているのだろう？安い買い物じゃないのにおかしい。

いろいろな予定が狂う！！（銀行融資など・・・）

山下さんが悪い人ではないのは分かるし会社の雰囲気も好きです。。。
だからこそ頭にくる！！

検討中に人はこのようにならないように気をつけてください

[340: 匿名さん]

今後山下建設さんと詳細を詰めていって契約を目指すことにしました。
No339さんの文章を読むと、ちゃんと無事に契約できるか不安ですが、何とかなればいいなあと思っています。
結構どんぶり勘定なんでしょうかね？？？
1つ1つちゃんと確認しないとだめなんでしょうかね？
大きな金額って100万単位ですか？

今は面白い家ができそうな気がしているのですが、本当にできるかなとちょっと不安にも思ったり。

[341: 購入検討中さん]

山下建設の雰囲気等は好きですがお金の面でこんなに不安に
させられるのはたまりません。
No.340さんの質問の回答をすれば100万単位です。
自分の知識ではありえない数字ではないレベルです。
坪単価の金額を間違えていたので大きな金額となりました。
坪単価の安い所と比べればありえるレベルの坪単価でしたから
信じてました。
表計算ソフトの式を間違えていたと言い訳してました。
客先に出す正式な公文（会社印付）でこれは・・・。
うちの会社ではありえないし起きてしまったら赤字でも
提出した金額でしますけどね。
チェック体制はどうなっているのだろう・・・。

うちは坪単価４５万でといわれてます。
No.340さんも同じですか？雑誌で山下建設を見ると42万〜になっています。

[342: No340です]

はい。そうです。坪単価45万です。
そうもっと昔は安い時（40万〜）もあったみたいですね。もっともっと昔だと（HPの雑誌の記事を拡大すると35万〜の時代もあったみたいですね。2003年か・・・）

使っているものが42万のものよりも良いみたいですよ。（私も42万〜との違いに疑問を思って、何なのか聞いたのですが忘れてしまいました。そのときはそんなものかと思ったのですが）
確かに仮に40坪だったら 45万−42万 x 40=120万ですね・・・。

[343: by No.339です。]

坪単価おなじですね。
金額差は250〜300万のずれでした。
確か37だか38万の坪単価計算になっていました。

まだ山下さんとは白紙にしてませんがこのままの状況なら
残念ですが白紙にするつもりでいます。
前に買った雑誌を見て建設会社を調べはじめてます。

他とコンタクトをとったら本当におしまいかなぁ・・・。

でもうちの担当の建築士は的確なアドバイスをしてくれて
たのに残念！こんな人とまためぐり会えるかな。

実力がある会社だとは思っています。きっと良い家が出来る思いますよ。

[344: 大学教授さん]

この掲示板の山下派の投稿が本当ならたぐいまれなローコスト対応会社でしょう。他のネームバリューがあるＨＭは本音ベースでは坪６０万円以下の客は目標未達成のため仕方がなく取り上げているというところでしょう。建築物価も実際のところ上がっているようだし、多少のところ目をつぶったらどうでしょうか？　　そのうち全うな建築会社には相手にされなくなるかもしれません。

[345: No340です]

＞実力がある会社だとは思っています。きっと良い家が出来る思いますよ。
No339さん、ありがとうございます。
でも、300万はつらいですね・・・。僕もそのくらい差があったら買えなくなってしまい泣いちゃいます。
間違えて古いEXCELシートを使ってしまったのでしょうね・・・

私はやっと施工会社選んだということで、まだまだ始まったばかりですが、お互いがんばっていい家建てましょう。

ところでいろいろ本を読んでいると、裏技があるみたいですね。割り引いてもらう代わりにモデルハウスとして数ヶ月間提供するとか。（古本屋で住宅関係の本を買って読んでいたらそんなことが出ていました。昔の話かもしれませんが）
山下さんは大手ハウスメーカーではないので、そんな事で妥協できないでしょうかね？
後は庭関係をあきらめるとか、、、自分で物を調達するとか。

（僕と同じ人ではないとは思いますが）山下さんの建築士の人はいい提案をしてくれる人なので捨てがたいですよねえ・・・。
後はローンをもっと安いところを見つけて、返済額で見てみて同じなら妥協するとか・・・。

すみません。余計なことを書いてしまったかもしれません。

[346: NO338です]

NO.341さん、標準仕様で坪単価４５万ですか。
うちは最初の見積もりの段階で標準坪単価は４７万でした。
標準の仕様自体が違うのかな、いったい何が違うのだろう？
ＨＯＷＺ１０００　高耐久仕様　２４時間換気、構造体１０年保証ですが・・・

いろいろオプションつけて今は５６万ですが・・・
最終的な見積もりをまだもらっていないので
私も金額のずれが非常に怖いです。
金額的なことは早めに抑えたいですね。

社印を押した見積書は正式だから覆りませんね。
うちはこれで予算を立てているから困ると言えば押せるような気もします。
難しいところですね

[347: ビギナーさん]

