京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その２）

[欽明松井]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
本スレッドでは、検討中の方を中心として純粋に物件の内容について情報交換をしたいと思っています。すでに入居の方のご意見もいただければ幸いです。

（以下、ローカル・ルールとさせてください）
本物件事業計画の説明にかこつけた事業主への中傷、及び近隣物件と事業主との間の係争については、前スレッドが荒れた原因となりましたので、ここには書き込まないでください。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.fs-web.jp/

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

[435: 匿名さん]

やっぱり逃げちゃった

[436: マンコミュファンさん]

「これでいけるんちゃう？　わからんやろ。」

→法律スレスレで、出してみる

→税務署（国）いったん通る

→どこからか、通報される。

→国税局、脱税がないか厳密に調査する。

→問題発覚、告発。修正申告請求する。

→修正申告に応じる。本来収めるべき税額にプラスされ過少申告加算税も
支払わねばならなくなる。（法律の解釈が違っていたとカナラズ言い訳する。）


利益追求の大手企業にも、そして個人にもよくあることです、

最近どっかの大手金融機関の元日本支社代表や総理にもそんな人おったな～（笑）

【税務署の調査を受けた後で修正申告をしたり、税務署から申告税額の更正を
　受けたりすると、新たに納める税金のほかに過少申告加算税がかかる】

[437: 匿名さん]

↑↑↑

また逃げているね。
なんだかおかしくなっているね。

[438: 匿名さん]

　未明にたくさんの書き込みがありましたね。

　Ｎｏ．４２４の説明に対する反論は１つもありませんでしたね。京阪が、美濃山第4地区（スクエア）事業計画通り施行していないこと。（違法行為）を認めたということですね。
>>424

　Ｎｏ．４３０さんの質問にお答えします。そして質問です。
＞不動産広告で徒歩所要時間を表示する場合には、不動産の広告を規制する「不動産の表示に関する公正競争規約（表示規約）」により、徒歩1分が80mに相当するものとして計算する（不動産の表示に関する公正競争規約規約第15条第11号）。

　公正な競争が行われるように定められた規約を
＞この規定自体がナンセンスなのに
　とおっしゃる理由を説明してください。

[440: 匿名さん]

＞誰かのせいで資産価値は当然下がるかと思いますが、その分購入価格も下がっているので終の棲家だとおもえば
別に気にしなくても良いと思います。
>>433

　これは聞き捨てならぬセリフですね。
　Ｎｏ．４２３入居済み住民さんの説明から察すると、Ｎｏ．４２３入居済み住民さんは京阪の嘘の説明を信用して正規の値段で買われたと思われます。　
　Ｎｏ．４３３さんのように違法マンションなら安く買えるからいいだろうという姑息な考えは、正規の価格で買った住民に対して失礼な発言です。カラフルパレッタ（Ｄ棟）を買った人は他の棟の住民から白い目で見られますよ。
　
　それより、美濃山第4地区（スクエア）事業計画をスクエアの住民からも京阪に対し、適法に施行するように要求されることが将来住民間で禍根を残さないことになるのではないでしょうか。

　もし京阪が、まだ本件をもみ消し等不正な手段で終わらせようと画策するようであれば、本件は、京阪の100年の歴史の中で最大の汚点となることは間違いありません。

[441: 日陰さんを陰ながら応援するモナー]

あのー、日陰さんの書き込みですが述語があまり記載されていなかったり、何をどうしたいのかが記載されていないので読みにくいです。
読みにくいだけでなく伝えたいことが分からないので読者に誤った情報を発信している可能性があるので修正したほうがいいと思います。

そうしないと日陰さんの主張が伝わりにくくなりますよ。
また法律を語ってらっしゃるのですから、論理的かつ的確・簡潔に主張できないとカッコワルイです。


例えば、４３１の書き込みですが、誰をそのように認定するのかが前後の書き込みを見ないと推測できず、一見して分からないですよね。

あと４２０では要望とありますが、何をどうしたら要望に応えることになるかが読み取りにくいです。
例としては「ＪＲ学研都市線「松井山手」駅徒歩12分 」とだけ書かれても、「だから？」となってしまいますし。恐らく記載されている点について矛盾などがあるのでそれを説明してほしいということだと思いますが、その場合は「こうこうこういう不明点や疑問点がある。それらが誤っている情報だと思われるのだが、もし○○さんが正しいと主張されるのならば、その根拠を教えてください。」とのような書き方をしたほうがよいと思います。



あと、誰かれかまわず噛みつくのはいかがなものかと思います。
本当に第三者が書き込みされていた場合に、それに対して「京阪関係者」と決めつけ何でもかんでも説明を求めたりしているのは正直、うーんって感じですね。誰が敵で誰か味方かを見極めないと自滅しますよ。


厳しいことを書かせていただきましたが、ひとえに日陰さんがこの掲示板で永遠に活躍されることを願っての親心からと思ってくださいませ。


今後も日陰さんの益々のご発展とご健勝をお祈りして、モナーの挨拶とさせていただきまっす。

頑張れ、日蔭さん！！！

[442: 匿名]

日陰有名になったな。（笑）

[443: ご近所です。]

で、マトモな検討者は誰もここに現れなくなった。書き込みから質問する気にもならなくなったんだろう。日陰としては、マズイんじゃない？もっと信用してもらえる様、昔みたいに自作自演しなきゃ！自爆だな。
スクエアへの見学者、引越し、最近よく見ますよ。ヤバイよ、日陰！掲示板が信用出来ないから直接見学者が行く様になったんじゃない？新しい手を考えなきゃ。
頑張れ、住友、京阪、スクエア住民！！

[444: 匿名さん]

↑↑

　Ｎｏ．４２８購入検討者さんが、Ｎｏ．４２２＆Ｎｏ．４２５さんの書き込みに対し
＞相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。
　と書き込まれていましたが、Ｎｏ．４４３さんのの書き込みもＮｏ．４２２、Ｎｏ．４２５と本質的には変わりませんね。

　Ｎｏ．４４３さんの書き込みは、Ｎｏ，４４０の指摘から論点を逸らす狙いがあるとお見受けします。
>>440

[445: 購入検討中さん]

>443

一応、まともな？購入検討者を自負するものです(^^;
この掲示板の存在は以前から知っていましたが偏った情報ばかりで参考にならないと判断したため、私は実際にマンションギャラリーや現地に足を運んで自ら情報収集しましたね。
昼だけでなく夜もマンションの近くを車を走らせて道が暗くないかどうかや、区画全体の雰囲気なども確認したり。またマンション販売員にも購入にあたっての懸念点（周辺住民との関係など）をお聞きしても私自身が納得のゆく回答が得られました。

その結果、我が家ではこのマンションの購入に向けて諸手続きを進めることに決めました。
あとは予算と希望の部屋との兼ね合いですね。ローンのことを考えると頭が痛くなります(;_;)


やっぱり自分の目でみたり聞いたりして直接確認しないと正しい情報は得られないと感じました。
もし購入検討の方が見ていらっしゃるのなら、直接現地やマンションギャラリーに行って確認されることをお勧めします。

[446: マンコミュファンさん]

　皆さんに質問。
今、購入したとして、将来被る可能性のある購入者の損害は何?

