どなたか山下建設で家を建てた方は居られませんか？
いま山下建設で家を建てようかと考えております。
情報をください。
お願いします。
[スレ作成日時]2005-07-26 12:38:00
＼専門家に相談できる／
神奈川県大和市の山下建設について
| No.2 |
by takutaku 2005-09-15 23:24:00
削除依頼
その後どうなりましたか？
私も検討中です。 土地を買った不動産屋もその工務店を紹介してくれました。 |
|
|---|---|---|
| No.3 |
by アドレン 2005-09-16 10:45:00
アプトホームか山下建設か迷っています。
建物構造は、ダイライトを使っている点は似ているけど、基礎や柱金具の作りこみは、説明を聞いただけだと、アプトのほうが少しだけ強度が高そう。 間取りなんかは、山下の方が柔軟に対応してくれそう。 価格は、微妙です。よくわかりません。 アプトは、キャンペーン中で設備もすこしいいものが入るみたい。 |
|
| No.4 |
by takutaku 2005-09-19 21:58:00
山下工務店に決めました。
まず、提案内容がすばらしい。 例えば、まだ工務店選びの段階から設計担当の方が間取りや立面図の作成を行ってくれるため、 ニーズにあった提案が出てきます。 これから細部の打ち合わせに入ります。 |
|
| No.5 |
by ニアピン 2005-09-22 23:46:00
スレ主です。
私は結局のところ、古河林業に決めました。 私が建てたいと考えていた家は木の香りがする家で、 山下、古河とも、構造体から無垢フローリングなど、 木材へのこだわりがあり、 私がイメージしていた家を提案していただき、 この二社で正直なところ非常に迷いました。 山下の良かったところは、 斬新な間取りを提案してくれたことと、 金額が安かったこと。 山下が建てた家を見に行きましたが、 フローリングからドアなど、 無垢財をふんだんに使用し、 間取りも吹き抜けやロフト、梁の使い方やウッドデッキなど、 とても斬新な感じで、 しかも建築費用が安く、 非常に引き付けられました。 古河は、 建てている途中の家を見学したのですが、 構造材の使い方がとても贅沢でした。 フローリングの無垢材の種類も豊富で、 選択肢が非常に多かったのが良い点でした。 間取りは非常にオーソドックスで、 値段は山下のほうが安かったです。 見積もりが非常に細かく提示してもらえるため、 お金をかけたいところは贅沢に、 あまり力を入れなくても良いところはほどほどにと、 メリハリをつけた設計を行えたところは非常に良かったです。 古河を選択した理由は、 プランがフリーで自分の予算に合わせてメリハリをつけた設計が出来たところと、 大きな会社（HMとしては小さいですが。。。）の安心感でした。 山下を検討されている方は是非見学会へ行ってください。 山下の良さや売りが良くわかります。 |
|
| No.6 |
by ドラコン 2005-11-19 00:30:00
突然ですが、私達も山下建設さんにお家を建てていただこうと思っております。
つい最近まで、私達は沢山のハウスメーカーや工務店さんにお話を伺っていました。 ほとんどの会社の提案が似たり寄ったりの中、山下さんは私達の希望に添った上で、 尚且つ空間を利用した遊びの部分等まで考えてくれ、かなりおしゃれなお家が建てられそうです。 提案力というお話もありましたが、本当にその通りだと思いました。 こうしたいという一つのイメージをじっくり考えていたき、 その上で私達の想像もつかなかった視点から提案してくれる、という発想の柔軟性がありました。 しかもその提案の使い勝手や見栄えもかなり納得のいくものでした。 構造の部分もしっかりしており、使用している木材も納得できるものでした。（主人談） 国産檜を使用しても他社に比べ値段が少ししかアップしません。（４寸角） せっかく注文住宅にするのだから、個性的なお家にしたいと考える私達（私だけ？）にとって とっても魅力的な会社さんでした。（値段も・・・） |
|
| No.7 |
by FD 2005-12-27 21:11:00
今、土地を買った不動産屋の紹介で山下建設での建築を検討しております。
この掲示板にあるように提案内容等については素晴らしいと思いますが、 実物の完成具合やアフターサポートも気になっています。 何か情報をお持ちの方いらっしゃいますか？ |
|
| No.8 |
by boodoo 2006-02-02 00:16:00
どうも不動産屋とタッグを組んで、営業を行っているようです。湘南エリアなどでは明治地所等メジャーな不動産屋の社員の家も建てているようです。
|
|
| No.9 |
by 検討中 2006-02-11 07:54:00
私も山下建設で検討中です。アプトホームも考えましたが、このＨＰのアプトのスレッドを見てやめようかと思っています。
山下建設は、対応も早く、価格もわかりやすく（かつ安い）、構造もしっかりしていて柔軟に対応してくれるので、今のところ全く問題がありません。 このＨＰも山下建設のことはあまり悪く書かれていないのですが、どなたか実際に建てられた方がいらっしゃいましたら、ご意見を聞かせていただけないでしょうか？ |
|
| No.10 |
by 悩んでます 2006-04-22 17:43:00
どなたか建てられた方いないのでしょうか？
私も土地を買った不動産屋さんの紹介です‥。 |
|
| No.11 |
by 匿名さん 2006-04-22 18:35:00
私も不動産屋さんからの紹介でココにしたクチです。
でも、それ以前から本などで知っていたので、余り不安はありませんでした。 まず不動産屋の仲介で担当者と会って、実際施行中の現場や、既に引き渡しが終わって住民の方が住んでいらっしゃる家などを複数みせてもらいました。 私がここに決めた理由は、他に探すのが面倒だからって事もありますが、やはり実物を見せてもらったのが一番だったかな？ 担当者の姿勢も何でも見て下さい、って感じで堂々としていたし、質問にも快く答えてくれました。 信用は出来ると思います。 >>10さんはどんな不安があるのでしょうか？ 自分の家はまだ基礎工事が始まったばかりなので、結果どうなのかは語れませんが、もし答えられる範囲の事でしたらお答えしますよ。 |
|
| No.12 |
by 悩んでます 2006-04-22 19:11:00
>>11さんレスありがとうございます。
完成はいつ頃の予定ですか？楽しみですね！ 今の時点で特に不安はないのですが、あまりにも不動産屋さんが熱心にすすめてくるのでその態度に少し疑問を抱いてしまったのです。土地を契約した時点で『山下で建てる事に決定！！』って感じだったので‥。 まだ山下の方にお会いしていないので、今後施工例を実際に見せて頂き検討したいと思います。 11さん、今後また分からないことありましたら教えて下さいね！！ |
|
| No.13 |
by 山下で建築中 2006-04-22 21:37:00
|
|
| No.14 |
by 悩んでます 2006-05-08 23:58:00
>>山下で建築中さん
こんばんわ。その後、順調に進んでいらっしゃいますか？？ こちらはまだまだ悩んでおります‥。 坪単価が43万円とのことですが、ウチは30坪で48万円の見積もりです。もちろん基本工事でです‥。 やはりうちが狭すぎるから+5万の差がでてくるのでしょうかね‥。 もし43万にしてもらえるならお願いしたいのですが‥。 山下で建築中さんはご予算と㎡数はどれくらいなんでしょうか？ ‥と、差し支えなければ教えて下さい！！ |
|
| No.15 |
by 山下で建築中 2006-05-09 01:51:00
>悩んでますさん
ウチは現在基礎工事が終わり、コンクリートの養生中です。 今週半ばに土台敷きに入ります。棟上げももうすぐです。 さて、ウチの建坪ですが、およそ37.7坪、基本工事の坪単価４３万で、計約１６００万円です。 「狭くなるとその分坪単価は割高になって行きます」と説明されましたけど、やはりそう言う事なんでしょうかね…？ 7.7坪の差で５万の差は大きいのか小さいのか、基準が分らないですが… ただ、二世帯住宅ですので、親世帯分のキッチン、カウンターなど色々追加されて結局２０００万円をちょっとオーバーしてしまいました。 予算が２０００万円でしたので、基本工事１６００万と聞いて、「余った４００万で無垢のフローリングとか色々できるかな？」などと皮算用していたのに、追加工事分で全部吹っ飛んでしまいましたよ（泣） |
|
| No.16 |
by 悩んでます 2006-05-10 09:44:00
>>山下で建築中さん
色々詳しく教えて頂きましてありがとうございます。 ウチも無垢のフローリング希望ですが‥。 なにせ予算がなさすぎ（1700万）なので却下かもです‥。 『悩んでます』と言いながらほぼ山下でお願いすることで考えてます！ 山下で建築中さん、これからも工事の進み具合など書き込んで下さいね〜。 とっても参考になります。 また相談に乗って下さい。 そしてお互いステキな家が完成するといいですね！！ |
|
| No.17 |
by 山下で建築中 2006-05-11 21:49:00
ついに土台敷きはじまりました。
柱梁なども搬入され、明日から柱が立ち始めます。 棟上げは今度の月曜日に決まりました。 仕事が忙しく中々現場には行けないんですが、 記念すべき一本目の柱が立つ瞬間は見届けたいので、 明日は何があろうと絶対見に行こうと思ってます。 >>悩んでますさん そうですよねぇ…家造りってもうほとんど予算との戦いですよね…。 実際やってみるまでは「建物以外」の物にこれほどお金がかかるものだとは思ってもいませんでしたよ。 |
|
| No.18 |
by FD 2006-05-21 19:16:00
昨年末に書き込みをさせていただいた者です。
本当に久しぶりに掲示板を見ました。 土地の引き渡しの関係で時間が経っていますが、 近いうちに山下建設に発注予定です。 選んだ理由の一つは単純かもしれませんが、電話や事務所での 従業員の対応がしっかりしていることです。 当たり前の様ですが、なかなかこれができる会社というのは 少ないと思います。 |
|
| No.19 |
by 山下で建築中 2006-05-23 01:33:00
そうなんですか、電話対応できる会社そんなに少ないもんなんですか？
言われて改めて回想してみても、確かに山下さんとの対応でストレス溜まるような事はないですね。 メール送っても最悪でも当日中に対応してくれるし、問題点があれば速攻で連絡くれるし。 何よりも、自分の仕事に誇りと責任を持っている事が言葉や仕草から感じられるのが良いです。 ところでウチの方は先日棟上げも終わり、今頃はダイライト貼り終わってる頃かも。 次の晴れの日また行ってみようと思っています。 |
|
| No.20 |
by FD 2006-05-25 22:52:00
＞そうなんですか、電話対応できる会社そんなに少ないもんなんですか？
私の主観なのですが、例えば山下建設の打ち合わせスペース等で自分の知らない 従業員の方とすれ違ったりすると「いらっしゃいませ」などと声をかけてきます。 建設業界に関わらず一般的には会釈程度じゃないでしょうかね？ こちらが電話を掛けて先方が電話に出たときに個人名もしっかり名乗ってくれますしね。 このような小さなことが徹底されているということは、全体的にそれなりにしっかり していると考えました。 ちなみに、私も山下で建築中さん同様、同じ不動産屋さんから熱心に勧められ、 同じように思いました（笑） |
|
| No.21 |
by 山下で建築中 2006-05-26 00:51:00
なるほど。
自分もあそこの、なんかとてもアットホームな雰囲気の女性従業員の皆さんは好きですね。 ただ彼女達の私たちに接する対応は、いわゆる接客業の教育されたそれとは違う気がします。 自宅に来たお客に接するような自然さだと感じるのですよ。 つまり一般常識としてそう言う事ができる人達なんだと思う。 ともかく、そういう大手HMにはないビジネスライクを感じさせないところも山下の良い所ですね。 もちろん、不動産屋さんのお勧めポイントの「仕上げが奇麗」ってのも気に入っている所ですが。 ところで昨日現場に行ったらもう玄関ドアや窓が入り始めていて、だいぶ家らしくなって来ました。 棟梁さんともだいぶ打ち解けて色々話も聞けるようになりました。 |
|
| No.22 |
by 悩んでます 2006-05-29 22:34:00
山下で建築中さん。
着々と進んでますね！！。ドアや窓が入ったとの事‥。←ワクワクしますね！！ 現場の方と今後ともコミュニケーションとって、家作りを楽しんで下さい。 FDさんもこれから発注ですか〜。ウチも近日中にです。お互いがんばりましょうねっ。 山下の従業員さんの対応ですが、確かにみなさん自然体で気持ちいいですね。 うちの子供は「つぎいついくの〜〜？」 と、大和での打ち合わせを楽しみにしています。オバチャン（失礼！）大好きです。 ところで‥。オール電化にしますか？スレ違いになっちゃいますが。 調べれば調べるほど『悩んでます』になってしまいます‥。 |
|
| No.23 |
by FD 2006-05-30 22:44:00
こんばんは。
オール電化は、ウチの場合は東京ガスが来ていて元々多くの ガスを使う訳で無いので、生活パターンが大きく変わってガスの 使用量が増えない限り初期投資の回収ができるほどの効果は 見込めませんでしたので初期の段階からオール電化は対象外にしました。 ガス代が高い家庭の方は悩みますね。 |
|
| No.24 |
by 山下で建築中 2006-05-30 22:52:00
オール電化ですか…実はウチも始め検討していました。
特にIHヒーターは妻が強く希望していたので… けれど、問題点が解決できそうもないので諦めました。 ウチの場合は二世帯住宅で、キッチンが２カ所あるんですよ。 ２カ所ともIHにした場合、通常の従量電灯の規格だと、１階と２階を別々にしないといけないそうです。 そうすると基本料金が２倍になってしまいます。 また、エコキュートも、不規則な使い方をする場合あまり有利ではないそうです。 ですので、結局給湯もガスのエコジョーズの方にしました。 ところで、今日はお風呂が入りました。山下の標準仕様ですが、結構気に入っています。 今の悩みは外壁の素材と色です。 すぐお隣も新築中で、そちらとの調和も考えたいし、予算との兼ね合いもあるし… そろそろ最終決断しなきゃならない時期ですが、きっとギリギリまで悩んでるでしょうねぇ… |
|
| No.25 |
by 悩んでます 2006-06-07 23:47:00
こんばんは。
先日契約しました。 FDさんも契約されたでしょうか？ 山下で建築中さん、外壁は決定しましたか？ 私は今度は窓で『悩んでます‥』 希望の窓はシャッターが付かないとのことなので防犯ガラスにするかでです。 最近色々な事件が多発し、セキュリティー面が気になります。 かと言って、全室防犯ガラスはとてもとてもムリ‥。 あ〜、予算さえあれば‥。 オール電化はガスが前面道路までしかきていないので採用することにしましたが、少人数のわが家で はどうなのか微妙なところです。 |
|
| No.26 |
by 山下で建築中 2006-06-08 07:16:00
>悩んでますさん
