神奈川県大和市の山下建設について

[ニアピン]

どなたか山下建設で家を建てた方は居られませんか？
いま山下建設で家を建てようかと考えております。
情報をください。
お願いします。

[121: たかやま]

>>ユメノマイホームさん
>良い所だけではなく、悪い点も本当は知りたいと思います。
>これから建てる人にとっては重要な情報です。
>そう思うのは間違っているのでしょうか？

そんな事ないです。
つまりはこの掲示板の存在意義って、そういう情報をやりとりする事にこそあると思いますから。
もちろん、ある程度の節度ってものは必要でしょうけれど。

[122: いたさん]

バレンタインさん、間違えてしまってごめんなさい。（ペコリ）
ユメノマイホームさん、イケア仲間ですね！

[123: いたさん]

今は山下部長さんが設計の西山さんとプランを練って下さっているのですが。。。
担当者って、うちの場合、山下部長さんになるのですか？
それとも、部長さんは全体的な窓口であって、契約したら新しい担当がつくのですか？
それにしても、噂のストーブ気になります！
ぜんぜん気がつかなかったです。
次回の打ち合わせでチェックチェック！！
うちでは、アラジンのストーブを使っているのですが、灯油タンクが本体と一体なので
給油が面倒です。あと、掃除も。
見た目はいいんですけどね。
噂のストーブは、使い勝手の方はどうですか？

[124: すずおと]

ペレットストーブの使い勝手の件ですが
当然定期的な掃除は必要です。
でも、面倒なことはありませんよ。

あと、良い点は臭いが無いことと空気が
きれいなので部屋が汚れることはないですよ。
一番のお勧めは、夜暗いところで、ストーブの
火を見ていると落ち着きますよ！！

費用は購入金額は若干高額な気がしますが
ランニングコストは灯油より安いと思うし
燃料がペレットだと自分が地球にやさしいい
ことしている気になります。
あくまでも、自己満足の世界ですが・・・

[125: ぴちょん]

↑ウチは契約したら部長さんから担当他の方になりましたよ。
ペレットストーブ、夏場ジャマではないのでしょうか？
ウチもかなりお気に入りなのですが、取り外しはムリとの事だったので、保留中です。

たかやまさんの言っていた山下は『ちょっとルーズ』ですが、これはウチも少し感じてます。
なので、相手からではなく、積極的にこちらが動かないとですね‥。
一番最初に『家作りに、みなさんで積極的に参加して下さいね！途中でくじけて疲れちゃうかもしれませんが、がんばってゼヒ参加して下さい！！』と言われてたのでそんなに大変じゃないですが。
でもウチの大工さん、山下に対して相当ストレスあるらしく会う度にグチられるのでこっちとしては微妙です‥。
大工さんと山下とのコミュニケーション不足も気になりますです。
どちらもとってもいい方なんですが‥。

[126: ぴちょん]

すずおとさん、詳しくありがとうございます！！
夏場はジャマじゃないですか？

[127: すずおと]

↑
夏場はある意味、冬場以上の存在感があります。
でも、個人的にはあのデザインが気に入って購入
しましたので、インテリアとして考えてます。

[128: いたさん]

ぴちょんさんすずおとさんありがとうございました！
参考になります！

[129: バロン]

たかやまさんの担当の方と同一人物ぽいですね・・・
体格の良い「K」さんですよね。
今のところよく対応してくれますし、提案プランも納得はしています。
ただ質問の返信等日数がかかることがあります。難しいことを聞いているわけではないのですが・・・やはり契約してないから後回しにされるのかなとか考えてしまいます。まー忙しいのもあると思うのですが。
山下って工務店の割には年間建築件数がずば抜けて多いような気がします。規模は工務店の中では大きい方なのですか？
山下の方はこのHP見てるんですかねー？

[130: サク]

横入りすいません。

私はそもそもリクルートの紹介サービスで山下さんを知り、プレゼンを受け部長さんとお会いしました。
そのときに部長さんがおっしゃられてましたが、今後はもっとお客と蜜に家つくりをしたいので
建築件数＝受注数を減らしていきたいらしいです。

[131: バロン]

こんばんは。そーなんですか・・・情報ありがとうございます。
一戸一戸蜜に取り組んでくれる方が顧客としてはうれしいですよね。

[132: ユメノマイホーム]

色々な経験談や意見が出てきてとても参考になります。
こちらの「チーズバーガー」問題については　現在、山下建設マターとなっています。
この結果もこちらで報告できれば、何かの参考になると思うので
後日ご報告させていただきます。