５６万円でも安いでしょうけど（自由設計なら）アフターとか考えて？ですよね。前に雑誌でみましたけどここ３０人で１８０棟もやってるんですって！普通なら３０人社員なら３０−４０棟が限界ですよね。まあ、人件費削って安くしてるんだから仕方ないですね。

[348: 地元不動産業者さん]

山下建設さんを良く知っています。
自宅も建てて頂きましたから
少数精鋭という表現の方が的確かと思います。
何故か？　スタッフが定着しています。人は増やしているようですが
やめていく人が極端に少ないです。
私の知っている限り建築業界は人の出入りが非常に多くハウスメーカーなどは
最たる例です。

又現場の大工さんの話では人件費も通常のメーカなどと比較すると
悪くないようです。　時間はかかりましたが
じっくりと仕事をしてくれました。
近くで同時期に着工した現場より大工さんの工期が1,5ヶ月程長かった記憶があります。
人件費が安ければこんなにのんびり出来無いと思うのですが。

[349: ハル]

山下さんで建築しました。設計の方も会社の方も非常に対応がよく、満足の家づくりができました。家って打ち合わせしながら試行錯誤して作るものなので、気が合うとか、会社の雰囲気とかはとても大事だと思います。金額は凝りだしたらとまらなくなって予算はオーバーしましたが、満足のいく家ができました。

[350: ビギナーさん]

上記お二人はたまたまご運が良かったようですね。こちらは正直申し上げて山下建設を知りません。しかし、たとえどんなに社員が優秀でも、定着が良くても、３０人で自由設計１８０棟は通常の対応では不可能です。また職人を含め人件費が安くないのにこの価格設定では、材料等に大変な不安が残ります。ですから、良い会社とは思いますので、多少の問題は覚悟されたらと思うのです。

[351: 地元不動産業者さん]

自宅以外の知人も数人建ててもらいましたし
建築条件のない土地なども山下さんに紹介して建ててもらっていますが
そのお客様とはいまだにお付き合いが出来ています（こちらも複数）
もちろん１００％満足とはいかないまでも売ってそれっきりは無いですよ
見えないコストダウン　基礎も柱もこだわって建てて貰いましたよ
構造など現場のチェックしてはどうでしょう

ちなみに今年は昨年と比べても２割くらいは着工数を絞っているようです。
建売の比率もだいぶ削減しているみたいです。

とにかく自分の目で確かめていく事が失敗の少ない家作りではないでしょうか？
あまり詳しくはございませんがそれでも不安な場合は実費かかるそうですが
建築士に要所などをチェックさせる機構もあるそうです。

[352: 物件比較中です。]

山下建設の掲示板をみて
資料の請求をしてみました。
神奈川県で建て替え予定です。
宜しくお願いいたします。

皆さんは、この会社以外に
どの辺の建築会社と比較されましたか？

宜しければお教えください。
宜しくお願いいたします。

[353: 匿名さん]

木造住宅ですか。とりあえずＨＰで検索してみてはいかがでしょうか？　どこかの書き込みにもありましたが、「木の家　神奈川」　とか　その他で検索し、ご自分の目で見学会とかで確かめては？

[354: 購入検討中さん]

せらら工房（港南台）と比較しました。
結局、せらら工房は10万円払わないと間取りを造ってくれない。
レンガは高い。間取りが自由にならなさそう、ということであきらめました。
でも、間取りはフリーのソフトとかダウンロードして作ってみて持っていて、これでおいくら？と聞いてもよかたかもしれないと後悔しています。

[355: 大学教授さん]

３５４さん。それは無謀というものです。たとえ平面図が同じでも、工法・設備・材料・といった住宅の基本的な内容が違います。車でいうなら、大きさがほぼ同じという理由で、ＢＭＷと国産車を比べるよりもっと無理があります。

[356: 販売関係者さん]

注文住宅の場合、設計提案能力が重要です。１０万円でキチンとした提案を受けられるなら（設計力があるなら）それも一考ではないですか？
数社を比較検討したいならしっかりとした見積書を出してくれるところにしないと意味がありません。通常２０−３０ページといったボリュームになります。

[357: 入居済み住民さん]

横浜市の建売住宅を購入しました。売主は不動産業者で建設会社はやました建設でした。
土地だけの状態で購入し間取り変更や内装も全て選べて購入時の建売価格と同じでした。
若干のオプションを選んだので５０万円弱は追加しましたが欲しかったものですし事前に金額の掲示もありましたので良心的との印象があります。

[358: 匿名さん]