ついに契約しましたかぁ。 窓ですね…ウチはほとんど山下の標準仕様のままです。 でも私はあんまり心配していません。 ペアガラスですし、トリプル錠だし、侵入する為には結構時間かかりそうです。 まぁウチの場合、立地的に外からの死角が少ないので、心理的に侵入しにくいってだろうと言う予測もあるからですが。 後は戸締まりだけをちゃんと注意すれば、ですね。 それに強盗はハード面の防犯じゃ防ぎようがないし。 楽観的過ぎますか？ ところで、ウチの方の外壁ですが、下塗りは始まりました。（塗り壁にする事だけは決定しています） 一番外側に関しては最終決定６月末で良いそうなので、そこまでは悩もうと思っています。 内装はカーテンや家具、カーペットなどでアレンジすれば印象を色々変えられるけれど、外壁は簡単には塗り替えができませんからね。（ジョリパットの櫛引に心は傾いてるんですが、いかんせん金額が…） オール電化、少人数ならむしろ良いんじゃないでしょうか？ ウチも二世帯じゃなければオール電化にしたと思います。 IHキッチンとエコキュートで快適なエコライフ、実現させて下さい。 補助金も受けられますよ。 |
|
| No.27 |
by るる 2006-06-08 20:35:00
本に載っていたのを見て、山下建設さんで建築したいと検討している者です。
床暖房にしたら坪単価がいくらになるかを大体でいいので教えていただきたいです。 よろしくお願いします。 |
|
| No.28 |
by 山下で建築中 2006-06-08 22:40:00
>るるさん
すいません、ウチ床暖入れてないんで、分りません。 オール電化目指してる「悩んでます」さんはどうなんでしょうか？ でも、坪単価と言うものは、建てる家屋の総床面積によっても変わるものです。 床暖する面積、形式によっても価格は変わって来るでしょうし… ですので一概にいくら、とは断定出来ないとは思いますよ。 でも、床暖入れない（いや予算足らない…）私にもコレだけは言えます。 メーカーカタログにある金額よりは安くなるのは確実です。 |
|
| No.29 |
by 悩んでます 2006-06-08 23:08:00
床暖、ウチは私がものすごく寒が喉がすぐ痛くなるので
|
|
| No.30 |
by 悩んでます 2006-06-08 23:09:00
↑すいません。間違えました‥。
|
|
| No.31 |
by 匿名さん 2006-06-09 09:39:00
昨晩は中途半端な妙な書き込み失礼しました‥。
あらためて 床暖、ウチはお願いする予定です。 私がものすごく寒がりで喉がすぐ痛くなるので。 見積もりは20畳のLDに切り替え式のものを設置料込みで50万でした。 予算的にかなり厳しいので、かなり悩みましたが。 |
|
| No.32 |
by 「山下で〜」改め、「たかやま」 2006-06-09 09:56:00
>>悩んでますさん
ああ、良かった。 唐突に切られてるような書き込みだったんで何かあったのかと思いましたよ（笑） ５０万ですかぁ…２０帖じゃ仕方ないかも知れませんね… ウチもせめて１階の両親のリビングだけにでも付けたかったんですけどね… ところで、いつまでも「山下で建築中」ってHNじゃ他にも同様の方もいらっしゃるので替えようと思います。 |
|
| No.33 |
by ぴちょん 2006-06-09 12:15:00
>>たかやまさん
ご心配おかけしました！。 昨晩書き込み最中に子供が突然起きてきて「ままだっこ〜〜」と大泣き‥。 寝かしつけに行ってそのまま寝てしまいました。 たかやまさん、外壁をジョリパットの櫛引で検討されてるようですが、金額的にはいくら位アップするのでしょうか？ ウチはまだまだ外壁まで考える余裕がないのですが、櫛引はとてもステキですよね〜。 私もHN替えます！『ぴちょん』です。 悩んでますだと書き込むたびにもっと悩みそうなんでっ。 今後とも宜しくお願いしまぁす！ ウチは来月中には着工だと思いますが、梅雨に入ったって事で心配です‥。 覚悟の上ですがね〜。 |
|
| No.34 |
by 匿名さん 2006-06-09 14:29:00
>>ぴちょんさん
なるほど…お子さんがね（笑）それじゃ仕方ありませんねぇ。 で、ジョリパットですが… ウチは総床面積約３８坪のほぼ総２階の建物です。 それを全面ジョリパットの吹き付けでやると＋３０万円。それにさらに櫛引処理を加えると＋１０万円。 で、計４０万円になるそうです。 一方、標準内のモルタル吹き付けに、汚れ防止用のトップコート処理を追加すると＋２０万。 性能的には標準＋トップコートとジョリパットならほとんど変わりはないそうです。 ウチは極めてシンプルな外観なので、櫛引でやると壁面に変化が出るし上質感も演出できるので、資金にメドがつけば是非やりたいんですけどね… で、現在節約パターンとして、玄関周りのアプローチ部分にだけジョリパット櫛引でやって、残りは標準にトップコートってのも考えています。 まぁそれで節約できる金額なんてせいぜい１０万くらいだろうから、思い切って全面やっちゃってもいいとは思うんですけどね。 さて、いよいよ梅雨到来ですね。 梅雨時は何かと心配になりますよねぇ…特に基礎のコンクリ打ちの時に雨だと… ウチも外壁塗りに梅雨が重なっているのでちょっと心配ですが… まぁ山下さんなら大丈夫だと思いますけど。 |
|
| No.35 |
by たかやま 2006-06-09 14:32:00
あ、名前入れ忘れました。34はわたしです。
|
|
| No.36 |
by FD 2006-06-09 21:10:00
ぴちょんさん
私も先日契約しました。これから建築確認申請を出すので着工はまだしばらく先に なりそうです。 防犯ガラスの件ですが、私も防犯にはかなり悩んでいます。 万が一入られた場合は、金銭的損害より精神的損害の方が明らかに大きいですからね。 （また入られるかと思うと、以後、その家で生活するのが怖くなってしまう） まだ、最終確定はしていませんが、とてもではありませんが全ての 窓を防犯ガラスにすることは予算的にできそうもないので、基本は補助錠などで 対応して、本当に危ない場所だけは防犯ガラスにしようかと思っています。 |
|
| No.37 |
by たかやま 2006-06-09 21:38:00
防犯ガラスにもメリット、デメリットあるみたいです。
http://www.fit-net.co.jp/kenchikufilm/bouhan/index2.php うーん、ウチは結局普通のペアガラスだから、後でフィルム貼ろうかな… |
|
| No.38 |
by FD 2006-06-10 12:23:00
あと、こういうのもありますよ。
http://biz.national.jp/Ebox/HA/mamorie/index.html メインの装置は電源が必要ですが、センサーとの接続はワイヤレスなので 基本的には自分でも設置できると思いますよ。また、ネット通販で比較的 安価に手に入りそうです。私もこれも視野に入れて検討しています。 |
|
| No.39 |
by ぴちょん 2006-06-13 19:09:00
防犯については『これで安心』って思えるようになるのはなかなか難しいですよね。
一階はやはりシャッター付けるかな‥。 お気に入り窓はあきらめて‥。 たかやまさん、FDさん、参考になります〜〜。ありがとございます！！ |
|
| No.40 |
by たかやま 2006-06-14 06:03:00
防犯は本当に立地や建物の構造次第で変わって来るものだろうから、一概にどれがベストかは言えませんものね。
取りあえず、土地周辺を良く見てどこが危険か知る事が何より大事でしょう。 あとはご近所付き合いが上手く行ってればそれだけでも安心度は増しますね。 |
|
| No.41 |
by ぴちょん 2006-06-18 20:25:00
↑ご近所付き合い‥。
本当に大事ですよね‥。 この度買い替えなのですが、今住んでいる所でご近所とのトラブル、ありました。 当初、同じ頃の子供がいることから親しくさせて頂いていました。 しばらくすると、我が家の来客を異常にチェックされたり、出かけようとすると『何処に、誰と行くの？？何時に帰る？』と毎回聞かれるように‥。 かなり違和感を覚えながらも普通に付き合っていたのですが。 その後とても信じられない事があって‥。それまで悩んでいましたが引越しを決断しました。 新居の近くは良い人ばっかりだといいな〜〜。 すいません、完全にグチです‥。 |
|
| No.42 |
by ぴちょん 2006-06-18 20:59:00
全然関係ないこと書き込んで申し訳ないです‥。
ところで‥。 外構も山下にお願いしますか？ |
|
| No.43 |
by たかやま 2006-06-18 21:50:00
実は外構まだ考えてません…
山下さんは直接外溝はやってないので、紹介はします、と言うことでしたし。 でもどこかに頼むならそろそろ捜さないといけない時期だとは思っています。 それに、なんか父が自分でやるとか言いだしたし…（笑） ところで、ご近所トラブルは私も以前賃貸で入っていたマンションで経験あります…。 なんと隣がゴミ屋敷化してベランダに放置された生ゴミから大量のウジが発生、ベランダ伝いにこっちにまで毎日何十何百と言うウジさんが押し寄せて… 以前からサラ金の取り立てとか、タバコとか子供が暴れるとか色々あったんですが… さすがにココまで来ると堪えられず、速攻引っ越しました。 賃貸と違って、持ち家は簡単に引っ越せないので、細心の注意が必要かも知れませんね… |
|
| No.44 |
by ぴちょん 2006-06-28 00:15:00
↑たかやまさん‥。ウジさんの事想像しただけでゾクってしちゃいました‥。
外壁は決定しましたか？？ お父様がやられるかもという事、すごいです！！応援したくなっちゃいます。フレフレ！！ ウチも主人に提案してみたのですが‥。『3年くらいはかかるよ』との返事でしたので即、却下でしたぁ〜。 |
|
| No.45 |
by たかやま 2006-06-28 10:49:00
ウチの父は若い頃の夢が大工になる事だっったというだけに、大工仕事の腕前はセミプロ級。
おまけに本職は建設業（おもに土木工事関係の図面とか引いてました）で、更には趣味は庭いじり。 まぁそう言う人なので、もしかしたら本音は家も自分で作りたかったのかも知れません。 現場行くと自分がやりたそうなオーラがヒシヒシと伝わって来ます（笑） だから、もう色付きの図面まで引いたりして嬉々としてやってます。 定年でヒマ持て余してるし、老化防止にはぴったりだと思いまかせてます（笑） それに、外溝工事を外注すると、ちょっと凝っただけで１００万超えちゃいますしね。 ただ、駐車スペースの土間打ちだけはプロに任せるべきかなぁ？とは思っていますが… それから、外壁は結局普通のモルタル吹き付け＋トップコートに収まりそうです。 やっぱ見た目だけで性能差は無し、それで２０万円UPしてしまうってのは大きいです。 あと、階段付きました。 これで２階に上がるのにハシゴ使わずに済みます。 想像していたものよりずっと緩やかなのでホッとしています。 |
|
| No.46 |
by ぴちょん 2006-07-01 17:09:00
たかやまさんのお父様にわが家も発注したいです〜〜(笑)
外壁の20万の差額、大きいですね‥。 参考にさせて頂きます！ |
|
| No.47 |
by たかやま 2006-07-08 01:02:00
もうすぐ木工事完了です。
今日辺りキッチン関係の搬入が終わったはずです。 しかし、内壁用ボードが次々貼られ、次第に具体的な風景が見えて来ると、おや？という所がちらほら出て来ました。 いくら耐力壁使った新しい工法とはいえ、在来工法には違いなく、図面は平面図と外部の立面図しかありません。 （見た限りでは大工さんが現場で使っている図面もこれだけ。図面１枚で家が建ってしまう、というのはちょっと驚きでした） そのため、素人には完成時の完璧なイメージまではできません。 特に収納スペースがイメージしていたものよりも小さかったのがちょっと誤算でした。 階段スペースの収まりの関係で、階段上下のスペースを利用した収納の能力が、想定より３割減してしまったのです。 物が収まり切るかな…？ちょっと不安が心をもたげてます。 それに、もう少し意匠に凝れば良かったかなぁ？と思う所もちらほら出て来まして… まだ今なら間に合うけれど、追加の工事費考えたら多分無理ですねぇ… おまけに当分建たないだろうと踏んでいた、お隣の土地が売れたとの情報もあり… 完成間近になって色々不安面が… これはマリッジブルーみたいなもんでしょうかね。 さすがになかなか理想通りのお家とは行きませんね… |
|
| No.48 |
by FD 2006-07-12 21:04:00
木工事完了ですか、意外に早い物なのですね。
こちらは地盤調査で軟弱地盤ということが判明して 地盤改良工事をすると言った状態でまだ着工もできていません。 やっぱりできあがってくるとイメージと違う部分が出てくるのですね。 私もすでに細かい仕様を決めつつあるので手遅れかもしませんが、 できるだけ理想に近づけられたらと思っています。 |
|
| No.49 |
by たかやま 2006-07-12 22:53:00
>FDさん
確かにウチは早い方かも知れませんねー。 天候に比較的恵まれたってのも要因の一つだと思います。 それにしても地盤改良ですか、大変ですね… やはりその分余計に費用かかったりするんですか？ それから、工事が始まってからでも変更出来る部分は変更して貰えますよ。 ウチは故あってユニットシャワーを付けたのですが、実際モノが入ってみると ユニットの裏にかなり大きなデッドスペースが出来るのが判明。 ※設計で見込んでいたものよりも実物が小さかったためらしい… この空間もったいないと指摘したら、そこに新たに棚をサービスで付けてくれました。 これ見過ごして内壁ボード貼られてしまったら、こんな所に空間が余ってるなんて 気付くこともなかったでしょうね… 足しげく現場に足を運び注意深くチェックしていれば「こここうするとより良いかも」 って部分が見えて来るかも知れませんよ。 新たな部材の発注が必要でない、現場で対応出来そうなことなら直ぐにやってくれます。 |
|
| No.50 |
by たかやま 2006-07-12 23:04:00
連投すみません。
ところで、今日木工事終了、と言う事なので棟梁に最後のご挨拶兼ねて行って来ました。 およそ２ヶ月の付き合いで、結構気軽に世間話とかも出来るようになって来た所なので、 別れるのが惜しいですね… さて木工事終了と同時に今度は内装のクロス貼りです。 もう、どこまでも標準仕様な家なので、流行りの塗り壁じゃありません。 さて、問題は選んだクロスの相性です。 素人にはコレが一番完成時の印象がイメージし難い。 もう、貼られてみないと結果は判りません。 一番緊張してたりして（笑） あと、もう一つ突発事件が… 注文していた外壁の素材がなんと廃盤になっていた事が判明。 もう引っ越し時期も決めてしまっているので、直ぐに用意出来る物から代わりを選ぶハメに… 結局プラン立て当初から設計士さんのお勧めしていた物に落ち着きました… まぁ、更に安くなったんで良いっちゃ良いんですけどね。 結果が悪ければ山下さんのせいって事で（笑） ネガティブな事ばかり書くのも気が退けるので、一つ明るい話題。 キッチンと内装ドア、大成功でした。 選んだものがイメージにぴったりハマると気持ち良いものです（笑） |
|
| No.51 |
by FD 2006-07-14 00:14:00
たかやまさん、こんばんは。