>すずおと　さん
ストーブの情報ありがとうございました。
聞けば聞くほど欲しくなってしまいますね。
カラーにホワイトがないのと、予算が・・・悩みどころです。
-------
「今後はもっとお客と蜜に家つくりをしたい」とおっしゃってたんですか？
正直あんまり感じない(笑
ぴちょんさんがおっしゃってる「積極的にこちらが動かないと」という意味
良くわかります。待ってるだけでは、進捗が全くわからなかったり、物事が進まなかったり。
同時期に土地を購入し　他社で建ててる知人と比べると　やっぱり進行が遅い気がします。
やっぱり忙しいんですかね。忙しそうですよね。お客様商売なので言い訳にはならない気がしますが。
でも工期が早いからといっていい物ではないですよね。特に家は。

[133: いたさん]

打ち合わせ行って来ました。
やっぱり、山下建設いいですよ。
あの雰囲気すきです。
高い買い物をするのですから、１００％信頼して任せられる相手じゃないと。。。
いろいろな意見はあるようですが、山下建設を信じて、良い家を作っていきたいと思います！！
それにしても予算が〜〜〜〜〜〜〜。。。。
宝くじでも当たらないかな〜〜〜〜〜〜〜〜。。。。。（願）

[134: たかやま]

>>ユメノマイホームさん
>進行が遅い…
ウチの印象は全く逆でした。
もちろん、ウチは売却物件との兼ね合いで、ある程度期日を切ってはいたのですが…
予定の期日の半月以上前に完成してしまいました。（ほぼ３ヶ月で完成…）
むしろ早過ぎて逆に手抜きしてるんじゃないかと心配になってくるくらいでしたよ。

>>バロンさん
やっぱり同一人物のようですね（笑）
自分はそんなに対応が遅いとの印象は無かったです。
でも何かいつも忙しそうではありましたね。
やっぱりウチには売却物件の関係を考慮してくれていたんでしょうかね。
※ココを建てる以前に住んでいた実家を売りに出したらスグに買い手がつきまして…
できれば８月中に欲しいとの向こうの要望があり…というワケなんですが。

[135: ユメノマイホーム]

>たかやまさん

そうだったんですかー。うらやましいです。

住宅ローン減税の控除額が年内に入居した方がお得ですよね。、
それで12月入居を急がれてる方が多く混雑期だったのかもしれません。
ウチは半分12月入居については諦めていたので
プライオリティは急いでる人にあったからなのかもしれません。

[136: ぴちょん]

ウチも買い替え(マンションからの)です。既に買い手はついています。
なのに引渡しが予定より1ヶ月も遅れそうとの事‥。

たかやまさんとの対応の違い‥。なんなんでしょか‥(涙)

[137: たかやま]

もしかして、ウチがたまたま着工件数少ない時期にはまっていたのでしょうかね？
確かに着工４月下旬ってのは少ない時期かも知れません。
引っ越しが８月の一番熱い時期になってしまいますしね。
実際引っ越しは汗だくでした（苦笑）

[138: バロン]

返信ありがとうございます。

皆さんにお聞きしたいのですが・・・
瑕疵保障10年は無条件につくんですよね〜？
その他に任意で第三機関の保障を選択するんですか？皆さんはどうしますか？

[139: バロン]

たびたびすみません。

家つくりの最初は大手ハウスメーカーを回っていろいろと話を聞きました。
ほとんどが１０年保障＋１０年目の有料メンテを受け１０年延長だったと思います（計２０年）。
後半１０年保障があったほうが安心かな〜って思います。年数が経つにつれいろいろ出てくると思いますし。
皆さんどうお考えですか？

[140: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[141: たかやま]

>>140:1年経ちましたさん
>建築中に見に行けなかった
うーん…
それじゃ「仕方ない」としか言えませんよ。
きっとどこの施工会社に頼んでも、本人が現場に行かなきゃ不満いっぱいの家になってしまうでしょうね…

[142: ユメノマイホーム]

>1年経ちました　さん
よく「現場あわせになる」(?)というような言葉を打ち合わせで聞くんですが、
私も素人なので「何故、設計図通りに作らない（作れない）のか?」と疑問です。
どこか不思議ですよね。設計図に載らない箇所があるなんて。
建築中に見に行けなかったって方　結構いらっしゃるんじゃないでしょうか？
住居と建築現場が遠い等で　見に行けない人。
そういう方のための法律や契約があればいいですね。
この家を建てて下さい。と契約(請負)を結び、出来上がった家が契約と違う。
瑕疵担保は欠陥以外は適応できないんでしたっけ?

