京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その２）

[欽明松井]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
本スレッドでは、検討中の方を中心として純粋に物件の内容について情報交換をしたいと思っています。すでに入居の方のご意見もいただければ幸いです。

（以下、ローカル・ルールとさせてください）
本物件事業計画の説明にかこつけた事業主への中傷、及び近隣物件と事業主との間の係争については、前スレッドが荒れた原因となりましたので、ここには書き込まないでください。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.fs-web.jp/

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

[601: 匿名]

違うマンション掲示板にあゆみが丘のスレッドがあったよ。

[602: 匿名さん]

＞京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、今ならビーファとかの掲示板でも「京阪に騙される。買わない方が良い」等の書込みをするべきだろう？
　答えているのに（Ｎｏ．５３２、Ｎｏ．５３４）、執拗に書き込んで来る意図は何なんでしょうね。
＞自治会費勝手に使いこんでる？
　よくこのような馬鹿馬鹿しいことを書き込んできますね。いろいろと妄想を巡らして書き込むのでしょうね。
　毎年の自治会総会で、何にどれだけを使ったか収支報告がなされていることを知りながらこのようなことを書き込みをしてくる人には、このような書き込みをしなければならない特別の事情があるのでしょう。

　2008年7月12日にあゆみヶ丘から即座に投稿禁止になるほどの書き込みがありました。下の案内はその証拠です。
　■ エラー ■
お客様のホスト名と同一ホストによる不適切な投稿があったため、残念ながら、現在お客様が接続しているホスト名での投稿を禁止させていただいております。同一ホストからの接続とは、マンションの建物内で同じインターネット接続を利用されておられる場合に同じサーバーを経由しているときに起こります。大変申し訳ございませんが、投稿禁止が解除になるまで閲覧のみでご利用下さい。

　あゆみヶ丘に約2名、陰で部会の活動を妨害する人がいます。その人達の書き込みと分かる書き込みを今も見受けます。自治会費の件でも、もしそのようなことがあれば、この人達がここぞとばかりに書き込んできますよ。

　ごく普通のサラリーマンや主婦は、このようなスレがあることは知りません。このスレを知っているということは、スクエアに何がしかの関心がある人です。本スレを覗く人は多くいても、書き込む人は少ないと思います。一部の人のように、スクエアが法令違反の疑いが濃いという情報を提供すれば異常に論点を逸らして来る人達とはどんな人かを考えるに、やはり一番に考えられるのは、あゆみヶ丘とスクエアの事業主である京阪に関係する人、次にスクエアの事業主である住友不動産の関係者ということになると思います。京阪・住友不動産のライバル会社の関係者も否定できませんが。

　書き込みの番号を追っていけばポツポツと抜けています。その前後を見れば分かりますがそれらは、論点を逸らす人達の書き込みです。Ｎｏ．５５３さんは訴えられると思ったのか、後から振り返って恥ずかしいと思われたのか、自ら削除依頼されました。こんなことにはおかまいなしに、購入検討者に関係ないことを次から次へと書き込まれていますが、このような書き込みは京阪の足を引っ張っているとしか思えません。
　
　はっきり言って京阪に都合の悪い指摘はことごとく論点を逸らそうとするやり方はいかにも無理があります。

　Ｎｏ．３２１に次の書き込みがありました。
＞書き込みがない時は静か～にしてて
＞ちょっと都合が悪い書き込みが来たら、すかさず反論（笑）
＞売れないと不利益が生じる人に他ならないでしょう。
＞みんな冷たい目線で見てますよ。逆効果なのにね。
＞売れ行きが証明しています。

＞私がデベなら部下に書き込みの放置を指示しますけどね
>>321
　的を射た書き込みですね。

　本スレを有意義なスレにするためには、論点逸らしをしている方々が、京阪の都市開発部に電話して、本スレの「業者の方へ」にありますように
＞業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。
　を実行するよう進言することだと思います。

　マンションコミュニティ掲示板の利用状況アンケート2009年の集計結果の報告の中の、管理人さんのコメントを下に記します。
＞「ネガティブな情報も含めたやりとりによって、コミュニティを通じた消費者全体で、不動産業界に対して声を上げていくことが大切だと考えましたが、今後も、この姿勢については一貫して変わることはございませんし、そういった取り組みの重要性はますます増し続けるものと感じております。」
　正にこの通りだと思います。

　京阪関係者にとってはネガティブな情報でも論点逸らしをせず、指摘されていることに反論できるところは反論し、法令違反の指摘に反論できないことは適法になるよう改めることが、京阪が購入検討者に好印象を持たれるようになる唯一の方法と思います。

　今まで論点逸らしをして来られた方々は、考え方を変え、まず、Ｎｏ．５５６の指摘に答えてください。
>>556

[603: 匿名さん]

>あゆみヶ丘に約2名、陰で部会の活動を妨害する人がいます。

内輪にも理解されていないのか。

本来は自治会全体で取り組んでもらうべき事柄なのに、

Ｂ棟だけの問題だから、部会で勝手にやってくれと突き放されているのですからね。

自治会内で理解が得られなかったから、部会を作って好き勝手やってるという印象ですね。

勝手にやってる活動なのに「あゆみヶ丘」と名乗ってやられると、たまらないでしょうね。

まずは、内輪の理解を得るべきですね。それができないのに外部の人を説得するのは無理だな。

自治会全体が訴えてるとなると、印象は変わるかもしれないな。

[604: 匿名さん]

No.602
＞ごく普通のサラリーマンや主婦は、このようなスレがあることは知りません。

では、このスレッドは、購入検討者のためのものじゃないんだね。

[605: 匿名さん]

普通の人が知らないようなものは、役に立たないな。

そうだろ、日陰

[606: 匿名さん]

>あゆみヶ丘に約2名、陰で部会の活動を妨害する人がいます。

身の回り全てのことを　妨害　と受け止めてるのか。

約２名の”約”ってどこから来たんだろうね。２名は確実に知ってるけど、まだ他に居るかもしれないってことか？

中古を売りに出してる人も居るのに、あたかも自治会のバックアップがあるかのように「あゆみヶ丘」の名を使って、日照被害を受けているなんて宣伝されると、たまりませんよね。

そんなことには頓着しない、勝手さが売りなのかもしれないけど。

[607: 匿名さん]

Ｎｏ．６０３さんへ

　あなたかどうかは知りませんが、このような書き込みを何度もしてきますね。論点を逸らす意図しか感じられませんが。
　どこの自治会でも一人や二人は勤め先の利益のために動く人はいますよ。ただ、合法的には動けないので陰で動くのです。

　もう1度部会が設立された経緯を説明しますので、論点逸らしは止めてくださいね。

＞平成18年の夏から秋にかけてのスクエアの建設説明会において、あゆみヶ丘の多くの住民が「京阪に騙された」との声を上げたことが現在の部会活動の原点です。
＞この問題について、最初は自治会が窓口でありました。しかし当時の自治会会長から「この問題はＢ・Ｃ棟の問題であるからＢ・Ｃ棟の方々で解決に当たって欲しい」との要請がありましたので、自治会・日陰対策部会（以下部会）が発足しました。部会立ち上げの主旨は、京阪・住友不動産は本件を個別交渉で片付けようとしたことに対して、これでは涙金でお茶を濁されてしまう、あくまで日照阻害等の被害がなくなるところまで削減を要求しようということでありました。

　本件は法律の解釈が必要ですので、毎年役員が入れ替わる自治会の仕事としては不向きなのです。あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会は自治会から委嘱を受けて
＞日照阻害等の被害がなくなるところまで削減を要求しようということ
　で活動を続けているのです。法令に違反していないことは、束になって圧力を掛けても企業は動きませんが、法令違反となると全住民が泣き寝入りしない限り京阪は本件をもみ消すことはできません。

　あなたは、Ｎｏ．６０２の指摘の趣旨に何ら触れることなく論点を逸らされました。
　私はあなたの指摘に答えたのですから、あなたは、Ｎｏ．５５６の指摘に答えてください。
>>556
　
　



　

[608: 匿名さん]

あんたの説明に興味はないの。説明する本人に都合のいいように書いてあるだけなんだから。

客観的には、

＞「この問題はＢ・Ｃ棟の問題であるからＢ・Ｃ棟の方々で解決に当たって欲しい」との要請がありました

あんたたちだけでやってくれ。と聞こえる。


＞本件は法律の解釈が必要ですので、毎年役員が入れ替わる自治会の仕事としては不向きなのです。

ここで説明したことを、書類で残しておけばいいんじゃないの？
日陰はよく言ってるじゃない、「何度も説明させないでくれ」って、
ここの書き込みだけで十分なんだろ？　自己矛盾してるよ。

＞法律の解釈が必要

って得意げに書くけど、大した法律じゃないんだし。

[609: 匿名さん]

＞どこの自治会でも一人や二人は勤め先の利益のために動く人はいますよ。ただ、合法的には動けないので陰で動くのです。

日陰に　陰で動くと言われるとは・・・

いったいどこで動いてるっちゅうねん。

[610: 匿名さん]

こんな場所でお互い主張してないで

早くオフ会しなよ

セッティングしようか？ｗ

[611: 匿名さん]

セッティング　頼みます。

[612: 匿名]

論点を反らすって連呼してるけど、
書き込むなってスレ主が日陰をさして言ってるのに誰が日陰のいいががりの相手すんの？（笑）
反らすも何も、あんたの妄想主張が一番必要ないの。

しかし、過去レスを調べたおし、長々と書き込む行動、異常さを感じますね。ネットだかや良いけど、正直、関わりなくないタイプです。またまた、妄想も膨れてるみたいですしね。（笑）出来ない刑事か！

[613: 匿名さん]

６１０さん

　早く　セッティング　頼みます。
　

[614: 匿名さん]

オフ会参加する人手あげて♪

[615: 匿名さん]

本当にセッティングしてくれるなら私は平日でも行きますよ
日陰さんも来れるんでしょうか？
お忙しいみたいですけど

[616: 匿名]

オフ会？

馬鹿かこいつら！？

[617: 匿名]

日陰は掲示板のチェックと書き込める状況があれば行けるんじゃない？用意してあげて。

[618: 物件比較中さん]

京阪東ローズタウンはなんでも揃ってて
街並みもきれいだし憧れるが
戸建てはちょっと手が出ない。

マンションも実物見たけど、ゆったりとして
きれいだと思う。
京都南部在住者としては憧れの場所ですが。

[619: 買いたいけど買えない]

自分は京都市内に住んでるものですが、外から見て東ローズタウンは住み心地よさそうで憧れますね。ただ新聞で京田辺で性犯罪があったというニュースを度々見かけるのは気になります。

[620: 周辺住民さん]

とても性犯罪がおきそうな場所には思えないが。「山手」というのがぴったりとくるような、よく言えばお上品で、悪くいえばお高くとまっていそうな人ばかりが住んでそうだけど。京田辺も広いですからねー

[621: 物件比較中さん]

京阪東ローズタウンからは京都駅直通のバスがでているらしい。通勤とかで使えたら、めちゃ楽やん。

[622: ご近所さん]

↑↑
満席になっていたら乗れないので、スクエアから通勤に利用するのは無理かも！

[623: 物件比較中さん]

実際にこのマンションやローズタウンに住まわれている方の
住み心地はどんな感じでしょうか？
特に保育園とか子育てについて知りたいです。

[624: 物件比較中さん]

彩都とどっちがいい？

[625: 匿名]

おぉ彩都と比較されますかどちらかを検討されてるんですかね。実は、私、広範囲で広さ、価格を重視して、ちょっと検討してるんです。スクエアや近隣にお住まいの方に是非、意見欲しいですね