＞それにしても地盤改良ですか、大変ですね… ＞やはりその分余計に費用かかったりするんですか？ ばっちり掛かりました・・・五十ウン万円です。。。 私の場合JIOの保証に申し込んだんですが、地盤改良を しない限り地盤沈下を起こす可能性があるので保証できないとのこと。 保証云々より地盤沈下したら安心して住めませんのでやらざるを得ない ですよね。。。ちなみに家は２階建ての床面積３０坪程度です。 お陰でもう一回予算全体を見直しです。私は塗り壁にしようと思っていたのですが、 その金額以上が吹っ飛んだので、微妙な気持ちです。 今回は削れる予算は削るということで登記も自分でやろうと思っています。 あとは引越も知り合いを呼んで・・・って感じでしょうか。 エアコンの移設もネットで安く探してくれるところを探しています。 色々調べるとエアコン工事は手抜き工事が多いみたいで業者選びが重要そうで、今から 悩んでいます（気が早すぎですが・・・） （詳細は「真空引き」などを検索するとわかります） 木工事が終わると棟梁さんも終わりなのですね。木工事中は私も 頻繁に現場を見に行こうと思います。 ちなみに、私の方は外観のイメージは決まりつつありますが、 内部については全く決まっていませんので、これからが勝負という感じです。 では、では。 |
|
| No.52 |
by 匿名さん 2006-07-14 01:04:00
地盤改良５０万以上ですか…
それにしても、引っ越しはともかく、登記をご自分でなさるなんて凄いです。 というか、私は素人にも出来るって事すら知りませんでしたよ。 確定申告レベルでできるのかな？もしそうなら自分でもできたのかも…？ エアコンはこちらはそろそろ気にしなきゃならない時期なんですが… 店選びは難しいですよね… つい工事費サービスって言う量販店の方に目を奪われがちですが、工事不良で故障されたら元も子もないですすね… それから、電灯類とカーテンもそろそろ購入しないと… 建物がたった後にも出費は続きますねぇ… ちなみに外溝は隣が建つまで保留しようかと思っています。 |
|
| No.53 |
by たかやま 2006-07-14 01:06:00
うっかり名前書き忘れた…
>>52は私です。 |
|
| No.54 |
by FD 2006-07-15 01:23:00
たかやまさん、こんばんは。
＞登記をご自分でなさるなんて凄いです。 ＞というか、私は素人にも出来るって事すら知りませんでしたよ。 ＞確定申告レベルでできるのかな？もしそうなら自分でもできたのかも…？ たかやまさんの場合、登記はこれからではないでしょうか？ 通常家が完成した後、表示登記、保存登記、抵当権設定登記（ローンを利用する場合）とします。 後者２つはローンを借りると銀行が行うが普通ですので施主の方ではできないようです。 表示登記は施主の方でできます、もちろん時間と手間がかかりますが自分でやれば 費用は抑えられます。（ネット上で検索すると色々でてきます） ちなみに、私の場合中古住宅を購入して解体したので、その後の滅失登記は自分で やりました。これは手間もほとんどかからず非常に簡単でした。（表示登記は 図面を書く必要があるため滅失登記に比べると手間と時間がかかると思います） では、では。 |
|
| No.55 |
by たかやま 2006-07-15 02:08:00
FDさん
早速のお返事ありがとうございます。 なるほど、表示登記の分は自分で出来る、ということですか… いやぁ残念。 すでに山下さんの手配で表示登記の手続きに入ってしまっています… しかし、どのみち現状仕事が忙し過ぎて、自分でやっている余裕は無かったと思いますけれどね。 ところで、ほっとする報告が山下さんから届きました。 階段下の収納が小さくなったのは、どうやら大工さんの手違いだったようで （連絡ミス？手抜き？） 当初の設計通りに直してくれるそうです。 こちらからはアピールしていなかったにも関わらず、 ミスをごまかさず、ちゃんと報告＆改善してくれるとは。 更に印象度アップです（笑） …ってまさか、ココ見てる？ 担当者がココ見れば多分私が誰だか特定できると思うし… |
|
| No.56 |
by たかやま 2006-07-31 19:27:00
今日、決済して来ました。
若干の手直しがまだ残っていますが、ほぼ完成です。 コレと言ったトラブルもなく、無事に引き渡しされました。 長かったような、短かったような… ともかく、山下さんでお願いして良かったと思っています。 |
|
| No.57 |
by FD 2006-08-03 17:05:00
たかやまさん
おめでとうございます！ なんか、この掲示板を見ていると決済までアッという間でしたね。 私の方はまだまだこれからですが、入居後の感想など含めて また、色々情報交換させていただければと思います。 では、では。 |
|
| No.58 |
by たかやま 2006-08-04 19:57:00
>>FDさん
有り難うございます。 確かに、ウチは早い方だと思いますね。 実家を売って同居する両親側の都合で少しだけ急がせてしまいました。 （けれど、その後予定が変わって、結果的に急がせる必要はなくなってしまったのですが…） 一階に住む両親が、今日入居しました。 照明も、カーテンも入りました。（カーテン高っ！） あとは外溝だけですね… 予算が足りなさそうなので、さてどうした物か… |
|
| No.59 |
by ぴちょん 2006-08-10 13:53:00
ご無沙汰しております。
毎日暑いですね〜〜。 たかやまさん、おめでとうございます！！ 新居の住み心地はいかがですか？？ これからもアドバイスお願いしますね!! FDさん、その後はどうですか？ わが家はお盆明けくらいには上棟です。 |
|
| No.60 |
by たかやま 2006-08-10 21:36:00
４日の両親に続いて、７日に私どもも入居しました。
しかし、のっけからトラブル発生。 何と、階段が曲がっているため自分達が所有している冷蔵庫が、２階に上がりませんでした… もちろん階段が無理な場合、バルコニーの大窓からクレーンで入れるつもりだったのですが、なんと道が狭くてクレーン車が入って来れなかったのです。 人力で吊り上げればやってやれない事はないそうですが、頼んだ引っ越し屋さんには拒否されてしまいました。 結局諦めて冷蔵庫を小型の物に買い替えるハメに… 皆さんも、２階リビングにする場合は搬入する家具の事も考えて、なるべく真っ直ぐな階段にした方がいいでよ。 例えクレーンで搬入可能な場所でも、階段上げと較べると手数料が高く付きますよ。 でも、それ以外は上々です。 引っ越し荷物は中々片付きませんが…（苦笑） 特に新しいお風呂は良いですねぇ。 今までが賃貸の古くて狭い物だったので、新品のキレイさと、一坪タイプのお風呂の広さと、最新の給湯システムに感動しましたよー。 >ぴちょんさん お久しぶりです。 いよいよ上棟ですか。 私はやっぱり上棟の時が一番感動しましたねー。 |
|
| No.61 |
by FD 2006-08-13 14:09:00
ぴちょん さん
うちもお盆明けには上棟できる予定ですよ。 ちょうど今は水回りの仕様を決めたりしています。 たかやま さん 冷蔵庫が入らないなんて事があるのですか・・・家も２Fリビングで １Fから２Fの途中で階段が１８０度折り返しているので心配になってきました。。。 |
|
| No.62 |
by たかやま 2006-08-13 22:38:00
>FDさん
冷蔵庫は本当に誤算でした。 昔は普通にバルコニーから「手上げ」で入れていたそうですが、どうやら最近は手上げ時に家を破損したり、冷蔵庫が故障するリスクを負えないと敬遠する引っ越し屋（と、運送屋も）が増えているようです。 買い替えた冷蔵庫がまた入らないなんて悪夢は見たくなかったので、電気屋さんに頼んで購入前にどのくらいの冷蔵庫が入るか見積もりに来てもらいました。 その営業マンの話では、コの字型の階段でも、幅や頭上高のクリアランスが取れれば大丈夫だそうです。 ウチの最大のネックは、どうやら頭上高だったようです。 身長が１７６センチの私が、何の不自由もなく昇り降りできている階段なのに、冷蔵庫は高さ１５０センチの物すら入らない… 結局１４３センチくらいの、今まで使っていた物より１００L近く容量の小さい物になってしまいました… 野菜室が小さ過ぎ…これじゃ毎日その日使う分の野菜を買って…って生活になりそうです。 不幸中の幸いは、徒歩５分以内にスーパーがある事ですが… ところで、FDさんの場合、コの字のウチと違って中折れのようですので、多分ウチよりは楽なんじゃないでしょうか？ それにしても、リビングダイニングは冷蔵庫以外にも、食器棚やダイニングテーブル、ソファなど、高さや長さのある家具が多いため、２階にすると搬入は大変ですね。 設計時や建築時には思いも寄りませんでしたよ… お金に余裕があったらバルコニー横に搬入用リフト付けたいくらいです（笑） |
|
| No.63 |
by サク 2006-08-13 23:22:00
皆様、はじめまして。横浜市内で家を建てる予定の
|
|
| No.64 |
by サク 2006-08-13 23:28:00
↑失礼しました。
改めて皆様、はじめまして。横浜市内で家を建てる予定のサクです。 私、家のことに関しては皆様に比べ無知ですのでよろしくお願いします。 私はまだ土地を探している状態ですが、同時に建築先も検討を始めたのですが、某雑誌で山下建設殿を拝見しここにたどり着きました。 皆様に質問があります。 ①私は和モダンの家を建てたいと思っております。山下さんはデザイン、提案力など当スレで 評判がいいようですが、皆様のご意見として和モダンは対応できますか？ ②前述のように現在土地を探しておりますが、山下さんは土地探しも手伝って頂けるのでしょうか？ 例えば提携している不動産業者から紹介してもらえるとか・・ ご教授下さい。 |
|
| No.65 |
by たかやま 2006-08-14 03:14:00
＞サクさん
はじめまして。和モダンですか。良いですねぇ… で、ご質問の件ですが、山下建設でも和風モダンはやってくれると思いますよ。 山下はどちらかと言えば、建て主側に立ったプランを立ててくれる方だと思います。 ですので、建て主が明確なイメージを持って設計に望めば、それに従った物をきっちりと造ってくれます。 良い意味で職人的です。 自分勝手なプランを押し付けてくるような、妙なアーティスト気取りな工務店じゃありませんのでその点では安心できますね。 無垢材や塗り壁など、素材にこだわったものでも対応してくれると思います。 もちろんこだわればこだわるだけ値は張って行きますが。 それから、土地探しの方は…よく解りません。 山下さん自ら不動産販売をしているとは聞きませんね。 もちろん提携している不動産屋さんはあるみたいですけれど… 例えば私の場合は、明治地所で土地の仲介をしてもらい、明治さんから紹介された幾つかの施工会社から山下さんを選びました。（でも明治地所は湘南方面専門って感じの不動産屋なので、横浜方面には弱いと思うので余りお勧めはできません…） コレは推測ですが、多分逆経路をたどる事も可能なんじゃないかとは思います。 「山下さんで家建てたいんです」ってお客さんをミスミス手放すはずもないでしょうし。 まずはお問い合わせてみたらいかがですか？ |
|
| No.66 |
by サク 2006-08-14 21:44:00
たかやまさん
早速のお返事ありがとう御座います。 既に山下さんで建ててらっしゃるたかやまさんのお言葉、非常に説得力があり参考になります。 まだどこの工務店、ハウスメーカーとも直接の接触はしていないのが現状です。 私はリクルートの紹介サービスを利用する予定でして、神奈川県内の工務店、建築事務所、HMなど９０社の中から、当方の希望に合う会社を数社紹介してもらうシステムです。 その中に山下さんも是非入れてもらおうと決心しました。 明治地所には相談しておりません。相鉄不動産に相談しております。（その他数社声はかけておりますが、営業が合わなかったり、連絡がなかったりで） しかし土地選びというのも非常に難しく、まだ物件を見始めて2ヶ月くらいですが、少し疲れてきてしまっているのが現状です。 金利が上がるのでなるべく早くとは思っているのですが、なかなか一生暮らす土地となると・・・。 ちなみに私も約40坪の二世帯を建てる予定としております。 |
|
| No.67 |
by たかやま 2006-08-15 05:42:00
＞サクさん
土地選びは、施工会社選び以上に重要だと思います。 確かに、金利上昇や税制は気にはなりますが… 焦りは禁物ですよ。 じっくり捜しましょう。 私の場合、何も知らない段階で不動産屋に相談しましたが、うまく行かず一度は断念。 ２年後再びチャレンジして今の土地に巡り会いました。 もちろん、その２年の間も土地探しをしなかったワケではなく、情報誌やネットを見たり、住みたい地域を自分の足で回ってみたりしながら色々勉強していました。 山下さんには明治さんから紹介された、と言う形にはなっていましたが、既に知っていた所でしたし、自分の中の候補にも上げてあった会社だったので頼んだんです。 |
|
| No.68 |
by サク 2006-08-15 20:20:00
たかやまさん
そうですね。ついつい不動産御者が「金利が上がるので急いだほうがいいですよ」と 焦らせるもので・・ じっくり探します。 建築先を（もちろん山下建設さんを含め）先に決め、一緒に探していくのも手ですね。 また何かわからない事があれば書き込みさせて頂きますし、たかやまさん、皆さんの 家作りがうまくいきますよう祈りつつ、このスレを今後も拝見します。 |
|
| No.69 |
by ユメノマイホーム 2006-08-19 10:00:00
はじめまして。
ウチは不動産屋さんの薦めもあり、山下さんにお願いする事にしました。 コスト的にも、デザインセンス的にも、ウチにぴったりだと思い決めた次第です。 現在、土地も購入し、設計もほぼ決まった状態で、 床、建具、他、細かい部分を決めていこうとしている状態です。 ただ、いつもお打合せが突然だったりしませんか？ また、着工や棟上のマイルストーンがわかるような予定表もなかなか出てきません。 担当さんの人間性がいいので、全く不愉快ではないのですが、 山下さんってこういう感じなのでしょうか？ あと、みなさんは模型など作ってもらえましたか？ ウチは家の中は図面のみですし、外から見たカラーの絵が数枚。 外観は4方向から見た窓の位置などがわかる図面しかもらえないのです。 私は想像力が乏しいので、正直 どんな家になるのか不安です。 （設計の方のセンスがいいから大丈夫だと・・・信じてはいるのですが・・・） |
|
| No.70 |
by たかやま 2006-08-19 23:05:00
>サクさん
頑張って下さい。 >ユメノマイホームさん はじめまして。 私の場合、打ち合わせが突然、てことは余り感じませんでしたが… 他はだいたいウチも一緒です。 工程表も、一応頂きましたが、本当にごく大雑把なスケジュールしか記入されていませんでした。 でも、工事は天候などに大きく左右される訳だから、それも致し方ないと思います。 それでも、ウチの場合は予定通りの期日に引き渡しされましたよ。 それから、模型などを作ってくれるような所の方がむしろ少ない気がします。 そういえば、カラーの絵なんて貰ってません… まぁ、私の場合、自分から先に画を描いて向こうに渡したりしていたから、必要ないと思われたのかも知れませんが… |
|
| No.71 |
by FD 2006-08-20 18:04:00
ユメノマイホームさん
うちの場合は、打ち合わせは突然ということは 特にありませんでした。週末に打ち合わせをした際に 翌週末の打ち合わせ時間を決めるという感じでした。 日程表はたかやまさんも仰られておりまりますが、 私の場合もおおざっぱな物です。 模型については「作成していない」と山下建設の方から以前聞きました、 また、外観のデザイン図（立体的な物）を出していると聞きましたが、 私はまだもらっていません。たかやまさん同様、私も必要ないと 思われているのかもしれません、、、（笑） では、では。 |
