京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その２）

[欽明松井]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
本スレッドでは、検討中の方を中心として純粋に物件の内容について情報交換をしたいと思っています。すでに入居の方のご意見もいただければ幸いです。

（以下、ローカル・ルールとさせてください）
本物件事業計画の説明にかこつけた事業主への中傷、及び近隣物件と事業主との間の係争については、前スレッドが荒れた原因となりましたので、ここには書き込まないでください。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.fs-web.jp/

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

[563: 匿名さん]

↑↑

　それは学習もしますし、皆さん方に鍛えられましたからね。

＞私達は、「陽当たりがいい、永住型マンション」の謳い文句とスクエアを建てるに当たって「同じ京阪が建てるのだから悪い建て方はしません」との説明を信用して購入しました。ところが、スクエアの現計画では、あゆみヶ丘の一部住戸が人格権を侵害される疑い があるほど、又、多くの住戸の資産価値が低下するほどの劣悪な日照被害・眺望阻害を被 るものと思われます。
　予想通りになりましたね。

＞スクエアの皆様方に関しましては、スクエアの南側に建つ予定（チラシより）の高層集合住宅による日照阻害・眺望阻害の被害者になる可能性
　スクエアの南側に高層集合住宅が建てば、スクエアの一部の住戸は日照阻害・眺望阻害が生じることは必至ですので気を付けてくださいね。日照被害・眺望被害に抗議すると日陰と呼ばれることになりますが、京阪が悪いのですから気にしないでくださいね。

[565: 匿名さん]

↑↑

＞京阪が悪いのですから気にしないでくださいね。
　スクエアの住人が日陰と言っているのであれば、明日は我が身ですよということです。
　もし京阪関係者が日陰と言っているのであれば、原因を作った張本人がと抜け抜けと良く言うね。
　という意味です。

[567: 匿名さん]

そうですね。話を本題に戻しましょう。

　スクエアは違法マンションとの指摘に対して、京阪は頬かぶりを決め込んだり、「京阪の頬かぶりを支援する会」の皆さん方が論点逸らしをすればするほど、京阪に対する不信感が高まります。
　それよりも、京阪は、本スレで直接フォロー・反論をした方が良いに決まっています。

　ほんの一例ですが、「幼児の遊び場」が街区公園の代替「地」になんてなり得ません。京阪は、スクエアが適法と客観的に感じられるまでに手直しをした方が、頬かぶりを続けるより良い結果が得られると思います。

[570: 匿名さん]

Ｎｏ．５６８さんへ

　Ｎｏ．５５２購入検討中さん さんんは
＞ここの書き込みはとても参考になりました
＞販売員に確認しても全く納得のいく説明はありませんでした。
　と書き込んでおられます。

　このスレは、マンションギャラリーでは得られない情報を検討者に提供する場でもあります。購入検討者がスクエアを購入するに際して参考になる情報は全てこのスレの本題です。

　あなたは、スクエアが違法マンションであるか否かの判断材料を提供することは、購入検討者にとってどうでもいいことと思っておられるのですか？

[572: 匿名さん]

Ｄ棟の最上階に関心があるんですけど、間取りの情報を持ってる人いませんか？

とか

完成しているマンションですけど、オプションにはどのようなものが選べるのですか？

とか、楽しい話題も入れましょうよ。

それだけで、たくさんの書き込みがあるとは思いませんけど、健全なスレッドに戻るよう、入居済みの方もご協力ください。お願いします。

[573: 匿名さん]

＞Ｄ棟の最上階に関心があるんですけど、間取りの情報を持ってる人いませんか？

ナニ！能天気なことを言っておられるんですか。

数年後には今の最上階は無くなっているかも知れませんぞ！

[575: 匿名さん]

あえてＤ棟の最上階を買っておくのも、一つの投資になるかもしれない。

と、考える人が居てもおかしくないし、

取り壊すなんて話あるわけない、と考える人も居るのです。

それは自由です。一つの話題に偏らず、いろいろ情報交換しましょう。

[576: 匿名さん]

