神奈川県大和市の山下建設について

[ニアピン]

どなたか山下建設で家を建てた方は居られませんか？
いま山下建設で家を建てようかと考えております。
情報をください。
お願いします。

[162: サク]

たかやまさん

標準内断熱で夏快適だったという話は参考になります。
と、言いますのも、現場見学をさせて頂いた家に（外からですが）外断熱で外壁が黒のガルバリウムという素敵な家が気になっておりました。部長曰く、そのお家は一台のエアコンで十分とのこと。
しかしうちは予算的に外断熱は夢となりましたが。

ユメノマイホームさん
同じような方がいて心強いです。これからも宜しくお願いします。
私の理想としては、伝えた予算より低めに第一案が出てきて、希望要望を肉付けしていき
予算に治める、といった進め方でした。
ですので、最初に予算オーバーないいものを見せられると辛いですよね。

[163: たかやま]

>>162 サクさん
ウチはリビングは２階で日当たりは良く、更には窓も三方東南西に付いていてしかもヒサシもほとんどありません。
ですのでほとんど一日中日差しが入る構造です。
明るいのはいいのですが、もしかしたら夏暑いかもと恐れていたのですが…
周辺環境のおかげもあって風通りも良く、エアコンかけたのは８月中１０日あるかどうかでした。
日差しが強い日でも風があればエアコンいりませんでした。

以前住んでいた２０年前建てた実家（建て売り）は屋根断熱が余り無かったのか、夏の暑い日は天井からジリジリ熱が伝わって来るのが分ったのですが、この新しい家はそんな事は全然ありませんでした。
まぁ、もっとも、その比較対象の家の方に問題があっただけかも知れませんが（笑）

余談ですが、前の家では夏２階が暑くてって話を山下の担当者に話したら…
「２０年前の家とは今は全然違いますよ」と、ちょっとニヤニヤ含み笑いのような笑顔で語っていましたが…
いやー、その言葉に嘘はありませんでした。

[164: サク]

たかやまさん

それは羨ましいですね。さぞかし明るく今の季節は日差しが気持ちよいでしょうね。

私も打ち合わせを重ねていく上で、外断熱は即諦めました。

今は削っていく作業です。

外講は皆さんどれくらい予算をかけやられましたでしょうか？
参考までにお聞かせ下さい。

[165: 匿名さん]

>サクさん
削って行く作業は辛いですよね…
理想からどんどん遠ざかって行く訳ですから…
で、思うのは、これだけは絶対に退けないっていう最低ラインをあらかじめ引いておくってのも一つの手かと。
その最低プランと、理想のプランを較べて、予算に合わせてどこまで理想に引き上げられるか？
そんな発想の転換をすれば、少しは「ゲンナリ感」が緩和されるかと思うのですが…

ところで、実はウチはまだ外溝やっていません。
もうすぐお隣の建築が始まるので、お隣と相談してから…
と言うのは表向きの理由で、
本当は予算がイマイチ足りないので現在貯蓄中だったりします。
予算は…１００万をみていますが、果たしてどうなるか…

[166: たかやま]

>>165は私です（汗）

[167: サク]

たかやまさん

そうですね。そんな発想の転換をしなきゃ「家作り」が侘しい作業になりますね。
前にも書きましたが、こちらは最高アッパーな予算を伝えてあるのだから、消費税や
その他工事も含め余裕を持ったプランを一番最初は提示して欲しいものです。
その後に、プラス○○万でこんな事もできますよ！！てな具合に提案してもらえれば
夢は膨らむのに。
逆を返せばもともと要求したことが多すぎて予算ギリギリだったのかも知れないですが。

たかやまさんは外構これからなんですね。
予算の関係で最初は取り合えずカースペースにコンクリートを打つくらいだと思います。

[168: ぴちょん]

こんばんは。
たかやまさん、夏を快適に過ごされたようで、良かったです、なんか安心！！
断熱は標準との事ですが、屋根にアルミのシート入れましたか？

サクさん、ウチは追加工事が300万以上の見積もりがきて『なぬーっ？？』でした。
要求したもの、多すぎでした（笑）

[169: たかやま]

