京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その２）

[欽明松井]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
本スレッドでは、検討中の方を中心として純粋に物件の内容について情報交換をしたいと思っています。すでに入居の方のご意見もいただければ幸いです。

（以下、ローカル・ルールとさせてください）
本物件事業計画の説明にかこつけた事業主への中傷、及び近隣物件と事業主との間の係争については、前スレッドが荒れた原因となりましたので、ここには書き込まないでください。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.fs-web.jp/

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

[332: 匿名]

328さんへ

だから、、、パレッタ自体の棟への時間ではないのです。パレッタの敷地権利が棟にしかないなら12分と、書かなければなりません。スクエアの一棟なので、誤認もなにも、九分であっているのです。スクエアグランドエントランスは将来入居するパレッタ住人のエントランスなのですよ？スーモ等の情報誌で大規模物件を見て下さい。棟別で販売しますが、共用部は住人全員の資産にあたる為、駅距離の表記は同じです。一戸建てで言うと、エントランスは玄関ドアなのですよ。かなり基本的な話です。
328さんはマンション住人でしょうか？一戸建てでしょうか？どうも、マンション経験者ではない気がしますが。。

[333: 匿名さん]

↑↑

　カラフルパレッタのチラシを見た検討者が、カラフルパレッタが
＞「松井山手」駅へ徒歩9分
　と誤認する可能性のある表示は、不当景品類及び不当表示防止法第4条1項2号違反の疑いがあると言っているのです。あなたは売主側の人だということは分かりますが、法は消費者の権利利益を守るためにあります。
　
　京阪は違法にならないように一応チラシの中に
＞JR学研都市線「松井山手」駅徒歩12分
　と表示しています。
　
　しかし、大きな字で駅へ9分と表示して、見つけるのが困難な場所に小さな字で駅へ12分と表示しているのは、チラシを見た人に、カラフルパレッタは駅へ9分と誤認させる意図が見られるので、不当景品及び不当表示防止法違反の疑いがあると言っているのです。

＞詳しくは近畿不動産協議会（06-6491-9561）に聞いてください。

[334: 匿名]

別に9分でも12分でもどっちでもええよ。

そこまで騒ぐことかな。
実際に買う気があれば普通は歩いてみるやろうし。

どうしてもというならこんなとこでﾈﾁﾈﾁやらず訴えたらいいのに。

[335: 匿名さん]

↑↑

　一般に、京都府下南部地域においては、最寄り駅まで徒歩10分を超えてマンションの市場は成立しないと考えられています。

　法的に問題がなければ
＞別に9分でも12分でもどっちでもええよ。
　とはならないでしょう。
消費者に、最寄駅から12分のところを9分と誤認させようとする意図に問題があると言っているのです。
　訴えるまでもなく不正な表示です。

[336: 釣り人]

>335

＞一般に、京都府下南部地域においては、最寄り駅まで徒歩10分を超えてマンションの市場は成立しないと考えられています。

そのように主張される根拠は？sourceを見せてください。
まさかここまで仰るのであれば貴殿の考えを仰っておられるのではないでしょうね？
もしそうなら、「私の考えですが」という一文を付けないと誤解を招きます。

貴殿が主張されている「訴えるまでもなく不正な表示です。」と同一レベルでは
ないでしょうか？

いかんせん、これだけ「9分ではなく12分だ！！」と不正確な情報を指摘されている
貴殿が不正確な情報を記載されるのは本末転倒ではないでしょうか？

そのあたりはどのようにお考えですか？
もしよろしかったら頭の悪い釣り人にも分かるようにご説明願えれば幸甚です。
（釣り人は義務教育しか受けていないので、かなり優しく説明いただかないと
　理解できません。とくに貴殿の主張については法律がどうのこうのと、頭の
　悪い私には理解しにくいです。）


一方で上記主張は貴殿の考えではなく、一般的に認知されている情報であるの
ならば、納得できる情報源（source）を提示していただけないでしょうか？
根拠のない情報では誰も相手にしませんよ。

[337: 匿名]

333さんへ
まず、私は販売者ではありません。何故、そう決めつけるんでしょうか？

「パレッタが徒歩9分と誤認されるから違法だ」と何ども理解出来ないみたいて主張してますが、
「パレッタは徒歩9分で正しい」のです。誤認ではないのです。まず、そっから理解して下さい。
理由は何度も書きましたので、もう説明しません。
不当景品及び不当表示防止法違等、浅はかな知識を得るより、もっと基本的な事をまず勉強される方が、良いかと。。

閲覧者の誰もが私の説明してる基本的な内容を常識として知ってると思いますよ。無知識の上で法律用語を使うと逆効果だと思いますが。
まず、マンションというものの基本を理解すべきですよ。

