京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その２）

[欽明松井]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
本スレッドでは、検討中の方を中心として純粋に物件の内容について情報交換をしたいと思っています。すでに入居の方のご意見もいただければ幸いです。

（以下、ローカル・ルールとさせてください）
本物件事業計画の説明にかこつけた事業主への中傷、及び近隣物件と事業主との間の係争については、前スレッドが荒れた原因となりましたので、ここには書き込まないでください。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.fs-web.jp/

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

[201: ご近所さん]

ファインガーデン歩みが丘 日陰対策部会について語ろう！
と言うスレ作ってみようかな。

[202: マンコミュファン]

早くその別スレ作って！！！

作ったら紹介してね

[203: 匿名さん]

↑↑

　「スクエアが違法マンションか否かについて語ろう」の方が検討者の役に立つと思いますが。



　

[204: 匿名]

ここでワーワー言ってるけど、あゆみヶ丘にも京阪関係者が結構住んでいます。
同じ自治会なんだからその人達に聞いた方が早いのでは？
それとも同じ自治会なのに相手にされてないの？

[205: ご近所さん]

アク禁されたか。（笑）書き込めなくてウズウズしてんじゃない？

[206: 匿名さん]

↑↑

　検討者に役に立たないことをいくら書いても「何の意味もない」

[207: ご近所さん]

日陰組はどうやら二名いるみたいだね。
例の理屈っぽい長文オジサンと、
「↑↑」の好きな方と。

[208: 匿名さん]

№２０４へ

　あゆみヶ丘の京阪関係者に「スクエアは違法マンションか否か」を聞いて

まともな答えが返って来ると思ってんの？

[209: 匿名]

ここの粘着者が本当の事を言っているか？は、検討者に役にたつ情報だと思う。

一番被害を受けているとこで、関係者いるのにその情報を流さないって事は、その人達に信頼されていない証拠。
誰一人にも

[210: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

　本スレは2006年10月に建てられましたし、住民板もありますので、既にほとんどの情報は検討者に提供されていると思われます。
　重大な問題として残っているのは「スクエアは違法マンションか否か」という問題だと思います。
　この問題を本スレで白黒付ける方法は
>>95
>>114
の指摘に対して京阪が、下記にある本スレの「業者の方へ」を実行すれば良いのです。

＞「業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております」。
＞「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。」

　指摘されたことに、理路整然と反論出来れば検討者に好印象を持たれるでしょうし、反論できなければ悪印象を持たれる事になります。

　京阪は、現実問題として中庭の問題もキチンと説明しなければなりません。中庭が「幼児の遊び場」では、児童を持つ親は、我が子が危険な道路を横断して街区公園に遊びに行かなければなりませんので心配です。幼児を持つ親も、我が子が児童に成長すれば遊び場が無くなると言うことになります。
　中庭を、運動遊戯施設が設置される計画であった前の事業計画の街区公園の代替「地」と主張するのは、法的にも社会常識的のも無理だと部会は考えています。京阪は、この指摘にも頬かぶりを続けることは出来ません。

　本件は、現実社会でも既にマスコミ等の知るところになっており、もみ消すことは不可能です。京阪は、不備のある事業計画を指摘されたことに対して、大企業として正々堂々と説明責任を果たすべきと考えます。

[211: 住民さんＣ]

あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会さま

この掲示板はスクエア購入検討者の掲示板です。
あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会と京阪の問題をここに書かれると迷惑です。

そして同じことを何回もしつこいです。うんざりします。
スクエア購入検討者及びスクエア住人は全く関係のないことです。

こんなところに訳のわかないことを書いているよりも京阪不動産のロビーで活動する方が、注目されると思いますよ。
頑張って下さい。陰ながら応援しています。

そしてこの掲示板のローカルルールを守るように！

[212: ご近所さん]

まともに相手しちゃダメよ！何言っても
理解出来ない、オウムなんだから。
日陰の書き込みの方が十分伝わってると思うが。（笑）同じ事ばっか書いてるんだからさ。
まあ、皆さん、目線を揃えてあげる必要はないですよ。キリがないですよ。私はそろそろ愛想つかせてきました。

[213: ご近所さん]