日陰さんは答えないでください。あなたの偏った意見は聞きません。

[447: 購入検討中さん]

446さんへ

445です。
私個人は、あまりないのかなーって楽観的に思ってたりします。
建物構造の瑕疵については10年は保障されるようになっているのであまり心配していません。
強いて言うならば近隣住民との関係でしょうか。
これは反対運動があったマンションではどこでもあることでしょうが、やはり同じ土地に住んで長いお付き合いをしていくので中が悪いよりかは良いほうがお互いのためにいいですよね。

[448: ご近所です。]

443さんのおっしゃる通りです。
一戸建てであろうと、なんであろうと、一生に何どもない大きな買い物です。ここで反対運動してる人間に振舞わされず、自ら足を運び見る、聞くのが大切です。
ちなみに、私はスクエア住民も歩みが丘住民、パーク住民、友達もおりますし、人間関係で揉めてるのは聞いた事はありません。反対運動してるのも、歩みが丘の一部人間だと聞いてます。二年間書き込み続けてるのは、多分中心人物だと思いますよ。
安心して下さい。ローズガーデン住人は基本仲間です。自治体は皆仲間です。繰り返しますが、一部の人間だけです。

[449: 匿名さん]

↑↑

　皆さん短時間の間に盛り上がっていますね。

　皆さん方の結論の中で欠けているのは、マンションギャラリーに行っても現地へ行っても分からないことがあります。それは、スクエアが事業計画通り施行されていないという事実です。事業計画通り施行されていないことは、皆さん方にも少なからず影響すると思いますよ。
　京阪が、中庭を街区公園の代替「地」として押し通すにしても、現実問題の１つとして、雨の日に多くの近隣の子供達が中庭に入ってロビーを汚すことが想定できます。清掃費は住民の負担になります。こんなことが恒久的に続くことになります。
　このようなことは心配されないのですかね。

[450: 匿名]

そのぐらいかまわないですよ〜。小さい子は地域の宝ですから！

[451: 入居済み住民さん]

私が契約時に事業主から交付された重要事項説明書に、事業主と関係行政機関との間での確認事項として、下記の事項が記載されていますので、心配していません。
将来、防犯、清掃美化その他管理上の理由により、開放形態に変更を要する事態が生じた場合には、管理組合が関係行政機関と協議を行うものとします。

[452: マンコミュファンさん]

　やはりそうですよね。結局実害はその程度ですよね。
私は購入しませんが、購入に関して別に何ら問題ないと思います。

私は京阪の人間ではありません。

もし京阪が自主的に販売を自粛していたのであれば企業としては立派だと思います。
かなりの損害があったはずです。大企業だからこその対応なのかと思います。

でも、完成物件を１年間売り出さないのは少しは非を認めているのかとも思いますが....まあ
本意はわかりません。

[453: マンコミュファンさん]

　↑おっと忘れました。
この件に関しまして日陰さんの意見は書き込まないで下さいませ。また、ややこしくなります。
一般的な意見なので.

[454: 匿名さん]

Ｎｏ．４５１入居済み住民さん へ

　街区公園は、恒久的に一般開放が担保されていなければなりません。
　京阪は、下のようなシナリオにより中庭が閉鎖できると考えているものと思われます。（このスレのその1）
　このような手を使って中庭の一般開放が閉鎖できるのですから、中庭は街区公園の代替「地」とは言えません。
　美濃山第4地区（スクエア）には法的に別途街区公園が必要となります。

　No.858 by 匿名さん 2008-08-01 12:05
手続きとしては次のようになるのではないでしょうか。

１．スクエアの管理組合が中庭の終日閉鎖を決定し、実行する。→開放するようにという行政指導が入らなければこれで決着。
２．中庭を開放するように行政指導が入る。
３．行政指導は任意であり、区分所有者にとって理由がないので指導には従わない。→普通はここで決着がつくと思います。
４．万が一行政から処分が課された場合、処分に対して不服申立をする。→従わなかった場合の罰則のようなものは無いはずですから、処分はなくこれで決着します。

淡々と手続きを進めるだけです。

[455: 匿名]

まあ、当たり前ですが、自分で決める。気にいたら買う。気にいらなかったら買わない。それだけ。

[456: 匿名さん]

私は全く無関係のものですが、
日陰さん？と呼ばれる方の意見や回答も必要なことだと思います。
購入者は営業からは聞けないようなデメリットも知っておくべきですし
ただ、質問に対しての回答が正直私にも論点逸らしのように思えます。
関係者なら、誠意ある対応を。
あと、私は京阪の人間ではありません。
とか言う必要ある？
だから怪しいと言われるんですよ。

[457: ご近所さん]

>私は全く無関係のものですが

と、わざわざ言う必要もないわな

[458: 匿名さん]

無関係だからいいんじゃない？ｗｗ

[459: 匿名さん]

京阪は、住民に嘘の説明をしていたことがＮｏ４２３さんの書き込みから分かりました。
　その証拠は、京阪の事業計画書の「集合住宅における一団地の総合的設計制度（建築基準法第86条第1項）による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」の文言にあります。建築基準法第86条第1項では「公開空地」の確保は出来ません。

　中庭が「公開空地」でなければ、中庭が土地区画整理事業運用指針のただし書きの（イ）（ロ）のどちらにも該当しませんので、前の事業計画にあった街区公園の設置を取り止めることはできません。詳しくはＮｏ．１１４を参照してください。
>>114

　京阪は、街区公園の設置を取り止める法的根拠がないのに、中庭を街区公園の代替「地」にしたのです。この代替「地」はすぐに閉鎖できると管理組合に入れ知恵をしたと推察できます。
>>454

　京阪は、中庭を閉鎖する口実を作るため、重要事項説明書に、中庭を「幼児の遊び場」と規定したものと思われます。小学生が入ってきて少しでも中庭を荒らしたら即、閉鎖しようとする意図が見え見えです。街区公園は昔の児童公園のことですので、八幡市も中庭は街区公園の代替「地」とは言えないことを認めています。

　我国は法治国家ですので、京阪は、美濃山第4地区（スクエア）を違法マンションとの疑いのまま放置しておく訳にはいかないと思います。
　京阪の経営理念は「法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たします。」ですからなお更です。
　
　現時点では京阪も行政も本事業計画が法令の条文に照らして適法であるとの説明が出来ていません。
　京阪は、土地区画整理法施行規則第9条第6項に違反ではないという明確な証明ができない場合は、京阪はカラフルパレッタ（スクエアＤ棟）の一部を取り壊してでも前の事業計画書通りの街区公園を設置し、本事業計画を適法にしなければならないと考えています。他にスクエアが適法となる方法があれば本スレで説明してください。
なお、又、論点逸らしをすれば、
「相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。」
>>428
　と購入検討者に言われることになりますので、京阪あるいは京阪になり代わってまともに答えてください。

[460: ご近所さん]

↑↑↑
＞京阪あるいは京阪になり代わってまともに答えてください。

答えを求めて はや２年。
日陰はん、ここまできたら１０年でも２０年でもやってくださいね。答えがわかるその日まで。

今は暗くてじめじめしていても、例え きのこが生えていても。
いつか、あなたの部屋にも日が差すときがやってきますよ。

なんて、気休めはやめておきましょう。

とっとと売っちゃえば？その日陰部屋。
国産乗用車並の資産価値しかないだろうけどね。

[461: 鮎みが丘]

日陰の陰湿さにも飽きてきたね。成長しない新入社員みたいだ。ウマシカの一つ覚えで、確信もない話を永遠と続け、想像は膨れるばかり。
で、日陰ちゃん、ゴールデンウィークは何すんの？俺は色々予定もあるし、趣味のディベートにはしばらく参加出来ないかもしんないけど、ごめんね。。。スクエアもゴールデンウィーク沢山、見学者くるんだろうな〜。！！？？もしや、見張りに精をだすとか？

[462: 匿名さん]

↑↑↑

２連発

「相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。」

正にその通り

[463: 匿名さん]