[143: たかやま]

設計と現物に食い違いがある時は、大抵の場合、設計図の方に無理があるんですよ。
設計図と言うのは所詮「机上の」、つまり架空の「図」でしかありません。
ですので、設計図通りに作ると安全上問題があったり、大工さんの作業行程上無理だったり、使い勝手に問題が出たりする場合も多いです。

自分の家も換気扇ダクトの位置や収納スペースの減少などなど、設計とかなり違う部分がありますが、一つ一つ質問をして説明してもらいました。
まぁ前にも書きましたが、山下はちょっとルーズなので（いや、忙し過ぎるのかも？）、「脇が甘い」と言わざるを得ないですけれどね。

[144: 匿名]

１年経ちましたさん
「仕方ない」じゃ済まされませんよね。
何のための設計図？
変更があったら、注文者にその都度説明してほしいですよね。
それが出来ないなんて、いい工務店とはいえないかも・・・

[145: たかやま]

まぁそうですね。
そう思うんなら他で頼んだらよろし。
で、失敗したと思う人は泣き寝入りせず出るとこへ出れば？
そうしないと気持ち、収まらないでしょ？

[146: 1年経ちました]

皆様、いろいろとご意見ありがとうございます。なかなか現場にいけなかったものですからこちら側にも責任があるのですが、月に２回ほどは確認してました。でも、おかしな部分を指摘すると今から直すと大変な手間になる・・・と言われてしまったり。。でも、そこではっきりと直して欲しいと言わないといけなかったですね。後から何度もメールで問い合わせましたけど、全く見てないようでこちらから再度電話しないといけない事が多々続きました。
出るところへ出る・・・、確かにこれ以上ゴタゴタが続くようでしたら考えてみます。
なんだか励みになりました！ありがとうございました。

[147: ユメノマイホーム]

>1年経ちました さん
貴重なお話ありがとうございました。
私はあとには引けない状態で　こういったお話(情報)があるのは
本当にありがたいです。気引き締めてやっていこうと思います。
また　1年経ちました さんへの山下建設の今後の対応が、
契約した人が安心するような　いい対応だといいですね。

[148: バロン]

なんか　1年経ちましたさんのお話は同じ工務店で話を進めようとしている者には肝に命じておかなければならない貴重な話だと思います。
確かにハウスメーカーだろうと工務店だろうと油断は禁物ですよね。
メールを見ていないというのはありえない話で、やり方が卑怯だと思います。
めげずに戦って下さい。折角建てた夢のマイホーム！長いスパンで暮らしていくマイホームなので気持ちよく付き合っていける事を望みます。
がんばって下さい。

[149: いたさん]

掲示板みてなかったのですが。。。
一年経ちましたって？？？肝心なところが削除されているし。
なんか大変なことになっていますね。。。
だんだん不安になってきました。

[150: いたさん]

予算、間取りなどやっと決定しました！
皆さんに何があったか。。。
不安に思っても仕方ないし、よい家が出来るようにがんばって
現場に通おうと思います。

[151: たかやま]

いたさんさん
取りあえず、おめでとうございます。
でも本番はこれからです。
現場監督さんや大工さんとうまく信頼関係を作って、いい家、建てて下さい。

[152: サク]

久々書き込みします。
何やら色々マイナス面のご指摘もあったようで、非常に参考になります。
どなたかが書いておられましたが、こういった情報はいい情報と悪い情報があって当然だと思います。その情報をどう自分に活かすか？ですよね。
と偉そうなことを言っても私はまだまだ皆さんに比べれば家作りに関してひよっこなのでこれからも宜しくお願いします。

さて、私のほうは検討している土地にラフプラン（平面図）と概算見積もりを頂きました。
要望は色々あったのですが、「遊び心ある家」に対しての提案には正直やられました。
2Fのロフトにブリッジがありました。雑誌で見たことはあったのですが、まさか私の家にそれが・・
ただしコストはそれなりにかかりますが。でもプラン提案についてはさすがだと思いました。

とりあえず現段階では土地も含め家族会議を行う所です。

[153: たかやま]

ロフトにブリッジ…
最近の山下お得意のプランですねー。
ウチも資金に余裕あったらやりたかったなぁ…

[154: サク]

たかやまさん

あくまでも第一案のラフプランです。
詰めていけく過程で断念する可能性もあります。

たかやまさんはもう住まれてどれくらい経つのですか？
住み心地はいかがですか？

[155: たかやま]