>ぴちょんさん
アルミシートですか？
申し訳ありませんが、分りません。
もし山下の標準仕様にそれが入っているのなら、多分入れてあるでしょうし、オプションなら入れてないと思います。
ウチは、住宅の基本性能の部分は、ほぼ完全に山下の標準仕様でしかやっていませんので。

>サクさん
ウチの場合はまず自分で建てたプランで見積り立てたらとんでもない額になってしまいました。
（不動産屋が血相変えて電話して来た；笑）
で、改めて担当者さんにこちらが要求する間取りで最低線のプランを出してもらい（これがちょっとつまんないプランで；笑）、それを叩き台としてどこまで理想に近づけるかって感じで積み上げては削り…を繰り返しました。
設計変更＆見積り何回出したかな…？多分全部集めれば１０枚はある筈（苦笑）
出来上がった物に不満が無いかと言えば嘘になるけど、でも今出来る最良の物ができたとは思ってます。

[170: ケントウ君]

雑誌で山下建設の事を見て、こちらのスレに来ました。以前の書き込みはかなり良い印象
ですが…。
因みに建てた方の坪単価を参考までにお聞き出来たらと思います。
当方延床32坪ロフト3坪程度の物を考えております。
あくまでも参考までなので色々教えて下さい。
山下建設の標準で付かない物なども教えていただけたらと思います。

よろしくお願いします。

[171: たかやま]

ウチは３８坪弱で基本工事費は坪単価４３万（総額約1630万）でした。
ただ、工事費の単価は床面積が増えるほど割安になるそうなので、３２坪だともう少し高くなると思いますよ。
で、もろもろの諸経費と追加装備で最終的には200万ちょっとになりました。

ところで、「標準で付かないもの」という質問はちょっと曖昧で解り難いです。
少なくとも、勾配天井、ロフト、無垢床材、床暖房、全館空調、オール電化等は全部オプションです。
すべて標準内で収めると、多分見た目は普通の建て売り住宅程度の仕様にしかなりませんね。
会社側の言い分は、見えないところの工夫（基礎や土台、壁内部の構造）が良いんですって事ですが。

[172: ケントウ君]

>たかやまさん
有難うございます。坪単価は大手HMに比べたら安めですね。まだ山下建設で建てた建物を
見ていないのでこれから見て検討してみます。
「標準で付かない物」ですが、大体書かれた物でおおよそ検討がつきました。
有難うございました。

[173: たかやま]

あ…今読み返したら、総額200万なんて書いてある…（汗）
もちろん、2000万の誤りです。
ともかく、参考になったのなら良かったです。
自分も山下の建てた物件を見学してから決めました。
見学の時は、完成した物よりも建築中の物をじっくり見せてもらった方が良いと思います。
って、多分言わなくても見せるとは思いますが。

[174: ぴちょん]

みなさん、ご無沙汰しております。
着々と進んでますか？？

ウチは現在、収納関係を作ってくれてます。
後はクロスをはればほぼ完成です。
でも、かたちになればなる程、『何か違うんだけど‥』ってのが多くなり少し疲れました。
やはり、あの図面だけで出来上がりを想像するのは素人ではかなり難しく思います。

山下は本当に忙しい様ですよね‥。
ウチの大工さん、監督とのコミュニケーションがいまいちとれず『イライラする〜！！』と嘆いています‥。
もうすぐ大工さんとお別れなので、さみしいです（泣）

[175: たかやま]

今の時期、住宅建設やってるところは、きっとどこも一年中で一番忙しい時期かと思いますよ。
子供の学校入学、転勤などの理由で、皆３月中入居狙ってますからね。
ウチの近所も一気に３軒の工事が始まりました。

[176: 白い熊]

こんばんは。初めて書き込みます。このページは大変参考になり有難く拝見させていただいております。
現在山下さんとその他HM2社で検討しております。
提案、木に対する考え、価格のバランスが山下さんが一番良いので第1候補に挙げております。
検討会社の一つのアキュラでは土台、柱、無垢フローリング等オプションを付けても山下さんよりは安そうですが営業が素材をあまりよく分かっていない感じで下手にやったことも無いようなオプション素材でお願いするのは怖いような気がしております。
でも山下さんを信用し切っている現在皆さんの意見を聞くと少し不安になっています。
それはそうと、山下さんは値引きには対応して頂けるのでしょうか?
もしご存知であれば教えてください。