　いよいよ「京阪の頬かぶりを支援する会」のメンバーは、Ｎｏ．４２８購入検討中さんのご指摘にも拘わらず、１目で論点逸らしと分かる、相変わらず幼稚でナンセンスな書き込みしか書き込めなくなってきました。
>>460
>>461
　このような書き込みで論点を逸らせたと思われているかも知れませんが、賢明な読者には逆効果です。

　顧問弁護士が付いていることだし、まさか大企業が法令違反を犯すはずはない、とスクエアの住民も購入検討者も思われていたと思います。でも、Ｎｏ．４５９の質問に誰も法令の条文に照らして整合性のある説明ができなければ、スクエアは違法マンションということになります。京阪東ローズタウン美濃山第４地区（スクエア）区画整理事業は根本的に見直さなければならなくなると思います。

　「京阪の頬かぶりを支援する会」の方々は、ここは論点逸らしをせずに、購入検討者もスクエアの住民も納得できる説明をしてください。
>>459

[464: 匿名さん]

だったら　何年も同じ事言ってないで　話を進展させてみろ　日陰！！

そもそも　仲間がいなくて一人訴訟を起こして負けたんだろ

今でも　仲間がいなくて一人なんだろ　

日陰以外の住民はどうしたんだ、スクエアの完成後、一冬様子を見てから態度を決める言ってたはずだろ

もう　冬は２回越したのに　結局一人かよ

それにしても　あゆみヶ丘の中古価格えらい下がってへんか？　誰のせいか知らんけど・・・
気のせいか？

日陰に　新しい呼び名を付けてやろう　「一人部会」　どうや気に入ったか？

日陰、一人訴訟、一人部会　ええな　呼び名がたくさんあって　

[465: 賢明な購入検討者]

↑↑↑
「相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。」
論点を逸らせても逆効果ですよ。
反日陰部隊の書き込み内容を読んでいると非常に恐ろしい文章です。
No.464 by 匿名さんの書き込みは、スクエア住民か京阪関係者ではと想像してしまいます。
誹謗、中傷だけの書き込みは本当に逆効果であることに気付かなきゃ。
「京阪の頬かぶりを支援する会」の一員として早くこの問題に答えてください。

購入検討者の一人として注目しています。

[466: 匿名さん]

自分のことを
＞「賢明な購入検討者」
というセンス。なんか ”日陰”に通じるものを感じるな。

で、日陰は　結局いまでも 一人訴訟 で 一人部隊 なのか？

No.464 に書いてあることは　事実では？

[467: 匿名]

論点をそらしてるんじゃなくて、ウマシカにされてるだけだと思うが。。もしや、気づいてないのか？？

1人控訴は事実。吠え続け、住友、京阪、及び行政に相手されないのも事実。これを日陰は「頬かぶり」と呼ぶ。

歩みが丘住人は、こんな人ばかりじゃない。彼だけ。困ったもんだ。情けない。

[468: 匿名さん]

Ｎｏ．４６４、４６６、４６７さんへ

　あなた方の妄想は大きく外れています。
　あゆみヶ丘では、京阪の違法行為により日照被害を受ける多くの住民により「企業の社会的責任を果たしてください（スクエアＤ棟の削減要求について）の署名を京阪の社長に提出しています。１度京阪の社長に事実関係を問い合わされたらいかがですか。あゆみヶ丘ではスクエアの建設説明会の時に多くの住民が「京阪に騙された」との声を上げましたが、この思いは誰も変わっていません。

　一人訴訟とか言われているのは仮処分裁判のことですね。このことをあなた方は頻繁に言われますが、詳しいことはこのスレのその１のＮｏ．７０９で説明しています。下にその一部を抜き書きします。

＞仮処分裁判は、人格権が侵害される疑いのある人が債権者になればいいのですが、あゆみヶ丘には京阪関係者が大勢おられ後々の近所付き合いのこともあるでしょうし、京阪は最も被害に遭われる方に既に接触している事実が判明しましたので、仮処分裁判によりあゆみヶ丘の主張を裁判所にぶつけようということになり、被害が比較的軽微である部会の世話役が仮処分裁判を行いました。門前払いも覚悟しましたが、2ヵ月間も審理をして頂き、今まで知り得なかった数々の事実が明らかになりました。

　あくまで仮処分裁判であり、京阪がこのまま頬かぶりするようであれば次に本訴ということになるでしょう。この裁判で京阪は致命的な証言をしています。実は、Ｎｏ．４５９の指摘は仮処分裁判で得られたことが根拠になっています。
>>459

　「京阪の頬かぶりを支援する会」の会員の方々は、妄想はこれ位にしてＮｏ．４５９の指摘に答えてください。スクエアが違法マンションでないと言われるのなら、京阪東ローズタウン美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業は違法であるとの指摘に論点逸らしをせず、真正面から向き合い、理路整然と反論をしてください。

　

[469: 匿名はん]

↑↑おぉ～！拍手！

[470: 情けない]

妄想君が妄想と言ってる。プププ。
大そうな妄想理論を二年前から語り、何も変わらず、いや、建築完成、販売開始された。それが、全て。何をごちゃごちゃ言っても説得力なし。情けない。あ〜、情けない。お前には飽きてきたな。ちなみに関係者じゃないよ。妄想君。
ゴールデンウィーク何すんの？

[471: 日向]

昨日、今日とスクエア見学者や引越しの人がけっこう来てましたね！もうすぐ、カラフルパレッタにも入居が始まるでしょうね！

[472: 匿名さん]

あはははは

＞あゆみヶ丘では、京阪の違法行為により日照被害を受ける多くの住民により「企業の社会的責任を果たしてください（スクエアＤ棟の削減要求について）の署名を京阪の社長に提出しています。

やってることが、ずいぶん後退してるんじゃない？
こんなこと、一番初めにやることだよね？　やれることがなくなったので、今頃こんなことやってるのか。


＞あくまで仮処分裁判であり、京阪がこのまま頬かぶりするようであれば次に本訴ということになるでしょう。

これ、２年も前に言ってたよね。これって、裁判じゃないでしょ。単に仮処分の申し立てをしたってだけなのに、おおげさな書き方をするところが日陰らしい。

＞今まで知り得なかった数々の事実が明らかになりました。

で、その事実は、２年経っても使い物にならないものだったのね。

[473: 匿名]

日陰さんのいいたいことは分かるんですけど、最終的な目標はなんでしょうか。
二年間？頑張って何を目標にしてるのでしょうか？

住人も増えはじめさすがに今更取り壊されるとも思わないけど、そこが目的なんでしょうか？

それとも誠意かな？

[474: 匿名さん]

>>472
＞こんなこと、一番初めにやることだよね？　やれることがなくなったので、今頃こんなことやってるのか。
　今やっているとは言っていません。
　京阪は、あゆみヶ丘の販売に際して「パンフレットに明示しているようにＢ棟前には公園の設置が予定されており、あゆみヶ丘側すれすれには新マンションは建てません」と信用させておいて、あゆみヶ丘Ｂ棟を販売しました。多くのあゆみヶ丘の住民の声にも署名にも耳を傾けずにすれすれにカラフルパレッタ（スクエアＤ棟）とＦ棟を建てました。この結果、あゆみヶ丘からもスクエアＤ・Ｆ棟からも相手の部屋の中が見えます。夏になってもお互いに窓は開けられませんね。スクエアもあゆみヶ丘もプライバシー問題が深刻になると思います。こんなことをされて快く思っている人はいないでしょう。

　「京阪の頬かぶりを支援する会」の皆さん方は、未だに京阪が説明しなければならないことに答えず、ひたすら頬かぶりを支援されていますが、京阪が、本事業計画通り施行していないという指摘を解決しない限りスクエアは違法マンションとの汚名を消すことができません。
　早くＮｏ．４５９の指摘に反論し、楽になったらと思います。
>>459