[628: 匿名さん]

彩都ってどこですか？

[629: 匿名さん]

＜彩都ってどこですか？
彩都は、大阪　茨木と箕面の外れの方です。松井山手からは、かなり離れてますが…。

[630: 匿名さん]

購入検討者にとって関係のない話題で止まっていますので本題に戻します。

　スクエアの重要事項説明書に、中庭は前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」と記載されています。
　一方で重要事項説明書には、中庭は「幼児の遊び場」と記載されています。
　街区公園（児童公園）を「幼児の遊び場」と規定するのは不実のことを告げる行為に当り、スクエアは、宅地建物取引業法第47条違反に当ると考えられます。中庭は近隣の児童の遊び場になっていない現実を踏まえて、中庭は街区公園の代替「地」とは言えないと思います。

≪宅地建物取引業法第47条≫
「宅地建物取引業者は、その業務に関して、宅地建物取引業者の相手方等に対し、次に揚げる行為をしてはならない。
一　宅地若しくは建物の売買、交換若しくは賃貸の契約の締結について加入をするに際し、又はその契約の申し込みの撤回若しくは宅地建物取引業に関する取引に生じた債権の行使を妨げるため、次のいずれかに該当する事項について、故意に事実を告げず、又は不実の事を告げる行為

ニ イからハまでに掲げるもののほか、宅地若しくは建物の所在、規模、形質、現在若しくは将来の利用の制限、環境、交通等の利便、代金、借賃等の対価の額若しくは支払方法その他の取引条件又は当該宅地建物取引業者若しくは取引の関係者の資力若しくは信用に関する事項であつて、宅地建物取引業者の相手方等の判断に重要な影響を及ぼすこととなるもの

[631: 入居済み住民さん]

朝の通勤時にスクエア前から通勤で使ってますよ。
普通に座れます

[632: ご近所さん]

>>631さん
>>622さんの書き込みに対するレスだと思いますが、リンクしてもらったほうがわかりやすいです。
バスといえば、来月から東京行きの高速バスがマンションに隣接する京田辺PAに停車するようです。

[633: 購入検討中さん]

いろいろと松井山手も便利になりますね。

[634: 匿名さん]

>>631
＞朝の通勤時にスクエア前から通勤で使ってますよ。
＞普通に座れます

以前乗れなかった人がいました。
満席になれば乗れませんので、必ず乗れる保証はありませんね。
　

[635: 入居済み住民さん]

＞以前乗れなかった人がいました。
＞満席になれば乗れませんので、必ず乗れる保証はありませんね。

まあ、時間帯によるかもしれませんが、
私が利用している時間帯、朝７：５０の通勤ラッシュ時のバスに乗れなかったことは
一度もないです。又、乗れなかった人もみたことないですよ。。

1度、自分の通勤時間帯に来て確認してみてはいかがですか。

[636: 匿名さん]

↑

　早朝の時間帯は、混むみたいですよ。

[637: 入居済み住民さん]

なんども言いますが、実際利用しています。

＞早朝の時間帯は、混むみたいですよ。
ですよって。。。

実際確認してみてはいかがですか？

[638: 匿名さん]

↑
　乗れない人を見たのは、７時前後の便でした。
又、家族がその時間帯に利用した時、最後の１席でしたので、その後は通勤に使うのは止めました。

[639: ご近所さん]

それは毎日状況が変わりますよね。積み残しされたら二度と乗りたくないので毎日安心して乗れるよう増便に期待したいですね。

[640: 入居済み住民さん]

＞乗れない人を見たのは、７時前後の便でした。

７時前後って。。勤務地が遠いのですね。

[641: 購入検討中さん]

>>641

大きなお世話です。7時に乗っちゃだめですか？

[642: 匿名さん]

本日の八幡市議会で、日本共産党の松島市議から、美濃山第４地区（スクエア）についての一般質問が行われました。

松島市議は、認可の審査に決定的な不透明性があることを指摘され、本事業計画は違法性があると指摘されました。京都府は、中庭を「公開空地」とすることで本事業計画を認可したと説明していますが、中庭は「公開空地」ではありませんので、京都府は前言を翻して、「街区公園の廃止は、施行地区周辺における既存の公園の誘致距離内にあると判断し、認可したものであり、」に変更しました。
　しかし、これは京都府の「建設交通部長通知」に反します。都市計画課は建設交通部長通知を無視して、京阪のために無茶苦茶な本事業計画を無理矢理認可したことを意味します。
　松島市議は、この理由で認可したのなら審査した書類があるはずだからと、提出を求められました。担当部長は京都府に聞いて見ますと答弁されましたが、認可の理由に無理があったから、付け焼刃的に取ってつけた認可理由を出してきたのに、その理由に正式な書類がある訳ありません。

　担当部長は松島市議の質問に何一つまともに答えられませんでしたが、最も印象的だったのは、「公開空地」とはの質問に、誰でも投稿できる、信頼性のないインターネットの百科事典のウィキペディアをそのまま八幡市の見解として出してきました。それも、ウィキペディアに平成20年7月24日に誰が投稿したかも分からない説明である、『「公開空地」は「つなぎ空間」をも意味する』との説明が付け加えられており、これを八幡市の見解として出してきました。
　数多くの自治体の調査をしましたが、京都府（八幡市）以外の全ての自治体は、「公開空地」とは、総合設計制度による空地との解釈で行政運営をしています。
　「公開空地」を「つなぎ空間」と解釈して行政運営をしている自治体があれば教えてください。

　そのうちインターネットで本日の市議会の録画が公開されますので見てください。

[643: 匿名さん]

Ｎｏ６４２の補足です。

　スクエアの事業計画が申請されたのは平成18年ですから、その当時にはインターネットを検索しても「公開空地」はつなぎ空間」をも意味するとの説明はなく、「公開空地」とは総合設計制度による空地との説明しかありませんでした。インターネットで検索したというのなら平成18年までの検索結果で答弁しなければならないのに、八幡市は苦し紛れに、平成20年に投稿された文章を八幡市の見解として答弁したのです。

[644: 匿名さん]

↑ ↑
やっぱり「市民運動」の活動家の方は最後に共産党に頼るんですよねぇ。
ほんとに昔からそのあたりは変化がないですねぇ。伝統ですね。

[645: 匿名]

共産党 バンザ〜〜〜イ！！！

[646: 匿名さん]

平成20年7月24日に、誰でも投稿できるウィキペディアに、『「公開空地」は「つなぎ空間」をも意味する』との文章を誰が投稿したのでしょうか？

　本スレの（その１）を見れば分かりますが、平成20年と言えば、中庭は「公開空地」であるか否かの議論があった時期です。
　京都府は、平成20年4月には、中庭は総合設計制度による空地と言っておいて、秋にはインターネットに２つの意味があると書いてあると言い出しました。

　調べた他の全ての自治体は「公開空地」の解釈を「総合設計制度による空地」と解釈しているのに、京都府も八幡市も平成18年のことを説明するのに平成20年にウィキペディアに付け加えられた文章を京都府・八幡市の見解として持ち出しています。
　これらのことを総合しますと、平成20年7月24日に、ウィキペディアに『「公開空地」は「つなぎ空間」をも意味する』とつけ加えたのは京阪ではないかとの疑惑が浮上します（どこにもこのような意味が見付からないので）。京阪がつけ加えておいて、京都府・八幡市に対する説明に使ったとも考えられます。

　因みに、京都府は京阪に対して、今、中庭が「公開空地」になっていないことに対して「是正」を求めているそうですが。
　

[648: 匿名さん]

買ってよかったという人もいるから

どっちともいえませんね。

[649: 匿名さん]

スクエアに街区公園が設置されれば、スクエアの子供達も近隣の子供達にもいいに決まっています。
　京阪は、金儲けのために建設戸数を50戸増やしたいため、街区公園を廃止する法的根拠がないのに取り止めたのです。

　11日の八幡市議会の一般質問では、このことを指摘されたのですが、担当部長は答えることができませんでした。
　美濃山第4地区（スクエア）の土地区画聖地事業の認可理由は、中庭を「公開空地」にすることであったのですが、京阪は中庭を「公開空地」にしていなかったため、京都府は、別の認可理由を出してきました。これも法的根拠がないと指摘されたのです。
　要するに、京阪は街区公園を廃止する法的根拠がないのに街区公園の設置を取り止めたのです。京都府都市計画課は、京阪の法令違反に加担しているのです。その理由は、京都府の建設交通部長通知というのがあるのですが、この通知を無視してまで違法な事業計画を認可したのです。八幡市も都市計画課の違法行為を黙認したと一般質問で指摘されたのです。
　行政の職務は、国民の権利利益の保護にあるのですが、京都府都市計画課と八幡市は、京阪の利益の保護のために働いていたということが、今回の市議会の一般質問で明らかになりました。

　スクエアの住民は、京阪の法令違反により街区公園が廃止され、そのために「子供達の遊び場」をなくされたことに何とも思わないのでしょうか？

[654: 購入検討中さん]

↑ ↑
てかホントかわいそですね、
こんな変な人が住んでいるファインガーデンあゆみヶ丘の人たちは。。

こんな人が隣に住んでたらと考えると。。。

[655: 匿名さん]

＞スクエアの住民は、京阪の法令違反により街区公園が廃止され、そのために「子供達の遊び場」をなくされたことに何とも思わないのでしょうか？

そんなこと知らないんでしょ。あなた街頭で毎日ビラ配りして訴えたらどうですか？

[656: 匿名さん]

６５４さんも６５５さんも京阪の法令違反の疑いについては一切書かないのですね。
　スクエアの検討者にはスクエアが違法マンションかどうかに関心があるはずですが。

　八幡市議会でスクエアの違法性に言及されたのですから、京阪は頬かぶりを決め込んでいる訳には行かないでしょう。
　相撲協会は今、野球賭博の隠ぺいで大騒ぎになっていますが、京阪も法令違反の疑惑に頬かぶりして、京阪に良い結果になる訳がありません。
　
　美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は、あまりにもひどい事業計画であることが議会で報告されましたので、京都府も八幡市もいつまでも京阪の擁護をしきれなくなると思います。

　市議会の録画映像は8月にインターネットで放映されますので見てください。本事業計画がいかにひどい事業計画であるか、京都府・八幡市がいかにずさんな審査を行ったかが分かります。

[657: 入居済み住民さん]

日陰部会さんは、行政訴訟を提訴して、裁判所で行政と争ってください。
私はあなたの主張する法律論がさっぱり理解できなくて、あなたの主張が正しいとは思いませんが、たとい正しいとしても、行政は過去の事業計画の認可という行政行為を撤回しませんよ。
そんなことをすれば、行政は数十億円という税金を使って事業主から建物を購入し、解体し、整地して公園を作ることになるんですよ。
そんなことをすれば、行政は納税者から信頼されなくなりますよ。
法律の解釈論は裁判所で、日陰部会さんと行政の間でとことんやってください。
スクエアの購入者としては、どちらが勝訴しようともあまり影響はないと思いますが。

[658: 匿名さん]

No.６５７ 入居済み住民さんへ

　本件は、京都府・八幡市の認可の手続きにも問題がありますが、京阪の事業計画にも問題があります。
　京阪が「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる、法的に実現不可能な事業計画書を申請したことが事の発端です。このような不備のある事業計画書を京都府（八幡市）が何故認可したのかが市議会で問題になっているのです。場合によっては官業癒着の問題に発展するかも知れません。