日陰がどうして表に出ないのか
私は知っています。

その答えは、
「日陰は、日なたに出ると消えるから。。。」

なんの進展もない話を繰り返すことで、
日陰は日陰で居続けるのです。永遠に。

[214: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

ＮＯ．２１１さんへ

＞この掲示板はスクエア購入検討者の掲示板です。

　だから、購入検討者に必要な情報を持つ者がその情報を提供するのです。もちろん業者からの情報もあります。又、業者から得られない情報を持つ者の情報提供もあります。

　部会は京阪の中傷をしていませんし、京阪と係争中でもありません。逆に言うと、京阪が、指摘されたことに理路整然と反論すれば、あなたがうんざりすることはなくなるのです。逆の立場からいいますと、スルリスルリと論点を逸らされるとうんざりします。かといって、本件をうやむやに済ます訳にはいきません。　

＞スクエア購入検討者及びスクエア住人は全く関係のないことです。

　「スクエアが違法マンションか否か」の問題が、あなたや購入検討者と全く関係ないといわれるのは理解できません。

[215: 日陰影影]

日陰君は何が目的ですか？
やっぱりお金ですか？

何より大事な時間をこんなトコで無駄に過ごすなら引越しとかは
考えないのでしょうか。

それとも自らあゆみが丘は日陰で真っ暗、こんなねちねち住民も
いるよと公表したから資産価値が下がり売れないんでしょうか。

中古でずっと売れてない物件は日陰君のお家でしょうか。

自ら資産価値を下げる結果になったことについてどうお考えですか。

教えて下さい。

[216: 匿名]

スクエア購入を検討していた者ですが、スクエアで気に入った部屋が少し予算オーバーだったので、中古のあゆみが丘も検討しはじめています。

でも皆さんが言われているように、日陰さんみたいな人が住んでいると思うと大変そうだな…とか、そこまで恨みを持ってしまう程の日当たりの悪さなのかと考えてしまいます。

[217: 住民さんＣ]

>部会は京阪の中傷をしていませんし、京阪と係争中でもありません。逆に言うと、京阪が、指摘されたことに理路整然と反論すれば、あなたがうんざりすることはなくなるのです。逆の立場からいいますと、スルリスルリと論点を逸らされるとうんざりします。かといって、本件をうやむやに済ます訳にはいきません。

もう１回だけ言います。
だから「スルリスルリと論点を逸らされるとうんざりします」ではなくてもともとこの掲示板でネチネチと訳のわからない書き込みをすること自体が論点からずれているのです。

こんな掲示板で書き込みしていても京阪は見てないし、見ていてもスルーされるだけなんです。
京阪と直接対話しないと何も解決しません。

私も含めてスクエア住民や検討者には関係ないと書きましたが訂正します。
購入検討者掲示板を通じてローカルルールに反し違法マンションなどと嘘の書き込みをされ深く傷つきました。
直接の謝罪を部会に求めます。

謝罪なき場合は法的手段も検討します。

[218: 匿名さん]

↑↑

　ネチネチと同じ内容で論点を逸らしてきますね。このような論点逸らしが続けば続くほど、検討者に、反論できないことを知らせることになります。あなた方の以前の方針通り「スルー」しておいた方がまだ良かったと思います。

　あなた方のレスで「スクエアは違法マンションか否か」の答えは「イエス」と言って間違いないようですね。

　「イエス」となれば、Ｄ棟の一部を取り壊して前の事業計画通り街区公園を設置しなければ適法になりません。

　街区公園ができれば、業者の信義側違反によるあゆみヶ丘の資産価値低下の大部分は解消されます。

　又。スクエアが違法マンションとなれば資産価値が低下しますが、適法になれば資産価値の低下は解消されます。

　そうなれば、どちらにもいいことですが、業者はそうなると困りますから、ネチネチと論点を逸らして来るのでしょうね。

>>211
スクエアの住民が
＞スクエア購入検討者及びスクエア住人は全く関係のないことです。
と、業者の気持を代弁するはずがありません。

[219: 釣り人]

>>218

＞　業者の気持を代弁するはずがありません。

そう言い切る根拠は？証拠を見せてください。

ってか、そもそも違法マンションだという根拠を客観的に記した文書もしくは証跡を提示していただかないと
説得力は全くありません。だれもが納得する証拠を見せてください。
そうですね、一番いいのは裁判の判決文とかですかね。
URLの貼り付けとか色々方法はありますよね？それをしないのはなぜですか？

匿名性のある掲示板でいくらもっともらしい、偉そうなことを述べられても
所詮はトイレの落書きと同じレベルの戯言にしかすぎませんよ。


確固たる証拠があれば事業者も対応せざる得ないでしょう。
ってか、裁判もせずに京阪のことを色々あることないこと言うのはそのうち逆に訴えられるんじゃないの？
（↑この一文にどうやって喰いつくか楽しみにしていいますよｗｗｗ）