[338: 匿名さん]

Ｎｏ．３３６さんへ
　Sourceは、スクエアの日照被害等によりあゆみヶ丘の住戸がどれだけの資産価値が低下するかを不動産鑑定士に鑑定を依頼した時の報告書です。下にその一部を記します。

＞一般に、京都府下南部地域においては、徒歩10分を超えるマンションの市場は成立しないと考えられている。その証左として、弊所が、調査物件が販売された翌年に行ったマンションの広告調査では、その年に京都府下で販売された全62棟のうち最寄り駅から徒歩10分を超えているのは9件、そのうち8件は京都市内の物件であり、残り1件は長岡京市の物件であった。府下南部では、宇治市を中心に6物件が販売されたが徒歩6分が最も遠い物件であった。…
　（平成20年3月時点）

Ｎｏ．３３７さんへ
＞「パレッタは徒歩9分で正しい」のです。誤認ではないのです。まず、そっから理解して下さい。

　カラフルパレッタのチラシに、
＞●交通／ＪＲ学研都市線「松井山手」駅徒歩12分
　と、あなたも見落とすほど（？）分かりにくい場所に小さな字で書いてあります。

　あなたが一般の消費者なら、ここまで京阪の不当表示に対して擁護はしないと思います。

[339: 釣り人]

>>338

根拠資料があるのですね。
では、それをキャプチャして貼り付けていただけませんか？

文字を並べているだけならば貴殿が勝手に文言を作成して書き込みしていても
こちらには判断できません。

また一部だけを抜き出して公開したとしても、全文が明らかでなければ意味が
ないですよね。
記載部分の前後を含め、全体を公開しないと第三者は判断できません。
一部だけの公開だと物事を正しく伝えられない可能性があります。

あと、鑑定を依頼した不動産鑑定士はどちらになりますでしょうか？
（本文中に「弊所」という記載があるのでどこかの事務所ですよね）


ここで「貴方に教える必要はありません」とか言うと、貴殿の説明や主張には
何の裏付けもないと判断してしまう恐れがあります。




最後に、「不動産鑑定士がそう言っていたから」なんて理由はまかりとおりませんよ。
後からもっともらしくそのような言い訳を言ったとしても、貴殿は最初になんのsourceも
提示することなく「一般的に～」と述べてしまっています。
要するに貴殿は情報を正しくない方法で公に発信してしまっているということです。

それがどういうことか？
貴殿が主張されている、京阪の販売販売と同じことをされているのではないでしょうか？

[340: 匿名さん]

Ｎｏ．３３９さんへ

＞一般に、京都府下南部地域においては、徒歩10分を超えるマンションの市場は成立しないと考えられている。

　上記の理由に反して徒歩13分のあゆみヶ丘が売れた理由は、居住空間の広さと陽当たり等環境の良さにあると考えられています。

　京都府下南部のマンションで、最寄駅まで徒歩10分を超えて、居住空間の広さと陽当たり等環境の良さ等特別なメリットがなく売れているマンションを探してください。なければ京都府下南部地域においては、徒歩10分を超えるマンションの市場は成立しないことの１つの証拠になります。

＞鑑定を依頼した不動産鑑定士はどちらになりますでしょうか？
　この要求はあなたの住所氏名をここに書いてくださいという要求と同じですよ。

[341: 匿名]

338さんへ
本当にしつこいですね。関係者じゃないと言ってるのに、あなたの妄想で話しをされてはもともこもないですね。
何度も言いますが、基本をまず勉強して下さい。聞いた知識ばかり話しても当てはまりませんよ。
12分と書くのは逆に丁寧かもしれませんね。棟までをさしているんでしょう。法的には9分で表記して良いのは間違いないのです。それ以下は駄目ですけどね。

シーサイドコスモスクエアでしたっけ？南港に建ってるマンション。棟ごとに売り出し、駅から棟までの距離は違うのに、全て同じ徒歩時間を書いていますよね。どこのマンションも一緒です。
あなたは、ここも違法だと訴えるのですか？
全国デペに訴えれば大したもんです。
じゃなきゃ、単に住友、京阪を目の敵にしてるだけ。

ただ単に、個人的恨みで無茶苦茶言うのは紳士的ではありませんよ。無理から過ぎます。

[342: 匿名さん]

Ｎｏ．３４１さんへ

　シーサイドレジデンスコスモスクエア駅前のことですか？
　ここはカラフルパレスタのように1棟を単独で売っているのですか？
　私の情報は近畿不動産協議会で確認した情報ですのでここに確認してください。