　重要事項説明書には、中庭は街区公園の代替「地」と記載しておいて、一方では「幼児の遊び場」と記載しています。「幼児の遊び場」が街区公園（児童公園）の代替「地」といえるはずはありませんので、これは「不実のことを告げる行為」に当り宅地建物取引業法第47条違反の疑いがあります。

　京阪は、街区公園の設置を取り止める代わりに中庭を「公開空地」にして、中庭を街区公園の代替「地」するとの事業計画変更の申請をし、京都府は、中庭を「公開空地」にすることで本事業計画を認可したのです。京阪は、実際は、中庭を「公開空地」にしていませんので、土地区画整理法違反の疑いもあります。
　京阪は、美濃山第4地区（スクエア）が土地区画整理法施行規則第9条第6項のただし書きに適合しているとの明確な説明ができていません。できなければ、前の事業計画で認可されていた街区公園を設置していませんので、京阪は同法施行規則第9条第6項違反ということになります。

　本件はタヌキの森事件と類似の事案であり、いくら認可され、建物が建っても、事業計画の法令違反が明らかになれば、法令違反の部分は適法にしなければならないと思います。

　スクエアが違法マンションとなれば、スクエアの住民は関係ないとは言えないのではないでしょうか？

　本件は京阪にも行政にも問題があります。どちらも法令と社会規範に従ってキチンと後始末をしてもらわなければと思っています。
　国でも、間違いを犯せば謝罪し、償いをしなければならない時代ですから。

[659: 購入検討中さん]

こないだ、ファインアーデンを見学しました。
ほんと良いマンションですね。
中庭をすてきです！！

友達もここを購入しようかと検討中です！！


てか。。。↑の人どうしたんですか？
鼻息あらいですね。。。

まるでファインガーデンを購入させないように仕向けてますね。。

怖い怖い。。。

[660: 匿名]

変な人は相手にしないのが一番です。相手をすれば喜び反応するだけです。荒らされない為にも皆さんスルーするべきですよ！

[661: マンコミュファンさん]

No.659 さんは、スタッフブログの書き方とよく似ている。

スタッフブログ(http://www.fs-web.jp/blog/index.html)より
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隠れた絶景スポットなのです！！
ファインガーデンスクエアから車で約20分！！
週末のお出かけコースに！！
３部屋オープンしました！！
駅前施設「つくるところ」！！

販売スタッフはカフェで癒されています。。。
とっても便利になりそうです。。。
-------------------------------------------

「!!」「。。。」を多用するのはスタッフブログ書き方そっくりだな

マジで、No.659 さんは、スクエア販売員スタッフじゃないの？

[663: 匿名さん]

＞６６１
＞６６２
　販売関係者が、購入検討中さんやスクエア住民になりすましているのは、文面を見ても分かります。

　スクエアの事業計画もボロボロですが、京都府の認可した理由もボロボロです。
　京都府は中庭を「公開空地」にすることで美濃山第4地区（スクエア）事業計画の変更を認可したのです。
　
　京阪は中庭を「公開空地」にしていません。京都府は支離滅裂な理由で京阪を擁護しようとしているのです。
　京都府は、「公開空地」の意味を、総合設計制度による空地との意味の他に、平成20年7月24日にウィキペディアに付け加えられた説明を京都府の見解としています。（平成18年の時の見解を平成20年に出された文章を使うこと自体、京都府の混乱振りが分かりますが）
　その説明とは、
　「公開空地は建築や都市用語である、都市空間における建築物と建築物のあいだ、住宅地における敷地と建物の間等の空間的な間である「つなぎ空間」をも意味する。公開空地のほかには、都市空間では道路、広場、庭、アプローチ、コモンスペース、などがあげられる。」
　京都府は、京阪が中庭を「公開空地」にしていないことを擁護するために、「公開空地」の意味を総合設計制度による空地以外の意味もあると言ってごまかそうとしたようですが、この説明では広場や庭は「公開空地」との意味はないということになり、京都府の本件の説明は支離滅裂です。

　要するに、本件に関して京阪のやっていることも京都府・八幡市のやっていることはボロボロです。

　本スレにおいても、販売関係者が購入検討者や住民になりすまして、いいことを書き立ても誰も信用していません。
　それよりも、本スレの「業者の方へ」にあります「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。」を京阪が実行すればこのボロボロの状態を少しは解消できるのではと思います。（京阪は、販売関係者が行政のせいにしている書き込みを黙認しながら、相変わらず貝のように口を閉じ続けるとは思いますが）

[664: 匿名さん]

No.661　No.662　の記事は明らかに日暮でしょ！
あんたいったい何人に成りすましてんの

ホント面白いひとだ！！
文作はないけど

[669: 匿名さん]

もうほっといたらいいんじゃないの、

ファインガーデンも順調に売れているみたいだし。

[670: 匿名さん]

>ファインガーデンも順調に売れているみたいだし。

販売開始２年経ちますが未だに約半数の３００戸近くも売れ残っています。
これほどの売れ残っているというのに順調に売れているとどんな感覚なんやろか。

＞まあ販売関係者だらけでしょ
＞販売関係者が、購入検討中さんやスクエア住民になりすましているのは、文面を見ても分かります。

相変わらず世間に通用しないバカげたことを書き込むのは、やはり販売関係者かなと想像します。

[671: 匿名さん]

670 さん　（日●さん）

＞販売開始２年経ちますが未だに約半数の３００戸近くも売れ残っています。
＞これほどの売れ残っているというのに順調に売れているとどんな感覚なんやろか。

なにを根拠にこの数字がでているのか疑問です。
適当な事をあまり、サイトで掲載するのは如何なもんですね。


ほんとナンセンスなお人。

[672: 匿名]

日陰は何も出来なく、スクエアが売れてて焦ってるのよ。
皆分かってあげて！（笑）

[673: 匿名さん]

　何でもかんでも日陰さんが書き込んだと決め付けないように。

　八幡市の世帯数の統計の推移を見れば大体の数字は分かります。大分前に約300戸売れ残っていると書き込まれて
いましたが、5月末現在約250戸位売れ残っているようです。

　興味深いのは、Ａ棟→Ｂ棟→Ｃ棟→Ｆ棟と、松井山手駅から遠くなるほど空きが多くなっています。（Ｄ棟はまだ未入居）
　それと、3階以下はいずれも極端に空きが多いです。これは個人住宅からリビングを覗かれることを嫌っているからではと思われます。

　カラフルパレッタとＦ棟は、あゆみヶ丘と近いので、窓やカーテンを開けると相手の部屋の中が見えます。カラフルパレッタとＦ棟のあゆみヶ丘寄りに住民が入ってきたら、特に夏場は、お互い、窓やカーテンが開けられなくなるのではと思います。夜は、レースのカーテンでは部屋の中が見えます。何かプライバシーの保護の対策が必要と思っています。

　

[674: 匿名さん]

>八幡市の世帯数の統計の推移を見れば大体の数字は分かります。大分前に約300戸売れ残っていると書き込まれて
>いましたが、5月末現在約250戸位売れ残っているようです。
この根拠がよくわからないので
1度京阪に確認してみようとおもいます。
実際の数字がわかれば報告します！

>それと、3階以下はいずれも極端に空きが多いです。
ちなみにＦ棟の一階はすでに完売しています。

[675: 匿名さん]

↑
＞3階以下はいずれも極端に空きが多いです。これは個人住宅からリビングを覗かれることを嫌っているからではと思われます。

　少し言葉足らずだったかも知れませんね。
　個人住宅から覗かれるのは、Ａ棟、Ｂ棟、Ｃ棟、Ｄ棟です。 Ｆ棟は個人住宅からは覗かれません。しかし、Ｆ棟の入居率は低いですね。

[676: 匿名さん]

Ｎｏ．６７３です。
　5月末現在、約250戸売れ残りは、約270戸売れ残りの間違いでした。

[677: 匿名さん]

↑
　この数字は5月末現在の世帯数から割り出した数字であり、売れ残り数ではありませんので訂正します。
　売れ残り数の概数は、この数字から5月末現在、購入してまだ入居されていない世帯数を引いた数字となります。

[678: 周辺住民]

夜のスクエアは暗いね。
半数くらいの世帯の部屋の明かりが灯いていないね。
特にＤ棟は真っ暗ですね。

[679: 匿名さん]

>（Ｄ棟はまだ未入居）
なので
当然、Ｄ棟は真っ暗だよ

[680: 匿名さん]

いや～でも、最近入居者増えている感じしますけど～気のせいですか？

[681: 匿名さん]

灯りで見ると、Ａ棟８割、Ｂ棟６割、Ｃ棟５割、Ｄ棟０割（未入居）Ｅ棟５割、Ｆ棟４割といったところですね。

　やはり、松井山手駅から遠くなるにつれて入居率は落ちていますね。

　それとＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟の３階以下は極端に入居率が低いですが、これはやはり、個人住宅からリビングが覗か
れるから敬遠されているものと思われます。

　

[682: 匿名]

気にいったら買う、気にいらなきゃ買わなきゃ良い、ただそれだけ。しょうもない奴だな。子供か？

[683: 匿名さん]

＞気にいったら買う、気にいらなきゃ買わなきゃ良い、ただそれだけ。しょうもない奴だな。子供か？
　随分単純なご意見ですね。

　駅近のファインパークは、直ぐに完売は当然としても駅から13分のあゆみヶ丘もすぐに完売しています。
　なのに、スクエアは、Ａ、Ｂ、Ｅ棟は中古物件に、Ｃ、Ｄ、Ｆ棟は新古物件になってしまいました。
　
　こうなったのには、売れている場所を見れば、その理由の一端が垣間見れます。
　駅から遠くなると空きが多い、リビングが覗かれる住戸は敬遠される。
　Ｅ、Ｆ棟は、リビングが覗かれるのと日当たりが悪い住戸があるのが原因だと思います。
　設計上の問題も売れ行きに影響しているようです。

　京阪は、商売ですから、値引きしたり、いろいろと手を使って売っていくでしょうが、それは好きにしたらよいのですが、京阪は、やらなくてはならないことがあります。

　京阪は中庭を「公開空地」にして、中庭を「街区公園」にするから美濃山第4地区（スクエア）事業計画の変更を申請し、京都府は、中庭を「公開空地」にすることで本事業計画を認可したのです。
　今どうなっているかというと、京阪は中庭を「公開空地」にしていないし、京都府（八幡市）は、認可の理由を変更してきているのです。その理由も法的に通用しない理由です。京阪も京都府（八幡市）もこのことを説明しなければなりません。

　売れ行きが悪いのは、京阪は、法令違反の疑いが濃いのに頬かぶりをしているからであると思っています。
　このような京阪の売り方に疑問を持った人は買わない、このような事実を知らない人や何らかのメリットを優先した人は買う、ただそれだけだと思います。

　ただ一つ言えることは、中庭を街区公園の代替「地」とすることにより事業計画が認可されたのですから、京阪は、スクエアの売れ行きとは関係なく、このことだけは、うやむやにして逃げようとしてもそれは無理です。現に今市議会で追及が始まっています。

[684: 物件比較中さん]

もうすでに入居している方にとったら、中庭が公園になって不特定多数の人が出入りできるようにしまったらセキュリティやプライバシーの面でも困るのでは。
そして、いつまでも入居されないマンションがあり続けるのは、街にとってもマイナスではないですか？
中庭を公開することになぜそこまでこだわるのか分からない。
マンションの居住者を増やしてにぎわいを増して、商業施設の誘致を進めて、もっと便利で活気のある街にしていった方が、街にとってもプラスだと思うのですが。

[685: 匿名さん]