|
| No.72 |
by ユメノマイホーム 2006-08-21 19:37:00
>たかやまさん ＦＤさん
ご回答ありがとうございました。 ちょっと安心しました。 コストも結構抑えてもらっているので、「会社的オイシイお客ではない」 という判断が出て、模型などが作ってもらえないのか？などと マイナスにマイナスに考えてしまっていました。一安心です。 今週末に 打合せが入ることになりました。（今回は前もってご連絡いただけました（笑）） 私があまりに無知で、基本的な事が全く分からないので 着工してどんな順番で何にどのくらい工事に時間がかかるのか？ 次の打合せはいつか？（笑） 詳しく聞いてこようと思います。 たかやまさんは予定通りに入居できたとの事ですが、 みなさんは順調でしょうか？ |
|
| No.73 |
by たかやま 2006-08-25 07:48:00
>ユメノマイホームさん
>コストも結構抑えてもらっているので、「会社的オイシイお客ではない」 大手HMならいざ知らず（大手は建築単価坪６０万が基本ってところすらある）、中小でそれはないでしょう。 それに、山下建設自体が結構コストカットした経営してる会社だと思うし。 社屋、事務所見れば一目瞭然（笑） だから模型やら３D画像なんかは元からやらないんでしょうね。 でも、オシャレを気取らないところが山下の良い所でもあります。 |
|
| No.74 |
by いたさん 2006-09-01 11:07:00
こんにちは。私も最近山下に決めました。何社かプランを立てていただいた中で、圧倒的に設計がよっかったことが、決め手でした。週末住宅ということで予算は皆さん方よりもさらに少ないうえに、土地も20坪しかないにもかかわらず、要望は山ほど出しました。外シャワーとか、靴のまま入れるトイレと浴室、広いキッチンなどなどなどなどなど。でも、いやなかおひとつせずに、何とかがんばりましょう！といってくれるのが、本当にありがたいですね。打ち合わせでも、子供二人と事務所の方々が遊んでいてくださるので落ち着いて話せますし。決める前はいろいろと悩みましたが、今は山下でよかったと思います。このスレには山下建設の良かったことが多く書かれていたので、さらに安心しました。これから地盤調査などあるのでドキドキですが、楽しみになってきました。皆さん建築がだいぶ進んでいるようですが、これからよろしくお願いします。
|
|
| No.75 |
by たかやま 2006-09-03 10:36:00
>>いたさん
「外シャワー」「靴のまま入れるトイレと浴室」 これだけでライフスタイルがだいたい想像付きました（笑） 海に近い湘南らしい家になりそうですねぇ。 |
|
| No.76 |
by なぎなぎ 2006-09-10 00:47:00
はじめまして。
私も例のごとく明治地所お勧めの中から山下に決めて建築中です。 今は基礎段階なので年内入居が希望としては進み具合が毎日気になるところです。 （だいたい着工からどれくらいで引渡しなのでしょうか。。？） 皆さんが書かれている通り 私も山下の対応にはとっても満足してます。 メールの返答も当日か次の日にはきますし毎回の打合せも とても親身に詳しく説明してくれると思います。 特に私はキッチン、ウッドデッキにとても力を入れたくてたくさんわがままな希望を 出しましたが希望一つ一つにメリットデメリットをだしてくれるので こちらも選択、決定しやすいです。 ちなみにウッドデッキの材木は一般的なレッドシダーではなく ウリンというメンテナンスフリーのものにしました。値段ははりますが 耐久性を考えると全然違うし実際のサンプルを比べても木の堅さは一目瞭然です♪ 床はナラの無垢材に自分で自然素材の塗料を塗る予定です。 模型図や平面図についてですが 模型図は簡単なものですが自分でつくっちゃいました。 これも設計さんに教えてもらったんですが平面図、立面図を同じ縮図にして 切り取って厚紙に貼り付けた簡単なものですが。。 あと展開図というらしいのですが平面図を側面４方向に起こしたような図なら 手書きで書いてくれるみたいです。 前の例を見せてもらってとてもわかりやすそうだったので私も依頼中です。 （人が立って窓がこの位置、とかわかる感じです） 外壁についてはまだまだ迷い中で おすすめ素材があればぜひぜひ教えてほしいです。 色はオフホワイトの予定です。 |
|
| No.77 |
by いたさん 2006-09-11 14:42:00
たかやまさんお返事ありがとうございました！
想像つきましたか〜！（笑） 海の近くの湘南スタイルな感じの家を思い浮かべていただけましたか〜？ でも実際は、この別荘のために家計難。。。（涙） 秋刀魚ばっかり食べてま〜す。 予算も少々オーバーですがこの辺で妥協かなと思いきや、 キッチンの食洗機とオーブンが予算に入っていないことがわかって、 予算考え直し中です。 山下さんがなんとかしてくれるかな〜なんて甘い考えでのんびりしていますが、 ４０万アップの今回は厳しいかな？ なぎなぎさん、ご自分で模型を作られたなんてスゴイ！ それに、キッチンとウッドデッキに力を入れられてうらやましいです！ 私もこだわりがいろいろありますが、予算が、、、ってことで。。。 でも、うちの予算にしてはいいものが出来そうです！ 設計の方も担当の方もセンスが良いので、低予算でも安っぽくならないように考えていただけるので ありがたいです！ 予算が落ち着いて、今週中に契約できるといいのですが、、、。 |
|
| No.78 |
by たかやま 2006-09-11 15:34:00
>>なぎなぎさん
どうもはじめまして。 「明治→山下」仲間ですね（笑） 現在基礎やってるんなら年内引き渡しは問題ないんじゃないでしょうか？ 台風が若干心配な季節ですけど、来る前に屋根が出来ちゃえば大丈夫だろうし。 ウチの方はちょっと急がせてしまいまして、着工から引き渡しまで約３ヶ月でした。 ウリンのウッドデッキですか。良いですねぇ〜羨ましいです。 ウチは予算的にそう言う部分まで手が回りませんでしたよ… でも自前でウッドデッキ設置しました。 もちろんウリンでやるのは素人には無理なんで、ホームセンターで買ったレッドシダーのキットですけど（苦笑） >>いたさん さん（ふと気が付いたら前回「さん」を付けてなかったですね。すみません） べ、別荘って…え？ じゃあもしかして東京とか横浜辺りに本宅があって、週末や夏休みとかに使うためのお家って事ですか？ す、すごい。 だとするとリゾート気分を損なわない方面ですね？ うーん、今なら秋谷や佐島辺りかなぁ？ ところで、私の方はここに引っ越して来てほぼ一ヶ月が経ちました。 いやぁ、良いですねぇ… 細かい不都合はいくつか見つかりましたが、ほぼ満足してます。 最期まで悩んだ外壁も満足。 外観はご近所にも割と好評みたいでホッとしてます。 ウッドデッキも完成し、さて、残るは外溝工事のみ。 この建物と周辺環境を調和させる外溝を、と思っているんですが、これがなかなか… |
|
| No.79 |
by いたさん 2006-09-11 21:48:00
たかやまさん、なぎなぎさん、実は私も明治〜山下仲間です！（笑）
たかやまさん、新居良いですね〜。 うちは自宅の方は、築４０年くらいのボロ屋です。(泣） 建物と周辺環境に調和させる外溝〜っていうところから、たかやまさんの 人柄がうかがえますね！ 素敵な外溝ができるといいですね！ |
|
| No.80 |
by サク 2006-09-12 21:48:00
たかやまさん、ご無沙汰しております。
ウッドデッキお手製との事。私にはとてもできません。 いたさん、なぎなぎさんはじめまして。サクと申します。 現在私は山下さんからご紹介頂いた不動産業者（明治ではないです）と土地を探している最中で 未公開の物件が一軒気になっており、早速その土地にどんなプランが入るか？ 山下さんにプランを出してもらう依頼をしました。 しかし私の場合、当然まだ山下さんに決めたわけではないので専任の担当がついていません。 ですからMailもしばらく返信がなかったり。。 部長さんはお忙しい方だからと不動産業者から聞いていたので現段階ではしょうがないですね。 しかし山下さんのプラン楽しみです。 |
|
| No.81 |
by いたさん 2006-09-12 22:50:00
サクさんこんばんは！良い土地、良いプランが見つかると良いですね！
一緒に山下仲間になりましょう！ といってもまだ私も契約してはいませんが。。。 山下建設の設計で、他の方は知りませんが、私は西山さんという方に お願いしています。 西山さんの設計はおもしろいですよ！ 遊びの部分もいろいろと考えていただけます！ うちは土地がめちゃめちゃ狭いのですが、スキップフロアにして 広く使えるように工夫されていたり、スキップフロアの隙間に出来た空間に 隠れ家を作ったり、ウッドデッキも二階建て！！ 遊び放題の家です！ こんな落ち着かない家はお嫌いですか？(笑） ちなみに、２〜３回目のプランあたりから炸裂してきましたよ！ サクサンのプランも楽しみですね！ プランが出ましたら教えてくださいね！ |
|
| No.82 |
by いたさん 2006-09-12 23:00:00
サクさん、言い忘れましたが、
部長さんは、メールよりも電話の方が良いような気がします。 (思い込みかもしれませんが） 電話だったら返事が遅れたことはありません。 留守の場合でも、その日のうちに必ずかけ直してきてくれますよ！ メールは一回しかしていませんが、返事がちょっと遅かった。。。。 |
|
| No.83 |
by たかやま 2006-09-13 01:21:00
>>いたさん さん
スキップフロアですか！イイっすねぇ。 ウチも当初一階の北側半分を天井の低い納戸にして段違いに積み重ねるスキップフロア検討したこともあります。 しかし結局予算オーバーで断念した経緯があるんで、羨ましいですよ。 >>サクさん 良いプラン上がって来ると良いですね。 |
|
| No.84 |
by いたさん 2006-09-13 10:41:00
昨夜のコメント、入力の途中でベビーちゃんが起きてしまったので、途中です。
メールよりも電話の方がいいかも、というのは私的な考えです。 (メールも一回しかしていないし。。。） 部長さんはいそがしいですよね〜。ほんとに。 予算ぎりぎりのうちの物件では、毎回無理難題を押し付けちゃってます。 契約前に向こうから断られるのでは、、、、。（汗） たかやまさん、ありがとうございます。 でも、うちはせまいから、、、。（泣） それに、スキップフロアは楽しいけど生活するには不便ですよね。 土地があれば本当は平屋にすみたいですね〜。 そういえば、外構のほうはどうですか？ 最近は天気が悪いので自宅でアイデアを膨らましてる感じですか？ 私も外構は自分でやろう（ガッツ！）と思っているので、良いアイデアがあったら 教えてくださいね！ |
|
| No.85 |
by サク 2006-09-13 22:14:00
皆さん、こんばんは！
いたさん 今回のプランの依頼についてはmail＋電話でお願いしました。 ただまだ購入検討の段階の土地に対してどれほどのプランを提示してもらえるのでしょうか？ 自分的には、単なる間取り図程度のラフプランと思っていましたが。 いたさんも契約前なのですか？契約前で、専属？の設計士さんにプランを出してもらっているのですか？ うちはどうなるのだろう・・・・・・ ご契約前でそれほど楽しく、遊び心溢れるプランを提案頂いて羨ましいです。私はそんな遊び心溢れる家、好きですよ。初めて山下部長にお会いした時も、大人の僕でも遊べるどきどきするような忍者屋敷が理想ですと伝えました。 うちもそうであることを願っていますが、何分にも部長さんは忙しく、現段階ではあまり密に連絡を取り合っていないので、とりあえずプランが出されるまでは少し不安もあります。 またこちらに途中経過を報告します。 |
|
| No.86 |
by 匿名さん 2006-09-13 22:33:00
>>サクさん
ちょっと錯誤があるようです。 普通正式な建築契約はプランが固まり、見積りが出、ローンの審査等の資金計画の決定がなされた後に行われるものです。 プランを詰める前に行う物はあくまで仮契約ですよ。 ですのでサクさんへの連絡が少ないのは多分土地の購入が完全には決定していないのと、引き渡し時期がまだまだ先の事だからだと思います。 建築計画と言うものは引き渡し時期から逆算して行くものですから、引き渡し時期が決まっていない物の仕事を進める事は、会社としては出来ないんだと思いますよ。 |
|
| No.87 |
by たかやま 2006-09-13 22:55:00
すいません、86の書き込みは私です。名前消えてました（汗）
書き込みついでにウチの例を書きます。 ウチは土地購入の仮契約を済ませ（手付金を支払い）た後、土地の測量図が地権者の不動産屋から山下さんへ渡され、 その後、山下さんと仮契約を結び（手付金を払い）具体的なプランを詰めて行きました。 つまり土地購入を迷っている段階では施工会社は動けないんじゃないでしょうか？ |
|
| No.88 |
by サク 2006-09-14 21:12:00
たかやまさん
こんばんは。 なるほど。普通はたかやまさんのように進むのでしょうね。 確かに引き渡し時期は全く未定ですしその土地を購入するかどうかも不確定です。 私の場合、その不動産業者は山下さんからご紹介頂いた業者で、その業者がこの土地に どのようなプランが入るか？山下さんに頼んでからでも決めるのは遅くないとの提案が あったため、じゃあ是非とお願いしました。 当然仮契約していません。 ですから連絡が多少遅くなったりするもの仕方ないですね。 よくわかりました。 |
|
| No.89 |
by たかやま 2006-09-14 22:01:00
なるほど、逆だったんですね。
じゃあじっくり納得の行く物を、土地と建物のプラン込みで捜して行く訳ですね。 いいですねぇ… 自分は娘が小学校に上がる前に引っ越しておこう、と言う時間的な制約があったので、早め早めに決めてしまいました。 もし次にまた新たに家を建てる（なんて機会は多分無いけれど）チャンスがあれば、サクさんのように土地探しから思いっきりこだわった家建ててみたいですねぇ。 あ、もちろん、だからと言って今の家に不満はないんですけれどね。 |
|
| No.90 |
by サク 2006-09-14 22:34:00
たかやまさん
そうですね。逆パターンです。 仰るとおりこだわる方には土地からじっくり時間をかけて色々見てその土地にあった上物を 工務店とプランニングする・・・理想だと思います。 しかし私の性格上、たかやまさんのように時間的制約があったほうが決めれれるような気が します。と言うのも、土地に対しどうも自分の中で決め手に欠け、優柔不断になってしまって います。 でも、建てられたその家に不満がないのは結果的に良かったじゃないですか。 なかなかそう言えるかたも少ないと思います。 そういう意味でも、山下建設さんは顧客評価が良いのですね。 |
|
| No.91 |
by たかやま 2006-09-14 22:57:00
あ、細かい事なんですが、全く不満がない、と言ったら嘘になります。
今の自分の能力で建てられる家ではベストの出来だ、という意味で「満足」なんですよ。 人間我がままなもので、一旦手に入れてしまうと「ここはああしたい、そこはこうすれば良かった」と言う欲求が高まって行くものです。 良く「納得出来る家ができるのは３軒目」と言われますが、真理だなぁとつくづく感じています。 |
|
| No.92 |
by ユメノマイホーム 2006-09-15 21:51:00
ごぶさたしています(?)