物事を見る視野が狭すぎて笑える。
どんな人生を送ったらこんなに自己中心的ななるのか非常に疑問に思う。

実はゆとり世代か？！

[220: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

Ｎｏ．２１９釣り人さんへ

　「スクエアが違法マンションか否か」については、部会は既にスクエアは、土地区画整理法施工規則の運用指針ただし書きが適用できない理由を示しています。

>>114

　スクエアが、土地区画整理法施工規則運用指針のただし書きが適用できないとなると、京阪は土地区画整理法施行規則第9条第6項違反を犯していることになります。

　京阪は、「スクエアはただし書きが適用できる」と理路整然と反論できなければれば、土地区画整理法施工規則第9条第6項違法となります。
　ですから、［スクエアは違法マンションか否か」の問題に終止符を打つには、京阪は、本スレの「業者の方へ」にありますように、Ｎｏ．１１４の指摘に対して本スレで反論することだと言っているのです。


＞スクエア購入検討者及びスクエア住人は全く関係のないことです。
　「スクエアは違法マンションか否か 」の問題に対し、スクエアの本当の住民なら「住民には全く関係ないこと」と言うはずがないという意味です。いずれにしても、このようなことをいう人は業者の気持ちに近い人と言ったのです。

[221: 釣り人]

>>220

＞スクエアが、土地区画整理法施工規則運用指針のただし書きが適用できないとなると、京阪は土地区画整理法施行規則第9条第6項違反を犯していることになります。

では、それを日陰部隊の主張での文言ではなく、客観的に示した証拠や資料などを提示してください。
それがなされないと、何の説得力もありません。

当事者及び第三者を含め、誰もが納得するような確固たる証拠がなければ、貴方方が
言っているのはタダの言いがかりと同じです。


＞＞スクエア購入検討者及びスクエア住人は全く関係のないことです。
＞　「スクエアは違法マンションか否か 」の問題に対し、スクエアの本当の住民なら「住民には全く関係ないこと」と言うはずがないという意味です。いずれにしても、このようなことをいう人は業者の気持ちに近い人と言ったのです。

結局、前述（218）で記断言されていたような証拠・根拠はなかったんですよね？
日陰部隊の勝手な推測・思い込みで記載されたということですよね？
困りますねぇ、勝手な推測や思い込みで掲示板に書き込みされるのは。
誤った情報を記載すると閲覧される方々が戸惑ってしまいますよｗｗｗ

これからは気を付けてくださいね♪

[222: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

Ｎｏ．２２１釣り人さんへ

＞それを日陰部隊の主張での文言ではなく、客観的に示した証拠や資料などを提示してください。

　「土地区画整理法施行規則第9条第6項」及び「同規則運用指針ただし書き」はインターネットで検索してください。

　「京都府の開発行為等の許可に係る審査基準」は京都府のホームページに載っています。

[223: 釣り人]

>>222

だーかーら、その主張している内容がこの物件に適用していて
違法であるという証拠を見せてほしいわけです。

222で提示されているのは、ただの法律の一部だけです。

知りたいのは
　・その法律が
　・どのようにこの物件に適用され
　・具体的にどこが違法であるか
ということを客観的に延べだ根拠資料です。

具体的には上記で記載された二つの資料を関連づけて一つの資料とし、
「ここが違法なんだ！！」というのを自力で作成して提示しないとだめってことです。
かつ、それが公的期間（この場合は裁判所）で認められなければなりません。
頑張って作成してください。

それが出来ない限り、誰も貴方の主張を聞こうとはしませんよ。



あと、221で記載した後半部分はスルーですか？
自分の都合の悪いことは見て見ぬふりをするんですね。
＃貴方の言葉を借りるなら、「頬かぶりを決め込んでいる京阪」とおなじことですかね？

あっ、別に責めているわけではないのですよ。
誰しも都合の悪いことは避けて通りたいのですもんねｗｗｗ

[224: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

Ｎｏ．２２３さん釣り人さんへ

　部会は、前述の法令の条文から京阪東ローズタウン美濃山第4地区事業計画がＮＯ．１１４で違法との見解を述べているのですから、あなたが違法でないと考えられるのであれば法令の条文に照らして違法でないと反論されればいいのです。

　部会は法令の条文を示して違法であるとの見解を述べているのであり、最高裁の判決が出るまでは違法との見解を述べてはならないとするあなたの主張は詭弁です。

　本スレの「業者の方へ」の
＞「業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。」
　が正論です。京阪でもあなたでも指摘された内容について反論すればよいのです。

　
　

[225: 釣り人]