販売関係者様へ
私も山下建設で建てました。
せららさんはわからないものの
住友林業さんには営業さんとはいいお付き合いでしたが
設計の段階でここからは実費５万入金を頂かないと先に進めません
といきなり言われてしまい断念せざるをえませんでした。
うちのケースはたまたま主人がいない時に
この話を聞いて主人が帰ってからその話をしましたら主人がそんな会社なら
やまてしまえという事になりました。
その段階では山下さんが気に入っていましたが。

もちろん。営業さんの経費などがかかっているのはわかりますが他社さんも皆
同じ条件です。その際に山下さんの担当者に聞いた所
建築業者をきめるのにラフプランや御見積りを出すのはあたりまえですよね
なぜならプランや見積り（簡単なもの）が無ければ業者決められないですから。
とはっきりいってくださいました。

１０万払わないとプランも出ない業者よっぽど気に入っていないと私なら
払えないとおもいますが　皆様は如何でしょうか？

[359: 大学教授さん]

設計図書は著作権を有するものであり、有料なのは当然です。５万円では安いぐらいです（本当に設計するなら）。住宅会社選択にあたっては、見学会や資料の確認でまず選択すべきであり、設計無料ですという会社の方が本来おかしいのです。ただし、設計外注を活用している会社によっては、外注先にたいして「成功報酬」をとっているため、自社の負担がないことから「無料設計」をしているようです。プライドのある設計者は「成功報酬」条件にて他社とタイアップすることもないでしょうから、その程度の方かもしれません。

[360: 契約済みさん]

＞359
＞設計図書は著作権を有するものであり、有料なのは当然
いかにも『大学教授』さんらしいコメントですね（苦笑）
もちろん厳密にはそうなんでしょうが、商売として考えた場合はどうでしょうか。
なにも、そのまま家が建てられるレベルの設計図書を無料で出せとは誰も言いませんよね。
それに、木造建築2階建てなら構造計算もしないのでしょう。
お客さんの希望を聞いて間取りをひく程度のことで、どれだけ実費が動くのでしょうか。
営業経費で賄えるレベルではないですか。
それすら有料とは、なんてケチくさいのだろう！と思いますよ。

[361: 大学教授さん]

契約済みさん

ということは、貴殿はその程度の検討度合いの間取り・意匠にて、契約判断をされたということですな。

数千万円の家を決定するに、何と「太っ腹」なこと！！

[362: 購入検討中さん]

設計（というかプランニング）無料？、有料？　おもしろいテーマですね。どちらが正しいとかいうことでなくて、私の感じたところですが、一般にＳ林業をはじめとして、自社に自信があるところが有料のパターンが多いです。Ｓ林業はじめ何社かにプランニング依頼しましたが、有料の会社（といっても２社だけ、それも５万円だけ）の方が圧倒的にプラン力が優れていました（私見ですが）。あとで断るのが大変ですが、最終決定の前にもう少し有料でもプラン依頼しようかと思ってます。

[363: 購入検討中さん]

当方では無料プランの会社と有料プランの会社

4社とも見劣りしないGOODなものを出してくれまして

現在、悩み中です。。。こっちの良いところ、あっちの良いところ

ちなみに　ここの対抗馬としては
ウエルダンノーブル
ハイレンハウス　　　ただ今、比較検討中で〜す。

[364: 購入検討中さん]

先日山下さんに訪問しました。雑誌をチェックしていて気にはなっていました。
担当者の方と２時間程度お話をしましたがこれがびっくり
デザインや見た目重視の家作りだと思っていましたが
基本コンセプトがしっかりしていて安心しました。基礎や通気　断熱　気密などマンベンナク
バランスが取れている印象でした。
いくつものハウスメーカーのお話やモデルなどずいぶん検討しましたが
構造とデザインが両立できる建築業者思ったより無く　自分が構造などで安心していると
かみさんがデザインや提案が気にいらず。まとまらない一気に進めない状態が半年ほど
続いて正直疲れていたところでしたのでびっくり致しました。
担当の方が即答していただける方で話が早い！

プランも他社では考えられない発想がおりこんであり家つくりが楽しみで仕方ないです。
又進展がありましたら報告いたします。
これから見積りが出てきますが少々心配です。色々注文してますので

[365: 入居済み住民さん]

山下建設で家を建て早1年が経ちました、引渡し以降1回の連絡も訪問も無しこれってどうなんですかね？まあ建物自体は気に入っていますがアフターは期待できませんよ山下は・・・

[366: 販売関係者さん]

小規模な会社ながら、年間１００棟近く建ててますからね〜。
なので、アフターまで手が回らないのかもしれませんね。

[367: 匿名さん]

現在、山下で設計中です。
工務店３社からプランをだしていただきましたが、プランが一番よく、
ほぼ同条件でお値段も一番安かったのが山下さんでした。

建築士の方もいろいろアイディアだしてくださいます。
でも、うちの要望で案外無難に落ち着きそうです。

まあ、忙しいだけあって大雑把なところもありますが、その分お安いですし、
そこは目をつぶることにしています。
営業さんもうっかり見積もり漏れなんかありますが、もれてた分は
だいたいサービスしてくださいますので、うっかり歓迎です（笑）