＞いつまでも入居されないマンションがあり続けるのは、街にとってもマイナスではないですか？

　買うか買わないかは購入検討者の判断ですが、いつまでも違法マンションの疑いが濃いマンションがあり続けるのは、街にとってマイナスではないですか？

[686: 匿名]

そうかなぁ。

近くに住んでるけど中庭が解放されようがされまいがどうでもいいけど。

近くに広い公園もたくさんあるし緑も多いし住みよい町やと思います。

法令違反ならしかるべき所が対処することで掲示板であ〜だこ〜だ言わずに状況を見守ったらいいのに。
それともそんなにここの中庭で遊びたいのかな、他になにか目的があるのかな。

[687: 匿名さん]

＞近くに広い公園もたくさんあるし緑も多いし住みよい町やと思います。

　スクエアの子供達は、「交通の頻繁な道路で妨げられている、安全とは言い難い」前面道路を横断しなければ、
他の公園に遊びに行けないことが、法的に問題なのです。

　ここの掲示板を見ていると、販売員が購入検討者や住人に嘘の説明をしているところがありますので、例え狭い範囲のインターネットの掲示板であっても事実を伝えることはそれなりの意義があります。こうすることにより、営業員は、嘘を付いて販売しにくくなるという効果があると考えています。もちろん、他の手段を使って、京阪が法令遵守をせざる得なくなるよう働きかけています。

[688: 匿名]

それにしてもスクエアのこと悪く書きすぎじゃないかな。どこどこの棟は戸建てから丸見えだ、どこどこはリビングが丸見えですとか住んでる人にしたら気分を害して当然だし、関係なくても嫌な感じですよね。その部分は少なくとも法令遵守とは関係ないでしょう。あゆみヶ丘購入したのも駅から遠いのは承知の上だって書いてたけどそういう部屋を選ぶのも承知の上なら問題ないだろうし。現状どうにもならないなら公園は近隣に新設してもらってスクエアの前の道路が危険なら信号を設置してもらうとか提案するのも手じゃないかな？

[689: 匿名]

情けない人ですね。。
ただのスクエア建設反対運動にここで吠えて。三年前？から吠え続け、自分の主張が社会では相手にされないからここで、地道に販売妨害にせいをだす。。あ〜〜、情けない。情けない。顔を見てみたいもんだ。
スルーだな。

[690: 匿名さん]

↑　

　論点逸らしもいいとこですね。
　市議会で京阪の法令違反が取り上げられるようになったというのに。
　法令違反の指摘に何の反論も出来ず、論点逸らしをしているのは情けないとは思いませんか？

[692: 匿名さん]

　>駅近のファインパークは、直ぐに完売は当然としても駅から13分のあゆみヶ丘もすぐに完売しています。

どっちも１０年前の時代の話だね。
この二つのマンションも古くなったねー

[693: 匿名さん]

>市議会で京阪の法令違反が取り上げられるようになったというのに。

あんたがファックスで共産党議員に送りつけたのね！

ホント！迷惑な話だな

[694: 匿名さん]

>買うか買わないかは購入検討者の判断ですが、いつまでも違法マンションの疑いが濃いマンションがあり続けるのは、街にとってマイナスではないですか？

おいおい、違法って。お前だけが言ってるだけ他のだれも言ってない。
いい加減に京阪に直接いけよ！

ぐだぐだ、何年も営業妨害して！
住んでる俺からしたら本当にアンタが許せない！！

お前の掲示板じゃないんだから

ほんと！！いい加減にしろよ！

[695: 匿名さん]

↑
　あなたが、市議会の中継を見たのなら京阪がどのようなあくどいことをしたかもこのスレで報告したらどうですか。
、

[696: 匿名さん]

ＮＯ．６９５さんへ

　私達だけが京阪の違法性が濃いと言っているのではありません。
　市議会で違法性を追求されて、八幡市は何一つまともに答弁できませんでした。
　宿題として持ち帰りましたので、八幡市は次の本会議で返答しなければなりません。

　このスレでも、販売業者と思しき人達が、京阪の法令違反の指摘に対して何ひとつまともに反論できず、論点逸らしを繰り返していますが、どなたでも結構ですので、法令の条文に照らして理路整然と反論されれば、この問題は解決すると思います。

　住民の方も、本スレの「業者の方へ」にありますように、京阪が正々堂々とこのスレで反論するよう要請されたらと思います。

[697: 匿名さん]

↑
Ｎｏ．６９４さんへの間違いです。

[698: 匿名さん]

No.696へ（日●）さんへ

先ほど、ファインガーデン営業所へこのスレであなたがしている行為をお伝えしました。
京阪はこのサイト自体の存在を全く知らない状況でした。

今のこのサイトの現状をまず確認していただき。
販売主である京阪電鉄にもこの現状をお伝えする又、
京阪側で協議していただき今後の対応をお願いするようにように申しでました。

[699: 匿名さん]

嘘ばっかりゃな
私もデベロッパ−勤務ですが この掲示板 全員お気に入りに入れてチェックしてるよ
JVで過去やった20社以上みんな見てて マメに書き込みもしてますよW

[700: 近所をよく知る人]

ここは日陰さんが権利・サーバリソース・FQDNなどを占有している、日陰さんが所有権・知的財産権を
保有している掲示板なのですか？

もしそうなら日陰さんが何を主張されようが誰も文句は言いません。

違うのであれば、日陰さんの主義主張を他者のリソース上で繰り返し記載するのは不適切ではないでしょうか。




日陰さんも、それに対抗されている販売員の方や、野次馬の方々すべてが
見ていて見苦しいです。

[701: 匿名さん]

Ｎｏ．６９８さんへ

＞京阪はこのサイト自体の存在を全く知らない状況でした。
　あなたは京阪に騙されていますよ。
　Ｎｏ．６９９さんの書き込みも参考にしてください。

Ｎｏ．１１８に次の書き込みがあります。
＞前に質問した中庭とD棟の件は、
＞その後、販売員さんに直接ぶつけてお聞きしてみました。
＞もちろん、企業サイドの方々ですから
＞どこまで本当のことを話されているのかは１００％はわかりませんが、
＞私的には充分納得のいく回答をいただきました。
＞それも、そのときには販売員さんもご存じなかった点があったようで
＞後日会社に確認してお返事をいただきました。

　あゆみヶ丘の多くの住民もスクエアの説明会の時に「京阪に騙された」と声を上げました。

　京阪は、どうもそのような体質の会社のようですね。

[702: 匿名]

>>699どんな書き込みしてるの？

[703: 匿名さん]

No.698ですが
そもそも京阪がどうとかではなく、みんな憧れのマイホームを悩んで
で購入した人達にこのような失礼な行為（営業妨害等）が許せません。

京阪が動かないのであれば、直接出向き交渉したと思います。

以上

[704: 匿名さん]

↑
そんなこと聞かなくても、京阪が嘘ばっかり付いていることが分かればいいのでしょ。

[705: 匿名さん]

No.704さんの言っている意味がわかりません。
わたしが京阪に言いたいのは

このスレで何年もわたり迷惑行為・営業妨害をしている人がいることです。

京阪サイドにこの迷惑行為・営業妨害を働いている者の現状確認してもらい
しかるべき対処をしてほしいのです。

[706: 匿名さん]

Ｎｏ．７０５さんへ

　私達の現状確認を求めなくても京阪は私達のことを良く知っています。
　京阪は、私達の説明要請に、はぐらかしと嘘の回答はキチンとしてきたのですが、平成21年1月7日付で京阪の社長に法令違反の証拠を示して説明要請をした途端に頬かぶりを決め込んでいます。
　今、市議会でも本件は問題になっており、京阪は法令違反を犯しているとの指摘に対して、八幡市は逃げの答弁をしています。
　迷惑行為とか営業妨害等とんでもない言いがかりです。京阪が、法令違反の指摘に対して、法令の条文に照らして理路整然と本スレで反論すれば本件はすぐに解決するのです。
　今や、市議会でも、京阪は法令違反との指摘を受けているので、あなたは、本スレでキチンと反論するように京阪に要請されればと思います。

[707: 匿名さん]

>私達の現状確認を求めなくても京阪は私達のことを良く知っています。

なら話は早いですね、再度京阪に対応を求めるように交渉します。
私は、自分の財産を怪我されてだまってみている事はできません。

後、何度何度も同じ文章を掲載するのはやめなさい、
一度みれば解ります。

[708: 匿名さん]

Ｎｏ．７０７さんへ

＞再度京阪に対応を求めるように交渉します。

　交渉に当たっては、まず、スクエアの事業計画がどのような理由で適法かの理由を法令の条文に照らして整合性が取れているかを京阪に聞いて、本スレで報告してください。

　あなたの主張は、スクエアは適法であるとの前提に立っています。もし、あなたが、スクエアは違法マンションの疑いが濃いとの判断された時には、あなたは京阪に、スクエアを適法にするよう要求されるのですね。

[709: 匿名さん]

７０７さんへ
>あなたの主張は、スクエアは適法であるとの前提に立っています
当然です。だから購入したのです。

逆にあなたは、スクエアが違法であると前提に立っていますね
違法でないと判断されたら、あなたは謝罪してくれますね。

[710: 匿名さん]

>>709
>違法でないと判断されたら、あなたは謝罪してくれますね。

こんなところで仮定の条件での謝罪要求なんてナンセンスです。
ちゃんちゃらおかしいですよ。

それよりも話が通じる相手なのか、そうでないのかを見極めないと。

もちろん、後者だとおもうので何を言ってもムダムダムダムダムダムダムダムダムダァァァァァァ。


反応したほうが負けのゲームなんですから、そろそろ気づきましょう。

[711: 匿名さん]

>反応したほうが負けのゲームなんですから、そろそろ気づきましょう。

なるほど、あなたはこのスレを利用してゲームをしているのですね。
スクエアの販売妨害をするゲームを

まあこれであなたの人間性が解りました。

では

[712: 匿名さん]

>>217
＞直接の謝罪を部会に求めます。
>>230
＞私はNO217にて謝罪を要求しています。
>>709
＞違法でないと判断されたら、あなたは謝罪してくれますね。

　これらの書き込みのキーワードは「謝罪」です。
　いずれも論理が無茶苦茶です。
　２１７＝２３０＝７０９であって、２１７、２３０の「住民Ｃ」は、あゆみヶ丘Ｃ棟の住民とも取れます。

　７０９さんは、この推理を否定されると思いますが、文体は良く似てますね。

　７０９さんは、７０８と７１０とは誰が見ても別人なのに、これらを同一人物と思われて７１１を書き込まれています。この人は相当思い込みの激しい人とお見受けします。

　

[713: 匿名]

住友、京阪も日陰を情けなく訴えれば良いと思うが。どをこえてるね。
スクエア住人への精神的迷惑料もとれるんじゃない？
日陰捕まるよ？

[714: 匿名さん]

６９８＝７０３＝７０５＝７０７＝７０９＝７１１さんへ

>>707
＞再度京阪に対応を求めるように交渉します。
>>709
＞あなたの主張は、スクエアは適法であるとの前提に立っています
＞当然です。だから購入したのです。

　昨日から今日未明に掛けて私に関する上記の書き込みをして頂きましたが、今日はまだ書き込みをされていません。言いっぱなしは良くありません。言い出された以上決着を付けましょう。

　あなたは、美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業が適法と言われましたが、それでは、お聞きしますが、本事業計画は、京都府の認可の審査書類によれば、中庭を「公開空地」にし、街区公園の代替「地」にすることにより認可するとあります。しかし、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは、土地区画整理法違反に当たらないのですか？（まだ法令違反の指摘はできますがここでは省略します）