■たかやまさん いろいろとレスポンスありがとうございます。 何故かたかやまさんの書き込みを見ると安心します。 >でも、オシャレを気取らないところが山下の良い所でもあります。 確かに、打合せに本社に伺いますが、気取ってないですよね(笑 でも、あの入り口にあるカラーのストーブにはそそられます。 あれ素敵ですよね? どなたかご購入された方いらっしゃらないでしょうか? 効き具合やランニングコストが気になります。 我が家のマイホーム計画の進捗は現在基礎工事をやってます。 ここ数日の雨、また今週末の雨、台風、心配な事ばかりです。 数週間前、基礎の位置を確認するタメ?に糸が張られていたのを見たんですが 想像していた以上に家になるであろう面積が小さくて凹みました。 「あっあの欲しかったソファーは置けなそうだな・・・」とか。 またここにきて、山下建設さんとイロイロと認識の違い?が起きていて 金銭的または設計変更の影響もあり、気分的に結構凹んでます。 でもココ板を読む限りでは、トラブル皆無ですよね・・・ 「増資」「設計変更」というのは、ある程度当たり前な事なのでしょうか? |
|
| No.93 |
by たかやま 2006-09-16 00:43:00
>>ユメノマイホームさん
お久しぶりです。 うーん、それは追加工事の発生、と言う事でしょうか？ ウチはプランの段階で何度も何度も設計変更したからか、着工以降は現場の対応で済むような変更だけでしたね。 でも、プランを詰めて行く途中で、もう諦めようと思った事は何度かありますよ。 初めに理想通りのプランで見積もり出してもらったら、予算を３００万以上オーバーしてしまいまして… 泣く泣く、将来の第二子用子供室を諦め、勾配天井も、無垢フローリングも諦めました。 そしてたどり着いたのが今のこの家のプランです。 もしかしたら、ウチは「削る」方向でプランを練ったため、着工時にはもう達観の域まで達していたのかも知れませんね（笑） しかし、引き渡されて引っ越した後にも色々問題は出て来ますね。 入居後も「あれが足りない」「こここうすれば良かった」と毎日のように妻と話してます。 ウチの最大の問題は、収納が結構足りてない事ですね。 いや、標準の家よりは収納はかなり多めにとりました。 問題の本質は自分の持ち物の多さを自分で把握し切れていなかったって事なんですが… 今どうすればその問題が解決するか思案中です。 究極は予算の関係で諦めた小屋裏収納の追加ですが… 現実的には「捨てる」方向に向くのかな…？ |
|
| No.94 |
by ユメノマイホーム 2006-09-16 09:45:00
>たかやまさん
ありがとうございます。 追加工事というか、今になって間取りを少し変更せざるおえない事になり、 金銭的には全く影響はありませんが 思い描くイメージと違ってきてしまいました。 もう1つは、私は「チーズハンバーガー」を頼んだら「100円です」と言われ 100円を準備していたら、「チーズは入っていません、別売りです」と言われました。 メニューにも「別売り」と記載がないのにです。 （内容を話すと誰だか分かってしまいそうなので・・・細かく話せません） 私としては、ハンバーガーにピクルスが入ってないのは有り得ない話なのです。 （説明になっていますでしょうか?） 認識の違いというトラブルは経験されていませんか? ここの板で見る限り、顧客満足度が高く、期待していただけにショックが大きいです。 >しかし、引き渡されて引っ越した後にも色々問題は出て来ますね。 >入居後も「あれが足りない」「こここうすれば良かった」と毎日のように妻と話してます。 詳しく聞きたいですね。はやり、実際暮らしてみないと分からない所は多いんでしょうか？ 入居された方の意見は勉強になりますね。 賃貸だと不便は我慢し諦めますが、やはり自分で建た家だと気になってしまうものなんですね。 また、収納不足ですが、ゴミを捨てるにも最近はお金が掛かりますよね。難しいですね。 |
|
| No.95 |
by ユメノマイホーム 2006-09-16 09:55:00
すいません、訂正させてください（笑
>私としては、ハンバーガーにピクルスが入ってないのは有り得ない話なのです。 ピクルスではなくチーズです。 |
|
| No.96 |
by 被害者A 2006-09-16 18:38:00
みなさん、とても賛否しているようなので書きづらかったのですが・・・
我が家では、色々困ったことがありました。 まず、注文していた色と違うものが付いていたり、頼んだことがされていなかったり、散々な目にあいました。 担当者の言い方にも嫌な思いをしました。 今となれば違う会社にお願いしたかったです。 同じ思いをされた方はいませんか？ |
|
| No.97 |
by たかやま 2006-09-16 22:50:00
お、何やら不穏な空気になって来ました（笑）
うーん、どうなんでしょう？ 所詮人間が造る物なんですから間違いは付きものですよ。 それに建て売りじゃないのですから、現場段階での不都合は必ず起きます。 私も幾つも「違うぞこれは」と言う物を建築中に見付け、その都度連絡を取り合い修正、調整を繰り返しましたから、もし着工後現場に足運ばないで完成品をいきなり見たりしたら、騙されたとか思うような物に仕上がっていたのかも知れません。 ともかく、どこに頼むにしても丸投げはしない方が良いでしょうね。 自分が最終的な現場監督なんだ、と言う意気込みで週に一回は現場に通った方がいいですよ。 そして問題が起こった時は、素早く、注意深く、しかし我慢強く交渉して行く事が大事だと思います。 被害者Aさんは恐らく担当者とのコミュニケーションが不足していたんじゃないでしょうか？ 詳しい状況を知らないので何とも言えませんが… |
|
| No.98 |
by バレンタイン 2006-09-17 00:09:00
私もすでに山下建設で建築した人の強い薦めで、建築させて頂いたうちのひとりです。希望の家を建てたかったので、かなりのわがままをお願いしましたが、気持ちよく聞き入れていただきました。満足しています。
たかやまさんのいわれている通り、コミュニケーションがとれていなかったのでしょうか？ 設計担当者だけでなく、現場担当者（監督）とも、私は打ちあわせを多く持ったので、イメージ通りの建物となりました。 現場担当者次第の部分もあるのかな？ |
|
| No.99 |
by ホワイト 2006-09-17 09:01:00
うちも、いやな思いをいっぱいしました。多分、担当者（設計者）と相性が合わなかったのだと思います。上のユメノマイホームさんみたいなこともありました。予算が少ないからかいつも＊＊にされた感じの対応でした。なにかあると謝罪はほとんどなくいい訳ばかり、私は知り合いに絶対にここの会社を勧めることはないでしょう。被害者Aさん、同じような方がいてびっくりしました。
|
|
| No.100 |
by たかやま 2006-09-17 15:21:00
ウチも低予算（ほぼ山下の標準仕様のまま）でしたけど、そんな対応は受けなかったなぁ。
どこの工務店のスレを見ても、満足した人とそうでない人の言う事が正反対です。 何がそんな違いを生むんでしょうかねぇ？ ともかく、具体的にどんな被害なのか書かれてないのでコメントのしようがありませんが。 そんなに不満があるならクレーム付けて、それでダメなら消費者センターにでも訴え出たらいかがでしょう。 |
|
| No.101 |
by バレンタイン 2006-09-17 22:06:00
私の場合、全く問題がなかったので信じられないです。追加金額も良心的でしたし、とにかく対応が良かった。
設計者との相性もあるかもしれませんね。 |
|
| No.102 |
by ユメノマイホーム 2006-09-17 22:37:00
こんばんわ。
当方、少し若く、正直お家を建てる器には見えず、それが故、自身に自信がなく、 足元を見られているのではないか?適当にされているのではないか?と心配になっています。 ですので、色々な貴重なお話が聞けて、とても勉強になりました。 現在建築中の私にとってプラス、マイナス、両方の意見はとても重要な情報です。 正直、良い面だけの情報って信じがたいですし、事実トラブルにあった時に間違いを 問いただしにくい気がしました。（自分が小さいが為にですが、、、） この板では評判が良く 批判は書きにくい雰囲気だったかと思いますが、 勇気を持って書いて下さった被害者Aさんとホワイトさん ありがとうございます。 また、たかやまさんのご意見で、コミュニケーションの重要さ痛感しました。 私も現場監督気分で少々五月蝿い客と思われるかもしれませんが 足繁く現場に通ってみたいと思います。 高額な買い物なのではやり妥協はしたくないですし、泣き寝入りもしたくありません。 私、山下建設のデザインや、現場担当の方が誠実で、大好きなんです。 本当に、この家を建てたいと思っています。 ですので、また皆さんの貴重なご意見聞かせて頂いて、ご相談にも乗っていただければと思います。 |
|
| No.103 |
by たかやま 2006-09-18 02:22:00
>>ユメノマイホームさん
担当の方が誠実…なら問題はありません。 思い切って思う所を打ち明けてみてはいかがでしょう？ 我がままかな？と思うような事でも意外に対応してくれたいしますよ。 住宅建築に限らず、トラブルのたぐいの原因のほとんどは、互いの思い違いです。 成功の秘訣はコミュニケーションこそアリ、と言っても過言ではありません。 例え思い通りにならない場合でも、出来ない理由をちゃんと理解できれば納得して諦める事ができます。 解らない事があるなら、ともかく「聞く」そして「調べる」です。 それから、私たちは「雇い主」なんです。 一番偉いんです。（厳密には金貸してくれる銀行が一番なんですが…） 私たちが金を払わなきゃ彼らは「おまんまの食い上げ」なんです。 それを忘れちゃいけません。 自信持ちましょう。 |
|
| No.104 |
by ぴちょん 2006-09-18 10:32:00
すっかりご無沙汰しています！
たかやまさんがおっしゃている『成功の秘訣はコミュニケーションこそアリ』←ホントこれが全てです。何でそうですよね。 現場は時間的にムリでなければ出来るだけ足を運んだほうが良いですよ！ 大工さんとのコミュニケーションも大事です。 と言ってもウチは週に２回行ければ良い方ですが‥。 棟梁は図面上では分からない事を色々とアドバイスしてくれてますし、何より自分の目でチェック出来ますしね。 ウチも注文したものと違うものが何箇所か入っていました‥。 すぐに対応してくれましたが。 ところで‥。ウチは現場監督に上棟の日に挨拶をしただけでその後一回も会っていません。着工するまで打ち合わせ等をしてきた方からは連絡はきているのですが。 これって何なんでしょう？？忙しいのかな‥？？ ユメノマイホームさん、ウチも『自信なし』夫婦ですがお互いがんばりましょうね！！ |
|
| No.105 |
by いたさん 2006-09-18 18:04:00
みなさんこんばんは！
連休なのでキャンプに行ってきました！ うちのベビーもキャンプデビューです。 でも、久しぶりに掲示板を見たら、 |
|
| No.106 |
by なぎなぎ 2006-09-18 23:25:00
皆さん、こんばんは。
|
|
| No.107 |
by なぎなぎ 2006-09-18 23:45:00
皆さんこんばんは。おひさしぶりです。
やはりコミュニケーションは大事ですよね。私も常々そう思います。 私の場合、「？」な事があったり「やっぱりこうしたい！」と思い立った時は 即座にメール（または電話）で質問攻め（笑）しています。 だいたいはその日か次の日には返答をくれますよ。 土地は住んでるところから近いので 毎日通って少しでも変化があればデジカメで「バシバシ」。 自分で記録を残したい、というのもあるし後で何かあったときに証拠になるかな、って思ってます。 ところで山下ではシステムキッチンは「トステム」「ミカド」を推進していると思いますが 皆さんどちらかで決めているのでしょうか？ もちろんオーダーという事もあると思いますが私は当初、トステムの「クレディア」に しようと思っていました。 上棟が近くなりいろいろ考えたのですが 私の最初からの希望だった、「シンク下をオープンにしたい」というのは トステムもミカドも合うプランが無かったのです。 掛け率がいいからいいかなーと思っていましたがやはり。。。と 急遽、他のメーカーのショールームめぐり。 そして結局、ＩＮＡＸの製品に落ち着きそうです。 それを山下に連絡したところ、あまり仕入れた事がないので掛け率が悪くなるかも、と。 あまり高いのもイヤなのでネットの施主支給を探して結構安いところも見つけました。 それも山下に連絡したところ 「納期がちゃんとできるか？」「何年か経って何かあったときにどちらの責任になるか？」など とにかく施主支給をすすめない回答が返ってきました。 確かにキッチンなど大物は大変そうですが 皆さんはどの辺りまで施主支給を考えていらっしゃいますか？ 私は他には照明や洗面所の鏡、無塗装フローリングに塗るＷＡＸなどです。 話は変わりますが ＞ユメノマイホーム さん。 山下建設を入ってすぐ右にある、あの存在感ある黄色のストーブ。 実は建設者を決める際に山下で建てたという方の家でお見かけしました。 落ち着いていた色だったので、初めは「ワインセラー？」と思いましたが 聞いたらその方も打ち合わせ中から気になって購入した、との事でした。 価格は３０万くらいで、そこから煙突のようなものがつながって外へ出ていました。 桜のチップか何かを原料に燃やすそうですが 最初は温度などが落ち着くまでいろいろ時間がかかったそうです。 でも雰囲気もあって好き、と言っていました。お好みですよね。 |
|
| No.108 |
by いたさん 2006-09-19 10:48:00
こんにちは！
昨日のコメント途中ですいません。 さっき続きを書いていたのですが、またもやベビーちゃんに消されてしまいました。。。 せっかくたくさん書いたのに。。。 また書き直すほど、入力得意じゃないので、一行に省略！！ 「私も後で後悔しないようにコミュニケーションをとっていきたいと思います！」 ところで、話は変わりますが、イケアって言う、大型インテリアショップご存知でしょうか？ 近くに、横浜港北店がオープンしたので行ってきました！ 家を建てたばかりのみなさんや、これから建てる皆さんにはきっと大興奮の品揃え！！！ （私、イケアの回し者ではありません。。。） 本当に安いんです！そして、おしゃれなんです！ 家具から水道の栓まで揃っていて（オーダーキッチンもありましたよ）一日いても あきません。。。 子供の遊び場や無料託児（一時間まで）もあるので、子供連れでもいいですよ！ うちは、間取りや仕様がほとんどけっていしているのですが、 洗面や照明、ウォールキャビネットなど、とにかくほとんどの細かいものを イケア商品に変えてもらうつもりです。 キッチンカウンターですごくいいのも見つけましたよ！ しつこいけど、おしゃれで安いんですよー。 遠くから高速使っていってもそれだけの価値は絶対あります！！！ オープンしたてでめちゃ混みですが、よかったら行ってみてはいかがでしょうか？ ちなみに、日本では、船橋店と横浜港北店しかありません。。 |
|
| No.109 |
by いたさん 2006-09-19 11:14:00
バレンタインさん「予算が少ないから＊＊にされ、、、」勘違いじゃないかしら？
うちはたぶん皆さんの中でも一番予算は少ないと思いますよ。建築面積も少ないし。。。 （こんなことでいばれないよ〜） でも、要望を山ほど出して、変更もちょくちょく。 いやな客のはずです。 でも、気持ちよく聞いてくれますよ。 忙しくて連絡がおそくなったり、伝えたことを忘れていたりすることは あるかも知れませんが、予算が少ないからってことではないんじゃないかなぁ？？？ それを言うなら、住宅メーカーは結構あからさまでしたよ！ うちは、ビーサンはいて展示場に行くから、家を建てるような客には見えないらしく、最初はぜんぜん相手にされないんです。 他のお客さんにみんな営業マンがいっちゃってね。 でも、土地を買ったっていうと急に営業モードで子供に風船をくれたりするんですよ！ そういうことは山下建設では感じないと思いますが。。。 ベビーが昼寝中なので勢い余って連続書きまくってしまいました。 すいません。。。 |