＞あえてＤ棟の最上階を買っておくのも、一つの投資になるかもしれない。

購入して数ヶ月後のある日

「このたび、行政指導により・・・となりました。購入価格の１割増しで引き取らさせていただきます」

これだと１年も経たず数百万円の儲けになるよ。
いい投資だね！

[577: 匿名さん]

Ｎｏ．５７２さんへ

　2008年8月4日に立ち上げられたローカル・ルールのスレは、2009年2月16日までに25件しか書き込みがありませんでした。この原因は、ほとんどがマンションギャラリーで聞けばいいことであり、真剣に購入検討をしようとする人達のニーズに合っていなかったからだと思います。
　Ｎｏ．５７２さんのお考えでは、かってのローカル・ルールの末路を辿ることになるでしょう。

　これから買おうとするマンションが違法マンションか否かでは、まず資産価値が大きく違ってきます。又、中庭に近隣の子供達が大勢入って来て嬌声を上げるのと静かな中庭では価値が大きく違ってきます。

　京阪は、あゆみヶ丘の販売に際して多くの住民に「京阪に騙された」との声を上げられたにも拘らず、今、何の後始末をせずに頬かぶりをしており、今度はスクエアをあゆみヶ丘と同じ手法で売っています。本スレでは違法マンションではないかと追及されているのです。
　このことの情報を指摘すると、「京阪の頬かぶりを支援する会」の人達が出てきて、ことごとく論点逸らしをするのです。
　違法マンションか否かについて指摘された時、ことごとく論点そらしをするスレって何か京阪の意図を感じませんか？
　京阪がまともな企業であれば、京阪は、スクエアが違法マンションではないと客観的に感じれるよう本スレでも直接フォロー・反論するはずです。

＞数年後には今の最上階は無くなっているかも知れませんぞ！
　京阪が街区公園の設置を取り止める法的根拠が示せなければ、このことが起こらないと断言はできないのですよ。

　健全なスレとは、京阪が、スクエアを違法マンションでないと購入検討者に感じさせて初めて実現すると考えています。

[578: 入居済み住民さん]

日陰対策様

２度に渡りお返事いただき有難うございました。

結論から申し上げますと、私の意としたことが全く伝わらず論点のずれた回答ばかりでがっかりしました。


この程度の文書の理解も難しいですか？
もっと他人の意見をケンカ腰に聞くのではなく、相手が何を言わんとしているかを考えた方がいいでしょう。

また、あなたも自分の意見を他人に受け入れて欲しいのであれば、相手の立場に立ってわかりやすく「自分の言葉」で読みやすく書き込むようにしましょう。


あなたはこの掲示板で鍛えられ成長したとおっしゃいましたが、成長するどころか後退していますよ。

・何人もの人にあなたの文章は読みにくいと言われているのに全く改善されない。
・質問と答えがちぐはく。
・答えにくいことは、はぐらかす。
・他人の揚げ足ばかり取る。
・ルールを守れない。



豊中かどこかの高級住宅地に突如マンション建設がされたそうです。
自治会をあげて反対していたそうですが、マンション販売会社から主導していた自治会長のみ訴えられ、自治会長は敗訴。
大豪邸は賠償金支払いの為に差し押さえされるというニュースがありましたよね。
二の舞にならないこと心よりお祈り申し上げます。


そして、日々新聞をご覧ですか？
今、日本経済は不況でありマンション販売は大変厳しい状態です。
確かに、あなたの書き込みのおかげで購入を控えた方もいるでしょう。
しかしながら、それがマンションが完売しない大きな原因ではありません。

今、即完売となる物件はどういう物件かわかりますか？
新聞を読んでいれば簡単ですね。



土壌がきちんと耕されてないと、種をまいても花が咲かないのと一緒で、あなたはいくら法律を勉強しても無駄だと思います。
何故なら、読解力・文章構成能力が全くない所からみて、頭悪いとしか言いようがないからです。
バカの一つ覚えで、覚えたての法律を何度も語る。。。。笑えます。