　常識で考えても、デベが事業計画通り施行しなくてタダで済む訳ないでしょう。

　

[475: 匿名さん]

私たちの最終的な目標は、
京阪が、美濃山第4地区（スクエア）の開発を事業計画通りに施行することです。

これ以外はありえません。

[476: 匿名さん]

でも、
事業計画通り施行して今日に至るだよな。

＞今やっているとは言っていません。
じゃ、今何やってんの？

勝手に思いこんだ事業計画になっていないからってゴネるのはちょっとねぇ・・・

[477: 匿名さん]

Ｎｏ．４７３さんへ

　部会の最終目標ですか。それは、京阪に法例遵守をしてもらうことですね。

　京阪は、2年前に「８戸減、補償金なし、説明なし、これが京阪の最終回答です。」と言い放ちました。
　あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会は、弁護士を立ててまともな説明を求める道を選びました。その結果、８戸減では最も日照被害を受ける住戸の冬至における日照時間が全く変化がないことが分かりました。

　部会立ち上げの主旨は、京阪・住友不動産は本件を個別交渉で片付けようとしたことに対して、これでは涙金でお茶を濁されてしまう、あくまで日照阻害等の被害がなくなるところまで削減を要求しようということでありました。
　このことは京阪にも伝えてあるにもかかわらず、京阪は、「一定以上の日影を受けられる方々に対しまして、個別の事情に応じて真摯に協議させて頂く用意があることをお知らせ致しました次第です。」と部会に手紙を寄こしています。

＞「８戸減、補償金なし、説明なし、これが京阪の最終回答です。」
　大企業が１度決めたことを覆して補償金を支払うと言ってくるのは、法令違反を認めているからであると考えています。

　部会は、法令違反を金で見逃すことはしません。



　
　

[478: 匿名さん]

スクエアＤ棟とＦ棟が、あゆみヶ丘すれすれに建てられてるって？

間に道路はしってますけど、あれ、すれすれ　ですか？

なるほど、いいがかりって　こうやって付けるのか！！　（クレーマーのテクニックその１　やね）　

[479: 匿名さん]

＞、「一定以上の日影を受けられる方々に対しまして、個別の事情に応じて真摯に協議させて頂く用意があることをお知らせ致しました次第です。」

せっかくこういってくれてるのに、

＞これでは涙金でお茶を濁されてしまう

といって欲をかいて、常識外れなほどにゴネてのですね。

涙金　っていうけれど、実勢で２０００万切ってるようなあゆみヶ丘の低層階に、どれだけのもらえると思ってるんやろね？

それを、
＞部会は、法令違反を金で見逃すことはしません。
とかキレイごとに仕立ててさらにゴネる。

でも待てよ、
＞個別の事情に応じて真摯に協議させて頂く用意がある
と言ってるだけだよな。補償金を支払うなんて言ってないよな。

それを、
＞大企業が１度決めたことを覆して補償金を支払うと言ってくるのは、
と、解釈するのはどういう理屈？

なんだ、たくさん金くれれば　それでいいのか！！
合点がいきました。

[480: 匿名さん]

Ｎｏ．４７８さんへ

　肝心の「パンフレットに明示しているようにＢ棟前には公園の設置が予定されており、」を抜かしたらいけません。それに京阪が言った文言ですから。

　京阪は部会への手紙の中で「実際に府道久御山線側の敷地境界から建物壁面を１０ｍ以上後退させており、」と書いて来ていますが、この文章は道路からＦ棟の壁面を最初の計画から１０ｍ後退させたかの印象を与えています。実際は１㎝たりとも後退させていません。要はスレスレだからスクエアＦ棟からもあゆみヶ丘からも、窓を開けると相手側の部屋の中が丸見えになるのです。

[481: 匿名さん]

Ｎｏ．４７９さんへ

　京阪の法令違反を見逃すことはないというのがＮＯ．４７７の主旨です。

　京阪に法令を遵守してもらった後に、あゆみヶ丘の受けた損害は
＞京都府の、スクエアの事業計画の認定書（京都府指令８都第191号）の付帯事項４に、「第3者に損害を与えないように留意するとともに、万一損害を与えた場合は、施行者の責任において解決すること。」とありますので、この規定に従い、損害賠償を請求することになるでしょうね。但し、街区公園の設置の要求が先になります。
>>392

[482: 匿名さん]

＞京阪は部会への手紙の中で「実際に府道久御山線側の敷地境界から建物壁面を１０ｍ以上後退させており、」

事実、１０ｍ以上後退させてるじゃない。

これを「最初の計画から」と、日陰の頭の中で都合良く解釈してるだけやん。


＞万一損害を与えた場合は、施行者の責任において解決すること。

って京都府と約束したから

＞「一定以上の日影を受けられる方々に対しまして、個別の事情に応じて真摯に協議させて頂く用意があることをお知らせ致しました次第です。」

と、言ってくれてんのとちゃうの？客観的には何の問題もないけどな。

それに、日陰が受けたと主張する損害と、街区公園の設置の必要性とを直接的に結びつける根拠はないんだから、そこのこだわるのは無駄やと思うけどな。嫌がらせするには十分な理由かもしれんけどな。

[483: 匿名さん]

Ｎｏ．４８２さんへ

　まずはＮｏ．４５９の質問に答えて頂ければ全てがクリアーになると思います。
　京阪になり代わって法令の条文に照らして整合性の取れる説明をお待ちしています。
>>459

[484: 匿名]

やっぱりD棟を取り壊したいから、販売妨害頑張ってたんだね。（笑）偽善者もいい加減にしろ！！
ちなみに、皆はあんたが、言う「京阪の頬かぶりを支援する会」じゃなく、「あんたが嫌いの集まり」だと思うがね。

[485: 匿名さん]

Ｎｏ．４５９の質問のような　不完全な質問に
整合性をもって回答するのは不可能だよ。

京阪だけでなく、この掲示板の読者全てが　なるほどと納得のできる言いがかりをお待ちしています。

[486: マンコミュファンさん]

　傍観してましたが、本当に主義主張が全く昔から変っていませんね。

>まずはＮｏ．４５９の質問に答えて頂ければ全てがクリアーになると思います。

ここの部分は日陰さんの解釈による主張なんです。都合よく法律を解釈し、難癖をつける。
京阪が正式に答える必要があるとすれば、日陰が公の場に出て訴えることです。

はっきりいえるのはクレーマー的意見になぜ答えなければいけないのか。

答えて欲しければ正式に訴訟を起こしましょう。

日陰の主張が正しいのかもしれません。法が裁いてくれるでしょう。

[487: 匿名さん]

必死に訴えたい人と

関係者じゃないけど必死に抵抗する関係者

みなさんおもしろいよ(笑)

オフ会すれば良いねん♪

[488: マンコミュファンさん]

現時点では京阪も行政も本事業計画が法令の条文に照らして適法であるとの説明が出来ていません。
　京阪は、土地区画整理法施行規則第9条第6項に違反ではないという明確な証明ができない場合は、京阪はカラフルパレッタ（スクエアＤ棟）の一部を取り壊してでも前の事業計画書通りの街区公園を設置し、本事業計画を適法にしなければならないと考えています。他にスクエアが適法となる方法があれば本スレで説明してください。
なお、又、論点逸らしをすれば、


はいはい、ここの論点がおかしいです。

違反していない事の証明はする必要がありません。
逆に違反している事の証明をする義務が日陰にはあります。

例としてわかりやすく説明します。

日陰の家がある為に隣の我が家に日が当たらなくなりました。
日陰さん、貴方を訴えたいのですが、貴方の家があることが違法性がないと証明してください。

貴方の主張はこうなんですよ。わかりましたか。

[489: マンコミュファンさん]