アフターは期待できないですか。アフター専任で２名いると言ってましたけど、
それ以上に物件があるんでしょうね。

[368: 契約済みさん]

土地の引渡しが終わりました。
楽しみにしているのは山下さんの基礎。
普通2回に分けるのを1度にやってしまうらしい。
展示場のいくつかのハウスメーカーに聞いたけど、どこも一度でやると言ったところはありませんでした。見学に行かないと。

[369: 購入検討中さん]

山下建設のお薦めで全館暖房（スラブヒーター）蓄熱床暖房を検討しています
説明ですと年間通して暖房を使わないシーズンも含めてオール電化住宅仕様で
東京電力より約¥４，５００−の値引きが発生し、中間時期（４月〜７月　９月〜１１月）
までエアコンや暖房を使わない月などは光熱費で電気代が¥４０００〜５０００−（オール電化なので
ガスの請求はきません）の請求月もあるそうです。かなり格安なので
山下建設以外でもいいです。どなたか蓄熱床暖房を使用されている方
情報があれば教えてください。

冬場はペレットストーブも併用を検討しています

[370: 隣家 迷惑してます]

山下建設さんが工事を始めた土地の
隣に住んでいるものです。
うちも他社の注文住宅ですが
工事の雑さには目を見張ります。業者の近隣挨拶もないし。
別の意味で近所でも有名です。ここ。

着工しても工事看板や仮設フェンスはないし
基礎配筋も　あれと思うところ　結構ありますよ。　安全経費削減？

もうすぐ完成なのでしょうが　これでは近所付き合いも
考えさせて頂かないと　周りで話をしてます。

近隣はここでは建てません。　近所の目はいろいろ見てます。
検討中の方は建築現場を内緒で見に行くことを
したほうが良いと思います。

[371: 住まいに詳しい人]

参考にしてくださいhttp://www.sxl.co.jp/technology/11.html

[372: aniki]

NO370さんへ！！
はじめまして、去年横浜で、山下建設に家を建てていただいたものですが、ちょっと読ませていただいて、そんなことあるかなって思い書かせていただきます。
私は、その土地にもう40年以上も住んでますからと言うよりも、山下さんのほうから、裏の家にまできちんと挨拶をしたほうがいいですよと、アドバイスを頂き、また、山下さんのほうからも、近隣にきちんと挨拶をしていただいて、近隣の人とは昭和っぽく、なかよくやってますよ。

しかも、もし山下さんが挨拶に来ないからといって、その建てた人と仲良く出来ないなんて、そんなこと関係あるのですか？？じゃああなたは、雪印の牛乳を飲んでる人とは仲良く出来ないとか、中国人とかは、仲良く出来ないとかそんな感じな狭い人なんですね。
もしそうだとしたら、60年も会社続かないと思いますけど？？
長く書くつもりは、無かったのですが、誹謗的なコメントだったので、ここまで書いちゃいました。
山下さんが建ててくれた家のおかげで、某メーカーのカタログにも出ましたし、友人が来ると、必ずと言っていいほど、建築家の設計？？？って言われていつも嬉しく思うような家ですよ。
基礎配筋なんて言葉を使ってるって事は、もしかしたら業者の方の嫌がらせかと思ってしまいますね。
こんな所で、レスするよりも、お客様の立場になって、いい家を作って競争してください。
それでは！！ご参考までに！！！

[373: 契約済みさん]

明日は上棟！！！いい天気になりますように。

[374: 購入検討中さん]

http://www.sumai-100.com/

ここを利用してコストダウンできましたよ。
それでは！！　参考までに！！！

[375: あらら]

山下の放置プレイは、急にやってきます。催促しても電話すらなく、担当の当たり外れが大きいのか？

[376: 住まいに詳しい人]

忙しいときにはそうなるのもしかたありません。なんといっても少人数でたくさんの仕事をしているのですから。だから、比較的安価でそれなりのものができるのです。多くを望んではいけません。

[377: これからいろいろ決めます]

＞374さん

こんにちは。山下さんは標準でついてくるもの（キッチン・お風呂・トイレ・洗面）は格安で仕入れているから施主支給してもほとんど変わりませんよ、と言っていたのですが、同等またはそれ以上のものをつけてもコストダウンできましたか？
何を施主支給したか、おいくらくらいコストダウンできたかなど、良かったら詳しく教えてください・・・

[378: 山下の家住人]