[177: 匿名さん]

>>176
私を含め皆、別に山下の事を信じ切っているワケではないと思いますよ。
実際山下で後悔したと書いてる人もいますし、自分も不満が無い訳じゃないです。
それに、注文住宅建てる場合、結局最終的な責任は注文したこちらにある訳ですしね。
例え施工業者が山下以外のどこだったとしても、まず施主の自分がしっかりしていないと、満足した家は建てられないと思いますよ。

で、ご質問の値引きですが…
注文住宅の場合、建て売りと違い家を丸まる建てて売る訳ではないので、どれが「値引き」と呼べるのか判別するのは難しいですね。
ウチの場合、玄関ドアを標準規格外の物にしたけど、同じメーカーでグレードも同程度だったので標準内でサービスしてもらったりとか、簡単な内装追加工事は無料でしてもらったりとかはしましたけれど。

[178: たかやま]

また名前入れ忘れてしまいました（汗）
>>177は私です。

[179: 白い熊]

たかやまさん、早速レス有難うございます。
山下さんを信用し切っていると言っているのは自分のことで皆さんの事ではありません（笑）
わかりずらい文章ですみません。。
ハウスメーカーで注文住宅を検討したところプランの時点で概算見積もりを出してきましたが既にそこで値引きがあったりしました。私が聞いたハウスメーカーは最初から多めに見積もっておいて最後に値引きして頑張っているようにみせているようで信用ができませんでした。またオプションをお願いしようと思ったらすごく高くなるとしか言わず受け入れる様子ではありませんでした。山下さんで信用できると思ったところは追加費用が明確であったこと、またこちらの希望に対するメリット・デメリットをその場で回答し納得する代替案をいただけたこと、追加オプションに柔軟なこと等です。前述の勾配天井、ロフト、バルコニーなど面積の金額がはっきり出てくるので検討しやすいです。
また標準仕様で私は山下さんがいいと思いました。43万円/坪でヒバ土台(無垢)、ヒノキ柱(無垢)、モルタル吹きつけ、紙の内装、パイン無垢フローリングを実現できるところはHMでは有りませんでした。
あとは提案のセンスが今のところ他社とは段違いに良いです。
まだ打ち合わせは2回ですがちょっと傾きすぎかもしれません。
ただ合見積もりはHMとあわせて3社で取ろうと思っておりまして同じような仕様で高いところが有れば値引きをお願いしたいと思っています。

[180: ふく]

はじめまして。山下で建ててすんでいるものです。
家を建てるとき本当に悩みますよね。
懐かしいです！

ところで、ヒノキ柱はオプションですよね。
カタログはわぎらわしいいけど。
＞＞168アルミシートもオプションです。
我が家はアルミシートが入った断熱材をいれました。
夏はロフトも快適でしたよ。

建ててみて山下は標準に含まれるものが少なかったかなと実感してます。
他社で見積もりをとったとき、キッチンの仕様、建具、屋根材等までは出ていなかったので
わからなかったがあきらかに他社よりグレードが落ちてました。

他社でルナファーザーを貼ったほうが安そうでした。

雰囲気はいいけど、当たり前のことができなないこともあり、
何度もぶつかりました。たぶん山下が忙しいすぎるからだとわかるけど
こっちは一度のことなのできちんとやってほしかったです。

[181: 匿名さん]

山下で建てた者です。お聞きしたいのですが、内装を珪藻土塗りで仕上げてるのですが
半年ほどで塗り壁がモコッと膨れてる箇所が多々あります。
山下いわく、無垢の木の為引き締まって縮むので仕方ないとの回答。
同じ体験の方いらっしゃったらお聞かせください。

>ふくさん、我が家も同じです！何度もぶつかり、何年経っても進行中。

[182: ないとう]

はじめまして、いま山下建設で家を建てようかと考えております。
情報をください。建坪21坪で坪単価４７．５万円で出来ると某不動産やさんが、推薦しています。
実際、安くしてくれてるのかどうなのかわかりません。実際、建て始めると追加分が多くなってしまいそうで心配なんです。
お願いします。よろしくお願いします。

[183: 匿名さん]