もうすぐ２ヶ月です。
若干予想外の事態は起こりましたが、今はもう落ち着いてこの家の暮らしにも慣れて来ました。
今の所快適ですね。
ウチは高高でもなんでもない山下の標準的な仕様の家なんですが…
住んでみて一番驚いたのは断熱の良さですね。
これは別に山下が特別優れている、と言うワケではないのでしょうが、以前住んでいた２０年前の仕様の住宅とはエアコンの効きが天と地ほどの差があります。
ここまで違うとは…この２０年間の技術革新とは凄いものだと関心しきりです。

これから寒い季節がやって来ますが、今度は暖房の効きがどの程度か、楽しみです。

[156: バロン]

確かに最近の戸建ては高断熱をうたっていますよね。
そんなに違いが分かるものですか・・・楽しみです。

[157: いたさん]

家作りって、山あり谷あり。。。
最近くじけそうです。
皆さんはとんとん拍子に進んでいますか？？

[158: サク]

たかやまさん

快適で何よりですね。
断熱は内断熱ですか？暖房はエアコンのみで行くんですか？それとも石油ファンヒーターとか？

いたさん
私も実は少し雲行きが怪しくなってきました。
と、言うのも最初に私共の予算はアッパーを伝えてありました。（消費税や諸費用も込み）
しかしよくよく見積書を見ると本体と別工事費で予算内に入る仕様で、消費税やその他工事、それからこれからこちらから要望するものを考えると全然予算オーバーであることが分かりました。
最初にちゃんと書面で予算を伝えたんですが・・・・
当然、色々なオプションを削っていくことになると思いますし、延べ床も削る方向になると
思います。

[159: ぴちょん]

こんばんわ。
みなさん色々とあるみたいですね‥。
でも、ここで情報交換しながら、理想のマイホームが実現出来るようにしたいですね〜。

いたさん、何があったのでしょうか？？

ところで、エコキュート入れた方いらっしゃいますか?

[160: たかやま]

>>158 サクさん
ウチはもう全く山下標準内の、普通の内断熱です。
冬は取りあえずエアコンのみで考えています。
ただ１部屋だけ天井が高くロフトの付いている部屋があるので、そこはどうするか…
まぁ実際に寒くならないとなんとも言えませんね。

>当然、色々なオプションを削っていくことになると思いますし、
>延べ床も削る方向になると思います。
そうですね…はじめウチも予算を３００万円もオーバーしてしまい、予算内に収める為削って削って削りまくりました（泣）
でも、その削って行く過程で、色々な抜け道を見付けたり、アイデアで乗り切ったり、そうしている内に逆に「削って行く」こと自体が楽しくなってきましたけど。
最終的に予算を１０万円ほど下回る結果になりました（笑）
で、今の所、まぁ満足度８０％、後悔するほどのマイナスはないって感じです。

>>159 ぴちょんさん
当初ウチもエコキュート検討しましたが…
初期投資の面と、使い勝手の面から断念しました。
最終的にガス給湯器の高効率タイプ、エコジョーズに落ち着きました。

[161: ユメノマイホーム]

リクルートの住宅の本の山下建設の施例すごく素敵ですよね。立地も広さも、あんな家に住めたらいいのに・・・
いたさん　どうされましたかー?
私も現在建設中ですが、「やっぱり狭かったかも」「あー大きすぎた」等,今更ちょっと後悔だったりします。
ここまでくるとどうしようもないですが・・・

>サクさん
なんか　ちょっと見積わかりにくいですよね（笑)うちも同じような事がありました。
私の方も提示頂いたプランから床面積を削りました、
その後も、打合せの度に、これも付けて、あれも付けて、これをこうして下さい　とオプションばかりで
どこまでが標準なのか?何をするとインパクトがどのくらい出るのか?を詳しく聞きそびれていたので
初期にFIXしたつもりの金額より＋【α】が結構出ています。でも建売じゃなく【注文】住宅なので,当たり前なのかな?

[162: サク]

たかやまさん

標準内断熱で夏快適だったという話は参考になります。
と、言いますのも、現場見学をさせて頂いた家に（外からですが）外断熱で外壁が黒のガルバリウムという素敵な家が気になっておりました。部長曰く、そのお家は一台のエアコンで十分とのこと。
しかしうちは予算的に外断熱は夢となりましたが。

ユメノマイホームさん
同じような方がいて心強いです。これからも宜しくお願いします。
私の理想としては、伝えた予算より低めに第一案が出てきて、希望要望を肉付けしていき
予算に治める、といった進め方でした。
ですので、最初に予算オーバーないいものを見せられると辛いですよね。

[163: たかやま]