山下建設にて家を建て早2年立ちますが、一度も連絡有りません？契約前は長いお付き合いになりますがよろしく・・・・・Ｙ部長

私は、はっきり言いますが業界人です、この間山下からもらった構造計算書なるものを再確認しました。

驚愕ですデタラメ筋交いで耐力壁計算してますが基準法の半分位の量です（こんなのでいいの？）

皆さん業界人ならなんで最初に判らなかったの？と思うでしょう、それは判っていましたが我が
家は筋かい以外に構造面材（モイス）を貼っているのでそれを計算に入れたためです（私が）

Ｙ部長は構造面材無しで（筋交いのみで基準値をクリアー）面材はプラスαで・・・・・と言っていましたが？

構造計算書は2級建築士山下○○となっていますが・・・2級建築士が構造計算できるのかな？

まあいい加減なものですだから２年間何の連絡もなし初年度の年賀状すらないのです。
山下で家を建てるならアフターは期待できないでしょう。

それから自分で管理しないとほったらかし（得意の放置プレイ）です。

まあこんな書き込みして悪い評判が立って山下にもしものことがあったら困るので・・・・

困らないかどうせ何の連絡も無いんだし・・・・


などと言っておりましたが？

[379: 住まいに詳しい人]

最近は設計事務所の代表者の名前を申請書に出して、
実際の担当者は別の社員のパターンが多い。
ここは設計者＝社長になってるでしょ。
なので、ホントのところは誰が担当したか申請書からはわからないのです。

[380: 購入経験者さん]

このサイト良く見ていると、この会社に都合の悪い内容にには必ず専門家らしき人が弁明を・・・

社員が持ち回りでチェックしてるのかな・・・・・怪しい会社だなー

[381: e戸建てファンさん]

住まいに詳しい人さんへ

なぜ設計者＝社長なのですか？

貴方は関係者？

[382: 住まいに詳しい人]

>381さん

関係者ではありません。
ここの物件の確認申請を取った概要書を取り寄せるとからくりがわかるんですが、
社長さんが、建設業の許可の代表者＝設計事務所登録の代表者を兼ねているんです。
これをやっているのは違法でもなんでもなく、他の会社でもよくやっていることです。

[383: 山下で建築済み]

早いものでもう５年経ちました　当初色々な業者を見て山下に依頼し
細かい点までこだわったのは今となれば懐かしい限りです。
おかげさまで特に素材系にこだわったのでそれなりに味が出てきています。
当初の予算よりは多少でましたが今となれば頑張って悔いなし

皆さんが気にしてるアフターの件も電話すれば対応をしてくれますし構造的なものは分かりませんが手抜きをするような会社ではありませんよ　知っている限り
でないと地元で６０数年もできないでしょー

あまり褒めると関係者とかいわれるのでこのあたりにしますが
知り合いも山下で建てていますしね

[384: 匿名さん]

事務所内が汚いです。　掃除してるの？　て感じ。　　家つくり、アフターには関係ないと思いますが・・・

[385: 銀行関係者さん]

訪問したことはありませんが、事務所がほんとうに汚いなら、現場は間違いなく掃き溜め状態です。

[386: 入居済み住民さん]

以前からこちらのサイトを覗き、色々考えた末に昨年山下で建てたものです。
確かにアフターは期待できません。何もないのに定期的に山下側からどうですか？的な連絡や訪問はありません。
ですが、こちらのサイトを見ていればそれは予想していたことで、こちらから連絡すれば対応するので問題はないです。
私は山下で建てると決めた時から、設計士さん、現場監督、大工さん、部長さん、全ての方々と
うまく付き合う為、色々と接してきたつもりです。客なんだから、とあぐらをかいていてはダメでしょう。相手方も人間ですから。そういう手厚いサービスやフォローを重要視されるかたは、お勧めしません。そういう方はハウスメーカーで建てたほうがいいでしょうね。

いずれにせよ、凄く満足のいく自然素材たっぷりの面白いデザインの家が建ちました。

[387: 入居済み住民さん]

386です。連続すいません。
↑現場は大工さんによりますよ。我が家の大工さんは整理整頓されてました。
あと事務所は決して綺麗とは言えないけど、私は好きですね。何か実家？的な雰囲気で。
色々な自然素材や面白みのある設計をこの低コストで実現できるのだから、私は事務所の綺麗さなど気になりませんが。
あまりフォローすると、関係者と言われてしまいますからこのへんで。

[388: 周辺住民さん]

山下建設さんで建てた方からの評判で今まさに検討をしています
住宅展示場　数社　　などを経てきましたが金額と対応さに対し安心しています
担当の人　設計の人　親切ですよ

回りの知り合いは職人なのでアフタは心配していません
下手にしつこく連絡されるより必要な時にすぐに対応してくれればいいと思っております

[389: 入居予定さん]

今日施主による検査をしました。変なところはほとんどなくて、かなり満足です。
すごく明るい家になりました。4mのセミ吹き抜けもペレットストーブもいい感じです。
山下建設さんのデザイン力と施工力には感激しました。