　オフ会しましょ♪
みんな京阪の関係者だったりして、(笑)
因みに住友不動産は私のライバル会社です。

明日カラフルバレッタ見学に行きます。初めて見るのでとても楽しみです。

[490: 匿名さん]

日陰はね、
裁判で勝てないことは　知っているんですよ。だから、白黒はっきりすると

その上で、何か致命傷を負わせるような仕返しをしてやれないかと　考えている。

でも、そんな仕返し　日陰の知恵では出てこないのよ。

[491: 匿名さん]

　「京阪の頬かぶりを支援する会」の方々は、たくさんの書き込みをしましたね。
　まとめて回答をします。

>>488
＞違反していない事の証明はする必要がありません。
＞逆に違反している事の証明をする義務が日陰にはあります。
　Ｎｏ，１１４で証明していますので反論があれば反論してくださいと言っているのです。
　論点逸らしばかりの書き込みで、どうも反論はないようですね。
>>114

　京阪は、街区公園の設置を取り止める法的根拠がないのに街区公園の設置を取り止めたこと、申請した事業計画通りにも施行していないため、山田知事に、土地区画整理法第124条に則り、公正且つ厳正な措置を講じるよう告発状（説明要請）を提出しています。京都府から回答はあったのですが、ごまかしの説明であったため、今、法令の条文に照らして整合性の取れる説明をするよう要請をしているところです。

　スクエアが土地区画整理事業運用指針のただし書きの（イ）（ロ）に該当していると明確に説明することは難しいようですね。できなければ土地区画整理法施行規則第9条第6項違反になります。

　京阪が、京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）の事業計画通り施行していない一例を分かりやすく説明します。京阪は、スクエアの重要事項説明書に中庭は「幼児の遊び場」と規定しています。京阪は中庭を街区公園の代替「地」として申請しているのに、中庭を「幼児の遊び場」にしたのですから、この観点から言っても、京阪は事業計画通り施行していないと言えるのです。（京都府は、街区公園を児童公園と規定しています。）

[492: 匿名]

日陰さん、頑張ってもっと、大々的に多くの方に知って貰って、スクエアの販売価格に大きな影響を与えてくださいギリギリの販売価格になったら、購入検討します

[493: 匿名]

＞あゆみヶ丘では、京阪の違法行為により日照被害を受ける多くの住民により「企業の社会的責任を果たしてください（スクエアＤ棟の削減要求について）の署名を京阪の社長に提出しています。

えらいね。「他の歩みが丘住人」は。
検討者、スクエア住人には関係なく、日陰と住友、京阪の問題だと理解し、ちゃんとした行動してるんだもん。
誰かみたいに陰湿にローカルルールを無視してまでも掲示板で販売妨害に精を出してないもんね。

これを言うと「検討者が京阪に騙されない為の情報」とか言うんだろうが、それなら、京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、今ならビーファとかの掲示板でも「京阪に騙される。買わない方が良い」等の書込みをするべきだろう？

スクエアのみに依存する時点で、結局、検討者の為じゃなくて、自分のため。販売妨害して取り壊したい、恨みより嫌がらせしたい。ごねて、金をとりたいでしょ。

住友、京阪も、さっさと金あげて日陰をローズタウンから追放した方が良いんじゃないの？

[494: 匿名さん]

↓↓↓いまや、日陰のよるすべはこれだけのようですね

＞スクエアが土地区画整理事業運用指針のただし書きの（イ）（ロ）に該当していると明確に説明することは難しいようですね。できなければ土地区画整理法施行規則第9条第6項違反になります。

でも、こんなことを確認するのは、事業主にとってはたやすいこと。
日陰のような素人が騒いでもひっくり返せません。

本当に決着付けたければ、今そろっている証拠で裁判所に持ち込めばいいはずですが、持ち込めない事情が日陰にはある。

むしろ、持ち込んで負けるよりも、ネガティブキャンペーンを広げて妨害をしたいというのが本音でしょう。
どんなにすごい手を出すのでしょうね。
奥の手あるの？あるわけないよな

[495: 匿名]

クレーマーの以外の何者でもないな。困ったもんだ。自分さえよけれゃ良いんだろ。歩みが丘マンションで、日陰になった一戸建ては関係ないが、自分が日陰になるのは許さないってか？全ては正義の為！金正日様〜ってか！

[496: 匿名]

〉山田知事に、土地区画整理法第124条に則り、公正且つ厳正な措置を講じるよう告発状（説明要請）を提出しています。京都府から回答はあったのですが、ごまかしの説明であったため、今、法令の条文に照らして整合性の取れる説明をするよう要請をしているところです

ここの掲示板でもそうだが、住友、京阪だけでなく、知事からの返答も、日陰の思う返答じゃなければ「ごまかし」になるんだ。（笑）

住友、京阪だけでなく、京都府からも歩みが丘、冷たい目で見られるよ。あなたのせいで。

[497: 匿名さん]

Ｎｏ．４９４さんへ

＞でも、こんなことを確認するのは、事業主にとってはたやすいこと。

　実は、これが難しいのです。京阪の仮処分裁判での証言は支離滅裂でした。あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会は、京阪に説明要請をしていますが、京阪は、はぐらかしと嘘の回答はキチンとして来たのですが、法令違反の証拠を突き付けて説明を求めた途端に掌を返して頬かぶりを決め込みました。そこで、土地区画整理法第124条に則って山田知事に告発状（説明要請）を提出したのですが、京都府は法令の条文に照らして理路整然と説明できないのです。キチンと説明ができるまで説明を求めることになります。

　「京阪の頬かぶりを支援する会」の方の中には土地区画整理法に詳しい方もおられるでしょうから、京阪になり代わってＮｏ．１１４の指摘に反論してください。
>>114


　因みに土地区画整理法第124条とは
　（個人施行者に対する監督）
第百二十四条 　都道府県知事は、個人施行者の施行する土地区画整理事業について、その事業又は会計がこの法律（これに基づく命令を含む。以下この章において同じ。）若しくはこれに基づく行政庁の処分又は規準、規約、事業計画若しくは換地計画に違反すると認める場合その他監督上必要がある場合においては、その事業又は会計の状況を検査し、その結果、違反の事実があると認める場合においては、その施行者に対し、その違反を是正するため必要な限度において、その施行者のした処分の取消し、変更若しくは停止又はその施行者のした工事の中止若しくは変更その他必要な措置を命ずることができる。
２ 　都道府県知事は、個人施行者が前項の規定による命令に従わない場合においては、その施行者に対する土地区画整理事業の施行についての認可を取り消すことができる。

[498: 匿名さん]

確認は済んでいるけど、
日陰には報告していないってだけのことだよ。

何年も前に　一度だけもらった回答を、後生大事にひけらかすんじゃないよ。

[499: 匿名さん]

Ｎｏ．４９８さんへ


＞確認は済んでいるけど、
＞日陰には報告していないってだけのことだよ。

　あゆみヶ丘・自治会日陰対策部会は、京阪も京都府もまだ法令の条文に照らして説明ができていないことを確認しています。
　あなたの言われている確認が済んでいるというのは、どこに対して確認が済んでいると言われているのですか？

[501: 匿名さん]

>あゆみヶ丘・自治会日陰対策部会は、京阪も京都府も まだ 法令の条文に照らして説明ができていないことを確認しています。

まだ　って何年前？

[502: 匿名さん]