|
| No.110 |
by いたさん 2006-09-19 11:24:00
またまた書いちゃいます。。。
（ごめんなさい全部読んでから書けばいいのに、少しずつ読んでは書いて、、、。 おばかですね。。。） たかやまさん、すごいですね！ 私たちのすっかりアドバイザーですね。そういうお仕事をされているのでしょうか？ すごく説得力があって、納得できる内容ばかりで、 自分がこれから建てるって言うときに出会えてよかったです！ これからも、よろしくおねがいします！！！ |
|
| No.111 |
by たかやま 2006-09-19 14:07:00
>>いたさん さん
そういうお仕事というのがどう言うお仕事なのかは解りませんが… どんな仕事でもトラブルは付きものなので、ごく一般的なビジネス心得みたいな物を語ったに過ぎませんよ。 ただ、自分はフリーランスの仕事をしているので、営業も事務も実務も全部自分でやらなきゃなりません。 なので若干そういう事に対する経験が人より多いのかも知れませんが… |
|
| No.112 |
by ホワイト 2006-09-19 17:39:00
みなさん、コミュニケーションを！と言っていますが、うちも全くコミュニケーションをとらなかった訳ではありません。そんなことは分かっています。現場監督の方はいい人だったので、建築中はその人に連絡していました。不安なことや疑問に思ったことはその都度相談してました。そしてちゃんと対応もしていただきました。「予算がすくないから・・・」って言うのは違うかも知れませんが、でも、本当に許しがたいことが多々あったのです。それなりの対応も検討中です。その内容もここに書いてみなさんに聞いてもらいたいくらいですが、やめておきます。満足度の高い方もいれば、そうでない人もいるのは、どこの会社も同じだと思いますから、こう言う人もいたということだけ分かってください。そして、これから建てられる人は細心の注意をしてください。
|
|
| No.113 |
by たかやま 2006-09-19 18:45:00
>>ホワイトさん
私は決して山下を擁護する者でないと言う事をご了承下さい。 その上で言わせて頂けるねら… それはどこの工務店でも同じ事です。 まぁ、こればっかりは巡り会わせが悪かったとしか言いようがありませんね。 ホワイトさん、同じ施工会社で後悔していらっしゃる方が居るのは本当に残念です。 具体的に書けない事情はよく解ります。 今後の交渉の支障になりかねませんものね。 ともかく、山下側との交渉が円満解決することを願うばかりです。 もしよろしかったらその後の経過などもここに書いて欲しいですね。 その対応の仕方でこの会社の真の体質が見えて来ると思いますしね。 それに良い事ばかり書かれているってのも気持ち悪いですし。 と、言う訳ではないのですが、自分からも気になる点を一つ。 山下はアットホームな雰囲気が魅力ではありますが、反面ちょっとルーズな所がありますねぇ… こちらから積極的に聞かないと、あまり説明もなしに色々決まってしまっていたり… 他の工務店の現実を知らないので、これが山下特有のモノなのかこの業界全般にこうなのかは判断できませんが… |
|
| No.114 |
by 匿名さん 2006-09-19 19:03:00
なぎなぎさん、もしかして湘南に建築中ですか？
山下の入り口のペレットストーブ、実際使ってる方に使用感等聞いてみたいですね。 |
|
| No.115 |
by ユメノマイホーム 2006-09-19 22:01:00
＞ぴちょん 様
ありがとうございます。【自信ナシ】な方が居て安心しました。 大工さんとのコミュニケーション 心得ました!! ちなみに、いつも何人ぐらいで作業されているんでしょうか? お茶とかコーヒーとか差し入れはされてらっしゃいますか? > なぎなぎ 様 ストーブの情報ありがとうございます。勉強になりました。 一応 床暖房を入れる予定なのですが、あの手のデザイン結構タイプなんです。 ただイニシャルよりランニング・・・やっぱりコストが気になりますよね。 > いたさん 様 IKEA素敵ですよね。以前から既にチェック済みで既にFAMILY登録済みなんです。 でも聞いたところによると、今週末は「ディズニーリゾート」並みの混雑だったそうですね。 疲れそうで暫くは行くのを諦めています(笑 また情報あれば教えてください。 >ホワイト 様 ホワイトさんの言う事、少し分かります。我が家もこのままだと嫌な気分で 不本意な新居に住む事になるかもしれません。真剣に心配し、恐怖をも覚えます。 山下建設さんは、良心的で素晴らしい方もいますが、真逆な方もいるな・・・というのが私の印象です。 ホワイトさんの言って下さった通り、慎重に細心の注意を払って頑張って行きたいと思います。 −−−−−−−−− 良い所だけではなく、悪い点も本当は知りたいと思います。これから建てる人にとっては 重要な情報です。 以前、どなたかにトラブルが起きたならば、その点に注意して進めたいと思います。 そう思うのは間違っているのでしょうか？ |
|
| No.116 |
by バレンタイン 2006-09-19 23:28:00
『いたさん』さん、連絡遅れました。ＮＯ．１０９『予算がすくないから**され』というのは、私ではありません。
ただ、予算があまりないのは事実なので、 強いて言えば、サッシについて何通りも見積もりをお願いしたら、立面図が出来るまで少しだけ待って下さいと逆にお願いされました。（笑） 住宅展示場に行った時、後からき来たいかにも建築しそうな人に、途中で説明を打ち切られて、代わられました経験もあります。似ていますね。 |
|
| No.117 |
by すずおと 2006-09-20 00:10:00
わたしは去年、山下さんの強い勧めでペレットストーブをいれました。
ランニングコストのことを気にされている方がいらっしゃったので 我が家のケースですが紹介します。 使用期間は11月中旬から3月中旬までの約4ヶ月間 ペレット（１袋＠600）×10袋を3回注文 ちなみに部屋の暖かさですが、我が家は吹き抜けの部屋に 取り付けたため、本当に寒い時期の夜などはエアコンと併用 しました。 各家々で状況が違うので、参考になるかわかりませんが・・・ |
|
| No.118 |
by バロン 2006-09-20 07:38:00
こんにちは。
初めて書き込みします。うちも今山下さんでいろいろと提案を出してもらっているところです。今後契約しようかまだ迷っています・・・興味深く呼んでいると担当の方によって賛否両論ですね。みよじでいいのでイニシャル入れてもらえませんか？？？ |
|
| No.119 |
by バロン 2006-09-20 07:41:00
たびたびすみません・・・ちなみにうちの担当主は「ｋ」さんです。
|
|
| No.120 |
by たかやま 2006-09-20 08:48:00
あれ？ウチも「k」さんでしたよ？
同一人物…かな？ |
|
| No.121 |
by たかやま 2006-09-20 08:56:00
>>ユメノマイホームさん
>良い所だけではなく、悪い点も本当は知りたいと思います。 >これから建てる人にとっては重要な情報です。 >そう思うのは間違っているのでしょうか？ そんな事ないです。 つまりはこの掲示板の存在意義って、そういう情報をやりとりする事にこそあると思いますから。 もちろん、ある程度の節度ってものは必要でしょうけれど。 |
|
| No.122 |
by いたさん 2006-09-20 08:59:00
バレンタインさん、間違えてしまってごめんなさい。（ペコリ）
ユメノマイホームさん、イケア仲間ですね！ |
|
| No.123 |
by いたさん 2006-09-20 09:28:00
今は山下部長さんが設計の西山さんとプランを練って下さっているのですが。。。 担当者って、うちの場合、山下部長さんになるのですか？ それとも、部長さんは全体的な窓口であって、契約したら新しい担当がつくのですか？ それにしても、噂のストーブ気になります！ ぜんぜん気がつかなかったです。 次回の打ち合わせでチェックチェック！！ うちでは、アラジンのストーブを使っているのですが、灯油タンクが本体と一体なので 給油が面倒です。あと、掃除も。 見た目はいいんですけどね。 噂のストーブは、使い勝手の方はどうですか？ |
|
| No.124 |
by すずおと 2006-09-20 10:08:00
ペレットストーブの使い勝手の件ですが
当然定期的な掃除は必要です。 でも、面倒なことはありませんよ。 あと、良い点は臭いが無いことと空気が きれいなので部屋が汚れることはないですよ。 一番のお勧めは、夜暗いところで、ストーブの 火を見ていると落ち着きますよ！！ 費用は購入金額は若干高額な気がしますが ランニングコストは灯油より安いと思うし 燃料がペレットだと自分が地球にやさしいい ことしている気になります。 あくまでも、自己満足の世界ですが・・・ |
|
| No.125 |
by ぴちょん 2006-09-20 10:14:00
↑ウチは契約したら部長さんから担当他の方になりましたよ。
ペレットストーブ、夏場ジャマではないのでしょうか？ ウチもかなりお気に入りなのですが、取り外しはムリとの事だったので、保留中です。 たかやまさんの言っていた山下は『ちょっとルーズ』ですが、これはウチも少し感じてます。 なので、相手からではなく、積極的にこちらが動かないとですね‥。 一番最初に『家作りに、みなさんで積極的に参加して下さいね！途中でくじけて疲れちゃうかもしれませんが、がんばってゼヒ参加して下さい！！』と言われてたのでそんなに大変じゃないですが。 でもウチの大工さん、山下に対して相当ストレスあるらしく会う度にグチられるのでこっちとしては微妙です‥。 大工さんと山下とのコミュニケーション不足も気になりますです。 どちらもとってもいい方なんですが‥。 |
|
| No.126 |
by ぴちょん 2006-09-20 10:16:00
すずおとさん、詳しくありがとうございます！！
夏場はジャマじゃないですか？ |
|
| No.127 |
by すずおと 2006-09-20 10:22:00
↑
夏場はある意味、冬場以上の存在感があります。 でも、個人的にはあのデザインが気に入って購入 しましたので、インテリアとして考えてます。 |
|
| No.128 |
by いたさん 2006-09-20 12:03:00
ぴちょんさんすずおとさんありがとうございました！
参考になります！ |
|
| No.129 |
by バロン 2006-09-20 12:46:00
たかやまさんの担当の方と同一人物ぽいですね・・・
体格の良い「K」さんですよね。 今のところよく対応してくれますし、提案プランも納得はしています。 ただ質問の返信等日数がかかることがあります。難しいことを聞いているわけではないのですが・・・やはり契約してないから後回しにされるのかなとか考えてしまいます。まー忙しいのもあると思うのですが。 山下って工務店の割には年間建築件数がずば抜けて多いような気がします。規模は工務店の中では大きい方なのですか？ 山下の方はこのHP見てるんですかねー？ |
|
| No.130 |
by サク 2006-09-20 23:47:00
横入りすいません。
私はそもそもリクルートの紹介サービスで山下さんを知り、プレゼンを受け部長さんとお会いしました。 そのときに部長さんがおっしゃられてましたが、今後はもっとお客と蜜に家つくりをしたいので 建築件数＝受注数を減らしていきたいらしいです。 |
|
| No.131 |
by バロン 2006-09-21 00:22:00
こんばんは。そーなんですか・・・情報ありがとうございます。
一戸一戸蜜に取り組んでくれる方が顧客としてはうれしいですよね。 |
|
| No.132 |
by ユメノマイホーム 2006-09-21 07:48:00
色々な経験談や意見が出てきてとても参考になります。
こちらの「チーズバーガー」問題については 現在、山下建設マターとなっています。 この結果もこちらで報告できれば、何かの参考になると思うので 後日ご報告させていただきます。 >すずおと さん ストーブの情報ありがとうございました。 聞けば聞くほど欲しくなってしまいますね。 カラーにホワイトがないのと、予算が・・・悩みどころです。 ------- 「今後はもっとお客と蜜に家つくりをしたい」とおっしゃってたんですか？ 正直あんまり感じない(笑 ぴちょんさんがおっしゃってる「積極的にこちらが動かないと」という意味 良くわかります。待ってるだけでは、進捗が全くわからなかったり、物事が進まなかったり。 同時期に土地を購入し 他社で建ててる知人と比べると やっぱり進行が遅い気がします。 やっぱり忙しいんですかね。忙しそうですよね。お客様商売なので言い訳にはならない気がしますが。 でも工期が早いからといっていい物ではないですよね。特に家は。 |
|
| No.133 |
by いたさん 2006-09-22 07:51:00
打ち合わせ行って来ました。
やっぱり、山下建設いいですよ。 あの雰囲気すきです。 高い買い物をするのですから、１００％信頼して任せられる相手じゃないと。。。 いろいろな意見はあるようですが、山下建設を信じて、良い家を作っていきたいと思います！！ それにしても予算が〜〜〜〜〜〜〜。。。。 宝くじでも当たらないかな〜〜〜〜〜〜〜〜。。。。。（願） |
|
| No.134 |
by たかやま 2006-09-22 08:15:00
>>ユメノマイホームさん
>進行が遅い… ウチの印象は全く逆でした。 もちろん、ウチは売却物件との兼ね合いで、ある程度期日を切ってはいたのですが… 予定の期日の半月以上前に完成してしまいました。（ほぼ３ヶ月で完成…） むしろ早過ぎて逆に手抜きしてるんじゃないかと心配になってくるくらいでしたよ。 >>バロンさん やっぱり同一人物のようですね（笑） 自分はそんなに対応が遅いとの印象は無かったです。 でも何かいつも忙しそうではありましたね。 やっぱりウチには売却物件の関係を考慮してくれていたんでしょうかね。 ※ココを建てる以前に住んでいた実家を売りに出したらスグに買い手がつきまして… できれば８月中に欲しいとの向こうの要望があり…というワケなんですが。 |
|
| No.135 |
by ユメノマイホーム 2006-09-22 10:06:00
>たかやまさん
そうだったんですかー。うらやましいです。 住宅ローン減税の控除額が年内に入居した方がお得ですよね。、 それで12月入居を急がれてる方が多く混雑期だったのかもしれません。 ウチは半分12月入居については諦めていたので プライオリティは急いでる人にあったからなのかもしれません。 |
|
| No.136 |
by ぴちょん 2006-09-22 10:42:00
ウチも買い替え(マンションからの)です。既に買い手はついています。
なのに引渡しが予定より1ヶ月も遅れそうとの事‥。 たかやまさんとの対応の違い‥。なんなんでしょか‥(涙) |
|
| No.137 |
by たかやま 2006-09-22 12:44:00
もしかして、ウチがたまたま着工件数少ない時期にはまっていたのでしょうかね？
確かに着工４月下旬ってのは少ない時期かも知れません。 引っ越しが８月の一番熱い時期になってしまいますしね。 実際引っ越しは汗だくでした（苦笑） |
|
| No.138 |
by バロン 2006-09-22 12:57:00
返信ありがとうございます。
皆さんにお聞きしたいのですが・・・ 瑕疵保障10年は無条件につくんですよね〜？ その他に任意で第三機関の保障を選択するんですか？皆さんはどうしますか？ |
|
| No.139 |
by バロン 2006-09-22 13:06:00