[390: 検討中]

山下さんでの自宅新築を検討しているものです。山下さんの価格は良心的とのことですが、こちらで建築された皆さんは値引き交渉されたのでしょうか？ハウスメーカーあたりですと１００万、２００万の値引きは当たり前みたいなことも書かれているのですが。。。

[391: 入居予定さん]

最近山下さんで家を建てたものです。
ちょっと交渉してみようとしたのですが、値引きはできなかったです。そのときはそんなものかなあと思いました。

当時いくつかのハウスメーカーでも検討していて見積もりをもらいました。
同じ間取りにしたら山下さんの方が安いのです。すごく凝ったデザインにすると高くなりました。
それでもデザインが普通のハウスメーカーと同じなので、まあいいかと思いました。

[392: 匿名さん]

横須賀で建てた方います？対応範囲なのでしょうか？

[393: 入居済み住民さん]

数年前に、山下建設さんでお願いして初めて家を建てたにしては、いい家ができたと思ってます。
いい提案をしてくれたおかげだと思います。

でも、皆さんが言っておられるようにアフターは期待できないと思います。
メーカーで建てた友人は、定期点検などこちらから連絡しなくても、来てくれてるみたいですが
山下建設さんは、こちらから連絡して対応してくれることはあっても、
向こうから連絡をしてきてくれたことは一度もありません。

定期点検にきてもらい数か所直してもらえることになっていましたが連絡もないし、来てもくれなかったので、連絡しても少し遅ると思いますがまた連絡しますと言ったきり・・・

忙しくて、大変なのかもしれませんが約束は守って頂きたいものです。

せっかく、山下建設さんならではのいいデザイン力と施工力で満足のいく家を造ってくださったのに残念です。
皆さん高いお金を出して家を建ててるので、自分の家を大切にしていきたいと思っていると思います。

[394: 入居済み住民さん]

393さん、お気持ち察します。
確かに山下側から連絡してくることは一切ありません。
またルーズに感じる部分も確かにありますね。
施主に対し「忙しいから仕方ない」と諦め気分にさせてしまうようでは、よくないと思います。日一つの解決策として、一度切れてみてはいかがでしょう。どうなってんだと怒鳴るのも一つかと。
私も少なからずルーズさやアフターの無さは感じています。

山下部長、社員の方々、現場監督の方々、もしこちらをご覧になっていたら、もう一度アフターサービスについて再考したほうがいいですよ。
顧客満足って何ですか？それって引き渡したらそれで終わりでしょうか？貴社が販売しているものの販売価格って、個人の収入の何倍ですか？
同業他社との比較ばかりではなく、今一度その販売商品の価値、顧客にとっての重みを考えてください。
素人ながら思いますが、年間棟数減らしたほうがいいのでは？利益は減っても、長い目で見たら顧客満足の向上をもっと考慮したほうがベターだと思います。
アフターマニュアルを是非再考して欲しいですよ。

勿体無いと思います。せっかくいい家を、満足いくコストで提供できる企業なのに。

[395: 住まいに詳しい人]

年間１００棟近く作っているから、建てるのが精一杯で結局アフターまで手が回らないんだよね。
いい家を建てるのもったいない。

[396: 平民・庶民・凡人]

ラフプランを依頼して、おおまかな見積りをもらったのですがここの標準仕様って大手ハウスメーカーなど比べるどうなんでしょう？具体的にはサッシは標準ではタダのアルミサッシです。ハウスメーカーなどではアルミと樹脂の複合サッシが標準で当たり前ですよね、これって結露をはじめ断熱具合がだいぶ違ってきますよね、またガラスだってタダのペアガラスです。後者ではLow-E(ローイー)ガラスは当たり前ですね。スエーデンハウスなんて木製サッシに3層ガラスが標準ですね。また、断熱材の天井、壁、床、とも足りなくはないけど最低限って感じではないですか？他にもまだありますが、これってスタート45万円でも大手ハウスメーカーの標準仕様と同じに肩を並べてみると実は後で計算したら50〜60万は簡単に行ってしまうと思うのですが・・・。救いなの付帯費用と屋外給排水費用が入っているということでしょうか。なんか、それを思うとタマホームの24.8万〜とかアーバンエステートって結構がんばってるって思うのは私だけでしょうか？この2社とかでオプションしまくっても坪単価30万UPとかまではしないんじゃないでしょうか？
確かに白い吹き付けの外観と無垢材を使ってセンス良く仕上げられたモノには良い印象かもてるのですが見えない部分は普通より下なのかなぁ〜とおもいます。
　坪36万円からやっていた時代もあるのにここ何年かでだいぶ上がりましたよね。そのころと何がかわったんですかね？資材の高騰、宣伝費、もろもろあるでしょうが、大手の住宅展示場で夢を見て、見積もり見て凹まされて、街の工務店（山下さん）でセンス良い家をやっと見つけたぁ〜って思ったけど結局だめなのかなって〜。雑誌にも載らないホントの街ばの大工さんにでも頼まないと・・。山下さんには庶民の味方になってほしいな。一番気に入ってるのにな〜。
この不況で来年から受注だって減るんだろうから思い切って「○○キャンペーン」とか、「坪単価、昔に戻しました」とかやらないでしょうか。せめて値引きとか応じるべきですよね。皆さんどう思います。