>>224

＞最高裁の判決が出るまでは違法との見解を述べてはならないとするあなたの主張は詭弁です。

誰がそんなことを言いましたか？
証拠を見せてくださいｗｗｗ

私は「最高裁が」とか「見解を述べてはならない」なんて一言も言ってませんよ。
言ってもいないことで人を「詭弁」という言葉を使って非難するなんて失礼な人ですね。


で、やっぱり都合の悪いことは「頬かぶり」して素知らぬふりですか。（218の後半部分）
結局、日陰も同じ穴のムジナだよ。



あー、たくさん釣れたからもういいや。
少し突っ込んで聞いてみても結局まともな回答じゃなかったしね。

[226: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

Ｎｏ．２２５さんへ

　Ｎｏ．１１４を良く読んでください。
>>114

＞スクエアが、土地区画整理法施工規則運用指針のただし書きが適用できないとなると、京阪は土地区画整理法施行規則第9条第6項違反を犯していることになります。

　部会は、Ｎｏ．１１４でスクエアはただし書きが適用できない理由を述べているのですから、京阪でもあなたでも良いので部会の指摘に反論してくださいと言っているのです。理路整然と反論できれば検討者に好印象を持たれることになるとも言っているのです。

　スクエアが限りなく違法か、限りなく適法かは、本スレの「業者の方へ」を京阪が実行すれば判断が付きます。

　このスレで、スクエアが限りなく違法か、限りなく適法かの判断ができるのであれば、このスレの意義は大きいと思います。検討者は、スクエアが限りなく違法か適法かの感触が得られればそれで十分であると思います。
　


　






＞公的期間（この場合は裁判所）で認められなければなりません。

　要するに、スクエアの事業計画が違法と主張するには、公的機関（この場合裁判所）の判例がいるといわれているのですね？
　いくら地裁で判決が出ても控訴されたら高裁にいき、高裁で判決が出ても上告されれば最高裁にいくのです。最高裁の判決が最終的な決定事項となるのです。

　あなたの主張は、最高裁の判例がなければ違法と主張できないと言われているのです。（裁判所で認められなければなりません。）

　あなたの主張はとんでもない詭弁です。物事が違法であるかどうかは、法令の条文に照らして判断し、

　

[227: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

↑↑

　本文の下の部分は下書きを消すのを忘れました。失礼しました。

[228: ご近所さん]

釣り人さんの勝ち。

[229: マンコミュファン]

No.201 by ご近所さん へ

ファインガーデン歩みが丘 日陰対策部会について語ろう！と言うスレ作ってみようかな。


新スレ出来ましたか。ＵＲＬ教えてよ！

[230: 住民さんＣ]

あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会さま

私はNO217にて謝罪を要求しています。
早急に対応お願いします。

[232: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

Ｎｏ．２３０住民Ｃさんへ

＞違法マンションなどと嘘の書き込みをされ深く傷つきました。

Ｎｏ．１７７を良く読んでください。どこを見て「違法マンションと嘘の書き込みをした 」と言われているのですか？
>>177

　部会が主張していることは、
＞京阪は、「スクエアはただし書きが適用できる」と理路整然と反論できなければれば、土地区画整理法施行規則第9条第6項違法となります。
＞ですから、［スクエアは違法マンションか否か」の問題に終止符を打つには、京阪は、本スレの「業者の方へ」にありますように、Ｎｏ．１１４の指摘に対して本スレで反論することだと言っているのです。
>>114

　部会から言わせてもらえば、もしあなたが、スクエアのことを真剣に考える住民なら、スクエアが土地区画整理法施行規則第9条第6項の運用指針ただし書きに該当しているかどうかを真っ先に調べて、前の事業計画書にある街区公園を取り止める法的根拠があるかどうかを調べるべきと思います。その結果、法的根拠がないとの結論に至れば、京阪に街区公園の設置を求めれば、中庭はスクエアの専用庭になりますし、部会はスクエアを適法と判断します。

[233: 釣り人]

>>226

論点をすり替えないでください。
私が「最高裁が」とか「見解を述べてはならない」と言ったかどうかを聞いているのです。
どこかで私がそんなことを明示的に述べましたか？
貴方か記載されているのは推測の域を出ませんよね。

さも私がそのようなことを言ったかのように勝手に解釈されて「詭弁」と誰もが参照できる
掲示板上で公に非難されるなんてひどいですね。
いわれのない日陰部会からの非難でとても傷つきました。（以下217と同じ）


あと日陰部会に以下のlinkを謹んでお送りします。
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201003160454.html

217,230に対しても対応されたほうがよいのではないでしょうか？

最後に、日陰部会殿の益々のご発展をお祈り申し上げます。

[234: 代理人]