　あなたは、スクエアの土地区画整理事業は適法と明言されましたが、上記の事実を知っても適法と言えるのであれば、その理由を書き込んでください。
　
　

[715: 匿名]

714
「決着をつけましょう。」だって！
大爆発もんだね！

現実世界で勝てないからって。
日陰の勝ちにしてあげれば良いんじゃない？それで満足できるんならさっ。

せめて掲示板だけでも勝ちで終わりたいんじゃない？

[716: 周辺住民さん]

スクエアのレス、相変わらず荒れていますね。
原因は、美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業云々を問題にして、強硬な意見を述べ続けている、お隣のあゆみヶ丘の住民さんにあります（過去のレスを見れば、のあゆみヶ丘の住民さんであることが分かりますのでご参照下さい）
あゆみヶ丘に住んでいる私の友人から聞きましたところ、あゆみヶ丘専用掲示板は、投稿者が特定できるようになったときから、レスへの投稿が激減したとききました。
当然、貴方は良いことをされているので、このアピールをあゆみヶ丘専用掲示板にも投稿されていると思います。
過去のレスを見たところ。この問題はあゆみヶ丘の全住民と、スクエアの入居者の全面的な賛同を得なければ、問題解決への実現は不可能なことだと思います。
あなたが、あゆみヶ丘でどのような活動をしていられるのか、このレスでお教え頂ければ幸いです。
私では、あゆみヶ丘の掲示板にアクセスできないので、あゆみヶ丘での活動の内容を教えて頂ければ参考になります。
息子を、就職後別居させる積もりの親です。
ではよろしく

[717: 匿名さん]

７１６（周辺住民）さんへ

＞このアピールをあゆみヶ丘専用掲示板にも投稿されていると思います。
　あなたの書き込みで、あゆみヶ丘内のインターネットの掲示板があることを知りました。システムが変わり、いろいろのコーナーがあり、操作も面倒になったので、ほとんどの住民はこのコーナーがあるのを知らないと思います。書き込みはゼロでした。

＞あなたが、あゆみヶ丘でどのような活動をしていられるのか、このレスでお教え頂ければ幸いです。
　本件の説明文書の一部を引用します。
　「平成18年の夏から秋にかけてのスクエアの建設説明会において、あゆみヶ丘の多くの住民が「京阪に騙された」との声を上げたことが現在の部会活動の原点です
　　この問題について、最初は自治会が窓口でありました。しかし当時の自治会会長から「この問題はＢ・Ｃ棟の問題であるからＢ・Ｃ棟の方々で解決に当たって欲しい」との要請がありましたので、自治会・日陰対策部会（以下部会）が発足しました。部会立ち上げの主旨は、京阪・住友不動産は本件を個別交渉で片付けようとしたことに対して、これでは涙金でお茶を濁されてしまう、あくまで日照阻害等の被害がなくなるところまで削減を要求しようということでありました。」
　長い文章ですので、部会が発足した経緯だけ紹介しますが、本件は法解釈が大部分ですので、部会の世話役らは、国土交通省等に何度も足を運んで、情報の収集をしてきまして、ようやく京阪の法令違反の実態が把握できたところです。部会の活動により、本件は朝日新聞にも掲載されましたし、今、八幡市市議会でも取り上げられるようになり、京阪の法令違反の実態が世間に詳しく知らされようとしているところです。
　自治会の役員は、１年で交代しますので、本件のような長期に渡る活動は自治会の活動にはなじまないというのも部会を設立した理由です。
　本件は主にＢ・Ｃ棟の問題ですので、Ｂ・Ｃ棟のロビー横の掲示板に京阪からの回答書等を随時貼付してＢ・Ｃ棟の住民に本件の進捗状況を知らせました。京阪に漏れては困ることについては、自治会役員に報告しております。自治会とは、京阪が本件についてまともな説明をしてきたときに、京阪に対する要求について具体的な協議をすることになっています。

６９８＝７０３＝７０５＝７０７＝７０９＝７１１さんへ
　私に対してあれだけのことを言われ、
＞再度京阪に対応を求めるように交渉します。
　とも言われたのです。
　もし、スクエアが違法マンションの疑いが濃いとの判断をされたのでしたら、あなたの書き込みの内容から、あなたは京阪に騙されたことになりますので、抗議の矛先は京阪になりますね。
　あなたは、あれだけのことを言われたのですから、京阪に対して、スクエアが違法マンションのそしりを受けないように抗議し、京阪の返答をこのスレで書き込んでください。
　逃げないでくださいね。

[718: 匿名]

あゆみが丘のＢＣ

[719: 匿名]

陰湿な奴だな。しかし。

[720: 匿名さん]

>>661
＞「!!」「。。。」を多用するのはスタッフブログ書き方そっくりだな

＞マジで、No.659 さんは、スクエア販売員スタッフじゃないの？

>>93
>>202
>>637
>>645
>>654
>>659
購入検討者、購入検討中、マンコミュファンになりすまし、あるいは匿名で書き込んでいるようですね。

>>699
６９９さんの言われていることを裏付けています。皆さん気を付けましょう。

[721: 匿名]

↑↑
一人よがりか。。w

[722: 購入検討中さん]

京阪も、せっかくの好評を得ている街なのにくだらないゴリ押しで工事強行するからこんな反論に遭うんだよ。
結局、京阪のトップのバカに踊らされる社員も被害者だね。
当初の図面通りスクエア造ってたらあゆみが丘の住民も騒がなかったのに。

[724: 周辺住民さん]

Ｎｏ．７１７　ｂｙ　（あゆみヶ丘にお住まいの）匿名さんへ
あゆみヶ丘の掲示板は住民さんのもので、外部からのアクセスが出来ないようになっていると認識しています。
早速あゆみヶ丘の掲示板にアクセスしてチェックして下さったようで、ちょっと情報が得られました。
有難うございます。
貴方は、この問題について色々活動されているようですが、あゆみヶ丘の住民さんに対してどのような活動をされていますか？
自治会で、日影対策部会が出来ているなら署名運動もされていると思いますが、過去のレスを見る限りそのような形跡はありません。
また、裁判でも負けていますね（調べるの大変やった）
抗議行動を起こす場合、利害関係を共にする人を味方に付けて、行う方が寄り効果があると思います。
私は、あゆみヶ丘でもスクエアの住民ではありませんので深入りしたくありません。この投稿でお終いに致します。

[725: 匿名さん]

日陰さんでもどなたでも法律に詳しい人に教えていただきたいのですが、この事件すでに行政訴訟の出訴期間を経過していて、行政訴訟では行政と争えなくなっているということはないのですか。

[726: 匿名さん]

７２４さんへ

＞貴方は、この問題について色々活動されているようですが、あゆみヶ丘の住民さんに対してどのような活動をされていますか？

　本件は、７１７で返答したように、あゆみヶ丘全体の問題ではないこと、法解釈が最も重要な作業であり、住民を集めてあーでもないこーでもないと議論しても正しい結論が導き出せないこと、京阪にお勤めの方が多くおられること等特殊なケースです。
　
　部会は、世話役が国土交通省等に何度も足を運んで情報を収集したり、仮処分裁判をしたりして、京阪の法令違反の実態を調べ、マスコミや議会に取り上げてもらうように活動してきたのです。活動は、この方針通り進んでいます。京阪の法令違反が世間に知れ渡るようになれば、京阪にお勤めの方々も含め、住民の誰しもが京阪のしてきたことを正しく認識できますので、その時に部会は、自治会と一緒に京阪に対する要求を行うことになります。

＞日影対策部会が出来ているなら署名運動もされていると思いますが、過去のレスを見る限りそのような形跡はありません。
　平成19年7月5日付で、あるブロックの被害者全員の署名を平成19年7月5日付で京阪の社長に提出していますので、京阪に聞いてください。

　仮処分の件は、この種の質問の定番ですが、この件は本スレの（その１）で報告していますので見てください。
（その１）の９９９に次の書き込みをしています。
＞仮処分の裁判についてはＮｏ．７０９で詳しく説明しました。本来、人格権の侵害の疑いがある住戸の方がやれば分かりやすかったのですが、Ｎｏ．７０９にありますような事情により、被害が比較的軽微の日陰対策部会の世話役がやったという経緯があります。あくまで仮処分であり、債務者の主張を見るのが主な目的です。この目的通り、本来は日の目を見ない事業計画書が入手でき、Ｎｏ．９８９のような活動ができるに至った訳です。

　最後に７２２さんの書き込みを引用させてもらいます。
＞当初の図面通りスクエア造ってたらあゆみが丘の住民も騒がなかったのに。

[727: 匿名]

↑↑
で、裁判にも負け、京都府を詐欺呼ばわりし、三年間相手にされず、未だに妄想の世界にいるんだろ？（笑）
日陰対策部会というふざけた名前の団体の実事積極的に動いてるメンバーは何人ですか？
そのメンバーが三年間に渡り、上記の様な詐欺呼ばわり、スクエア住人への精神的暴力、販売妨害に加勢したと判断したいと思います。
ＢＣ棟で何名ですか？

[729: 匿名さん]

７２７さんへ

　仮処分裁判については７２６で説明してあるでしょう。仮処分裁判をしたおかげで京阪の法令違反を立証する資料が入手出来て（大成果が上がった）と書いてあるでしょう。

　詐欺に関しては京都府を詐欺呼ばわりはしていません。仮処分裁判で、京阪は、スクエアに設置できなかった街区公園は第6地区に設置するから詐欺ではないと主張したのです。しかし、第6地区には戸建てが建てられるので法的に街区公園を設置する必要があるので、第6地区に街区公園を設置するから詐欺ではないという主張は嘘であり、部会は京阪が詐欺に当たるのではと判断しています。この問題は、京阪が本件をどう収拾するかを見守ってから問題にしたいと考えています。

　部会の活動は、現実社会でも、マスコミでも取り上げられ、今、市議会でも取り上げられているのに、
＞未だに妄想の世界にいるんだろ？（笑）
　と書き込むあなたの思考回路が理解できません。

　京阪は、本来すべき企業の説明責任を果さず現在頬かぶり中です。（京都府からあゆみヶ丘に説明に行くように指導を受けいるようですが）
　京阪の法令違反については調査済みですから、京阪があゆみヶ丘に説明に来て、その説明がまともであれば、その説明を基に部会は、自治会と協議することになっています。
　７２６で説明しているのに、それでもこのような書き込みをするあなたはどのようなお立場の方ですか？

[730: 匿名]

でましたね？「どの様な立場の方ですかね？」だって。京阪関係者だと言いたいのですか？そういうのを「妄想」と言うのです。
あんたは過去レスで「京阪と京都府が癒着している」と言ってます。都合良くなってきたらこびをうるんですか？

では、簡単に聞きますが三年前からわがままを言い、建設反対、スクエアの誹謗中傷をし続け、今現在、スクエア建設は止まりましたか？販売、入居はしてませんか？あんたが、正しければこれらは実施されてません。文句を言い続けるのは勝手ですが直接、住友、京阪とやりあいましょう。相手にされないからと言って陰湿にここで吠えるのはやめましょう。もっと大人になりましょうよ。

で、日陰対策部会はＢＣ棟で何名ですか？
いつも都合の悪い質問には「頬かぶり」ですね。

[731: 匿名さん]

７３０さんへ

>>661
＞「!!」「。。。」を多用するのはスタッフブログ書き方そっくりだな

＞マジで、No.659 さんは、スクエア販売員スタッフじゃないの？

　このように、書き方や内容により、その人の立場がだいたい読み取れます。あなたのように、執拗に訳の分からないことを書き込んで来る人は、販売業者以外にどのような立場の人がありますか？他の業種のサラリーマンであればここまで執拗には書き込みませんよね。