[397: サラリーマンさん]

それは無理というもの。現在でもスタッフ拡充の余裕がないのでは。逆に値上げしてでも、安心してまかせられる会社になったほうがいいのでは。

[398: いつか買いたいさん]

山下建設さん

気にしてたまにチェックしています

まじめな業者さんだと思いますよ

都合の悪いコメントも消去されていませんよね

土地購入検討中ですが決まったら相談お願いします

あまりメジャーになっていただきたくありませんがね個人的には

[399: 入居済み住民さん]

394です。
その後、アフターフォローはなく、こちらが依頼していることもほったらかし。

別に必要以上なフォローは望みませんが、必要とし依頼していることをしかとされると腹が立ちます。っていうかそれって論外です。建てた後は都合の悪い事はしかとです。
面倒だから、忙しいから、恐らくそういうことです。

[400: 入居済み住民さん]

とりあえず検討されている方々、リクルートの雑誌を見て概観の印象だけで決めるのは危険ですよ。
アフターを全く望まないならいいですが、普通何千万の買い物は、慎重になるしアフターフォローも当然あって欲しいものです。何も手厚いサービスが欲しいとは言いませんが、こちらの工務店さんは、放置プレイが得意だし、まぁまず向こうから連絡してくることも、近くだから寄る事も、ありませんね。皆無です。ほんと。口では言いますよ。でもないです。「どうですか？」的な訪問は。

[401: 住まいに詳しい人]

余り厳しくいわないでください。いってみれば、薄利多売型の会社です。それだから、安いのです。アフターの負担に関しては、年々増加の一途です。今より対応は、普通に考えれば悪くなるでしょう。本来的には大幅値上げして、人員の拡充を図るべきですが、それができるほどの魅力が、ここの住宅にあるかどうかです。選択するのであれば、ここのところはわかった上で選択することです。

[402: 入居済み住民さんII]

購入して２年になります。去年の秋ぐらいから床の音鳴りがして点検をお願いしたのですが、４ヶ月間もほったらかしでした。その間何度も電話で催促をして、点検日を決めても来ないのです。
値段が安いとかそういう問題ではなく人間性の問題かと思いますし、そういう体質の会社なんだと思うしかありません。ここのアフターのひどさは弁解の余地はないです。
こないだやっと来て、原因がわかって直したので完璧ですと言って帰っていきましたが、最近また再発しています。いったいなんなんでしょうか？早く直せっつ〜の（怒）

[403: 地元不動産業者さん]

担当の人たちはそんな悪い人ではない感じがします。少ない人数で数百の現場をかかえ、数千件ものOB客からは、アフター依頼の嵐。対応不能の状態は解消不能。これは構造的な状況でしょう。

[404: 地元不動産業者さん]

久しぶりに見たらアフターの件でいっぱいですね　びっくりです

山下建設とは今でも取引がありある程度内情も知っていますので

参考になると思います

手直しを依頼しているのは現場監督ですか？
だれでしょうか？そこで止まっている可能性がたかいですよ

対処に不満ならメールかＦＡＸで問い合わせをしてみたらいかがでしょうか。

担当者サイドじゃなくて会社が確認できるのです

きっとスムーズに対処してくれるはずです

やってみてください　効果ありあり

だめならもっと上の人

[405: 住まいに詳しい人]

そうですね。管理職に連絡がいいです。

[406: 山下下職]

↑そうです　山下さん５年近く　お世話になっております

支払の残しなどは全くなく経理関係はきっちりしています

アフターの件このレスで正直びっくりしています　しっかりした会社です

たまに忘れがちな監督がいるようです

１人か２人　上司に相談


もっと安心なのが倒産しない会社選び　

お金はあるようです

[407: 匿名さん]

山下建設
ここの対抗業者orメーカー？としては
どこがいいでしょうか？

神奈川県内で考え中です。
3社ぐらいで決めようかと・・・。

良くある大手ハウスメーカーは×。

ご存知の方、下職・関係者の方
他にもいい会社　教えてください。

お願いします。

[408: や〜めた]

ここで検討していましたが、止めました。一言で言えばいいかげん。

見積り依頼をしているにも関わらず一向に見積り上げてこないし。

忙しいのだろうと思って、随分と待ちましたよ。しかし、一向に

回答はありません。熱意が全く感じられない業者でした。

こちらにも度々書いてありますが、建築後のアフターも言わずもが

ななのでしょう。見積り段階からこの調子でしたからね。

会社の体質の問題？忙しすぎるから？でも、そんなのはこちらには

関係ない話のはず。忙しいなら忙しいなりの対応があるはずです。

[409: いつか買いたいさん]