　　住民さんＣへ

＞謝罪なき場合は法的手段も検討します。


是非、法的手段による謝罪要求して下さい。

実現出来るようにガンバッテ！

[235: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

Ｎｏ．２３１さんへ

　既にＮｏ１０１で答えています。

>>101

[236: よそ者]

ココの掲示板を読んでると、京阪東ローズタウン住人同士の争いになっているように見受けられます。みんなが気持ちよく住める街でなければならないと思います。事業主の京阪は、日陰部会に対し納得のいく説明を早急にする義務があると思います。そうしないといつまでも住人同士の言い争いが続きますよ。

[237: ご近所さん]

236さん、ローズタウン住人は皆良い感じですよ。タウン内での催し物等。日陰のおっさん以外は。

ついにネット書き込みで裁判ざたになりましたね。某ラーメン店をオカルト教団と書き込みした問題です。
裁判では、「書き込む情報に責任をもつべき」とありましたが、日陰もこれに該当するんじゃないですかね。
スクエアを違法マンションとは言ってないと言うが、違法マンションだと決めつけた二年間にわたる書き込み。他掲示板への書き込み、京都府と京阪が癒着してるはずだと言う書き込み、スクエア検討者、住人への計算的な誘導、精神的な苦痛、これらによる、事業主、住友、京阪への名誉棄損。ローズタウン全体のイメージダウン。

これら全てに合わせ、調査の結果、自作自演が確実となると、過去書き込みの意図も含め言い訳出来ないね。

何度も言うが、掲示板に書き込んだのが大失敗。足跡は隠せません。
逆に訴えられない様に謝罪する方が良いと思うが。

だいたい、行政が認めて建てられる＝合法マンションなの。
白黒付けると言うが、白なの。
あなたが黒にしたいだけなの。

これからは気をつけな。

[238: ご近所さん]

間違った。
カルト教団ね。

[239: ご近所さん]

後さ、昔は訴えをしてるのは一名だと、私がした質問より、あなたは現在「ファインガーデン歩みが丘の自治会、日陰対策部会」と名乗ってる訳だから、他住人にもご迷惑をかけるかもしれないよ。今更、勝手に名乗りましたって言わないでね。もし、勝手に名乗ってるなら、内部からも訴えられても仕方ないよ。他住人を気づかうなら正直に答え、謝罪するのが賢明かもね。最後のアドバイスでした。

[240: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

Ｎｏ．２３７・２３９ご近所さんへ

　もっと新聞をキチンと読んでください。
　ネットでも虚偽の理由で相手を中傷すれば有罪になるとの判決です。私達が本スレで提供した情報をまとめたのがＮｏ．１７７です。どの書き込みが虚偽か京阪に確認してこのスレで発表してください。
>>177

＞行政が認めて建てられる＝合法マンションなの。
タヌキの森の最高裁判決をみればあなたの考えが間違っていることが分かります。（Ｎｏ．８９の書き込みご参照　）
>>89

　Ｎｏ．２３６の書き込みは同感ですが、このスレのやり取りの中に京阪関係者と思しき人達が「スクエアは違法マンションか否か」の問いにいつも論点を逸らす書き込みをしているように思われます。スクエアの住人であれば、中庭をスクエアの専用庭にできる可能性があるのに、このことに一切触れないのは不自然です。

　あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会の件は、もしあなたが本当にご近所であればあゆみヶ丘ききて確認しに来てください。部会の世話役が対応します。

[241: ご近所さん]

えらいやわらかい言い方になってきましたね。
177の書き込みのみに集約したいのでしょうが、私が言ってるのは過去二年間をさして話しをしています。
大量の書き込みがあるので、拾い上げ、あなたと永遠に話す気はありません。誹謗中傷にあたるかどうかは、あなたが決める事ではありません。心配しなくても、法的対応になれば、ちゃんと書き込みを調べる事になります。

質問ですが、自作自演等を行い、スクエア批判、販売妨害につながる書き込み（住民版でのスクエア批判の書き込みや、犬を散歩させる、カップルでいちゃいちゃする等）を一つでも意図的にした事はありませんか？

お答え下さい。最新の書き込み証拠とさせて頂きます。


後、スクエア住民に対し、お詫びはないのでしょうか？

[242: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

Ｎｏ．２４１ご近所さんへ

　法的に問題があるのはどの書き込みか、１つでもいいので、部会が書き込んだという証拠を付けてこのスレで発表してください。

＞行政が認めて建てられる＝合法マンションなの。
　この判断も間違っていましたね。この件はスルーですか？

＞自作自演等を行い、スクエア批判、販売妨害につながる書き込み（住民版でのスクエア批判の書き込みや、犬を散歩させる、カップルでいちゃいちゃする等）を一つでも意図的にした事はありませんか？
　このような言いがかりを付けられることは一切していません。したというのであれば裁判に耐えるだけの証拠を本スレで示してください。