＞あんたは過去レスで「京阪と京都府が癒着している」と言ってます。
　6月の八幡市議会において、京都府は、前に認可した理由に問題があることが分かり、第２の認可理由を出してきて京阪を擁護しています。この問題の方向いかんでは、京阪と京都府の癒着が問題になると思います。

＞相手にされないからと言って陰湿にここで吠えるのはやめましょう。
　何度も説明しているのに理解力が悪い人ですね。京阪は、部会の説明要請にキチンとはぐらかしと嘘の回答はしてきましたが（あてにしています）、平成19年1月7日付で京阪の社長に法令違反の証拠を示して説明要請をした途端に頬かぶりを決め込んでいるのです。こういうのを逃げたというのです。

＞日陰対策部会はＢＣ棟で何名ですか？
＞いつも都合の悪い質問には「頬かぶり」ですね。
　何故、そのことがそこまで気になるのですか？一般の人ならそこまでは気になりません。
　部会は、最初のころは法令の検討をせずに、ただ何戸削る要求を出すかの議論を繰り返していました。しかし、これでは、京阪には顧問弁護士がいるので、こちらも弁護士を立てて抗議しようとなったのです。弁護士は、数10件の案件を抱えていて細かな調査ができませんので、世話役が弁護士のサポートをするため、国土交通省棟に何度も足を運んで情報を収集したり、マスコミや市議会で取り上げてもらうよう活動をしたのです。現に、その活動が実を結んだのです。世話役が何名で活動しようがあなたには関係のないことでしょう。一般の人には関心がないことを、そこまで執拗に聞いてくるところがうさん臭いのです。
　あなたは、書き込みの内容から、ひょっとしてあゆみヶ丘にお住まいの販売業者の方とも取れるのです。このような妄想をされないようにも、あなたのお立場と主義主張を論理的に説明してください。

[732: 匿名さん]

↑
　（あてにしています）は（相手にしてます）の間違いです。

[734: 匿名]

結局は業者の決めつけですね。
私は松井山手に住むサラリーマンですが。。一度、病院に行かれた方が良いかと。
それとも、推理物の本にでもハマってるんでしょうか？
結局は一人で吠えてるだけなんでしょ。名前を出せとは言ってない、ただ人数を教えてと書いただけです。何をかたくなに「頬かぶり」するのでしょうか？痕跡の残る書き込みでは下手な事を書けない事ぐらいは分かってるみたいですね。

あんたが逃げるので、もう一度聞きます。

日陰対策部会の中心人物は何名ですか？

こんな簡単な質問にも答えられないあんたの書き込みは信用出来ません。デマですね。

私も愛想つき次第、スルーします。
私が返答しなければ、相手されなくなったと理解して下さい。

[735: 匿名さん]

>>722
＞当初の図面通りスクエア造ってたらあゆみが丘の住民も騒がなかったのに。

　法令違反の疑いの濃い建物を無理矢理建ててしまって、スクエア販売員に、適法のように見せかけようとさせることには無理があります。

　論理の通らない議論をいくら吹っ掛けてもかえって、スクエアの違法性が浮き彫りになるだけです。

　本件は市議会で問題になり、法令違反の尻尾を捕まれていますので、京阪がこれ以上頬かぶりを続ければ続けるほど企業イメージは悪くなります。

　６９８＝７０３＝７０５＝７０７＝７０９＝７１１さんだって、京阪を信じてスクエアを買ったといわれていますので、スクエアの違法性を知って、上げたこぶしを振り降ろせなくなってしまわれたではないですか。

　本スレで本件を解決するには、京阪は、本スレの「業者の方へ」の
＞業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
　を実行することです。大企業の京阪がスクエア販売員の陰に隠れていては大企業の面目が立ちませんよね。　

[736: 匿名さん]

ＮＯ．７３４ ｂｙ 匿名さんへ

私もあなたと同じ松井山手に住むサラリーマンです。
近くに住民としてスクエアの件は非常に関心があります。
あなたは日陰対策部会の中心人物は何名であるか気にされておられるようですが、
例え３名であれ、５名、１０名・・・人数を把握してどうなるのですか。
理由をお聞かせ下さい。

[737: 匿名さん]

↑
　聞かれている張本人ですが、普通のサラリーマンが何故私達の部会の中心人物の人数に執着されるのか分かりませんので、スルーしようと思っていました。同じような考えの方がおられましたので書き込みました。
　部会の中心人物の人数は京阪の社長に電話して聞かれたら分かります。私達は、部会の中心人物の連名で社長に説明要請をしているのですから。

　部会の活動により、マスコミに取り上げられ、八幡市議会で取り上げられ、これから本格的に京阪の法令違反について追及が始まるのです。京阪はこれ以上頬かぶりを続ける訳にはいきません。ここまで持ってきたことに意義があるのであって、何人で持ってきたかは７２４さんには関係がないことです。京阪の法令違反の疑いについては何の関心も示されず、中心人物の人数を知って何をしたいのかが想像付きません。
　議会の追及が進んで、京阪の法例違反によるあゆみヶ丘の損害が明らかになってくれば、今度は部会と一緒に自治会があゆみヶ丘の権利利益を守るために動くことになるでしょう。本件を法令に従いキチンと処理することはスクエアにとってもプラスになります。

[738: 匿名]

みなさん大事な時間を無駄にしないで！

日陰さんは自らあゆみヶ丘のマンションはリビングはのぞかれ、日陰でまっくらと資産価値を下げてしまい困ってるんだから優しく見守っていきましょう。

マスコミでとりあげられたら逆に困る人の方が多そうな気がしますが。

[739: 入居済み住民さん]

法的違法性を追求したいのですか、道義的責任を追及したいのですか。
追及する相手は、事業主ですか、行政ですか、購入者ですか。
行政の許可というう行政行為を得て、その許可の範囲内で完成された事業については、法的違法性は行政に対してだけしか追求できないんじゃないんですか。
なぜ行政訴訟を提訴しないんですか。

[740: 匿名]

ご質問があったので、返答致します。

私は日陰が「日陰対策部会は一人ではない。多数いてる」様な書き込みを続けていたのでご質問しただけです。また、反日陰に対しては「答えなさい！逃げるのですか？」を連呼する割には都合の悪い質問には答えない姿勢を再度試してみただけです。

結果、人数も名乗れないでたらめな妄想だと分かりました。おそらく一人ですね。聞いた事があります。それを署名した程度の方達を勝手に部会で積極的に動いてると思わせているだけです。

三年に渡り、検討者でもなく、このスレを監視し四六時中書き込み、又、そうとうな精神力で莫大な過去書き込みを拾い上げコピペで都合良く長文を作り続ける。
一般人から見ればこれだけで十分、あなたの異質性を感じます。気づいていないのでしょうね？最後は人格です。あなた自身が信頼性を落とし、歩みがおかのイメージを悪くしてるのですよ。書き込めば書き込む程に。いくら吠えようがスクエア住人の方々の気持ちも考えず、自分の為なら他人を犠牲にする姿勢、誰も応援しません。

年配でしょうか？どうも聞く耳をもたない傾向にあるみたいですので。

マトモに話しが出来そうなら返信します。
何も姿勢が変わらない様でしたら相手にする気にもなりませんのでスルーさせて頂きます。

長文失礼。

[741: 匿名さん]

７３９さんへ

　京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのですが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは土地区画整理法違反ですので、部会は、まずこの点を追及します。
　京阪はまだ他にも法例違反の疑いがあります。詐欺もその一つです。
>>729

　市議会での追及により、京阪の法例違反の実態が明らかになると思いますので、部会はあくまで、京阪に法令遵守をするよう要求していきます。

７４０さんへ

　７３６さんの質問に答えていませんね。
＞おそらく一人ですね。
　一人でないことだけは言っておきます。あなたが聞けるかどうかは知りませんが京阪に聞かれれば分かります。
　京阪の法令違反については一切触れようとされませんが、私達は京阪の法令違反を追及していますので、あなたとは接点がありませんのでこれ以上の議論は止めましょう。

[742: 匿名さん]

No.740 by 匿名 へ

はっきり言っておきますが、あなたの認識されていることは事実誤認だよ。
「日陰対策部会は一人ではない。多数いてる」が事実です。
「未だに妄想の世界にいるんだろ？（笑）」 は、あなたのことです。
何も知らず「おそらく一人ですね。聞いた事があります」なんて何も根拠のない
噂程度のことで判断するのはレベルが低過ぎます。
あなたなりにしっかりと調べ、事実をきちんと確認してから書き込みしてね。

[743: 購入検討中さん]

>>740

その原因を作ったのは何処の誰か？を考えてくださいね。
京阪ですよ。住友ですよ。認可した市であり、府。
あなたがたは買っただけ。なんにも悪くない。
被害者なんだから同じスタンスに立てばどこを追求するべきかは明白なのに
なんで根源に向かって言わない？だから関係者だって言われてもスジは通ってますが？？

[744: 匿名さん]

７４０さんの書き込みに対し、７３６、７４２、７４３さんのお考えの方が常識的な考えであると思います。
＞被害者なんだから同じスタンスに立てばどこを追求するべきかは明白なのに
　は的を射てると思います。

　販売業者の方も、京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業の変更認可について、法的観点から1度考えて見てください。

　本事業計画の変更認可についてもう1度整理します。
　京都府は、中庭を「公開空地」にし、中庭を前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのです。
　スクエアの重要事項説明書には、街区公園を設置する代わりに中庭を街区公園の代替「地」とすると明記されています。しかし、京阪は中庭を「公開空地」にしていませんので今のままでは違法です。

　「公開空地」の条件は、「一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。塀などで道路側から遮られていないこと」ですので、京阪が中庭を「公開空地」にしたとしても、それでは不備ですので、スクエアを適法にするには、近隣住民が自由に入れるように改修する必要があります。

　スクエアを適法にするもう1つの方法は、Ｄ棟（カラフルパレッタ）の一部を取り壊し、前の事業計画通りの街区公園を設置する方法です。こうすることにより、あゆみヶ丘にとっても、日照被害等の被害の半分は解消すると思っています。

　スクエアの住民の皆さんは、スクエアがいつまでも違法マンションとのそしりを受けるのは本意ではないと思います。1度、違法性の指摘の根拠をじっくりと考えられればと思います。
　
　スクエアを適法にするには、上記のいずれかの方法しかないと思いますが、スクエアの住民にとっては、街区公園を設置し、中庭を住民の専用庭にして不特定多数の人が入り込まないようにした方が良いのではと思っています。

[745: 匿名さん]

自作自演の援護、ご苦労さん。
いつものパターンだね。
ローカルルール無視、都合の悪い事は無視。
最低ですな。

[746: 匿名さん]

↑
　いつもの、販売業者のワンパターンの論点逸らしですね。

　販売業者ではないといわれるのであれば、論点を逸らさず、本事業計画が違法との指摘が正しいと思われるのであれば正しい、間違っていると思われるのであれば間違いと、何らかのあなたのご意見が述べられてしかるべきですが。

[748: 入居済み住民さん]

重要事項説明書には、事業主と関係行政機関との確認事項として、現在の中庭の使用形態がはっきりと書かれています。
ほぼ同じ内容が、イーストとウエストのエントランスのガラス壁に外部の人にもわかるようにはっきりと書かれています。
いわば、現在の中庭の使用形態は、行政の許可事項です。

[749: 匿名]

748さん、正論を言っても無理ですよ。
日陰のまがままなんですから。

この掲示板ローカルルール、「利害関係者の書き込みを禁ずる」をも理屈つけて守れない人間が、京阪は違法をしていると馬シカのごとく吠えるとは大笑い。
まずは、自分がルールを守りましょう。大笑い。