他の会社から出てくるのを待ってるのでは。他社より安くして何でも受注しようという体質では？（根拠はありません。業界では良くある話なので）

[410: や〜めた]

>>409さん
いえ、違いますよ。山下さんにおまかせしたいのでということは伝えてありました。

他社の見積りと比較してという話しではありません。何でも受注しようというので

はなく、反対にあちらの都合に合わせる顧客だけ相手にしたいというのが本音なの

かなと思いました。年間工事件数も従業員の数からしたら異常に多いですし、注文

の多い客は相手にしてられないといったところなのかな？まあ、幸いにも山下より

も圧倒的にいい提案をしてくれて且つ熱心な業者に巡り合えましたので、早々に

山下と契約しなくて本当に良かったと思っています。

[412: 購入検討中さん]

大和市、藤沢市近辺でいい工務店ないですかね。
建設会社とか工務店って情報が少ないので選ぶのが難しいです。

[413: 購入検討中さん]

408さま

いま山下さんを第一候補にしておるものです

ここまでくるのに８社ほどみてきて自分達なりにほぼ納得してきたつもりです家つくりのお話から子供の話などなど　いろんな参考意見を聞かせて下さったと

思っています。

山下さんより相当優れた提案とはどんなところですか？

又契約をしているわけではないので　参考にさせて頂きたいのです
又このレスを見ている人たちも参考になると思います

[414: 入居済み住民さん]

山下さんより設計提案がよく、現場管理がしっかりしていて、アフターもいい会社は神奈川にいくらでもあります。しかし、とにかく安いという意味では一番でしょいうから、多少のことには目をつぶったらどうでしょう。

[415: 入居済み住民さん]

入居済みのものです。確かにアフターはないですよ、まじで。
しかし、そのことについてはっきり伝えまして、改善されたように思いますし、誠意も伝わってきました。言わなきゃ何にも変わらないです。こんな掲示板で愚痴ってても彼らにはなんにも伝わらない。正面きって言ってますか？　遠慮してませんか？
高価な買い物をしたんだから、言ったほうがいいです。思う事は。
まぁ、それ以前の問題として、対人間同士のコミュニケーションをちゃんと図らないと当たり前の話、無理ですよね。客だからといって上から目線で何でも言いたい放題では、そりゃ難しいっすよね。

[416: 匿名さん]

ここを見て山下建設に電話しました。
ここまでお客さんの気持ちを考えてくれている所は、他には絶対ないと思いました。
ただの電話対応なのにあそこまで親切に答えてくれて、顔も知らないし店も知らないけど、ここしかないと思いました。
しかも自分の所の大工さんのことも、良く考えてくれているみたいだし、山下建設の仕事をやっている大工さんは、信用出来ると思います。（同じ職人の直感!!!）
金貯めて必ず山下建設で契約します。

[417: 近所をよく知る人]

藤沢で建て替えを検討しています

チラシで本鵠沼の現地見てきました

素敵でしたよ　何となくさりげない　着飾ったようなイメージでなく

シンプルな家でした素材感たっぷり　大きさの割りには広く感じるんですね

山下さんの家つくり何となくわかりますよ　ハウジングプラザ展示場だと大きすぎて予算が合えばそのままで住またいかなー

欲を言えばもう少し大きければね

[419: 入居済み住民さん]

山下さんで建てました。
そろそろ半年が経とうとしていますが、トステ△のサッシ・戸のストッパー（壊れすぎ）が気に入らないこと以外は満足です。
やっぱり家はシンプルがいいですね。

これから暖かくなってきて夏がどうなるかが楽しみです。エアコン無しで生活できるといいですが。

[420: 入居済み住民さん]

入居済みのものです。山下建設に注文する方に後悔してほしくないので
書き込みします。

デザインや値段、スタッフの家族的な対応は確かに、他と比較してよかったので依頼しました。
しかし。。。

工事仕様書はないは、材料、寸法の違いはあるは、完成納期は待ちあわないはで非常にアバウトで、いいかげんで、工事中も大変苦労しました。いままでの投稿でもあるとおりです。
その都度対応はしていただきましたが、すでに修正できないケースもあり、泣く泣く承諾したことも
あります。
この会社にお願いするのであれば、依頼内容や工事が正しく進んでいるか、そのつど施主が管理していかないと工事漏れやミス、遅延が起こります。
何度、信用できない会社でやめようか悩んだかわかりません。人はいい方が多いのですが、自分でしっかり管理していく施主の方でないとあとで必ず後悔します。
そのつもりで付き合うのであればいいと思います。