>>162 サクさん
ウチはリビングは２階で日当たりは良く、更には窓も三方東南西に付いていてしかもヒサシもほとんどありません。
ですのでほとんど一日中日差しが入る構造です。
明るいのはいいのですが、もしかしたら夏暑いかもと恐れていたのですが…
周辺環境のおかげもあって風通りも良く、エアコンかけたのは８月中１０日あるかどうかでした。
日差しが強い日でも風があればエアコンいりませんでした。

以前住んでいた２０年前建てた実家（建て売り）は屋根断熱が余り無かったのか、夏の暑い日は天井からジリジリ熱が伝わって来るのが分ったのですが、この新しい家はそんな事は全然ありませんでした。
まぁ、もっとも、その比較対象の家の方に問題があっただけかも知れませんが（笑）

余談ですが、前の家では夏２階が暑くてって話を山下の担当者に話したら…
「２０年前の家とは今は全然違いますよ」と、ちょっとニヤニヤ含み笑いのような笑顔で語っていましたが…
いやー、その言葉に嘘はありませんでした。

[164: サク]

たかやまさん

それは羨ましいですね。さぞかし明るく今の季節は日差しが気持ちよいでしょうね。

私も打ち合わせを重ねていく上で、外断熱は即諦めました。

今は削っていく作業です。

外講は皆さんどれくらい予算をかけやられましたでしょうか？
参考までにお聞かせ下さい。

[165: 匿名さん]

>サクさん
削って行く作業は辛いですよね…
理想からどんどん遠ざかって行く訳ですから…
で、思うのは、これだけは絶対に退けないっていう最低ラインをあらかじめ引いておくってのも一つの手かと。
その最低プランと、理想のプランを較べて、予算に合わせてどこまで理想に引き上げられるか？
そんな発想の転換をすれば、少しは「ゲンナリ感」が緩和されるかと思うのですが…

ところで、実はウチはまだ外溝やっていません。
もうすぐお隣の建築が始まるので、お隣と相談してから…
と言うのは表向きの理由で、
本当は予算がイマイチ足りないので現在貯蓄中だったりします。
予算は…１００万をみていますが、果たしてどうなるか…

[166: たかやま]

>>165は私です（汗）

[167: サク]

たかやまさん

そうですね。そんな発想の転換をしなきゃ「家作り」が侘しい作業になりますね。
前にも書きましたが、こちらは最高アッパーな予算を伝えてあるのだから、消費税や
その他工事も含め余裕を持ったプランを一番最初は提示して欲しいものです。
その後に、プラス○○万でこんな事もできますよ！！てな具合に提案してもらえれば
夢は膨らむのに。
逆を返せばもともと要求したことが多すぎて予算ギリギリだったのかも知れないですが。

たかやまさんは外構これからなんですね。
予算の関係で最初は取り合えずカースペースにコンクリートを打つくらいだと思います。

[168: ぴちょん]

こんばんは。
たかやまさん、夏を快適に過ごされたようで、良かったです、なんか安心！！
断熱は標準との事ですが、屋根にアルミのシート入れましたか？

サクさん、ウチは追加工事が300万以上の見積もりがきて『なぬーっ？？』でした。
要求したもの、多すぎでした（笑）

[169: たかやま]

>ぴちょんさん
アルミシートですか？
申し訳ありませんが、分りません。
もし山下の標準仕様にそれが入っているのなら、多分入れてあるでしょうし、オプションなら入れてないと思います。
ウチは、住宅の基本性能の部分は、ほぼ完全に山下の標準仕様でしかやっていませんので。

>サクさん
ウチの場合はまず自分で建てたプランで見積り立てたらとんでもない額になってしまいました。
（不動産屋が血相変えて電話して来た；笑）
で、改めて担当者さんにこちらが要求する間取りで最低線のプランを出してもらい（これがちょっとつまんないプランで；笑）、それを叩き台としてどこまで理想に近づけるかって感じで積み上げては削り…を繰り返しました。
設計変更＆見積り何回出したかな…？多分全部集めれば１０枚はある筈（苦笑）
出来上がった物に不満が無いかと言えば嘘になるけど、でも今出来る最良の物ができたとは思ってます。

[170: ケントウ君]

雑誌で山下建設の事を見て、こちらのスレに来ました。以前の書き込みはかなり良い印象
ですが…。
因みに建てた方の坪単価を参考までにお聞き出来たらと思います。
当方延床32坪ロフト3坪程度の物を考えております。
あくまでも参考までなので色々教えて下さい。
山下建設の標準で付かない物なども教えていただけたらと思います。

よろしくお願いします。