　私が言っているのはカラフルパレッタ単独のチラシに、大きな字で「松井山手」駅から9分が目に付くように表示してあり、チラシを見た一般消費者が最寄駅から9分と誤認する可能性があります。このような表示は、不当景品類及び不当表示防止法第4条1項2号違反の疑いがあると言っているのです。同じ広告内容でも一般消費者が受ける印象・認識により、違法、適法の判断は違ってきます。

[343: 物件比較中さん]

カラフルパレッタて・・・

無理ある販売方法やねー　

物件概要に完成年月日とか書いてないし（笑笑笑）

新築マンションちゃうやん。

こんな訳有りお古マンションを買う人おるんやろか？

書き込み見てると、京阪て全く誠意なさそなヤンチャ集団て印象。

[344: 匿名さん]

↑
　確かにカラフルパレッタの物件概要には竣工日が書いていませんね。
　ちなみに平成21年3月27日です。新古物件だから書きたくなかったのでしょうね。
　去年竣工しているのに今頃「新発表」とは、誰が見ても訳ありと思いますよね。

[345: 匿名]

342さんへ
カラフルパレッタ単独じゃないでしょ？
ファインガーデンスクエア カラフルパレッタでしょ？スーモにも、そう表記されていましたが。。あなたの主張には先入観が入り過ぎて説得力がない様に思えます。理想に近づける為の無理からさがあります。関係者呼ばわりしたことへのお詫びぐらい頂きたいものです。

[346: 観覧者]

実際ファインガーデンが建って、「日当たりにこれだけの影響がありました。」「aの資産価値がFが建つ前年までと今とではこれだけ違う。」とか具体的に示さないとみんな共感しないとおもいます。駅から徒歩9分と12分なんてどうでもいい範囲だし。

[347: 匿名さん]

ファインガーデンスクエア＆カラフルパレッタ（スクエアＤ棟）の販売方法には無理があります。

＞①さあ、我が家の庭を散歩しませんか。
　京阪は、中庭が街区公園の代替「地」とは一言も説明していません。
＞②カラフルパレッタは街区公園設置予定地の上に建っている。
　街区公園の設置を取り止める法的根拠が説明できていない。
>>114
＞③カラフルパレッタを「松井山手駅」から9分と誤認させる可能性がある。
　ＪＲ学研都市線「松井山手」駅徒歩12分
＞④京阪は、あゆみヶ丘の販売に際して「パンフレットに明示しているようにＢ棟前には公園の設置が予定されており、あゆみヶ丘側すれすれには新マンションは建てません」と説明しておいて、すれすれに建てました。
　その結果、あゆみヶ丘からもスクエアからも相手側の部屋の中が見えます。夏場等プライバシーの侵害が心配で　　す。
＞⑤この度、Ａ棟一部部屋の床スラブ厚がカタログと違うとの説明が京阪よりあり、100万円値引きかもしくは、他の部屋への変更、解約もＯＫとのことでした。詳しい情報をお持ちの方は教えてください。（その１NO.139）
この問題もうやむやにされていますが、住民版のNO.353の「上階の大人の足音『ドスン　ドスン』と聞こえるので すが、みなさんの部屋も同様な音は聞こえるものですか？」と関係ないのですか？

　京阪は、上記の疑問に真摯に説明せず
＞（Ｄ棟ではなく、ここは「パレッタ」という90戸弱のマンションを新たに売り出したかのようなイメージ）。
>>277
で新古物件のＤ棟を「新発売」しようとしていますが、ここは商売の基本に戻って、顧客に対して真摯に説明をした方が良いと思います。

　Ｎｏ．３４３さんの言われる通りです。
>>343

　

[348: マンコミュファンさん]

（以下、ローカル・ルールとさせてください）
本物件事業計画の説明にかこつけた事業主への中傷、及び近隣物件と事業主との間の係争については、前スレッドが荒れた原因となりましたので、ここには書き込まないでください。
よろしくお願いします。

なめくじさん

いい加減にしてね。

ルールを無視して書き込みしている日陰さんは、結局あなたが指摘している京阪となんら変わりはありません。

[349: 匿名さん]

348の書き込みに日陰がどう反応するのか楽しみ。

どうせまた屁理屈をこねて、わけのわからない言い訳をするのでは？

あ、もしくは「どこに日陰と名乗って書き込みした証拠があるんだ！！」って逆ギレするのかな。


日陰さんの348への真摯な、理路整然とした、誰もが納得する回答を期待します。

それが出来れば貴方の話をみなが聞いてくれるようになるでしょう。
出来なければ、結局あなたが指摘している頬かぶりをする京阪となんら変わりはありません。
同じ穴のムジナですよ。気づいていますか？