　あなたは、書き込む前にキチンと証拠を集め、社会常識的にも法的にも間違いがないかを考えてから書き込んでください。
　

[243: ご近所さん]

お聞きしたかっただけです。有難うございました。
そちらこそ、違法という証拠もなく憶測で二年間書き込み続けてるではないですか？
書いてないとは言わせません。
私の前の方も書かれていましたが、スクエア住人への謝罪はないと言う事でよろしいんでしょうか？
嫌な思いをさせられた、また現在させられている方々に対し、永遠と良かれと思いやっているまがいな自己中心的な書き込みを続けてるいる事にたいしてです。
住人が再度止めてほしい、検討者と話が出来る掲示板に戻したいと主張すれば、あなたは止めるのか？
永遠と続ける様なら、住友、京阪もそれなりの法的手段をとって頂きたい。誰しもそう思います。
歩みが丘住人の方々になんの怨もなく、同じローズタウン住人として仲良くしたいと思っていますが、あなたの書き込みを見て、どれだけの人が歩みが丘への敵対心をもったか。同情し、助け合う気持ちまで、あなたのおかげで、ひかげで、なくなりました。大変残念です。

[244: 匿名]

スクエアが完成して２年近くになりますが、入居率は約半数の３００戸程度です。
今のご時世、不景気で売れないのか、事業主が何らかの理由で売らないのかはわかりませんが、このまま在庫を
抱えたままではマンションの価値はドンドン下がる一方です。
問題を先送りのままだと、事業主の利益の足かせとなるだけではなく、すでに入居しているスクエア住民、更には
京阪東ローズタウン全体の住民にも今後大きな影響となってしまいます。
事業主は販売強化して１戸でも多くの入居数を増やさなければならないのですが、事業主は至ってのんびりと販売しているようです。通常、マンションは春、秋のシーズンが最も売れる時期なのに、スクエアＤ棟はこの春にも販売開始されませんでした。マンション業界では理解できない状況となっています。このままＤ棟だけ販売しないのは事業主にとって何か不都合な事情を隠しているのではないかと考えるのがごく自然ではないかと思います。
日陰部会がこのスレで訴えている内容にも十分うなずけます・・・。
これらの疑念を払拭するためにも事業主は正々堂々と本腰を入れて販売強化を図るべきです。
スクエアだけでなく京阪東ローズタウン全体の住民のために。

[245: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

Ｎｏ．２４３ご近所さんへ

　あなたにまず、あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会が設立された経緯を理解してもらわないといつまでも堂々巡りをするだけですので下に説明します。

　「平成18年12月10日の部会と京阪・住友不動産との第一回交渉の席で京阪・住友不動産は「我々は法令に違反していないので１戸たりとも削らない」と言い放ちました。多くの住民は、大企業が断言するのだから嘘はないだろうと思い込んだことと住民の中には京阪関係者の方が多いことから、近所付き合いがギクシャクすることを恐れて抗議意欲を著しく減退させたことは紛れもない事実です。

　部会内では「弁護士を立てて交渉すべき」か「弁護士を立てないで交渉する」かの意見の対立が生じました。当時の世話役等から「弁護士を立てて交渉すべき」との意見の者達に「主に被害を受ける低層階の方々を中心にして更なる削減をしてください」との申し出がありました。「弁護士を立てて交渉すべき」の意見の者達が、平成19年3月に弁護士を立てて交渉に当たることとし、ここに新部会が発足。運営を引き継ぎました。平成19年2月時点での京阪の回答は「８戸減、補償金なし、説明はなし」というひどいものでしたが、当然このような理不尽な回答が住民に受け入れられるはずはありません。

　弁護士には京阪の法的な問題点を的確に指摘して頂き、10通にも及ぶ説明要請をして頂きましたが、これに対して京阪ははぐらかしと嘘の回答を繰り返して工事を強行しました。そこで部会は、弁護士をサポートするため土地区画整理法、宅地建物取引業法等の勉強をし、何度も国土交通省等に足を運び説明を受け、ついには京阪の法令違反の動かぬ証拠を掴むことができたのです。」