さて、また理屈を言うんですかね？何言っても、これに関してはあんたは不利ですね。過去レスも全く説得力がないですし。

[750: 入居済み住民さん]

行政が中庭を住民にとって現在よりも悪い方向に変更すること、たとえば治安悪化につながる夜間開放に変更することは、行政の許可という行政行為を行政自ら取り消す行為になりますから、行政は住民に対して相当額の損害賠償をしなければならなくなるのではないでしょうか。
それに、現地を実際に見ればわかることですが、松井山手の様に広々とした住宅地で、夜間開放したって誰も来ないんじゃないですか。
もしこんなことで行政が多額の税金を支払ったら、行政は住民の信頼を失ってしまいますよ。

[751: 匿名さん]

７４７について

　誰が見ても７４５と７４６は自作自演には見えませんね。
　要は、内容はどうでもよく、都合の悪い書き込みは上にやるということのようですね。

７４８さんへ
　京都府は、中庭を「公開空地」にし、中庭を前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのです。
　スクエアの重要事項説明書には、街区公園を設置する代わりに中庭を街区公園の代替「地」とすると明記されています。しかし、京阪は中庭を「公開空地」にしていませんので今のままでは違法です。

７４９について
　都合が悪くなるとローカルルールなる販売業者と思しき人が立ち上げた訳の分からないルールを出して来ますが、何度も説明していますが、事実を書き込むことは中傷には当たらないし、京阪が朝日新聞からのの取材で、「住民と交渉を続けている途中」と係争中でないと答えています。
＞「利害関係者の書き込みを禁ずる」
　と書かれてもいないことを書いてきて、住民や購入検討者の目を逸らそうと躍起になっています。販売業者は相当追い詰められている様子がうかがえます。

７５０さんへ
　７４８さんに対するレスと同じですが、京阪が認可通りにスクエアを施行していないことが問題なのです。

[752: 入居済み住民さん]

事業主が提案したことでも、それが行政の許可事項になれば、それは事業主の手を離れてしまうのではないですか。
行政の許可どうりに運営されている中庭がなぜ違法なんですか。
行政の許可事項が違法性を帯びるのは、行政が行政訴訟で敗訴した後か、行政が過去の行政行為を自ら取り消した後じゃないのですか。

[753: 匿名さん]

７５２さんへ

　京都府は、中庭を「公開空地」にし、中庭を前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのです。

　京阪は、中庭を「公開空地」にしなかったのです。
　京阪が、美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業を、
＞行政の許可どうりに
　施行しなかったのですから、京阪は土地区画整理法違反になると判断しています。
　このことは、今後市議会で厳しく追及されると思います。





　

[754: 入居済み住民さん]

ではなぜ行政は、「日陰さんの言う公開空地」で建設を許可して、「日陰さんの言う公開空地でない中庭」での運営でも許可しているのですか。

[755: 匿名さん]

７５４さんへ

　　京都府は、中庭を「公開空地」にし、中庭を前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのです。 京阪は、認可通り施行しなかったのですから、この時点で京阪は土地区画整理法違反と判断しています。

　京都府は、中庭が「公開空地」になっていないことを黙認していたようですが、これを黙認することは法的に問題があると判断して、中庭を「公開空地」にするよう是正を求めているようですよ。

[756: 入居済み住民さん]

それでは、重要事項説明書に書かれている事業主と関係行政機関が確認したという記載はどういうことになるのですか。

[757: 入居済み住民さん]

現在スクエアは事業主の手を離れて、管理組合が運営していると思うのですが、もし行政から是正勧告があれば、住民にとって重大問題ですから、事業主じゃなくて管理組合に連絡があると思うのですが、２年間の間一度も掲示板に行政からのそのような連絡事項はないですよ。

[758: うーん]

ファインガーデンあゆみが丘てもともと日当たり悪そうな棟もあるが。 Ｂ・Ｃ棟ていうのはどこの部分ですか？

[759: 匿名]

「訳の分からないルール」
あなたはこう言って毎回誤魔化してますね。（笑）
このスレは前スレであなたが荒らした理由であなたを指し「利害関係者は書き込み禁止」と言うルールを作り立ち上がったのです。

あなたもそれを理解してるが、書き込まずにはいられないだけでしょ？

だから、ルールを守れないあなたがルールを語ろうがまったく説得力がないと言ってるのです。

とても簡単な内容だと思いますが、理解できないのですか？

どうしても、ルールを破っても、また他人が嫌な思いをしても書き込み続けたいんですか？

小学生でも理解出来ると思いますが。

[760: 荒らすな。]

ここを腹いせの場に使うなって事だ。直接やれ。荒らすな。

[762: 匿名さん]

７５９さんへ

　あなたのような書き込みが今まで何度もありましたが、主張に合理性がありません。
　下に１８４の書き込みをコピーしましたので参考にしてください。
　
　その2）がどのような理由で消えてしまったか、何故突然ローカルルールのスレに切り替わったのかの正式な理由が示されていませんので、皆さんも（その１）の続きとして書き込んでおられるようです。

　このスレの検討板は、検討者の方々に、いろんな立場の方が書き込むから検討者の方の参考になるのであって、ローカルルールの書き込みを見れば分かるように、業者にマイナスになるようなことは書き込めない雰囲気を醸し出していたので、本当の検討者の方はほとんど書き込まなかったのです。要は、賢明な検討者の方は、スレを立ち上げた人の意図を敏感に感じ取っているのです。

　今、検討者が最も欲しい情報は、スクエアが違法マンションンか否かでると思います。部会は、このテーマについて、誰もが知り得ない情報を提供して反論を求めているのですから、誰も知り得ないもう一方の情報を持っている京阪が、本スレの「業者の方へ」に記載されていることを実行すれば、このスレの意義があり、このスレの信頼性は保たれると思います。

　もし、あなた方が、あくまで検討者に必要な情報を提供しないようにするのであれば、このスレは単に業者の宣伝の場になってしまい、賢明な検討者はこのスレに書かれていることを信じなくなります。

　マンションコミュニティーを立ち上げた管理人は、マンションコミュニティーTOPで「実は1999年に管理人がマンションを購入したのですが、情報が少なく、失敗した経験から立ち上げた 掲示板でして、一人でも後悔の無いよう家を取得して欲しいと願って運用しております。」と書かれています。

　この主旨から言えば、部会が行政等から入手した資料を元に問題点を解明しようとする書き込みをあなた方がさせないように躍起になることは、即ち、あなた方に、検討者に正しい情報を提供させないようにという力が働いているのではとの疑惑が生じることになります。

[764: 匿名さん]

７５６、７５７（入居済み住民さん ）へ

　京都府都市計画課が、山田知事に提出した、本事業計画を認可してもよいかを仰ぐ、「伺い」書に「地区利用者の利便性に資する公開空地（5,800㎡）を配置するものとする。」とあります。これが認可の条件です。

　重要事項説明書は、京阪が作成したものであり、この「伺い」書の記載事項と矛盾しています。
　京阪に、「公開空地」を単なるオープンスペースと解釈して行政運営をしている自治体があるかどうか聞いてください。なければ、「伺い」書にある「公開空地」は、総合設計制度による空地ということになり、京阪は、中庭を「公開空地」にしていないから是正が求められているということになります。京阪は、このことを管理組合に伝えていないのではないでしょうか。

　

[765: うーん]

書き込み見てると検討者のためにを盾にしてるようで応援されないのでは？

[766: 匿名]

759ですが、
762さん、何度も言いますが全く説得力がありません。。

その無理からな「人の為にやっている」というあなたから程遠い偽善者ぶりが通るとでも思ってるんですか？

書き込んでから読み直し、恥ずかしいとは思わないのでしょうか？

全くもって、子供です。

[767: 匿名]

後、都合の良いとこだけ毎回切り抜きコピペして文章作らない様にね。

[768: 匿名さん]

７５９＝７６６＝７６７さんへ

＞その2）がどのような理由で消えてしまったか、何故突然ローカルルールのスレに切り替わったのかの正式な理由が示されていませんので、皆さんも（その１）の続きとして書き込んでおられるようです。
>>762

　あの時も、販売関係者と思しき人達にとって、都合の悪い状態になった時、このスレをなくそうと連呼をされ、突然大量の削除がありましたね。
＞何この削除？
>>79

　2008年8月4日に立ち上げられたローカルルールなるスレに書き込まれたのは本スレのＮｏ．２５までです。１０ヵ月間で２５しか書き込みがなかったのですよ。それもそのほとんどが、マンションギャラリーで聞けば分かる内容です。購入検討者が本当に知りたいのは、セールストークの裏に隠されている事実です。

　スクエアが法令を遵守して建てられているのなら、表も裏もないはずですから、どんな書き込みをされても、
＞業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。

　それをあなた方は、本当に購入検討者が知りたい情報には論点を逸らして購入検討者に事実を知らせないようにしようとしているのです。これをすると掲示板は、販売業者の宣伝の場になり、掲示板の意義がなくなってしまいます。

　もし、あなたが、購入検討者が知りたい情報を提供する気持ちがあるのであれば、まず、下の指摘に反論してください。
＞京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのですが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは土地区画整理法違反です。

　理路整然と反論されたら、購入検討者に安心感を与えることが出来ますよ。訳の分からない理由で論点逸らしをしているよりよっぽど本スレの価値を高めることになると思います。

[771: 物件比較中さん]

＞７６８さん

この件に関して、ネットで確認できる情報（市議会の議事録等）はありますでしょうか。

非住民ですが、少なくとも私にとっては欲しい情報です。

[772: 匿名さん]

７７０さんへ

７６８と７１０が同一人物でないことは誰が見ても分かります。
>>710
>>768

このような見え透いた論点逸らしをすればするほど、京阪の信用を落としていることに気付かなくては。
　これで７６８の質問に逃げれる訳ではないのですよ。
>>769
＞京阪さん名義で早く反論して下さい
＞皆さん期待してますよ！

７７１さんへ
　議事録の件は八幡市役所に聞いてください。（983-1111）
　6月の本会議の録画はインターネットで8月に放映されます。

[773: 匿名]

「京阪関係者と思われしき人」って言う時点で話にならないね。得意の妄想で都合良く解釈しない。
このスレの書き込みが一番多いのはあたな。
あなたが書き込まなければ、レスの数が減るのは当たり前でしょ。

何を言おうが、誰もが分かるがあなたの目的は「個人的恨みからによる、京阪批判と販売妨害」。けっして、検討者の為にやってる事ではない。

京阪に騙されない様に主張していると言うが他京阪物件には食いつかない状況から、京阪と言うよりスクエア自体が気にいらないだけの事。

いくら少ない引き出しから長文書こうが無駄。ワガママだよ。自分でマスコミに投稿しようが、共産党に話ししようが自由だがね。ワガママも通らずこの春からＤ棟も売り出されもうすぐ入居も始まるのが現実。

陰湿なイヤがらせは止めて、もっとスクエア住人の事も考え、同じローズタウン住人として前向きに進んでほしいと思います。

[774: 匿名さん]

７７３さんへ

　あなたは固定観念が激しすぎますね。同様の内容の書き込みが何度もあり、以前に返答していますので、そのスレを探して読んでください。

　購入検討中さんのまともな人の考え方の書き込みを一つ紹介しますので参考にしてください。
＞ここの書き込みはとても参考になりました
＞販売員に確認しても　全く納得のいく説明はありませんでした。
＞頂いた名刺からすると、ここのえらい人でしたが、自己陶酔の説明でした。
＞（その時は納得したフリをしましたけどね）
＞販売事務所に行ってわかったことは、きちんとした誠意ある近隣交渉ができないタイプの人達が
＞作ったマンションという事でした。