私の書き込みはこれで終わりますし、二度とこの掲示板を見ませんので返信は結構です。


最後に。
匿名ではなく、日陰対策部会とキチンと名乗ってください。

[580: こんなスレ要らん]

No.577

＞健全なスレとは、京阪が、スクエアを違法マンションでないと購入検討者に感じさせて初めて実現すると考えています。

こういう思考回路を矯正する方法はないな。とほほ・・・　


No.578 さん　すばらしい。

＞マンション販売会社から主導していた自治会長のみ訴えられ、自治会長は敗訴。大豪邸は賠償金支払いの為に差し押さえされるというニュースがありましたよね。

でも、日陰の部屋は二束三文です。

[581: 匿名さん]

また一人去っちゃいました。

お悔やみを申し上げます。

[585: 入居済み住民さんＣ]

日陰対策部会様

この掲示板のローカルルールはご理解できていますか？
私が見る限り全く理解されていないようなのでもう一度お読みになってはどうでしょうか？

あとNo.578 さんのおっしゃる通りなぜ「匿名さん」なんですか？
正々堂々と「日陰対策部会」と書くべきでしょう？こどもの落書きじゃないですよ。
ご自分の発言には責任を持って下さい。

私はＣ棟の住人です。
あなたの書き込みにはうんざりします。
この先もローカルルールを無視するのであればあゆみヶ丘の管理組合に通報の上、あゆみヶ丘管理組合から誠意ある対応をさせるつもりです。

[586: 匿名]

楽しいゴールデンウィークを過ごしてる最中に覗けば日陰はまだやってるのか。。

で、私の質問の返答は答えられないの？マズイのか？

＞＞これを言うと「検討者が京阪に騙されない為の情報」とか言うんだろうが、それなら、京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、今ならビーファとかの掲示板でも「京阪に騙される。買わない方が良い」等の書込みをするべきだろう？

スクエアのみに依存する時点で、結局、検討者の為じゃなくて、自分のため。販売妨害して取り壊したい、恨みより嫌がらせしたい。ごねて、金をとりたいでしょ。

日陰曰く
　京阪は、京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、ビーファでも買主を騙したのですか？


がっかりだね。言い訳が子供レベル

あなたは、京阪の企業理念を批判し、物件ではなく、京阪を否定してましたよね？それなら、他物件でも否定するのがセオリーです。他物件は調べたのですか？なんか、非合法があるかもしれませんよ？だって同じ京阪ですよ。

単にスクエアが気にいらないと言った方が正直だと思いますが。

後、自治会費使いこんでないですか？


585さん、管理組合じゃなくて、自治会らしいですよ！ちゃんと認められたものかどうかは知らんがな。勝手にサークル作ってたら笑っちゃうが。歩みが丘、他住民に対応してもらうのも一つの手ですね。後、自治会連合に相談するとか。会長がいいかもね。大体、地域にある自治会の会長が集まり、自治会同士より良い関係を作る為の自治会連合がありますよ。そこに、日陰のやってる事を伝えるのが良いですよ。自治会目的に反する、こういう人間への対応は見て見ぬふりは出来ないと思いますし。書き込み内容、歩みが丘自治会を名乗っているとか、自治会費は自腹で出してるとか、全て見せるのが効果的ですよ。

[587: 匿名さん]

また深夜のうちに「京阪の頬かぶりを支援する会」の皆さん方は、購入検討者が必要としない書き込みばかり書き込まれましたね。
　私は論点を逸らすための書き込みや１度答えたことにつては返答しませんのであしからず。

　何故、これほどまでにＮｏ．５５６で指摘している問題から論点を逸らそうとされるのかの意図は理解できます。
お仕事と関係しているのでしょうね。
>>556

　ここはスクエアの検討版ですので、購入検討者に１つ情報を提供します。
　実は、京阪は街区公園を設置した場合の土地利用計画図を作成していたのです。この土地区利用計画図では、あゆみヶ丘寄りから、今建っているカラフルパレッタ（スクエアＤ棟）の１住戸分をセットバックさせて、３階、５階、６階、７階、９階の階段状になっていました(北側斜線制限のため)。この通りしていたら、あゆみヶ丘の日照被害の問題は起こらなかったのです。