たびたびすみません。
家つくりの最初は大手ハウスメーカーを回っていろいろと話を聞きました。 ほとんどが１０年保障＋１０年目の有料メンテを受け１０年延長だったと思います（計２０年）。 後半１０年保障があったほうが安心かな〜って思います。年数が経つにつれいろいろ出てくると思いますし。 皆さんどうお考えですか？ |
|
| No.140 |
by 匿名さん 2006-09-22 18:14:00
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
|
|
| No.141 |
by たかやま 2006-09-23 08:09:00
>>140:1年経ちましたさん
>建築中に見に行けなかった うーん… それじゃ「仕方ない」としか言えませんよ。 きっとどこの施工会社に頼んでも、本人が現場に行かなきゃ不満いっぱいの家になってしまうでしょうね… |
|
| No.142 |
by ユメノマイホーム 2006-09-23 10:46:00
>1年経ちました さん
よく「現場あわせになる」(?)というような言葉を打ち合わせで聞くんですが、 私も素人なので「何故、設計図通りに作らない（作れない）のか?」と疑問です。 どこか不思議ですよね。設計図に載らない箇所があるなんて。 建築中に見に行けなかったって方 結構いらっしゃるんじゃないでしょうか？ 住居と建築現場が遠い等で 見に行けない人。 そういう方のための法律や契約があればいいですね。 この家を建てて下さい。と契約(請負)を結び、出来上がった家が契約と違う。 瑕疵担保は欠陥以外は適応できないんでしたっけ? |
|
| No.143 |
by たかやま 2006-09-23 12:46:00
設計と現物に食い違いがある時は、大抵の場合、設計図の方に無理があるんですよ。
設計図と言うのは所詮「机上の」、つまり架空の「図」でしかありません。 ですので、設計図通りに作ると安全上問題があったり、大工さんの作業行程上無理だったり、使い勝手に問題が出たりする場合も多いです。 自分の家も換気扇ダクトの位置や収納スペースの減少などなど、設計とかなり違う部分がありますが、一つ一つ質問をして説明してもらいました。 まぁ前にも書きましたが、山下はちょっとルーズなので（いや、忙し過ぎるのかも？）、「脇が甘い」と言わざるを得ないですけれどね。 |
|
| No.144 |
by 匿名 2006-09-23 16:08:00
１年経ちましたさん
「仕方ない」じゃ済まされませんよね。 何のための設計図？ 変更があったら、注文者にその都度説明してほしいですよね。 それが出来ないなんて、いい工務店とはいえないかも・・・ |
|
| No.145 |
by たかやま 2006-09-23 18:06:00
まぁそうですね。
そう思うんなら他で頼んだらよろし。 で、失敗したと思う人は泣き寝入りせず出るとこへ出れば？ そうしないと気持ち、収まらないでしょ？ |
|
| No.146 |
by 1年経ちました 2006-09-23 18:27:00
皆様、いろいろとご意見ありがとうございます。なかなか現場にいけなかったものですからこちら側にも責任があるのですが、月に２回ほどは確認してました。でも、おかしな部分を指摘すると今から直すと大変な手間になる・・・と言われてしまったり。。でも、そこではっきりと直して欲しいと言わないといけなかったですね。後から何度もメールで問い合わせましたけど、全く見てないようでこちらから再度電話しないといけない事が多々続きました。
出るところへ出る・・・、確かにこれ以上ゴタゴタが続くようでしたら考えてみます。 なんだか励みになりました！ありがとうございました。 |
|
| No.147 |
by ユメノマイホーム 2006-09-23 22:01:00
>1年経ちました さん
貴重なお話ありがとうございました。 私はあとには引けない状態で こういったお話(情報)があるのは 本当にありがたいです。気引き締めてやっていこうと思います。 また 1年経ちました さんへの山下建設の今後の対応が、 契約した人が安心するような いい対応だといいですね。 |
|
| No.148 |
by バロン 2006-09-24 09:48:00
なんか 1年経ちましたさんのお話は同じ工務店で話を進めようとしている者には肝に命じておかなければならない貴重な話だと思います。
確かにハウスメーカーだろうと工務店だろうと油断は禁物ですよね。 メールを見ていないというのはありえない話で、やり方が卑怯だと思います。 めげずに戦って下さい。折角建てた夢のマイホーム！長いスパンで暮らしていくマイホームなので気持ちよく付き合っていける事を望みます。 がんばって下さい。 |
|
| No.149 |
by いたさん 2006-09-24 17:31:00
掲示板みてなかったのですが。。。
一年経ちましたって？？？肝心なところが削除されているし。 なんか大変なことになっていますね。。。 だんだん不安になってきました。 |
|
| No.150 |
by いたさん 2006-09-24 17:37:00
予算、間取りなどやっと決定しました！
皆さんに何があったか。。。 不安に思っても仕方ないし、よい家が出来るようにがんばって 現場に通おうと思います。 |
|
| No.151 |
by たかやま 2006-09-26 11:43:00
いたさんさん
取りあえず、おめでとうございます。 でも本番はこれからです。 現場監督さんや大工さんとうまく信頼関係を作って、いい家、建てて下さい。 |
|
| No.152 |
by サク 2006-09-26 21:04:00
久々書き込みします。
何やら色々マイナス面のご指摘もあったようで、非常に参考になります。 どなたかが書いておられましたが、こういった情報はいい情報と悪い情報があって当然だと思います。その情報をどう自分に活かすか？ですよね。 と偉そうなことを言っても私はまだまだ皆さんに比べれば家作りに関してひよっこなのでこれからも宜しくお願いします。 さて、私のほうは検討している土地にラフプラン（平面図）と概算見積もりを頂きました。 要望は色々あったのですが、「遊び心ある家」に対しての提案には正直やられました。 2Fのロフトにブリッジがありました。雑誌で見たことはあったのですが、まさか私の家にそれが・・ ただしコストはそれなりにかかりますが。でもプラン提案についてはさすがだと思いました。 とりあえず現段階では土地も含め家族会議を行う所です。 |
|
| No.153 |
by たかやま 2006-09-30 11:47:00
ロフトにブリッジ…
最近の山下お得意のプランですねー。 ウチも資金に余裕あったらやりたかったなぁ… |
|
| No.154 |
by サク 2006-10-03 21:30:00
たかやまさん
あくまでも第一案のラフプランです。 詰めていけく過程で断念する可能性もあります。 たかやまさんはもう住まれてどれくらい経つのですか？ 住み心地はいかがですか？ |
|
| No.155 |
by たかやま 2006-10-04 03:20:00
もうすぐ２ヶ月です。
若干予想外の事態は起こりましたが、今はもう落ち着いてこの家の暮らしにも慣れて来ました。 今の所快適ですね。 ウチは高高でもなんでもない山下の標準的な仕様の家なんですが… 住んでみて一番驚いたのは断熱の良さですね。 これは別に山下が特別優れている、と言うワケではないのでしょうが、以前住んでいた２０年前の仕様の住宅とはエアコンの効きが天と地ほどの差があります。 ここまで違うとは…この２０年間の技術革新とは凄いものだと関心しきりです。 これから寒い季節がやって来ますが、今度は暖房の効きがどの程度か、楽しみです。 |
|
| No.156 |
by バロン 2006-10-04 07:09:00
確かに最近の戸建ては高断熱をうたっていますよね。
そんなに違いが分かるものですか・・・楽しみです。 |
|
| No.157 |
by いたさん 2006-10-04 11:37:00
家作りって、山あり谷あり。。。
最近くじけそうです。 皆さんはとんとん拍子に進んでいますか？？ |
|
| No.158 |
by サク 2006-10-04 20:59:00
たかやまさん
快適で何よりですね。 断熱は内断熱ですか？暖房はエアコンのみで行くんですか？それとも石油ファンヒーターとか？ いたさん 私も実は少し雲行きが怪しくなってきました。 と、言うのも最初に私共の予算はアッパーを伝えてありました。（消費税や諸費用も込み） しかしよくよく見積書を見ると本体と別工事費で予算内に入る仕様で、消費税やその他工事、それからこれからこちらから要望するものを考えると全然予算オーバーであることが分かりました。 最初にちゃんと書面で予算を伝えたんですが・・・・ 当然、色々なオプションを削っていくことになると思いますし、延べ床も削る方向になると 思います。 |
|
| No.159 |
by ぴちょん 2006-10-04 23:55:00
こんばんわ。
みなさん色々とあるみたいですね‥。 でも、ここで情報交換しながら、理想のマイホームが実現出来るようにしたいですね〜。 いたさん、何があったのでしょうか？？ ところで、エコキュート入れた方いらっしゃいますか? |
|
| No.160 |
by たかやま 2006-10-05 01:15:00
>>158 サクさん
ウチはもう全く山下標準内の、普通の内断熱です。 冬は取りあえずエアコンのみで考えています。 ただ１部屋だけ天井が高くロフトの付いている部屋があるので、そこはどうするか… まぁ実際に寒くならないとなんとも言えませんね。 >当然、色々なオプションを削っていくことになると思いますし、 >延べ床も削る方向になると思います。 そうですね…はじめウチも予算を３００万円もオーバーしてしまい、予算内に収める為削って削って削りまくりました（泣） でも、その削って行く過程で、色々な抜け道を見付けたり、アイデアで乗り切ったり、そうしている内に逆に「削って行く」こと自体が楽しくなってきましたけど。 最終的に予算を１０万円ほど下回る結果になりました（笑） で、今の所、まぁ満足度８０％、後悔するほどのマイナスはないって感じです。 >>159 ぴちょんさん 当初ウチもエコキュート検討しましたが… 初期投資の面と、使い勝手の面から断念しました。 最終的にガス給湯器の高効率タイプ、エコジョーズに落ち着きました。 |
|
| No.161 |
by ユメノマイホーム 2006-10-05 22:51:00
リクルートの住宅の本の山下建設の施例すごく素敵ですよね。立地も広さも、あんな家に住めたらいいのに・・・
いたさん どうされましたかー? 私も現在建設中ですが、「やっぱり狭かったかも」「あー大きすぎた」等,今更ちょっと後悔だったりします。 ここまでくるとどうしようもないですが・・・ >サクさん なんか ちょっと見積わかりにくいですよね（笑)うちも同じような事がありました。 私の方も提示頂いたプランから床面積を削りました、 その後も、打合せの度に、これも付けて、あれも付けて、これをこうして下さい とオプションばかりで どこまでが標準なのか?何をするとインパクトがどのくらい出るのか?を詳しく聞きそびれていたので 初期にFIXしたつもりの金額より＋【α】が結構出ています。でも建売じゃなく【注文】住宅なので,当たり前なのかな? |
|
| No.162 |
by サク 2006-10-06 20:54:00
たかやまさん
標準内断熱で夏快適だったという話は参考になります。 と、言いますのも、現場見学をさせて頂いた家に（外からですが）外断熱で外壁が黒のガルバリウムという素敵な家が気になっておりました。部長曰く、そのお家は一台のエアコンで十分とのこと。 しかしうちは予算的に外断熱は夢となりましたが。 ユメノマイホームさん 同じような方がいて心強いです。これからも宜しくお願いします。 私の理想としては、伝えた予算より低めに第一案が出てきて、希望要望を肉付けしていき 予算に治める、といった進め方でした。 ですので、最初に予算オーバーないいものを見せられると辛いですよね。 |
|
| No.163 |
by たかやま 2006-10-08 18:14:00
>>162 サクさん
ウチはリビングは２階で日当たりは良く、更には窓も三方東南西に付いていてしかもヒサシもほとんどありません。 ですのでほとんど一日中日差しが入る構造です。 明るいのはいいのですが、もしかしたら夏暑いかもと恐れていたのですが… 周辺環境のおかげもあって風通りも良く、エアコンかけたのは８月中１０日あるかどうかでした。 日差しが強い日でも風があればエアコンいりませんでした。 以前住んでいた２０年前建てた実家（建て売り）は屋根断熱が余り無かったのか、夏の暑い日は天井からジリジリ熱が伝わって来るのが分ったのですが、この新しい家はそんな事は全然ありませんでした。 まぁ、もっとも、その比較対象の家の方に問題があっただけかも知れませんが（笑） 余談ですが、前の家では夏２階が暑くてって話を山下の担当者に話したら… 「２０年前の家とは今は全然違いますよ」と、ちょっとニヤニヤ含み笑いのような笑顔で語っていましたが… いやー、その言葉に嘘はありませんでした。 |
|
| No.164 |
by サク 2006-10-10 21:33:00
たかやまさん
それは羨ましいですね。さぞかし明るく今の季節は日差しが気持ちよいでしょうね。 私も打ち合わせを重ねていく上で、外断熱は即諦めました。 今は削っていく作業です。 外講は皆さんどれくらい予算をかけやられましたでしょうか？ 参考までにお聞かせ下さい。 |
|
| No.165 |
by 匿名さん 2006-10-13 23:34:00
>サクさん
削って行く作業は辛いですよね… 理想からどんどん遠ざかって行く訳ですから… で、思うのは、これだけは絶対に退けないっていう最低ラインをあらかじめ引いておくってのも一つの手かと。 その最低プランと、理想のプランを較べて、予算に合わせてどこまで理想に引き上げられるか？ そんな発想の転換をすれば、少しは「ゲンナリ感」が緩和されるかと思うのですが… ところで、実はウチはまだ外溝やっていません。 もうすぐお隣の建築が始まるので、お隣と相談してから… と言うのは表向きの理由で、 本当は予算がイマイチ足りないので現在貯蓄中だったりします。 予算は…１００万をみていますが、果たしてどうなるか… |
|
| No.166 |
by たかやま 2006-10-14 00:03:00
>>165は私です（汗）
|
|
| No.167 |
by サク 2006-10-15 20:04:00
たかやまさん
そうですね。そんな発想の転換をしなきゃ「家作り」が侘しい作業になりますね。 前にも書きましたが、こちらは最高アッパーな予算を伝えてあるのだから、消費税や その他工事も含め余裕を持ったプランを一番最初は提示して欲しいものです。 その後に、プラス○○万でこんな事もできますよ！！てな具合に提案してもらえれば 夢は膨らむのに。 逆を返せばもともと要求したことが多すぎて予算ギリギリだったのかも知れないですが。 たかやまさんは外構これからなんですね。 予算の関係で最初は取り合えずカースペースにコンクリートを打つくらいだと思います。 |
|
| No.168 |
by ぴちょん 2006-10-16 21:43:00
こんばんは。
たかやまさん、夏を快適に過ごされたようで、良かったです、なんか安心！！ 断熱は標準との事ですが、屋根にアルミのシート入れましたか？ サクさん、ウチは追加工事が300万以上の見積もりがきて『なぬーっ？？』でした。 要求したもの、多すぎでした（笑） |
|
| No.169 |
by たかやま 2006-10-16 23:49:00
>ぴちょんさん