↑↑

　京阪は、仮処分裁判での主張が法令の条文と整合性が取れていないことを確認したこと。その後、京阪ははぐらかしと嘘の説明をしたこと。法令違反の証拠を突き付けて説明要請をした途端に頬かぶりを決め込んでいること。マンションギヤラリーの営業員の説明でも、法令の条文と整合性の取れた説明をしていないことを、つい最近確認しました。
>>497

京都府は1ヵ月前です。京都府は昨年の10月に部会に説明に来られましたが、部会の説明要請に答えられず宿題として持ち帰られました。1ヵ月前の協議でも法令の条文に照らして理路整然と答えられなかったので、まともな回答を待っている状態です。

[503: 匿名さん]

え～　そんな頻繁に呼びつけてるの？

[504: 匿名さん]

↑↑

　どこに頻繁て書いてあるのですか？

[505: 入居済み住民さん]

歩みヶ丘、日陰対策様

おひさしぶりです。以前（その１）でお話したことのあるものです。

その際はご丁寧に返信してくださり、そちら様もＦＧにそのような方がお住まいで安心しましたと返信していただいて、交流を深めたこと懐かしく思います。

さて、久しぶりにこのサイトを訪れビックリしました。

以前の日陰対策様は法律（ルール）を丁寧に主張する方でいらっしゃったけれど、けしてルールを破る方ではなかったですよね？
法令順守を！と唱えるのであれば、まずはご自身の行動を正してはいかがでしょうか。

日陰対策様、以前のように質問したいと思います。

お手数ですが以下の質問に答えて頂ければと存じます。

①あゆみＢ棟は東向きのリビング、ＦＧのＤ・Ｆ棟は南西向きのリビングのため、お互いに生活が丸見えとはあまりならないと思いますが、あゆみＢ棟からはＦ棟のサイドの部屋が丸見え、もしくは見られている感じになっているのでしょうか？

②京阪との約束とかは抜きにして、Ｄ棟を公園にしていたら危ないと思いませんか？
以前、日陰対策様は交通量が多い交差点だと言っておられた通り、結構なスピードを出して走ってくる車本当に多いですよね。あんな交差点付近で公園を作るのは怖いなと思ったのですが…いかがですか？

③なぜ新しい掲示板を立ち上げずに、この掲示板のルールを無視して書き込み始めたのですか？
当初はキチンとルールを守られていたのに残念です。

④ＦＧとは関係ない話ですが、あゆみが丘の人の路駐どうにかなりませんか？
ゴミだしの場所の前と反対側によく止まっていますよね。
片方ならまだしも、両方止まっている時は本当に交通の妨げになっています。
ルールの徹底を歩みヶ丘住人に訴えていただけると幸いです。

ゴールデンウィークは天気がいいみたいですね。

日陰対策様もいい連休を過ごされますように。。。

お返事お待ちしております。

[506: 匿名さん]

Ｎｏ．５０５さんへ

　お答えします。
①について
＞あゆみＢ棟からはＦ棟のサイドの部屋が丸見え、もしくは見られている感じになっているのでしょうか？
　あゆみヶ丘とスクエアＦ棟は30数メートルしか離れていませんので、特に夏場など窓を開けるとお互いの部屋の中が見えますね。京阪に、Ｆ棟にブライド等の設置を要求しなければと考えています。

②について
　都市計画法施行規則第25条令第29条の二に「公園が自動車交通量の著しい道路等に接する場合は、さく又はへいの設置その他利用者の安全の確保を図るための措置が講ぜられていること。」
　と定められており、どこの公園もこの法令に従って設置されています。
　スクエアの場合は、前の事業計画にあった街区公園を取り止める法的根拠がないのに取り止めたことが問題なのです。
>>114

③について
　このことはしょっちゅう書き込まれていますが皆さん勘違いをされています。その理由はＮｏ．３５０に書いています。
>>350

④について
　路駐に関しては、あゆみヶ丘の最初の入居時は、市道欽明台中央37号線から駐車場入口までの道に多くの路駐があり、交通の安全上問題ですので、私達はしょっちゅう注意したり、パイロンを置いたりしました。その結果、今ではほとんどなくなりました。ゴミだしの場所の前と反対側から水道施設の横の道も昔はいっぱい路駐をしていましたが、あゆみヶ丘住民が頻繁に警察に通報したお陰で常習者の路駐はなくなりました。確かに、今もゴミだしの場所の前と反対側に止まっているのをたまに見掛けます。停車か長時間の駐車か見分けることは難しいですが、あゆみヶ丘の住民に限らず、交通の安全上問題と思える路駐を見掛けたらビシビシと警察に通報してください。

[507: 匿名さん]

＞私達はしょっちゅう注意したり、パイロンを置いたりしました。

しょっちゅう注意　かよ

スクエアの工事中も　掲示板なんかに書いてないで　しょっちゅう　京阪に注意したらよかったのにな

ほんま日陰　いろいろやっとるわ

[510: マンコミュファンさん]

　いい加減あほらしくなってきました。
①こんな主張が認められたら、世の中の建築業者は全て倒れますよ。３０メートル離れていてプライバシーの侵害を主張する時点で終わっています。経緯は関係なく門前払い。
②そもそも日陰は公園を造って欲しいわけではなく、京阪に相手にされないから、法律を一生懸命勉強して、攻め所を見つけたと思っているだけ。
③前から言ってますが貴方の法律の解釈全てが正しいとは限りません。客観的な事実ではありません。日陰の主張なだけ。
④違法マンションとか言ってたけど、結局日陰の住民も京阪がもし違法性があるとしても同じ穴の狢。違法行為を行っている住民の住みか。
　書き込みはこれで終わります。日陰は早く京阪を訴えてください。そしてもし負けたら京阪から恐ろしい額の損害賠償請求の可能性があることを自覚してくださいね。日陰の主義主張にもし過ちがあれば単なる誹謗中傷にしかなりません。
　以前日本は法治国家だと書き込みしてましたよね。原則は疑わしくは罰せずですよね。京阪は既に合法的に開発許可、建築確認を受けているので日陰の主張は無視できるのですよ。違法性がないことを証明する義務は無い。日陰が違法性を証明しなければならないんです。日陰か戦う相手は行政だと思いますよ。そして、そこに癒着等がなければ京阪もある意味被害者なんです。わかんないかな？わからんだろうな！

[511: 匿名さん]

日陰はね　もう訴訟は起こせないのです。

起こせない理由があって、知恵がないから

ここに　しょっちゅう　書き込んでいるのです。

[512: 入居済み住民さん]

日陰対策様

早速のお返事有難うございます。

まず、私が説明不足だった為に論点がずれてしまったことお詫び申し上げます。

①ＦＧのＦ棟とあゆみのＢ棟と互いに部屋の中が見えるということは把握しております。
ただ、私の考えでは多くの人はほとんどをリビングで過ごすと思うので実質向かい合っている時間はそれほどないのでは？と思ったのです。
日陰対策様が把握されている限りでは、一日平均どれくらいの時間向かいあっている感じなのでしょうか？

②日陰対策様が京阪が公園を作らなかったことが違法だという主張は把握しております。
ですから、それはおいといてと前置きしていることご理解ください。

フェンス等の安全対策をしたとしても、サッカーや野球等のボール遊びをした際は予測出来ない動きをするものです。
実際ＦＧの前の住宅地からフェンスがあるのにかかわらずボールが下の道路に落ちて、走っていた車が急ブレーキを踏むというのを目撃しました。
以前、日陰対策様は子供達の遊ぶ場所が減って可哀想だと近隣の子供達のことをよく考えておられる発言がありましたので、お考えをお聞かせ願いたいと思った次第です。