[350: 匿名さん]

Ｎｏ．３４８さんへ

　事実を知らせることは中傷にはなりませんし、買主としての当然の権利として売主に説明を求めることは係争には当たりません。
　京阪がまともな商売をしていたら胸を張って反論できるのに、あなたが何一つまともな反論ができずにこんなことしか書き込めないのは悲しいことですね。心中お察しします。

　京阪がまずするべきは
＞業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。
　（投稿欄の「業者の方へ」を引用）

[351: 匿名さん]

>>350

＞買主としての当然の権利として売主に説明を求めることは

日陰さんて買主だったんですね。
初めて知りました。

買主だったら直接売主とお話したほうが早期解決できると思いますけど？

[352: 匿名さん]

Ｎｏ．３５１さんへ

　今までの経緯からあゆみヶ丘の買主ということはご存知だと思っていました。

　何故街区公園に固執するかといいますと、京阪が法令遵守して前の事業計画通り街区公園を設置すると、あゆみヶ丘の日照被害等の被害の大部分が解消されるだけでなく、スクエアの子供達が遊具や運動広場のある街区公園に遊びに行くために安全とは言い難い（京都府の見解）前面道路を横断するリスクも回避できるからです。

＞買主だったら直接売主とお話したほうが早期解決できると思いますけど？
　今まで、はぐらかしと嘘の説明はキチンとして来るのですか、法令違反の証拠を突き付けて説明を求めますと途端に頬かぶりを決め込んでいます。頬かぶりを決め込まれると早期解決は無理ですね。

　掲示板で説明要請してもご存知の通り頬かぶりです。本スレの管理人さんの言われる通りにした方がいいのにね。
＞「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。」
　
　

[353: マンコミュファンさん]

世の中でもこういう人いるよねー
俺が言うことが絶対に正しいんだ！！
他人の意見なんか関係ない、俺が白と言えば黒いものも白なんだ！！ってね。

そういう人ほど裸の王様になっていることに気がつかない。
見ているほうは痛快で楽しいけどねｗｗｗ
まだまだ楽しませてくれるんでしょ？

あ、日陰のことを言っているわけではないのであしからず。

[354: 351]

>>352

いや、私が言っている「買主」という意味は、この物件（京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエア）の買主という意味です。

その意味では日陰さんは買主では無いということで理解しました。


このスレッドで「この物件の買主ではないが、事業主から別の物件を購入した買主だから記載しても良い」という理屈ですか。。。。日陰さんの理屈ではそれが正しいのですね。。。。

あ、そうなんですか。そういう理屈ですか。。。



それは世間では屁理屈と言います。
知ってましたか？

[355: 匿名さん]

Ｎｏ．３５３さんんへ

＞他人の意見なんか関係ない、俺が白と言えば黒いものも白なんだ！！ってね。

　まともな意見はないし、指摘したことにまともな反論もないので、白とか黒とか議論する以前の状態ですね。

Ｎｏ．３５４さんへ

　このスレは検討版ですよね。
　例え京阪にとって都合の悪い指摘でも、その指摘にまともに答えること、それが検討者が求めている情報になるのではないですか？

[357: 匿名さん]

Ｎｏ．３４６さんへ

　３４６さんのご指摘に答えるのが遅くなりました。

＞実際ファインガーデンが建って、「日当たりにこれだけの影響がありました。」「aの資産価値がFが建つ前年までと今とではこれだけ違う。」とか具体的に示さないとみんな共感しないとおもいます。駅から徒歩9分と12分なんてどうでもいい範囲だし。

　不動産鑑定士に鑑定してもらった住戸の、カラフルパレッタ（スクエアＤ棟）・スクエアＦ棟による資産価値の低下額は、具体的に出ています。被害住戸全体では数千万円になると考えられます。

　京都府の、スクエアの事業計画の認定書（京都府指令８都第191号）の付帯事項４に、「第3者に損害を与えないように留意するとともに、万一損害を与えた場合は、施行者の責任において解決すること。」とありますので、この規定に従い、損害賠償を請求することになるでしょうね。但し、街区公園の設置の要求が先になります。

　駅から12分を9分と誤認させようとするのは、一般消費者を騙す意図が感じられます。

[358: 匿名さん]

No.355さん

＞例え京阪にとって都合の悪い指摘でも、その指摘にまともに答えること、それが検討者が求めている情報になるのではないですか？


検討者はあなたの情報は求めていないと思いますけど…
あなたの情報を見て感謝している人の書き込みを見たことがありません。

[359: 匿名さん]