＞ないとうさん
それ、おそらく基本料金ですね。
ですのでそれが山下で建てられる最低限の家だと判断して下さい。
それ以上安くなる事は基本的にはないと思います。
（窓などを基本仕様から性能の落ちる物に換えるとかすれば安くなるのかなぁ…？）
なお、全て基本料金内でやっても十分快適に住める家は建てられます。
ですが、外観、内装はその辺の建て売りとあまり変わらない物になってしまうと思いますね。
（見えない所がその辺の建て売りとは全然違うんだと言ってますが…）
ですので当然、無垢フローリング、勾配天井、ロフト、オール電化や全館空調など色々欲張り始めたらどんどん上がります。
もちろん、それはどこで施工してもらっても同じですけれどね。

それから、その基本料はあくまで「家屋」にかかる料金です。
地盤改良や、水道管ガス管の引き込みなど、その土地によって変わる物はその料金には含まれていません。

ちなみにウチは建坪約３８坪で基本料金が４３万円（建坪が多い方が相対的に坪単価は下がるそうです）。
基本外の追加は、水道管、ガス管の引き込み、親世帯用の小さめのキッチンと二階シャワー室、ロフト、エコジョーズ、アルミバルコニーなど。
最終的な坪単価は約５３万円でした。
あ、今頃気付いたけど１０万もアップしてたんだ…

[184: ないとう]

匿名さん細かいことまで教えてもらい有難うございます。検討してみます。

[185: 建てた]

建てた

[186: 匿名さん]

斬新なデザインはいいんだけど、建築基準法をクリアしているかどうか疑問に思うところも・・・。
建てる場所（行政）によっては、プラン変更になるような話もあるから、計画段階からよ〜くよ〜く設計士と相談する事を
おすすめします。

[187: 匿名さん]

>>186
？言ってる意味がよく解りません。
建築基準法クリアできなきゃそもそも建築確認下りませんがな（笑）
それともその辺をくぐり抜ける不正をやってるって事？

[188: 匿名さん]

可能ですよ。建築確認下ろす設計をして、完了検査後に手を加えればね

[189: 匿名さん]

もしそんな事実があるんなら問題だけど、実例はあるの？
ソース無しで語ってるなら只の誹謗中傷だよ。
自分はココで建ててもらったけど、そんな問題のある会社だとは思わなかったけど？

[190: 被害者ウルトラＣ]

なぜか概ね良い評判の山下、構造についてのスレが無いので一言。
基礎、躯体共、某「一文字建設」と同レベルの建物です。
検討されている方々へ、最低でも基礎配筋、躯体、断熱材を必ず自身の目で確認してください。
カキコだけで判断しない方がいいと思います。
判った時には後の祭りでした（泣）

[191: サク]

久々覗きました。
被害者ウルトラＣさん、はじめまして。
私、素人なものでおっしゃっている「自分の目で確認すべき点」が解らないので
よろしければどのような点を確認すべきか・・・
もう少し教えていただけませんか？

[192: 匿名]

サクさんへ、被害者ウルトラＣさんの内容はあまりに大ざっぱなのでココで書ききれるものではないのでは？
確かに私の目から見ても山下の躯体は「一文字建設」と同レベルの建物です。基礎（配筋）は知りませんが、断熱材は確か１０ｋのグラスウールを使っていると思います。つまりこれ以下のものは存在しないという代物を使っているということです。一事が万事、基礎も推して知るべしということでしょうか。

[193: ヤンバルクイナ]

私も山下建設で建てた一人なので一言。
我が家は開発地で家を建てた関係上、20数棟の建物がヨーイドン
で工事が始まりました。その過程を見ていて思ったのは、
山下建設の基礎、躯体は悪いものではなかったですよ。
客観的に見ても、山下建設よりしっかりやっていると思えたHMは、
某北欧国の名を冠するHMだけでしたけど。
でもあちらのHMは坪単価が山下とは比較できないほど高いですし。
山下の坪単価を考えると、無理を言えないところもあるのではないでしょうか？
あちらも商売でやっているのですから。

[194: おっちゃん]