③事実を伝えることは非難ではないし、説明を求めることは係争ではないという主張で間違いございませんでしょうか？

おっしゃる通り、事実を伝えることは非難ではありませんね。
ですが、京阪を提訴されておられますよね？これは裁判＝係争にあたるのではないですか？
実際ＦＧを購入するにあたり私どもは住友不動産の営業マンから「我々は勝訴しました」との文面を頂いております。

また、この掲示板を立てた方は遠まわしに日陰対策様の書き込みをご遠慮願いますとおっしゃられていると思います。
難しい法令をよくご理解されている日陰対策様ですから解った上で書き込みされていると思うので残念に思います。
実際、最初は書き込みを控えられていたのですから。

④日陰対策様のお陰でこれでも減ったのですね！感謝申し上げます。

ほとんどの場合運転手は乗っていて住民を待っている場合が多いです。自分たちのせいで道路が混雑していても気にもとめない感じです。

毎回注意されていたとのことですが、コープやヤマトもごみ箱前に長時間駐車していますよね…業者はいいのですか？法律に詳しくなくてすみません。
給水等の前の道路に止めて欲しいと毎回通るたびに思います。交差点付近にあたるので見通しが悪くなるので。

警察に通報願うとのことですが…私は近隣住民の皆様とは仲良く平和に暮らしていきたいので、各自治会から注意喚起を願いたいと思っただけです。


山手幹線沿いにどんどんお店が出来てきて、関空まで行くのに一時間も短縮されたりと松井山手はどんどん便利になっていきますね！（あとはユニクロに来て欲しい！）
以前、どこかの雑誌に関西住みたい土地ランキングに松井山手がランキングしていて嬉しく思ったことを思い出します。

日陰対策様と京阪・住友といつ折り合いがつくのかわかりませんが、どうぞお身体壊されませんようにお気をつけくださいね！

[513: 匿名さん]

日陰は以前、あゆみヶ丘すれすれにスクエアが建てられたと書いてなかったかな？

でも、自分でこう書いてるぞ
＞あゆみヶ丘とスクエアＦ棟は30数メートルしか離れていませんので、

３０数メートル離れてるそうやけど、これって客観的に見てすれすれ？

[514: 匿名さん]

Ｎｏ．５１２＝Ｎｏ．５０５さんへ

もう1度ご返答します。
①について
京都府下南部地域においては、最寄り駅まで徒歩10分を超えてマンションの市場は成立しないと考えられています。あゆみヶ丘は最寄り駅である松井山手駅から徒歩13分ですのでマンション市場として存在しないことになります。
私達は「20年、30年先も、すべての家族が満足して暮らせる。」「陽当たりのいい暮らしのために」「永住にふさわしい住まいとは陽当たりがいいこと」の謳い文句に惹かれてあゆみヶ丘を買ったのです。
このことからすると、せっかく環境の良いマンションを買ったのですから、時間は関係なく、窓とカーテンが開けられないというのは苦痛です。スクエアＦ棟の住民も同じだと思います。

②について
　スクエアの中庭は「幼児の遊び場」と規定されていますので、中庭は児童は遊べないことになっています。前の事業計画通り街区公園を設置し、親や周りの大人が目を光らせることだと思います。これであれば適法となります。

③について
　本スレのその１のＮｏ．７０９で説明しています。
　仮処分裁判を起こした動機は、京阪があゆみヶ丘の説明要請に対して企業としての説明責任を果たさないことと、仮処分の債権者となるべき人に京阪が接触した事実を掴んだこと等から、比較的日照被害の軽微なあゆみヶ丘自治会・日蔭対策部会の世話役が債権者となり、京阪に説明を求めるために起こしたものです。あくまで京阪が企業の説明責任を果たさないことに対する対抗策です。京阪が真摯に事実を説明しておれば仮処分裁判は起こらなかったのです。
　平成22年１月20日付朝日新聞朝刊生活面（関東版）の中で、京阪は、朝日新聞社の取材に対して「住民と交渉を続けている途中なのでコメントできない」と答えています。部会は説明要請中と捉えていますし、京阪は交渉中と捉えています。係争中ではありません。

④について
　コープやヤマトが長時間駐車していては商売になりませんね。業者に関しては他に方法がなければ大目に見ても良いと考えています。例えば自宅では問題がなくても自分の勤めている会社では迷惑を掛けているかも知れません。個人であれ業者であれ、長時間駐車をしている車を見付ければ、見た人が警察に通報するしかないですね。

[515: 匿名さん]

＞平成22年１月20日付朝日新聞朝刊生活面（関東版）の中で、

関西で報じられないところが、ミソだな

[516: 匿名さん]

＞比較的日照被害の軽微なあゆみヶ丘自治会・日蔭対策部会の世話役が債権者となり、京阪に説明を求めるために起こしたものです。

日照被害が大きい住人がなぜ黙っているの？
実は大した問題ではないってことだね。

日陰対策部会が、日蔭対策部会になってるぞ、部会名変更でイメージチェンジか？

[517: 匿名さん]

Ｎｏ．５１５さんへ

　関西版は2月5日付で載っています。

Ｎｏ．５１６さんへ

　仮処分裁判については本スレのその１のＮｏ．７０９で説明していますが、あゆみヶ丘には京阪関係者が大勢おられ、人格権が侵害されるほどの日照被害の大きな方は、後々の近所付き合いがぎくしゃくすることを心配されましたので（名前が出なければやると言われましたが、裁判ですのでそうはいきません）、あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会の世話役が債権者になったのです。仮処分裁判をしていなかったら京阪の法令違反を指摘できなかったのですから、あゆみヶ丘に取って仮処分裁判をしたことは非常に大きかったのです。
>>114

[518: 匿名さん]

＞あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会の世話役が債権者になった

？？？どういうこと、当事者以外が債権者になることはできないよ。債権者の代理人？代理人になる資格があるの？？？

で、日照問題については　話し合いで決着がついた人もいるんでしょ？
みんながみんな、一人訴訟を頼みの綱にしているの？　そんなはずないよね。

[519: 匿名さん]

＞関西版は2月5日付で載っています。

でも、日陰の主張とは別の話が書かれてる。

[520: 匿名]

住人さんの意見で駐車がるからすぐさま通報ていうのもなんだかなと思います。
それぞれ事情もあるだろうし。タクシーを含め車を使用していれば自分も周りに迷惑かけるような停車や駐車をする、させることもあるハズ。横断歩道やバス停に駐車しているならすぐさま通報で当然ですが。

[521: 匿名さん]

Ｎｏ．５１８さんへ

＞当事者以外が債権者になることはできないよ。
　当事者だから裁判所が審理したのです。

＞日照問題については話し合いで決着がついた人もいるんでしょ？
　あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会が設立された経緯はＮｏ．１９７で説明しました。
＞平成18年の夏から秋にかけてのスクエアの建設説明会において、あゆみヶ丘の多くの住民が「京阪に騙された」との声を上げたことが現在の部会活動の原点です。部会立ち上げの主旨は、京阪・住友不動産は本件を個別交渉で片付けようとしたことに対して、これでは涙金でお茶を濁されてしまう、あくまで日照阻害等の被害がなくなるところまで削減を要求しようということでありました。
>>197
　部会は、本件の交渉を弁護士に委託しているのですから、京阪が陰で被害者を買収している事実が発覚すれば大問題になります。京阪はそこまで危ない橋は渡らないと思いますが。

[522: 匿名さん]