↑↑

　あなたと同じタイプ（No.312 by 匿名）の人が購入検討中さんにダマレと言われていますよ。

＞No.312 by 匿名 2010-04-16 22:11
＞まだいってる。

＞みてて、哀れで悲しくなるね。。。

＞No.313 by 購入検討中さん 2010-04-16 22:35
＞NO312

＞哀れなのはおまえだよ。

＞知りたいことが遮られるからダマレ

[360: 匿名さん]

どっちが黙るべきかは見てる人なら一目瞭然

[361: 匿名さん]

↑↑

　Ｎｏ，３１１の書き込みに対してＮｏ．３１２が論点を逸らす書き込みをするので、Ｎｏ．３１３が
＞知りたいことが遮られるからダマレ
　と書き込まれたのです。Ｎｏ．３１３の言われるのは正論です。

＞確かに、どっちが黙るべきかは見てる人なら一目瞭然ですね。

[362: 匿名]

頭いっちゃってる？
はっきりと言えるのは日陰への批判が大多数。これ事実。現実を見ろ。

[363: 匿名さん]

↑↑

　このスレは、スクエアの購入検討者が知り得ない情報を提供する場でもあります。

　あなたのような人達が、いくら大勢で京阪に都合の悪い書き込みに対してそれを止めさせようと大きな声を出してもスクエアの検討者には何の役にも立っていません。
　だからあなたと同タイプのＮｏ．３１２があなたと同様の書き込みをしたときに購入検討中さんに
＞NO312
＞哀れなのはおまえだよ。
＞知りたいことが遮られるからダマレ
　と書かれたのです。これが賢明な購入検討者の気持だと思います。

　要は内容です。あなた方は今までにスクエアの検討者に役に立つ情報を提供したことがありますか？あるのならこのスレの何番ですか？

　あなた方が京阪の都合の悪い情報を購入検討者に伝わらないように躍起になっている気持は痛いほど伝わってきます。

　もし、あなた方が、京阪に都合の悪い情報を購入検討者に伝わらないようにしているのではないと言われるのであればその証拠を見せてください。
　下に記した京阪が未だに購入検討者に説明していないことをあなた方のどなたでも結構ですのでこのスレで説明してください。

＞①さあ、我が家の庭を散歩しませんか。
　京阪は、中庭が街区公園の代替「地」とは一言も説明していません。
＞②カラフルパレッタは街区公園設置予定地の上に建っている。
　街区公園の設置を取り止める法的根拠が説明できていない。
>>114
＞③カラフルパレッタを「松井山手駅」から9分と誤認させる可能性がある。
　ＪＲ学研都市線「松井山手」駅徒歩12分
＞④京阪は、あゆみヶ丘の販売に際して「パンフレットに明示しているようにＢ棟前には公園の設置が予定されており、あゆみヶ丘側すれすれには新マンションは建てません」と説明しておいて、すれすれに建てました。
　その結果、あゆみヶ丘からもスクエアからも相手側の部屋の中が見えます。夏場等プライバシーの侵害が心配で　　す。
＞⑤この度、Ａ棟一部部屋の床スラブ厚がカタログと違うとの説明が京阪よりあり、100万円値引きかもしくは、他の部屋への変更、解約もＯＫとのことでした。詳しい情報をお持ちの方は教えてください。（その１NO.139）
この問題もうやむやにされていますが、住民版のNO.353の「上階の大人の足音『ドスン　ドスン』と聞こえるので
すが、みなさんの部屋も同様な音は聞こえるものですか？」と関係ないのですか？

　あなた方がこれらのことにこのスレで真摯に説明をされるのなら、あなた方は購入検討者に必要な情報を提供しようとしているという姿勢が伝わってくるのですが。

　今のような状態では京阪に都合の悪い情報は購入検討者にいかにストレートに入らないようにするかに躍起になっておられるように見えますが。

[364: マンコミュファンさん]

　購入検討者は間違いなくナメクジ部会の意見は聞きたくないと思っています。
これは間違いありません。
公開空地の件、過去の経緯は誰もがあなたのおかげて知っています。(ネットで調べる方であれば過去のログは見てるでしょ)
　別に誤認する広告なんかこの世にたくさんあります。これがまかり通っているのが不動産業界です。
今回の広告は法的には問題ないでしょう。だからナメクジさんもここで騒いでいるのですよね。どうにもならないから。(大笑い)
　過去に書き込みありましたがこんなに曰くつきの物件であれば購入検討者は自分で情報を集めますよ。新古物件になり値が下がれば全ての事を納得して、購入する方が増えていくのがこのマンションの入居者のプラスには間違いなくなるのでしょう。
　因みに前レスが立ち上がったときから楽しんでみているハウスメーカのものです。京阪は関係ありません。
ナメクジさんの書き込みがとても楽しくて楽しくて、たまりません。そろそろ出てこなくなったほうがよろしいかと思います。あなた様の存在は購入者のプラスには絶対になりません。