　　まずこのことを頭に入れてください。

＞スクエア住民に対し、お詫びはないのでしょうか？

　法的見地から言って、京阪は、街区公園の設置を取り止める法的根拠がないとの指摘に対して、未だに理路整然とした反論がありません。今は、京阪は頬かぶり中ですが、この問題はいずれ京阪からしてもらうことになります。

　京阪は、中庭は前の事業計画の街区公園の代替「地」と主張していますが、中庭が街区公園（児童公園）の代替地になる訳がありません。児童公園の代替地が児童の遊び場ではないのですから。

　京阪は、中庭を「児童の遊び場」でなくしたのですから、京阪がまずスクエアの子供達に詫びなければなりませんね。次には近隣住民にも詫びなければなりませんね。

　部会は、調査をしてきた結果を事実に基づき情報提供をしてきました。その過程で京阪関係者と思しき人達ともいろいろとやり取りをしてきました。ずいぶん誹謗中傷をされました。（証拠の書き込みが残っています）部会は誹謗中傷にも耐え、その結果として現在の結論が得られたのです。このことを踏まえて、何か法的見地から言ってスクエアの住民の方に詫びる法的根拠はあるのですか？あるのならその証拠を示してください。

　本件で最も重要なことは、「スクエアの事業計画がはたして適法なのか」ということではないでしょうか。

[246: ご近所さん]

京阪関係者と「思しき人」と自分が勝手に決めるのは良いんですね。私は何度も「京阪関係者」とあなたに決めつけられてきました。それに対しての返答は？証拠なく決めつけるなと言う割には都合が良いですね。

何度も言いますが、あなたはこの検討者版及びその他掲示板でやっている事は、ただの反対運転なのです。あなたが都合良く決める事ではありません。「スクエアの事業計画がはたして違法なのか？」等と勝手に本スレの議題を利害関係をもった人間が決めつけ、進行しようとする事自体が間違っているのです。

本スレはあなたの自己中心的な反対運動に活用され、本来の掲示板として活用する事が出来なくなった為、ローカルルールを作り、新しく立て直されたのです。あなたが頭の悪い人間でなければ理解しているはずです。
なので、そんな話がしたければ雑談版に独自に立ち上げれば良いのです。
ここで、ルールをやぶりスクエア住民や検討者に対し、利害関係者が販売妨害となる様な書き込み、スクエア批判となる書き込みを続けてる事に対し、詫びる必要はあるかと思います。これだけ、スクエア住民から批判をもらい「何が悪いの？私は皆様の事を思って」は通用しないと言ってるのです。

もう呆れて、スクエア住民の方々は見ての通りあなたに反応もしませんし、検討者も住民版で質問してます。

本スレッドはもう閉鎖すべきだと思います。

[247: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

Ｎｏ．２４６ご近所さんへ

　このところの部会の書き込みは、全て「ご近所さんへ」になっています。あなたがいかに執拗に部会に難癖まがいの書き込みをされているかが分かります。

ＮＯ．２３９であなたが
＞今更、勝手に名乗りましたって言わないでね。
と言いがかり的なことを言われるので、勝手に名乗っているのではないことをお伝えしたのです。

＞スクエア住民に対し、お詫びはないのでしょうか？
と議論を吹っ掛けて来られるのでお答えしているのです。
　
　それでいて、Ｎｏ．２４５で
＞何か法的見地から言ってスクエアの住民の方に詫びる法的根拠はあるのですか？あるのならその証拠を示してください。
というと全く答えないですね。

　このような手法を用いて
＞本スレッドはもう閉鎖すべきだと思います。
の主張に持っていくのです。いつぞやもこのような主張がありましたね。

　ＮＯ．２４６の
＞ローカルルールを作り、新しく立て直されたのです。
このときは1年2ヵ月で25件しか書き込みがありませんでしたね。それも本当の購入検討者らしき書き込みはほとんどなかったですね。これが現実です。

　あなたは、Ｎｏ．２３６の
＞事業主の京阪は、日陰部会に対し納得のいく説明を早急にする義務があると思います。

やＮｏ２４４の
＞日陰部会がこのスレで訴えている内容にも十分うなずけます・・・。
＞これらの疑念を払拭するためにも事業主は正々堂々と本腰を入れて販売強化を図るべきです。

の書き込みに対してはどう思われるのですか？

　「ザ・千里タワーってどうですか？」のスレを1度見てください。施工主が工事ミスをしてその対応が悪かったので、追及の書き込みが「その８」までいっています。人間って、いくら妨害されてもそう簡単に泣き寝入りはしませんよね。