アルミシートですか？ 申し訳ありませんが、分りません。 もし山下の標準仕様にそれが入っているのなら、多分入れてあるでしょうし、オプションなら入れてないと思います。 ウチは、住宅の基本性能の部分は、ほぼ完全に山下の標準仕様でしかやっていませんので。 >サクさん ウチの場合はまず自分で建てたプランで見積り立てたらとんでもない額になってしまいました。 （不動産屋が血相変えて電話して来た；笑） で、改めて担当者さんにこちらが要求する間取りで最低線のプランを出してもらい（これがちょっとつまんないプランで；笑）、それを叩き台としてどこまで理想に近づけるかって感じで積み上げては削り…を繰り返しました。 設計変更＆見積り何回出したかな…？多分全部集めれば１０枚はある筈（苦笑） 出来上がった物に不満が無いかと言えば嘘になるけど、でも今出来る最良の物ができたとは思ってます。 |
|
| No.170 |
by ケントウ君 2006-10-22 23:23:00
雑誌で山下建設の事を見て、こちらのスレに来ました。以前の書き込みはかなり良い印象
ですが…。 因みに建てた方の坪単価を参考までにお聞き出来たらと思います。 当方延床32坪ロフト3坪程度の物を考えております。 あくまでも参考までなので色々教えて下さい。 山下建設の標準で付かない物なども教えていただけたらと思います。 よろしくお願いします。 |
|
| No.171 |
by たかやま 2006-10-24 09:54:00
ウチは３８坪弱で基本工事費は坪単価４３万（総額約1630万）でした。
ただ、工事費の単価は床面積が増えるほど割安になるそうなので、３２坪だともう少し高くなると思いますよ。 で、もろもろの諸経費と追加装備で最終的には200万ちょっとになりました。 ところで、「標準で付かないもの」という質問はちょっと曖昧で解り難いです。 少なくとも、勾配天井、ロフト、無垢床材、床暖房、全館空調、オール電化等は全部オプションです。 すべて標準内で収めると、多分見た目は普通の建て売り住宅程度の仕様にしかなりませんね。 会社側の言い分は、見えないところの工夫（基礎や土台、壁内部の構造）が良いんですって事ですが。 |
|
| No.172 |
by ケントウ君 2006-10-24 20:34:00
>たかやまさん
有難うございます。坪単価は大手HMに比べたら安めですね。まだ山下建設で建てた建物を 見ていないのでこれから見て検討してみます。 「標準で付かない物」ですが、大体書かれた物でおおよそ検討がつきました。 有難うございました。 |
|
| No.173 |
by たかやま 2006-10-25 09:11:00
あ…今読み返したら、総額200万なんて書いてある…（汗）
もちろん、2000万の誤りです。 ともかく、参考になったのなら良かったです。 自分も山下の建てた物件を見学してから決めました。 見学の時は、完成した物よりも建築中の物をじっくり見せてもらった方が良いと思います。 って、多分言わなくても見せるとは思いますが。 |
|
| No.174 |
by ぴちょん 2006-11-02 12:33:00
みなさん、ご無沙汰しております。
着々と進んでますか？？ ウチは現在、収納関係を作ってくれてます。 後はクロスをはればほぼ完成です。 でも、かたちになればなる程、『何か違うんだけど‥』ってのが多くなり少し疲れました。 やはり、あの図面だけで出来上がりを想像するのは素人ではかなり難しく思います。 山下は本当に忙しい様ですよね‥。 ウチの大工さん、監督とのコミュニケーションがいまいちとれず『イライラする〜！！』と嘆いています‥。 もうすぐ大工さんとお別れなので、さみしいです（泣） |
|
| No.175 |
by たかやま 2006-11-04 09:15:00
今の時期、住宅建設やってるところは、きっとどこも一年中で一番忙しい時期かと思いますよ。
子供の学校入学、転勤などの理由で、皆３月中入居狙ってますからね。 ウチの近所も一気に３軒の工事が始まりました。 |
|
| No.176 |
by 白い熊 2006-11-05 21:17:00
こんばんは。初めて書き込みます。このページは大変参考になり有難く拝見させていただいております。
現在山下さんとその他HM2社で検討しております。 提案、木に対する考え、価格のバランスが山下さんが一番良いので第1候補に挙げております。 検討会社の一つのアキュラでは土台、柱、無垢フローリング等オプションを付けても山下さんよりは安そうですが営業が素材をあまりよく分かっていない感じで下手にやったことも無いようなオプション素材でお願いするのは怖いような気がしております。 でも山下さんを信用し切っている現在皆さんの意見を聞くと少し不安になっています。 それはそうと、山下さんは値引きには対応して頂けるのでしょうか? もしご存知であれば教えてください。 |
|
| No.177 |
by 匿名さん 2006-11-07 18:34:00
>>176
私を含め皆、別に山下の事を信じ切っているワケではないと思いますよ。 実際山下で後悔したと書いてる人もいますし、自分も不満が無い訳じゃないです。 それに、注文住宅建てる場合、結局最終的な責任は注文したこちらにある訳ですしね。 例え施工業者が山下以外のどこだったとしても、まず施主の自分がしっかりしていないと、満足した家は建てられないと思いますよ。 で、ご質問の値引きですが… 注文住宅の場合、建て売りと違い家を丸まる建てて売る訳ではないので、どれが「値引き」と呼べるのか判別するのは難しいですね。 ウチの場合、玄関ドアを標準規格外の物にしたけど、同じメーカーでグレードも同程度だったので標準内でサービスしてもらったりとか、簡単な内装追加工事は無料でしてもらったりとかはしましたけれど。 |
|
| No.178 |
by たかやま 2006-11-07 18:36:00
また名前入れ忘れてしまいました（汗）
>>177は私です。 |
|
| No.179 |
by 白い熊 2006-11-07 22:21:00
たかやまさん、早速レス有難うございます。
山下さんを信用し切っていると言っているのは自分のことで皆さんの事ではありません（笑） わかりずらい文章ですみません。。 ハウスメーカーで注文住宅を検討したところプランの時点で概算見積もりを出してきましたが既にそこで値引きがあったりしました。私が聞いたハウスメーカーは最初から多めに見積もっておいて最後に値引きして頑張っているようにみせているようで信用ができませんでした。またオプションをお願いしようと思ったらすごく高くなるとしか言わず受け入れる様子ではありませんでした。山下さんで信用できると思ったところは追加費用が明確であったこと、またこちらの希望に対するメリット・デメリットをその場で回答し納得する代替案をいただけたこと、追加オプションに柔軟なこと等です。前述の勾配天井、ロフト、バルコニーなど面積の金額がはっきり出てくるので検討しやすいです。 また標準仕様で私は山下さんがいいと思いました。43万円/坪でヒバ土台(無垢)、ヒノキ柱(無垢)、モルタル吹きつけ、紙の内装、パイン無垢フローリングを実現できるところはHMでは有りませんでした。 あとは提案のセンスが今のところ他社とは段違いに良いです。 まだ打ち合わせは2回ですがちょっと傾きすぎかもしれません。 ただ合見積もりはHMとあわせて3社で取ろうと思っておりまして同じような仕様で高いところが有れば値引きをお願いしたいと思っています。 |
|
| No.180 |
by ふく 2006-11-09 23:15:00
はじめまして。山下で建ててすんでいるものです。
家を建てるとき本当に悩みますよね。 懐かしいです！ ところで、ヒノキ柱はオプションですよね。 カタログはわぎらわしいいけど。 ＞＞168アルミシートもオプションです。 我が家はアルミシートが入った断熱材をいれました。 夏はロフトも快適でしたよ。 建ててみて山下は標準に含まれるものが少なかったかなと実感してます。 他社で見積もりをとったとき、キッチンの仕様、建具、屋根材等までは出ていなかったので わからなかったがあきらかに他社よりグレードが落ちてました。 他社でルナファーザーを貼ったほうが安そうでした。 雰囲気はいいけど、当たり前のことができなないこともあり、 何度もぶつかりました。たぶん山下が忙しいすぎるからだとわかるけど こっちは一度のことなのできちんとやってほしかったです。 |
|
| No.181 |
by 匿名さん 2006-11-10 00:37:00
山下で建てた者です。お聞きしたいのですが、内装を珪藻土塗りで仕上げてるのですが
半年ほどで塗り壁がモコッと膨れてる箇所が多々あります。 山下いわく、無垢の木の為引き締まって縮むので仕方ないとの回答。 同じ体験の方いらっしゃったらお聞かせください。 >ふくさん、我が家も同じです！何度もぶつかり、何年経っても進行中。 |
|
| No.182 |
by ないとう 2006-12-13 00:08:00
はじめまして、いま山下建設で家を建てようかと考えております。
情報をください。建坪21坪で坪単価４７．５万円で出来ると某不動産やさんが、推薦しています。 実際、安くしてくれてるのかどうなのかわかりません。実際、建て始めると追加分が多くなってしまいそうで心配なんです。 お願いします。よろしくお願いします。 |
|
| No.183 |
by 匿名さん 2006-12-14 16:17:00
＞ないとうさん
それ、おそらく基本料金ですね。 ですのでそれが山下で建てられる最低限の家だと判断して下さい。 それ以上安くなる事は基本的にはないと思います。 （窓などを基本仕様から性能の落ちる物に換えるとかすれば安くなるのかなぁ…？） なお、全て基本料金内でやっても十分快適に住める家は建てられます。 ですが、外観、内装はその辺の建て売りとあまり変わらない物になってしまうと思いますね。 （見えない所がその辺の建て売りとは全然違うんだと言ってますが…） ですので当然、無垢フローリング、勾配天井、ロフト、オール電化や全館空調など色々欲張り始めたらどんどん上がります。 もちろん、それはどこで施工してもらっても同じですけれどね。 それから、その基本料はあくまで「家屋」にかかる料金です。 地盤改良や、水道管ガス管の引き込みなど、その土地によって変わる物はその料金には含まれていません。 ちなみにウチは建坪約３８坪で基本料金が４３万円（建坪が多い方が相対的に坪単価は下がるそうです）。 基本外の追加は、水道管、ガス管の引き込み、親世帯用の小さめのキッチンと二階シャワー室、ロフト、エコジョーズ、アルミバルコニーなど。 最終的な坪単価は約５３万円でした。 あ、今頃気付いたけど１０万もアップしてたんだ… |
|
| No.184 |
by ないとう 2006-12-14 22:29:00
匿名さん細かいことまで教えてもらい有難うございます。検討してみます。
|
|
| No.185 |
by 建てた 2006-12-15 19:06:00
建てた
|
|
| No.186 |
by 匿名さん 2006-12-16 14:48:00
斬新なデザインはいいんだけど、建築基準法をクリアしているかどうか疑問に思うところも・・・。
建てる場所（行政）によっては、プラン変更になるような話もあるから、計画段階からよ〜くよ〜く設計士と相談する事を おすすめします。 |
|
| No.187 |
by 匿名さん 2006-12-16 14:55:00
|
|
| No.188 |
by 匿名さん 2006-12-16 23:29:00
可能ですよ。建築確認下ろす設計をして、完了検査後に手を加えればね
|
|
| No.189 |
by 匿名さん 2006-12-17 02:43:00
もしそんな事実があるんなら問題だけど、実例はあるの？
ソース無しで語ってるなら只の誹謗中傷だよ。 自分はココで建ててもらったけど、そんな問題のある会社だとは思わなかったけど？ |
|
| No.190 |
by 被害者ウルトラＣ 2006-12-20 21:41:00
なぜか概ね良い評判の山下、構造についてのスレが無いので一言。
基礎、躯体共、某「一文字建設」と同レベルの建物です。 検討されている方々へ、最低でも基礎配筋、躯体、断熱材を必ず自身の目で確認してください。 カキコだけで判断しない方がいいと思います。 判った時には後の祭りでした（泣） |
|
| No.191 |
by サク 2006-12-20 22:48:00
久々覗きました。
被害者ウルトラＣさん、はじめまして。 私、素人なものでおっしゃっている「自分の目で確認すべき点」が解らないので よろしければどのような点を確認すべきか・・・ もう少し教えていただけませんか？ |
|
| No.192 |
by 匿名 2006-12-20 23:48:00
サクさんへ、被害者ウルトラＣさんの内容はあまりに大ざっぱなのでココで書ききれるものではないのでは？
確かに私の目から見ても山下の躯体は「一文字建設」と同レベルの建物です。基礎（配筋）は知りませんが、断熱材は確か１０ｋのグラスウールを使っていると思います。つまりこれ以下のものは存在しないという代物を使っているということです。一事が万事、基礎も推して知るべしということでしょうか。 |
|
| No.193 |
by ヤンバルクイナ 2006-12-21 12:47:00
私も山下建設で建てた一人なので一言。
我が家は開発地で家を建てた関係上、20数棟の建物がヨーイドン で工事が始まりました。その過程を見ていて思ったのは、 山下建設の基礎、躯体は悪いものではなかったですよ。 客観的に見ても、山下建設よりしっかりやっていると思えたHMは、 某北欧国の名を冠するHMだけでしたけど。 でもあちらのHMは坪単価が山下とは比較できないほど高いですし。 山下の坪単価を考えると、無理を言えないところもあるのではないでしょうか？ あちらも商売でやっているのですから。 |
|
| No.194 |
by おっちゃん 2006-12-21 14:22:00
皆さんの意見は抽象的で良し悪しの判断ができません。
ヤンバルクイナさん、山下建設で建てておられるので基礎配筋のピッチ、太さなどはお分かりですよね？ 具体的な数値を教えていただけませんか？ 断熱材は１０Kのグラスウールで間違いありませんか？ 以前何かの記事で見たのですが、欧州？ではそもそも１０Kは存在しないと載っていたように記憶しているので、そこのところは大変気になります。 本当ならば、「一文字建設」？レベルというのもうなづけます。 |
|
| No.195 |
by 匿名さん 2006-12-21 16:09:00
ウチは基礎断熱などは標準のままですが、グラウウールではありませんでした。
ロックウール「ダンレーマット」の９０mm〜１００mm厚位だったけど…？ これは良いのか悪いのかは素人なので解りません。 詳しい人が来てるみたいだからお答え下さると有難いですねぇ。 |
|
| No.196 |
by おっちゃん 2006-12-21 17:32:00
|
|
| No.197 |
by 匿名さん 2006-12-21 18:49:00
イマイチって…
業者臭いのが一人息巻いてるだけじゃないですか（笑） 他の書き込み読むと別に悪いとも思えませんよ。 |
|
| No.198 |
by ぷぅー 2006-12-21 22:09:00
たかやまさん＝197
です。 |
|
| No.199 |
by ザンゲ 2006-12-21 22:26:00
↑追加。
たかやまさん＝197＝山下 |
|
| No.200 |
by ヤンバルクイナ 2006-12-22 01:05:00
家に帰ってからJIOの書類を捜していますが。。。。
見つかりません、正確な数字はすぐには出すことができません。 でも、JIOの検査をクリアするだけの値って事だけでは「おっちゃん」 さんは気がスミマセンよね。。。。。 断熱材はダンレーマットでした。写真で確認したので間違いありません。 建築中の頃は私も気になっていといろ調べてみましたが、Ⅳ地域のごく 標準的な厚さだったとの記憶があります。規定値より厚くもなく薄くもなく。 でも住みごこちは悪くないですよ。これまた抽象的な答えしかできずにすみません。 |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