[365: 匿名さん]

ＮＯ．３６４さんへ

　私の考えはあなたとは大きく違いますね。
　私は、「京阪の頬かぶりを支援する会」（仮称）の人達がそろそろ出てこなくなったほうがよろしいかと思います。この会のメンバーの存在は購入者のプラスには絶対になりません。

　美濃山第4地区（スクエア）は事業計画通り施行されていないことは紛れもない事実です。現実社会では、今後はこの事実を元に動きます。

＞公開空地の件、過去の経緯は誰もがあなたのおかげて知っています。
　あなたの問題点は、知っているということは京阪が違法行為を行っていることを知りながら見て見ぬ振りをしているということです。

　スクエアが、違法マンションの疑いがあり、新古物件だから値が下がり、売れると言われるあなたの考えを否定するものではありません。

　私は、Ｎｏ．３１３さんのような方が賢明な購入検討者だと思っていますし、賢明な検討者が多くいて
＞別に誤認する広告なんかこの世にたくさんあります。これがまかり通っているのが不動産業界です。
　に騙されないようにと願っています。

[367: 匿名さん]

３５９さんへ

NO３１３は実は日陰の自作自演でしょ。


とか言ったら自作自演の証拠を出せとか言われる希ガス。

その前に自作自演でないという証拠を出してほしい。


さぁ、どう出る日陰。

またみんなの予想の斜め上を行くぶっ飛んだ回答を期待するｗｗｗ




あとNO３６４で書かれている
「ナメクジさんの書き込みがとても楽しくて楽しくて、たまりません。」
「あなた様の存在は購入者のプラスには絶対になりません。」
には同感です。

「そろそろ出てこなくなったほうがよろしいかと思います。」
こちらについては同意しつつも、出てこなくなるとそれはそれでつまらんですね。
こんな方はなかなかお目にかかれないので、これからも悪い意味でみんなを驚かせて欲しい。

ガンガレ、ヒカゲ！！

[368: 不動産購入勉強中さん]

日陰とか　なめくじ　とか呼び捨てで中傷した言い方は
人として本当にひどいと思います。

京阪の利害関係者の書き込みと容易に想像がつきますが
（でないと、ここまで熱心に擁護する意味がないですよね）
擁護するにも、面と向かって話す口調で書かれた方が印象良く
売れ行きも良くなると思いますよ。

日陰さんと呼ばれている方も、長文で読みにくいので、簡潔に
まとめられた方が良いのではないでしょうか？

（マンデベにゼミ時代からの親友が多数いて、大手なんですが
　皆、この掲示板は毎日チェックして営業の人が必死に
　反論・擁護の書き込みを行っているといっていました。
　バレバレなのに何故？　と尋ねたら、販社の人間は
　単純やから取り敢えず我慢できず書き込んでしまうんやわ　
　と　言っていました・・・）

[369: 匿名]

自分含めてマンションの関係業者ではないですよ。
このマンションのスレッドを（できれば消滅したもの含め）すべて読めばなぜこういう流れになるのか理解できるでしょう。

[370: 匿名さん]

物事を冷静に考える人であればＮｏ．３６８さんの考えになると思います。

＞（マンデベにゼミ時代からの親友が多数いて、大手なんですが
＞皆、この掲示板は毎日チェックして営業の人が必死に
＞反論・擁護の書き込みを行っているといっていました。
＞バレバレなのに何故？と尋ねたら、販社の人間は
＞単純やから取り敢えず我慢できず書き込んでしまうんやわ　
＞と言っていました・・・）

　の業界の裏話は興味深く読ませて頂きました。

　あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会は、「京阪の頬かぶりを支援する会」（仮称）の人達の誹謗中傷を交わしながら京阪の不正行為を指摘してきました。本スレの（その1）から読み返して頂くと部会が京阪の複数の法令違反に確信を持つに至る経緯がご理解頂けると思います。

　あゆみヶ丘には多くの京阪関係者がおられますので、部会が現在の結論に至るまでには、あゆみヶ丘の京阪関係者と思しき人からも妨害を受けています。2008年7月12日には即座に投稿禁止になるほどの誹謗中傷を受けています。本スレの（その１）の2008年7月12日を見てください。午前9時9分以降の書き込みが翌日までありません。