　本スレで「スクエアの事業計画がはたして適法なのか」の問題に対して、一定の結論を出せば検討者の役に立つ情報となるのは確かです。
　あなた（方）の難癖まがいの書き込みがなくなれば、2009年当時の本スレの状態に戻ると思います。検討者の書き込みがなくなれば、そのまま放置しておけばよいのであって、何もあなたにとって都合が悪いからといって、無理やり本スレを閉鎖する必要はありません。1年に1回でも検討者から質問が来るかも知れませんからね。

[248: ご近所さん]

私の簡単な質問には、まったく答えれない訳ですね。予想どうりです。
最近、私はよく書き込みをしています。いつものごとくあなたが食い付いてきますので、返信しております。
誰もがつっこむと思いますが、誰よりも二年間にわたり書き込みを続けてるのは、あなたですよ。

見ての通り、現在、あなたと私しか書き込みをしていません。
私の希望は、本来の掲示板の姿に戻す事です。
あなたとの言い合いを続ける事が意図に反しますので、皆さん同様
これを最後にあなたの相手をするのをやめます。

過去レスを見ると、こういう宣言をすると必ず一言言い返してきてますが、相手にしませんので、あしからず。

本スレッド閉鎖を希望致します。

[249: あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会]

Ｎｏ．２４８ご近所さんへ

　これでこのスレは静かになると思います。

　あなたが答えていなかった事項がありますので一応列挙しておきます。

Ｎｏ．２４０の
＞ネットでも虚偽の理由で相手を中傷すれば有罪になるとの判決です。私達が本スレで提供した情報をまとめたのがＮｏ．１７７です。どの書き込みが虚偽か京阪に確認してこのスレで発表してください。

＞行政が認めて建てられる＝合法マンションなの。
これが間違いであったことを訂正されていません。

Ｎｏ．２４２の
＞自作自演等を行い、スクエア批判、販売妨害につながる書き込み（住民版でのスクエア批判の書き込みや、犬を散歩させる、カップルでいちゃいちゃする等）を一つでも意図的にした事はありませんか？
　このような言いがかりを付けられることは一切していません。したというのであれば裁判に耐えるだけの証拠を本スレで示してください。

Ｎｏ．２４５の　
＞部会は、調査をしてきた結果を事実に基づき情報提供をしてきました。その過程で京阪関係者と思しき人達ともいろいろとやり取りをしてきました。ずいぶん誹謗中傷をされました。（証拠の書き込みが残っています）部会は誹謗中傷にも耐え、その結果として現在の結論が得られたのです。このことを踏まえて、何か法的見地から言ってスクエアの住民の方に詫びる法的根拠はあるのですか？あるのならその証拠を示してください。

　以上の質問に答えられていません。

　ちなみに、部会がこの2年間書き込みを続けた理由は、Ｎｏ．１７５のご近所さんに、ＮＯ．１７７で答えています。
（その１）を見てもらえば分かりますが、指摘された項目に業者が１つ１つ真摯に答えていけば問題は解決していったのですが、業者側と思しき人達がありとあらゆる手を使って妨害してきましたし、誹謗中傷をしてきました。これを乗り越えなければ業者に潰されてしまいます。潰された一例を示します。

（その１）に下の書き込みがありました。
• No.139 by 匿名さん
• 2008-03-09 22:30
•
この度、Ａ棟一部部屋の床スラブ厚がカタログと違うとの説明が京阪よりあり、１００万円値引き
かもしくは、他の部屋への変更　解約もＯＫとのことでした。
詳しい情報お持ちの方は教えてください。

　この情報提供者がその後現れなかったのでこの情報はガセネタにされてしまいました。
　この情報提供者がもっと事実を究明しようとする姿勢が強かったら、検討者に正しい情報が提供できたと思います。

　このスレの（その１）は2006年10月に立てられており、住民板もありますので、検討者が必要とする情報のほとんどは出尽くしています。実際、2008年に立てられたローカルルールなるスレは1年2ヵ月の間に25件しか書き込みはありませんでした。その中で本当の検討者の質問と思われるものはほとんどありませんでした。

　ご近所さん（あるいは同様の人）と部会とのやり取りがなくなればこのスレは静かなスレになると思います。
　
　後は、京阪が、「スクエアは土地区画整理法施行規則第9条第6項の運用指針ただし書きに適合していない」との指摘に対して、理路整然と反論できるかどうかで、検討者に最も必要な「スクエアは違法マンションか否か」の答えが出ます。
　
　これにより、部会がこの2年間訴え続けてきたことの答えが得られることになります。

[250: 購入検討中さん]

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はいはい。都合良く纏めて苦労様。
答えないのは、あんたも一緒。
あんたが、いなくなるのが一番静かになるんだが。