>あくまで日照阻害等の被害がなくなるところまで削減を要求しようということでありました。

で、削減はできませんでした。The end
これにつきあわされた人は　貧 乏 く じ をひいたってわけだ。

＞京阪が陰で被害者を買収している事実が発覚すれば

もう買収したかのような書き方やね。これが自分を理解してもらえない理由だとなぜ気づかないの？
といったところで、無理な話だけど。

日陰以外の方に提案です。事業主が個別に、もちろん弁護士を通じて、協議するというのなら話し合ってみるのがいいのではないでしょうか。条件が折り合うのかどうか、話してみる価値はありますよ。折り合わなければ、そのときに次の方法を考えればいいのですから。それが、現実的な大人の対応でしょ。

いろいろ理由を並べたてても、
建物壊すまで泣きじゃくって話も聞かないなんて、どこのわがままな幼稚園児だよ、と感じますけどね。

どのみち、判決をとるのは非常に難しい事案です。
新たな証拠がないのなら、同じ理由で２度も裁判はできませんので、建築確認の無効、または取り消しを求めるのはもう無理だと思ったほうがいいでしょ。

日陰は、新たな証拠が欲しいと思っていろいろ調べてるが、建築確認の無効につながる直接的な証拠は無いようです。周辺のどうでもいい事実ばかりつかんでいますが、それが使い物にならないことは、少なくともこの２年進展が無いことを見れば明らかです。

日陰以外の方、再考すべき時期に来ていると思いますが、どうでしょうか。

[523: 匿名さん]

そうそう、時期を逃すとまとまる話もまとまらなくなりますよ。
事業主に「今後話し合いの機会は設けません。後はお好きなようになさってください」と言われれば、それで本当に終わりになってしまいますよ。

せっかく弁護士を付けているのなら、妥当な額の補償を得るための交渉ができるのです。値切られないように話し合うことができるのではないですか？

何事もタイミングが大事だと思います。

[524: 匿名さん]

Ｎｏ．５２２さんへ

＞同じ理由で２度も裁判はできませんので、建築確認の無効、または取り消しを求めるのはもう無理だと思ったほうがいいでしょ。
　まだ理解されていないようですね。あなたは、「日照阻害は生じさせないという信義則上による建築工事差止請求権」による 裁判と、土地区画整理法施行規則第9条第6項違反の指摘とを混同されていますね。

　まずは土地区画整理法第124条で形を付けるのが筋だと考えています。
>>497

　京阪が、あなたの提案のような姑息なことを考えているとしたら企業として失格ですね。京阪に委嘱を受けた弁護士とあゆみヶ丘自治会・日陰対策部会に委嘱を受けた弁護士に本件の交渉権があるのに、京阪があなたの提案のようなことをしたら世間の笑い物になってしまいます。あなたの提案は、正にＮｏ．５２１に書きましたように、部会が予測したことをそっくり言っておられます。
＞平成18年の夏から秋にかけてのスクエアの建設説明会において、あゆみヶ丘の多くの住民が「京阪に騙された」との声を上げたことが現在の部会活動の原点です。部会立ち上げの主旨は、京阪・住友不動産は本件を個別交渉で片付けようとしたことに対して、これでは涙金でお茶を濁されてしまう、あくまで日照阻害等の被害がなくなるところまで削減を要求しようということでありました。

本件は、本スレだけでなく、マスコミ等にも知れ渡っていますので、金でもみ消すことは不可能です。

[525: 匿名さん]

ま、大義名分もいいですけれど、
ならない話をいつまでもやっていたい人と、現実的な解決をしたい人と、どちらも居ると思うのです。
涙金とおっしゃるが、子供の小遣いではないのですから、現実的な金額なのでしょう。欲をかけばきりがあいません。

＞京阪に委嘱を受けた弁護士とあゆみヶ丘自治会・日陰対策部会に委嘱を受けた弁護士に本件の交渉権があるのに

もちろん、委嘱を受けた弁護士を通じてやってもいいんだけど、被害を受けたとする人が、日陰の弁護士を通さないで事業主と交渉する自由もあるわけです。

せっかく事業主が個別に協議する用意があると言っているのに、この機会を逃してはいけませんよ。話し合ってからもう一度考えればいいのです。

日陰部隊が何人で構成されているのか知りませんが、一枚岩では無いわけでしょ。
それとも、結束の強い２人だけで構成されているのかな？

[526: 匿名さん]

＞土地区画整理法施行規則第9条第6項違反の指摘

これについては、手がないんだろ？
これで、建築確認の無効判決を取るのはきっと無理だよ。やろうとしても話が大きくなりすぎて個人でやれる範囲を超えてしまう。

そのために、いったいいくらの金を使うつもりでいるんだろ？
人の趣味に口出しするつもりはないけどね。

[527: 匿名さん]

＞マスコミ等にも知れ渡っていますので

まるで、世間の耳目を集めているかのような大げさな表現。
日陰の十八番ですね。

[528: 匿名]

おい、日陰。
ローカルルールも無視して書き込む理由が、検討者の為といってるが下記の書き込みへの返事は出来ないのか？

＞＞これを言うと「検討者が京阪に騙されない為の情報」とか言うんだろうが、それなら、京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、今ならビーファとかの掲示板でも「京阪に騙される。買わない方が良い」等の書込みをするべきだろう？

スクエアのみに依存する時点で、結局、検討者の為じゃなくて、自分のため。販売妨害して取り壊したい、恨みより嫌がらせしたい。ごねて、金をとりたいでしょ。


後、他にも日陰部隊がいるなら、代表変わった方が良いぞ。あんたが、どうも情況を悪くしてる気がするが。
で、自腹でだしてると以前言ってたが、自治会費使いこんでないの？本当に？結構、金かかると思うが。。

[529: 匿名さん]

土地区画整理法第124条

（個人施行者に対する監督）第124条　都道府県知事は、・・・その施行者に対し、その違反を是正するため必要な限度において、その施行者のした処分の取消し、変更若しくは停止又はその施行者のした工事の中止若しくは変更その他必要な措置を命ずることができる。

２　都道府県知事は、・・・その施行者に対する土地区画整理事業の施行についての認可を取り消すことができる。


第１項、第２項とも、「都道府県知事は、・・・できる。」、「できる。」だよ。
これは難しいよな。

[530: 匿名さん]

＞土地区画整理法施行規則第9条第6項

これが運用された事例ってあるのかな？
結構、ザルっぽいけど？

これに頼って争うのは、負けが決まった試合をするようなもんじゃないの？

[531: 匿名さん]

国土交通省のある資料からの抜粋です。

一定の基盤整備がなされている既成市街地内の地域においては、区画道路の幅員については、土地区画整理法施行規則第９条第３号の「ただし書き」、公園面積については、同第９条第６号の「ただし書き」を適用することができる。


土地区画整理法施行規則第9条第6項、本当に　日陰は　頼りになるのか？？？

[532: 匿名さん]

Ｎｏ．５２５さんへ

＞これを言うと「検討者が京阪に騙されない為の情報」とか言うんだろうが、それなら、京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、今ならビーファとかの掲示板でも「京阪に騙される。買わない方が良い」等の書込みをするべきだろう？

　京阪は、京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、ビーファでも買主を騙したのですか？

[533: 匿名さん]

＞京阪は、京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、ビーファでも買主を騙したのですか？

日陰、それは詭弁だよ。

No.528さんに、正面から答えなさいよ。卑怯者と呼ばれるよ。

[534: 匿名さん]

↑↑

　騙したという証拠を持ち合わせていない物件のスレにわざわざ乗り込んで「京阪に騙される。買わない方が良い」と書き込みをする人っているのですか？

>>114
　以前より反論を待っているのですが未だにありません。
　あなたにお聞きしますが、京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は、土地区画整理法施行規則第9条第6項に違反しているという指摘に対して、法令の条文に照らして反論してください。