　■ エラー ■
お客様のホスト名と同一ホストによる不適切な投稿があったため、残念ながら、
現在お客様が接続しているホスト名での投稿を禁止させていただいております。
同一ホストからの接続とは、マンションの建物内で同じインターネット接続を
利用されておられる場合に同じサーバーを経由しているときに起こります。
大変申し訳ございませんが、投稿禁止が解除になるまで閲覧のみでご利用下さい。

　Ｎｏ．３６８さんは
＞日陰とかなめくじとか呼び捨てで中傷した言い方は
＞人として本当にひどいと思います。
　と言って頂いていますが、私は別の見方をしています。
　「京阪の頬かぶりを支援する会」の人達は、指摘されたことに反論できないので、論点を逸らして誹謗中傷を繰り返しているのです。この人達は、自分達の品格の悪さを読者に曝しているのですから、どうぞご自由にと考えています。

　「美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は、事業計画通り施行されていないことは厳然たる事実になりましたので、現実社会ではこの事実を元に動いていくことになります。

　「京阪の頬かぶりを支援する会」のメンバーの有力会員であるマンションギャラリーの営業員は、カラフルパレッタ（スクエアＤ棟）の売り込みに当たって、Ｎｏ．３６３の指摘事項に返答しなければならないし、大幅な値下げ要請もあるだろうから辛いでしょうね。

　でも、マンションギャラリーの営業員は、日陰君の誹謗中傷をするのも生活のためと割り切っているのでしょうね。（騙されている人達の暮らしのことは無視して…平成18年夏のスクエアの建設説明会で多くの住民が「京阪に騙された」と声を上げた事実があります）
>>363



　
　

[371: 購入検討中さん]

＞日陰さんと呼ばれている方も、長文で読みにくいので、簡潔に
＞まとめられた方が良いのではないでしょうか？

この部分についての回答は？

[372: 社宅住まいさん]

日陰さんと呼ばれし方に質問です。

＞あゆみヶ丘には多くの京阪関係者がおられますので

これってどこの情報ですか？
私が昔から良く聞いていたのは、京阪関係者は樟葉に多いって話でした。
社宅？独身寮？とかもあったはずですし、何より自分の会社の電車一本で
本社まで行けるってので利便性から樟葉が多いって感じで話を聞いた覚え
があります。
まぁ、10年ぐらい前の話で井戸端会議での噂話だったので何の根拠もない
ですし、今は違うかも知れませんね。

過去（3年ぐらい前）に松井山手の物件を購入検討対象にしたこともあり、
不動産屋さんなどに色々と聞いたことがありますが、そこでも京阪関連の
話は聞きませんでした。（話に上がらなかっただけ？）

ちなみに現在は枚方在住ですが、京阪関係者が松井山手にいるってのは
あまり聞いたことがないので気になってお聞きしました。


あと、私は京阪関係者ではありませんよ。名もない中小企業のサラリーマンです。
でも通勤で京阪使っているから関係者になるのかな？

[373: 匿名さん]

↑↑

　ご存じの通り「日陰さん」はあゆみヶ丘の住人です。ですから誰が京阪のどこに勤めているかも知っています。

　こんなことよりも、皆さんはどうして京阪の法令違反の指摘に対して避けようとされるのですかね。
　反論できないとは思いますが。
簡潔に書きました。
>>363

[374: 社宅住まいさん]

日陰さんと呼ばれし方へ

＞ですから誰が京阪のどこに勤めているかも知っています。

普通に文面を読むと、非常に恐ろしいことを仰っておられますよ。
あゆみヶ丘の住人のすべての情報は日陰さんに筒抜けになっているのですか・・・

やはり松井山手の物件購入をやめて正解だったという思いが出てきました。
だって文面をそのままとると、住民にプライバシーはないってことですよ。


＞皆さんはどうして京阪の法令違反の指摘に対して避けようとされるのですかね。

うーん、避けているつもりはないのですが、無意識にそうなっているのでしょうね。
その地区に住んでいない私にとってはどうでもいい問題なのです。

[375: 匿名さん]

↑↑

＞バレバレなのに何故？と尋ねたら、販社の人間は
＞単純やから取り敢えず我慢できず書き込んでしまうんやわ　
＞と言っていました・・・）
>>368

＞その地区に住んでいない私にとってはどうでもいい問題なのです。

　松井山手に関心のない社宅住まいの人が、Ｎｏ．３７３の9分後にすかさず書き込んで来るはずはないでしょう。

[376: 社宅住まいさん]