＞この書き込みも京阪擁護サイドの書き込みは文章が荒く、販売員ならまだしも、もし、
＞住民ならばと、非常に嫌悪感を抱きました。
＞とても有意義なサイトですよ。京阪サイドの方もイライラするのはわかりますが、
＞書き込みをするなら誠意と、信用ある書き方をれた方が良いのではないでしょうか。
>>552

　あなたは、最も重要なことに触れようとされていません。
　それは、スクエアが違法マンションの疑いが濃いということです。ローズタウンに違法マンションがあり続けるとしたらローズタウンのためになりません。
　あなたは、この問題から論点をを逸らさず、
＞もっとスクエア住人の事も考え、同じローズタウン住人として前向きに進んでほしいと思います。
　

[775: 匿名]

よくやるね〜。

この掲示板がなくなったらどうなっちゃうのか人事ながら心配になります。

かくいう私はなんの参考にもならないこのスレッドの閉鎖依頼しておきます。

[778: 匿名さん]

　確か2009年6月頃、京阪の法令違反の指摘に対して、販売者側はまともな反論ができず、論点逸らしと本スレの閉鎖要求の書き込みが増え、突然（その２）のスレがなくなり、ローカルルールなるスレに入れ替わりました。
　以前はあった本スレのスクエアの画像が消えたことも不自然です。

　販売者側と思しき人達は、都合が悪くなると
＞かくいう私はなんの参考にもならないこのスレッドの閉鎖依頼しておきます。
>>775

というような書き込みをするようです。京阪のマンションギヤラリーの営業員がこのような書き込みをしているかどうかは分かりませんが、スクエアを販売しているのですから、
＞京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのですが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは土地区画整理法違反です。
　との指摘に対し、真摯に本スレで説明すべきと考えます。まともな説明ができれば購入検討者に好印象を持たれるでしょうし、相変わらず論点逸らしや本スレの閉鎖要求の書き込みが続くようでしたら、京阪は法令違反を認めたと見なされるでしょう。
　　

[779: 匿名さん]

閉鎖しないで下さい！
検討者にこれ程 有意義な口コミサイトはないですよ。

[780: 匿名]

サイトは商売だから閉鎖しませんよ

[781: 匿名さん]

>>779
＞検討者にこれ程 有意義な口コミサイトはないですよ。

　京阪が法令違反を指摘されて、反論できないからと言って、本スレの閉鎖を叫ぶのはお門違いです。
　京阪は、本スレの「業者の方へ」にあります
＞業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。
　を実行することです。

　管理人さんが本スレを立ち上げた主旨からして、販売者サイドの要求に屈しての閉鎖はあり得ません。
　管理人さんの挨拶文に下の文言があります。
＞圧力に管理人が屈しているという意見は全く逆

[782: 匿名]

すごいな〜。

ほんまに販売人でもなんでもない一傍観者なのに。

この掲示板は業者が反論するためではなくみんなが意見交換するところやと思いますが、そんなこともできない状態ではこのスレッドの存在意義はないのでは。
圧力に屈してる？？
意味がわかりません。

[783: 匿名]

相変わらず都合の良い書き込みばかりコピペしますね。（笑）自作自演も含め。

私が同じ事を繰り返すのは、あなたにとって都合が悪く誤魔化しているのを再度持ち上げてるだけです。別に返答して頂かなくて結構ですよ。スルーしてくれればいいんじゃないですか？

日陰にとってこのスレが閉鎖されるのが一番困ります。私も閉鎖に賛成です。
もしくは一切日陰が書き込めない縛りをつけたスレを再度作るかですね。必ず「利害関係のある者は書き込めない。また書き込んだ場合、削除依頼がでた場合は如何なる時も削除される事を認める。」等の内容をいれた方が良いね。まともな検討者は新しい掲示板で質問されるでしょう。
日陰が一番嫌がる方法を皆で考えましょう！

[784: 入居済み住民さん]

日陰部会さんは、これからは行政と戦っていくしかないんじゃないですか。
たとえば、「公開空地」の定義とか、近隣の街区公園へいくために横切る道路が安全かどうかとか。
この掲示板で、購入者や住民や購入検討者に質問しても仕方がないように思いますが。
行政が行政行為として許可したマンションなんですから、許可の過程に不満があるなら、当事者である行政に質問し、十分な説明を受け、それでも納得できなければ、行政訴訟を提訴するしかないんじゃないですか。

[786: 匿名さん]

７８４さんへ

　あなたのお考えは間違っています。

　京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのですが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは土地区画整理法違反です。
　土地区画整理法第124条に則って、京都府知事は、京阪に対し、その違反を是正するため必要な限度において、その施行者のした処分の取消し、変更若しくは停止又はその施行者のした工事の中止若しくは変更その他必要な措置を命ずることができます。京阪が、命令に従わない場合においては、その施行者に対する土地区画整理事業の施行についての認可を取り消すことができます。

　京阪は、このスレを見ているということですので、法令違反の指摘を受ければ、真摯に本スレで説明するのが販売者の責任というものです。

　京阪には他の法令違反の疑いがあり、行政の認可の手続きにも不透明な点がありますので、これは市議会で追及されることになります。8月には、6月の本会議の録画がインターネットで放映されますし、9月の本会議でもインターネットで議会のやり取りが放映されますので見てください。

[788: 入居済み住民さん]

九月に結論が出るなら、待つしかないですね。

[790: 匿名さん]

　結論として
　①『京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていない。これは土地区画整理法違反である。』
　②販売者側は、①にまともな反論ができないため、論点逸らしに必死である。
>>368
＞皆、この掲示板は毎日チェックして営業の人が必死に
＞反論・擁護の書き込みを行っているといっていました。
>>699
＞嘘ばっかりゃな
＞私もデベロッパ−勤務ですが この掲示板 全員お気に入りに入れてチェックしてるよ
＞JVで過去やった20社以上みんな見てて マメに書き込みもしてますよW

　本スレに書き込む人の中には、真剣にスクエアについて検討しておられる方もおられるようですが、大半は、例えば７８９のような②に属する人達の書き込みです。このような観点で本スレを閲覧すると、書き込み者の立場や意図が読見取れます。②の書き込みが多いほど京阪が痛いところを突かれて困っているということです。《ここまで書いても京阪は今まで通り、論点逸らしの書き込みに終始し、①について購入検討者が納得できる説明はしないと思います（出来ない）》
　

[791: 匿名]

思い込みがすごいな。

[795: 匿名さん]

＞反日陰さんは逃げてばかりでいつも答えられない。
＞誹謗、中傷だけだと購入検討には逆効果です。
＞もう少しまともな反論出来ないの。
＞ここの掲示板を見ていると二年経っても半数しか入居していないのがわかるような気が＞します。
＞日陰さんの論点に異論があるなら購入検討者のためにもまともな反論をお願いします。
>>417

京阪関係者は、今日も４１７さんの言われる通りの1日でしたね。

　京阪は、中庭を「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画書を申請し、　京都府は、中庭を「公開空地」にし、中庭を前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのです。しかし、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。八幡市も議会で中庭は「公開空地」ではないと答弁しています。
　京阪は、京都府を騙し、八幡市民を騙したのです。後は、不正を働いて本件をもみ消す手が残っていますが、議会の追及は厳しいと思いますので、これ以上みっともないことをしない方が京阪のためになると思います。

＞俺から言わせばあんたに騙される検討者の方が可哀想だと思うが。
>>793
　ネット社会ではこのようなデタラメを書き込んでも逃げれますが、現実社会ではそうはいきません。
　京阪関係者も一時より誹謗中傷が少なくなってきたと思っていましたが、最近はまた、誹謗中傷が度を超えてきましたね。
　人間、相手に道理で対抗できないほどみじめなことはありません。法令違反を犯している会社に勤めて、このような仕事をさせられると人間疎外に陥りますよね。

[796: 釣り人]

>>京阪関係者は、今日も４１７さんの言われる通りの1日でしたね。

何を持って京阪関係者と決めつけているのでしょうか？
確固たる証拠があるのですよね。
それをご提示ください。

提示出来ない、証拠が無いのであれば、ただの推測での記述と認識します。

[799: 匿名さん]

今日も４６５さんの言われる1日でしたね。

＞「相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。」
＞論点を逸らせても逆効果ですよ。

　論点逸らしや誹謗中傷を繰り返している人達にお伝えしますが、あなた達は、京阪を擁護しているつもりでしょうが、逆効果であることも気付かず、相変わらず無意味な誹謗中傷を繰り返しています。現実社会に目を背けて。
　ネット社会では、京阪はあなた方の後ろに隠れて頬かぶりを続けていますが、現実社会では、法令違反を指摘されれば、必ず弁明させられるのです。
　このように書くとあなた達は必ず何か理由を付けてきますが、京阪の法令違反の指摘に、あなた達は一切触れられないことは紛れもない事実です。

8月に、6月の八幡市議会の本会議の録画がインターネットで放映されますので、京阪関係者の方々（特にスクエア販売スタッフ）は、これを見て京阪本体がいかに悪どいことをしてきたか見てください。
　
　ところで、７９６さんへの返答ですが、
　京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業を施行したのは京阪です。
　スクエアが違法マンションとの指摘に反論すべきは京阪です。
　京阪は、本スレの「業者の方へ」を実行すれば本件は、本スレ上でも簡単に解決するのです。それを、論点逸らしや誹謗中傷の書き込みで、京阪の頬かぶりを助けている人達がいるのです。その人達は、京阪関係者と言われても仕方がありません。
　これを裏付ける書き込みを下に列挙します。

＞（マンデベにゼミ時代からの親友が多数いて、大手なんですが
＞皆、この掲示板は毎日チェックして営業の人が必死に
＞反論・擁護の書き込みを行っているといっていました。
＞バレバレなのに何故？　と尋ねたら、販社の人間は
＞単純やから取り敢えず我慢できず書き込んでしまうんやわ　
　＞と言っていました・・・）(22.4.22)
>>368

＞反日陰さんは逃げてばかりでいつも答えられない。
＞誹謗、中傷だけだと購入検討には逆効果です。
＞もう少しまともな反論出来ないの。(22.4.24)
>>417

＞相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。」
＞論点を逸らせても逆効果ですよ。(22.4.29)
>>465

＞販売センターで ここのえらい人に 自己満足のムカつく対応されたから 許せない！
＞だからやめました
＞買わなくて良かった(22.6.12)
>>647

＞嘘ばっかりゃな
＞私もデベロッパ−勤務ですが この掲示板 全員お気に入りに入れてチェックしてるよ
＞JVで過去やった20社以上みんな見てて マメに書き込みもしてますよW(22.6.18)
>>699

＞それも、そのときには販売員さんもご存じなかった点があったようで
＞後日会社に確認してお返事をいただきました。(22.3.2)
>>118
＞京阪はこのサイト自体の存在を全く知らない状況でした。(22.6.18)
>>698

＞「!!」「。。。」を多用するのはスタッフブログ書き方そっくりだな
＞マジで、No.659 さんは、スクエア販売員スタッフじゃないの？(22.6.16)
>>661

[800: 釣り人]

>>799
>その人達は、京阪関係者と言われても仕方がありません。

仕方ないと判断しているのは貴殿のみのように見受けられます。
結局のところ、「京阪関係者の書き込みである」というのは
あくまで貴殿の個人的な推測であり、確固たる証拠はないということで理解しました。