皆さんの意見は抽象的で良し悪しの判断ができません。
ヤンバルクイナさん、山下建設で建てておられるので基礎配筋のピッチ、太さなどはお分かりですよね？
具体的な数値を教えていただけませんか？
断熱材は１０Kのグラスウールで間違いありませんか？
以前何かの記事で見たのですが、欧州？ではそもそも１０Kは存在しないと載っていたように記憶しているので、そこのところは大変気になります。
本当ならば、「一文字建設」？レベルというのもうなづけます。

[195: 匿名さん]

ウチは基礎断熱などは標準のままですが、グラウウールではありませんでした。
ロックウール「ダンレーマット」の９０mm〜１００mm厚位だったけど…？
これは良いのか悪いのかは素人なので解りません。
詳しい人が来てるみたいだからお答え下さると有難いですねぇ。

[196: おっちゃん]

ダンレーマットのレスかありますが、評判はいまいちですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/
配筋はいかがでしょうか？

[197: 匿名さん]

イマイチって…
業者臭いのが一人息巻いてるだけじゃないですか（笑）
他の書き込み読むと別に悪いとも思えませんよ。

[198: ぷぅー]

たかやまさん＝197
です。

[199: ザンゲ]

↑追加。
たかやまさん＝197＝山下

[200: ヤンバルクイナ]

家に帰ってからJIOの書類を捜していますが。。。。
見つかりません、正確な数字はすぐには出すことができません。
でも、JIOの検査をクリアするだけの値って事だけでは「おっちゃん」
さんは気がスミマセンよね。。。。。
断熱材はダンレーマットでした。写真で確認したので間違いありません。
建築中の頃は私も気になっていといろ調べてみましたが、Ⅳ地域のごく
標準的な厚さだったとの記憶があります。規定値より厚くもなく薄くもなく。
でも住みごこちは悪くないですよ。これまた抽象的な答えしかできずにすみません。

[201: おっちゃん]

ヤンバルクイナさん、調べていただいて恐縮です。
でも抽象的ですね〜。
建てた方たくさんいらっしゃいますよね、情報お待ちしてます。
大和市で実際に見られる現場あれば併せてお願いします。

[202: ないとう]

大和市周辺で、現場を見てみたいです。情報お願いします。

[203: チョコレート]

打ち合わせ中の者です。
山下建設の対応はどうですか？
忙しいのか分かりませんが、結構ほったらかされています。。。
当初は家を建てることに張り切っていたのですが、
長い間ほったらかされるので、気持ちが冷めてきました。
購入した土地も売りたくなるくらいです　涙。。。

[204: 匿名さん]

チョコレートさんお気の毒です。
土地は建築条件付きですか？
請負契約前なら、白紙にできますよ。

[205: いたさん]

大変お久しぶりです。。。
時々目は通していたのですが、コメントできずにいました。
チョコレートさん、うちも同じです。。。
本当に悩んでいます。
契約は一度白紙に戻っているのですが、この長期間の打ち合わせと地鎮祭などが
パーになってしまうのもなんですし。。。
うちは、予算が少ない上に、ちょこっともめたりしているので、こっちからやめると言い出して欲しいのかな？などと被害妄想気味になってきます。。。
それに、先日近くで建築中の大工さん（山下の）に話を聞いたら、山下の建物は
かなり丈夫だし良いですよ、と言われて安心していたのですが、掲示板を見ていると不安になってきます。
結局、どうなんでしょう？その辺も気になります。

[206: 匿名さん]

いたさんへ
山下の大工に聞いても無意味だと思いますけど・・・
安くはない買い物ですから、妥協できるところとできないところの見極めが大切だと思います。
ところで上の方の書き込みにあるように、基礎の数値のこととかを教えていただけませんか？

[207: 元不動産営業]