＞松井山手に関心のない社宅住まいの人が、Ｎｏ．３７３の9分後にすかさず書き込んで来るはずはないでしょう。


うーん、本当に違うって言っても信じないのでしょうねぇ。
まぁ、いいです。
貴方が決めつけているようにこちらが京阪関係者だと仮定しましょう。
＃本気でe-mansionが書き込みsourceIPやdomainを調べたら京阪関係とは違うことは分かるので。


その前提で、貴方が仰っておられた「ですから誰が京阪のどこに勤めているかも知っています。」という
発言に対して必要以上に他人のプライバシーを侵害していることに違いはないでしょう？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これは私が京阪関係者であるかどうかにかかわらず問題だと思いますが、どのようにお考えでしょうか？
真正面から答えず、375のような論点をずらす回答は要りません。

日陰さんが回答しやすいように答えを用意します。

回答①：同地区に居住している方々の勤務会社情報を必要以上に知っている。
回答②：同地区に居住している方々の勤務会社情報を知らないのに知っているような嘘の書き込みをした

①もしくは②で、数字だけを回答してください。
そのほかの文字、文言は一切不要です。

[377: 社宅住まいさん]

追加で。

＞その地区に住んでいない私にとってはどうでもいい問題なのです。

は違いました。

正しくは、日陰さんと呼ばれし人の書き込み内容を見るのが非常に楽しみです。
また他の方々の明らかに釣りと分かる書き込みにまで釣られているのを見るのが
非常痛快で楽しませてくれています。

そのため、この問題はどうでもよいものではなく非常に有意義だと感じています。
事業者、日陰さんのどちらが正しいかどうかは別として、松井山手近辺の人たちの
関心は高いので今後もいっぱい騒いで、いっぱい注目を浴びて有名なスレッドに
してほしいです。

そうすることにより、結論が出たときの敗者の行動が楽しみで仕方ありません。
（京阪というイチ企業が負けたときの行動はどんなのか？
　日陰さんという部会の方々が負けたときの行動はどうなるのか？）

ちなみに枚方の不動産屋さんに聞いてもこの問題は注目しているようでしたよ。

[378: 社宅住まいさん]

日陰さんと呼ばれし方へ。


さらに追加で。

NO３７６の問いに対する明確な回答がなければ、この掲示板を見ている人たちは
日陰さんは①の回答をした、と認識しちゃいますよ。

沈黙や無視するのは良くないです。

[379: 匿名さん]

Ｎｏ．３７６＝３７７＝３７８さんへ

　あなたは名もない中小企業のサラリーマンというのは嘘ですね。中小企業のサラリーマンが、どうでもよい問題と思っているスレにアクセスして、どうでもよいことにここまで執着しますか？

＞どうして京阪の法令違反の指摘に対して避けようとされるのですかね。
　の質問には
＞その地区に住んでいない私にとってはどうでもいい問題なのです。
　と逃げているのです。
　
　あなたが執着しておられることは私にとってはどうでもよいことです。

　そこまで執着されるのなら答えますが、あなたは「この問題はどうでもよいものではなく非常に有意義だと感じています。 」と言われてますので、それなら、Ｎｏ．３６３の指摘にも答えてくださいね。
>>363

　「あゆみヶ丘には多くの京阪関係者がおられますので 」はどこの情報ですか？とのあなたの質問に対して「あゆみヶ丘の住人ですから誰が京阪のどこに勤めているかも知っています。」と答えたのです。本人が京阪に勤めていると言われたり、近所の人があの人は京阪にお勤めですと言われるのを聞けば、その人達が京阪に勤めていることは知れるでしょう。
　あゆみヶ丘は京阪が施行主ですから、京阪関係者も気軽に京阪に勤めていると言われたのです。まさか京阪が違法行為をするとは思いませんからね。但し、京阪関係者だと言われていない人や世間話の話題に上らなかった京阪関係者の人は知りませんよ。

[380: マンコミュファンさん]

結局京阪は販売を再開した。
これは、法的に問題が無いことの裏返し?
日陰ナメクジそんの言い分は全てわかっていますが、法的に負けたことではないのでしょうか?。
別に購入者は公開空地だろうが、なんでだろうが外部の人が入ってくるのは了解済みで買えばよろしいのでは?。
そもそも法的に８０メートル１分の定義自体に無理(知ってると思いますが駅のホームの端から団地の一番近い端までの距離)があるのだから怒っても仕方が無い。
　こんな細かい事でさも大きな問題であるがごとく書き込みをしている事自体購入検討者のプラスになっているとは思えません。単なる個人的な恨みだけではないのですか。

[381: マンコミュファンさん]

　書き忘れましたが京阪には全く関係ないハウスメーカの勤務者です。いっぱいここにも建っているかも。なにせ滋賀県在住なのでここの事は知りません。