　スクエアの建設戸数を580戸から630戸に変更したところに無理があったと考えています。
　京阪が580戸を法令違反を生じないようにうまく配置していたらこのような書き込み合戦にはならなかったことは確かです。

[588: 入居済み住民さんＣ]

日陰対策部会様

No.585の質問に答えて下さい。
この掲示板のローカルルールを無視してスクエア関係者を中傷するのはやめて下さい。
別に私は京阪の見方をしているのではありません。

あと「京阪の頬かぶりを支援する会」なんて存在しません。
こんなことを書かれて私はうつ病になりかけです。もしうつ病になったらあなたを提訴します。
誠心誠意謝罪して下さい。

[589: 匿名さん]

Ｎｏ．５８８さんへ

　既にＮｏ．３５０で答えています。
>>350

　Ｎｏ．５５６の指摘に対するあなたのご意見を聞かせてください。
>>556

＞もしうつ病になったらあなたを提訴します。
　このスレが原因でうつ病になったと医者に診断されたら提訴してください。

[595: 匿名さん]

もう　やめましょうよ、

こんな　けんかみたいな書き込みは。

ローカル・ルールを持ち出すまでもなく、

このスレッド　すっかり荒れすさんでますよ。

[596: 匿名さん]

↑↑

　スレの番号を見てください。抜けています。
　例えば「幼児の遊び場が街区公園の代替「地」と言えるのか等、購入検討者やスクエアの住民が知りたい問題に対して、論点逸らしや荒らしの投稿がありましたが、それらの書き込みの全てが削除されています。
　指摘された疑問点に対し、論点逸らしをせず、業者側もまじめに反論すれば有意義なスレになります。

　少し前のしりとりしましょうのような荒らし投稿も削除されているでしょ。

[597: 匿名]

↑
あんたのスレも過去削除されてたでしょ。（笑）

[598: 匿名]

自治会連合に密告しよ。

[599: 匿名]

＞＞これを言うと「検討者が京阪に騙されない為の情報」とか言うんだろうが、それなら、京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、今ならビーファとかの掲示板でも「京阪に騙される。買わない方が良い」等の書込みをするべきだろう？

スクエアのみに依存する時点で、結局、検討者の為じゃなくて、自分のため。販売妨害して取り壊したい、恨みより嫌がらせしたい。ごねて、金をとりたいでしょ。

自治会費勝手に使いこんでる？

の質問に日陰は頬かぶり中です。

[600: 匿名]

連続投稿ごめん。

削除依頼いっぱい出したみたいだね。日陰のおっちゃん。

[601: 匿名]

違うマンション掲示板にあゆみが丘のスレッドがあったよ。

[602: 匿名さん]

＞京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、今ならビーファとかの掲示板でも「京阪に騙される。買わない方が良い」等の書込みをするべきだろう？
　答えているのに（Ｎｏ．５３２、Ｎｏ．５３４）、執拗に書き込んで来る意図は何なんでしょうね。
＞自治会費勝手に使いこんでる？
　よくこのような馬鹿馬鹿しいことを書き込んできますね。いろいろと妄想を巡らして書き込むのでしょうね。
　毎年の自治会総会で、何にどれだけを使ったか収支報告がなされていることを知りながらこのようなことを書き込みをしてくる人には、このような書き込みをしなければならない特別の事情があるのでしょう。

　2008年7月12日にあゆみヶ丘から即座に投稿禁止になるほどの書き込みがありました。下の案内はその証拠です。
　■ エラー ■
お客様のホスト名と同一ホストによる不適切な投稿があったため、残念ながら、現在お客様が接続しているホスト名での投稿を禁止させていただいております。同一ホストからの接続とは、マンションの建物内で同じインターネット接続を利用されておられる場合に同じサーバーを経由しているときに起こります。大変申し訳ございませんが、投稿禁止が解除になるまで閲覧のみでご利用下さい。