始めの頃からからココを見ていましたが初めてレスします。
前半〜中盤のフレンドリーなレスは山下の自作自演に、何人かがハマッてレスしています。
後半になってにわかに不穏な感じなってきましたが、山下が必死で収束しようとしています。
ところが抑えきれず、潜在的に不満を持っていた人たちが次々とレスを始めました。
って感じですが・・・。
自分の経験から、まずＭ地所と山下は提携しているので当然に山下の建物を勧められます（請負金額の５〜１０％紹介料がＭに入ります）
Ｍの営業はかなりレベルが低く、宅建などは最低限の人数しか持っていませんし、建築に至っては貴方たちよりも無知です。（っと話がずれました失礼！）
要はこの仕組みに貴方たちは見事にはまってしまったのです。
肝心の建物ですが、少なくとも耐震等級は最低の１しか取れないでしょうね。
吹き抜けバンバンあるし、スパンも施主の言いなりに飛ばしてるし。
また梁に集成材も使ってませんから等級云々以前に明らかに弱そう。
それと雑誌等に掲載されているのを見て安心したって人もいるようですが、
例えば「▲×で家を建てる」は建設会社が掲載料払っているのです。
要は単なる広告です。
限が無いので止めときますが、ほとんど当たっていると思います如何ですか？

[208: たかやま]

うーん…
ちょっと不安になって来たななぁ。
少なくとも構造計算書は等級３レベルなんだが…
建築中の写真山のように撮ってあるから第三者に調べてもらおうか…

ところで、私の事「＝山下」なんて言ってる人居るみたいだけど、とんでもない誤解だからね。

[209: サク]

たかやまさん
ご無沙汰してます。
その後、住み心地はいかがでしょうか？

まぁ色々言う人が居ますが、書き込むのは自由ですし受け取るのも自由ですから。
しかし、不穏な空気であることは間違いありませんね。
どなたかがおっしゃていましたが、確かに忙しいのか解りませんが、ほったらかしプレイは得意ですね。
私はそういった営業は好まないことをはっきり伝えるつもりですが、それでもこちらが不安に感じるようであれば、それまででしょう。建物に関して素人で無知な私なので、重要視するのは対応であったり、信頼であったりの部分ですから。
いずれにせよ土地が決まったら数社にプランと見積もりを出してもらい、営業の相性やフットワークの軽さなどを見て判断したいです。

[210: 元不動産営業]

>>208
構造計算書？等級３？何を以てそんなこと言っているのか？
木造２階建てはそもそも構造計算は義務付けられていないし、ましてや山下ではやっていない筈。
山下で建てた他の人にお聞きします。
>>207も含め私が言っている事、間違ってますか？

サクさんへ
私は何も山下（Ｍ地所）から害を被ったわけでも恨みを持ってるわけでもありません、
むしろ逆に昔稼がせてもらった口です。
ココを見てて私が知る限りの意見を言っているだけです。
いずれにせよ確実に言えるのは、レスは参考にはしても決定打にはならないという事です。
皆さんが知りたい”数値”も未だに出てきませんね、不思議ですね〜
たかやまさんならすぐに書いてくれそうだと思ったのですが・・・
まあ暇になったら現場見つけて確認してもいいですけど・・・。
因みに配筋ですが、主筋、ベース筋がＤ13＠200ならまずは合格といったところですね。

[211: たかやま]

>>210
数値を出せと言われても、どれが何を示す数値なのか素人には分りませんよ。
なるほど「D13@〜」というのが配筋の数値なのですね。
分りました。リクエストにお応えして今調べましたよ。
今手元にある我が家の建築確認関係の書類によると…
基礎の図面の鉄筋らしき×印の所に線が引っ張ってあって「D13@200」と書いてあります。
ついでに図面の下部に「コンクリート　Fc 18N/mm2」「鉄筋　SD295A」
「住宅金融公庫承認（財）住宅保証機構承認　基礎パッキン２０工法採用」
それに「長期仮定地耐力　20KN/m2以上」とも書いてあります。
専門家さんならこれで分りますかね？
素人にはこの数値が何を表す物なのかさっぱり解りませんがね。

それから、この関係書類の中にちゃんと「2階建て木造住宅構造計算書」が綴られていて、その耐震等級の欄にちゃんと「３」と明示されています。
もしあなたのおっしゃる通り山下の建築物が「等級１」にしかならないのなら、この手元にある構造計算書は偽造って事になるんだけど…？

もし他に構造計算書でお知りになりたい数値等ありましたらご指摘下さい。
判る限りはお答えしますよ。
自分の家がもし耐震等級１なんて事だったらとんでもありませんからね。
この点出来る限り白黒付けたいですよ。

それから、素人には配筋がどのような状態なら「Ｄ13＠200」なのか判断する事すら不可能です。
その辺の説明はしていただけるんでしょうか？