　あゆみヶ丘に約2名、陰で部会の活動を妨害する人がいます。その人達の書き込みと分かる書き込みを今も見受けます。自治会費の件でも、もしそのようなことがあれば、この人達がここぞとばかりに書き込んできますよ。

　ごく普通のサラリーマンや主婦は、このようなスレがあることは知りません。このスレを知っているということは、スクエアに何がしかの関心がある人です。本スレを覗く人は多くいても、書き込む人は少ないと思います。一部の人のように、スクエアが法令違反の疑いが濃いという情報を提供すれば異常に論点を逸らして来る人達とはどんな人かを考えるに、やはり一番に考えられるのは、あゆみヶ丘とスクエアの事業主である京阪に関係する人、次にスクエアの事業主である住友不動産の関係者ということになると思います。京阪・住友不動産のライバル会社の関係者も否定できませんが。

　書き込みの番号を追っていけばポツポツと抜けています。その前後を見れば分かりますがそれらは、論点を逸らす人達の書き込みです。Ｎｏ．５５３さんは訴えられると思ったのか、後から振り返って恥ずかしいと思われたのか、自ら削除依頼されました。こんなことにはおかまいなしに、購入検討者に関係ないことを次から次へと書き込まれていますが、このような書き込みは京阪の足を引っ張っているとしか思えません。
　
　はっきり言って京阪に都合の悪い指摘はことごとく論点を逸らそうとするやり方はいかにも無理があります。

　Ｎｏ．３２１に次の書き込みがありました。
＞書き込みがない時は静か～にしてて
＞ちょっと都合が悪い書き込みが来たら、すかさず反論（笑）
＞売れないと不利益が生じる人に他ならないでしょう。
＞みんな冷たい目線で見てますよ。逆効果なのにね。
＞売れ行きが証明しています。

＞私がデベなら部下に書き込みの放置を指示しますけどね
>>321
　的を射た書き込みですね。

　本スレを有意義なスレにするためには、論点逸らしをしている方々が、京阪の都市開発部に電話して、本スレの「業者の方へ」にありますように
＞業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。
　を実行するよう進言することだと思います。

　マンションコミュニティ掲示板の利用状況アンケート2009年の集計結果の報告の中の、管理人さんのコメントを下に記します。
＞「ネガティブな情報も含めたやりとりによって、コミュニティを通じた消費者全体で、不動産業界に対して声を上げていくことが大切だと考えましたが、今後も、この姿勢については一貫して変わることはございませんし、そういった取り組みの重要性はますます増し続けるものと感じております。」
　正にこの通りだと思います。

　京阪関係者にとってはネガティブな情報でも論点逸らしをせず、指摘されていることに反論できるところは反論し、法令違反の指摘に反論できないことは適法になるよう改めることが、京阪が購入検討者に好印象を持たれるようになる唯一の方法と思います。

　今まで論点逸らしをして来られた方々は、考え方を変え、まず、Ｎｏ．５５６の指摘に答えてください。
>>556

[603: 匿名さん]

>あゆみヶ丘に約2名、陰で部会の活動を妨害する人がいます。

内輪にも理解されていないのか。

本来は自治会全体で取り組んでもらうべき事柄なのに、

Ｂ棟だけの問題だから、部会で勝手にやってくれと突き放されているのですからね。

自治会内で理解が得られなかったから、部会を作って好き勝手やってるという印象ですね。

勝手にやってる活動なのに「あゆみヶ丘」と名乗ってやられると、たまらないでしょうね。

まずは、内輪の理解を得るべきですね。それができないのに外部の人を説得するのは無理だな。

自治会全体が訴えてるとなると、印象は変わるかもしれないな。

[604: 匿名さん]

No.602
＞ごく普通のサラリーマンや主婦は、このようなスレがあることは知りません。

では、このスレッドは、購入検討者のためのものじゃないんだね。

[605: 匿名さん]

普通の人が知らないようなものは、役に立たないな。

そうだろ、日陰

[606: 匿名さん]

>あゆみヶ丘に約2名、陰で部会の活動を妨害する人がいます。

身の回り全てのことを　妨害　と受け止めてるのか。

約２名の”約”ってどこから来たんだろうね。２名は確実に知ってるけど、まだ他に居るかもしれないってことか？

中古を売りに出してる人も居るのに、あたかも自治会のバックアップがあるかのように「あゆみヶ丘」の名を使って、日照被害を受けているなんて宣伝されると、たまりませんよね。

そんなことには頓着しない、勝手さが売りなのかもしれないけど。

[607: 匿名さん]

Ｎｏ．６０３さんへ

　あなたかどうかは知りませんが、このような書き込みを何度もしてきますね。論点を逸らす意図しか感じられませんが。
　どこの自治会でも一人や二人は勤め先の利益のために動く人はいますよ。ただ、合法的には動けないので陰で動くのです。

　もう1度部会が設立された経緯を説明しますので、論点逸らしは止めてくださいね。

＞平成18年の夏から秋にかけてのスクエアの建設説明会において、あゆみヶ丘の多くの住民が「京阪に騙された」との声を上げたことが現在の部会活動の原点です。
＞この問題について、最初は自治会が窓口でありました。しかし当時の自治会会長から「この問題はＢ・Ｃ棟の問題であるからＢ・Ｃ棟の方々で解決に当たって欲しい」との要請がありましたので、自治会・日陰対策部会（以下部会）が発足しました。部会立ち上げの主旨は、京阪・住友不動産は本件を個別交渉で片付けようとしたことに対して、これでは涙金でお茶を濁されてしまう、あくまで日照阻害等の被害がなくなるところまで削減を要求しようということでありました。

　本件は法律の解釈が必要ですので、毎年役員が入れ替わる自治会の仕事としては不向きなのです。あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会は自治会から委嘱を受けて
＞日照阻害等の被害がなくなるところまで削減を要求しようということ
　で活動を続けているのです。法令に違反していないことは、束になって圧力を掛けても企業は動きませんが、法令違反となると全住民が泣き寝入りしない限り京阪は本件をもみ消すことはできません。

　あなたは、Ｎｏ．６０２の指摘の趣旨に何ら触れることなく論点を逸らされました。
　私はあなたの指摘に答えたのですから、あなたは、Ｎｏ．５５６の指摘に答えてください。
>>556
　
　



　

[608: 匿名さん]

あんたの説明に興味はないの。説明する本人に都合のいいように書いてあるだけなんだから。

客観的には、

＞「この問題はＢ・Ｃ棟の問題であるからＢ・Ｃ棟の方々で解決に当たって欲しい」との要請がありました

あんたたちだけでやってくれ。と聞こえる。


＞本件は法律の解釈が必要ですので、毎年役員が入れ替わる自治会の仕事としては不向きなのです。

ここで説明したことを、書類で残しておけばいいんじゃないの？
日陰はよく言ってるじゃない、「何度も説明させないでくれ」って、
ここの書き込みだけで十分なんだろ？　自己矛盾してるよ。

＞法律の解釈が必要

って得意げに書くけど、大した法律じゃないんだし。

[609: 匿名さん]

＞どこの自治会でも一人や二人は勤め先の利益のために動く人はいますよ。ただ、合法的には動けないので陰で動くのです。

日陰に　陰で動くと言われるとは・・・

いったいどこで動いてるっちゅうねん。

[610: 匿名さん]

こんな場所でお互い主張してないで

早くオフ会しなよ

セッティングしようか？ｗ

[611: 匿名さん]

セッティング　頼みます。

[612: 匿名]

論点を反らすって連呼してるけど、
書き込むなってスレ主が日陰をさして言ってるのに誰が日陰のいいががりの相手すんの？（笑）
反らすも何も、あんたの妄想主張が一番必要ないの。

しかし、過去レスを調べたおし、長々と書き込む行動、異常さを感じますね。ネットだかや良いけど、正直、関わりなくないタイプです。またまた、妄想も膨れてるみたいですしね。（笑）出来ない刑事か！