京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その２）

[欽明松井]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
本スレッドでは、検討中の方を中心として純粋に物件の内容について情報交換をしたいと思っています。すでに入居の方のご意見もいただければ幸いです。

（以下、ローカル・ルールとさせてください）
本物件事業計画の説明にかこつけた事業主への中傷、及び近隣物件と事業主との間の係争については、前スレッドが荒れた原因となりましたので、ここには書き込まないでください。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.fs-web.jp/

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

[No.2 by 欽明松井 2008-08-04 17:43:00]

新しくスレッドを立てました。ここで平和に情報交換しましょう。平和を維持するためにローカル・ルールを決めてみました。

[No.3 by 入居済み住民さん 2008-08-04 17:48:00]

スレが移ったのですね。こちらに書き込ませていただきます。

スクエアのいい所を一つ報告させていただきます。
モデルルームでは試せないことですので、重要な情報であること請け合いです。

トイレに臭いがこもらないのです。小をしても大をしても、用が済むと同時にというより用を足している最中でさえ臭いが気になりません。私が無香料のものを排出しているわけではないのはもちろんです。さらに私だけでなく家族みんながそう感じておりますので、報告させていただきました。

部屋の換気が優れているのか、便器に工夫があるのか、便器の消臭機能が優秀なのか、原因は突き止めておりませんが、スクエアのトイレは快適です。

[No.4 by 買い換え検討中 2008-08-05 23:18:00]

入居済みさんに教えていただきたいのですが、中庭への外部者と思われる方の訪問はどんな具合ですか。

[No.5 by 購入検討中さん 2008-08-07 09:32:00]

＞04さん
住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15065/
の方に、実際の様子を書かれているようですよ。
ご参考にされては、いかかでしょうか？

[No.6 by 入居済み住民さん 2008-08-29 20:09:00]

初めて書き込みます。よろしくお願いします。
７月から入居していますが、今の所快適です。
マンション内にミニコンビニがあります。ここの店員さんに
アイスやカップラーメンの欲しい銘柄を話していたら
翌週に入荷してもらえました。
さらに外の一般的なコンビニより単価が少し安いです。
昼間が外部の方も買えます。
ご紹介まで。

[No.7 by 購入検討中さん 2008-09-02 23:03:00]

購入を検討しているものです。

大阪方面に通勤なのですが、松井山手駅の込み具合はどんなものでしょうか？

だいたい7時すぎくらいに乗る予定にしてますが、座っていけそうな感じでしょうか？

松井山手発の電車もあるのですよね。

よろしくお願いします。

[No.8 by 入居済みさん 2008-09-03 15:03:00]

私も大阪方面へ通勤しています。
私が乗っているのは7：28発の快速ですが、運が良ければ座れる程度の混み具合です。
ただ、7：32発の区間快速は松井山手発なので、ほぼ確実に座れるでしょう。
北新地への到着時間は前者が8時10分前後、後者が8時20分前後だったと思います。
07さんなら7：18の区間快速に乗車されてはいかがでしょうか。
京田辺発なのでおそらく座れると思います。

[No.9 by ご近所さん 2008-09-05 11:41:00]

こんな団地マンションはないでしょ。

[No.10 by 入居済み住民さん 2008-09-10 08:45:00]

いいとこですよ

[No.11 by 申込予定さん 2008-09-20 00:57:00]

はじめまして。
最初に辿り着いた板で読んでて嫌になりかけましたが、契約しようと決心したものです。
既に入居されている方で何か困っている事（設備や環境面、何でも結構です）があったらご教授頂けませんか？

[No.12 by 匿名はん 2008-10-06 19:21:00]

20さん
うちでは今のところ特に困った事はありません。先日の3ヶ月の補修も希望どおり対応していただきました。
敢えて言えば第二工区の工事音と粉塵でしょうか。どちらも我慢できる範囲だし今から寒くなれば窓も開けないので気にならないと思います。
たまに工場関係者の中に態度の良くない人がいますがそれは少し気になりますね。

[No.13 by いつか買いたいさん 2008-11-03 18:13:00]

皆さま、こんばんは。

私はC棟の購入を検討している者です。
先日、モデルルームと１工区の実際の部屋を見学させて頂きました。
広さ、装備、環境すべて合格点です。

ただ気になることがありまして住人の方にお聞きしたいと思います。

1、通勤時間帯などは駐車場を出る車で混雑するのでしょうか？
2、C棟はエレベーターが45戸に1台という割合になりますが、AB棟の方待ち時間は多いですか？
3、このマンションでお勧めできる点、おすすめできない点を教えて下さい。

おそらく人生で最も高い買い物になるので、皆さまいろいろとアドバイス下さい。
あと先日マンションにお邪魔した時に住人の方が何人も「こんにちは」って挨拶してくれました。
とても気持ちが良かったです。簡単なことですがなかなかできることではないと思います。
改めてこのマンションに住みたいと思いました。

[No.14 by A棟入居済み者 2008-11-03 19:08:00]

→１３さん
Ａ棟入居者です。質問ですが、
１．車通勤ではないでの朝の駐車場の状況はわかりません。まだ駐車場は、入居者で埋まっていませんので、多分、大して混んでいないのでは？
２．エレベーターですが、小生は家を出るのが早いので、良くわかりませんが、通勤の娘の話では、朝、エレベーターが混んでる話は聞きません。又普段でも全く、スムーズです。
３．いいところは、風通しが良く、日当たり抜群（Ｃ棟も同じ？）、下の道路の騒音もほとんど気にならず、快適の一言です。
難所は、ごみほりです。Ａ棟からでは、遠く、セキュリティで何回か施錠を解除する必要があり、邪魔くさいです。
あこがれていた松井山手の生活に超満足しています。

[No.15 by いつか買いたいさん 2008-11-03 20:09:00]

A棟入居済み者さま

回答頂きありがとうございます。
風通しがよく日当たり抜群とは最高の条件ですね！
ちなみに何回くらいにお住まいですか？差し支えなければ教えて下さい。
私は上にも書きましたが、予算の関係で3階、頑張っても5階が限度です。
3階は風通しの問題が心配です。

3階、5階にこだわるのは内装がホワイト・ノワールだからです。
私の予算で購入できるのが3、5階のみなので抽選にならないか心配です。
しかしまだ完成していないのにオプションを選べないのはちょっと不満です。
あとD棟が気になります。D棟の話をするとまだ決まっていないの1点張りなんですが、どの営業の方も一瞬戸惑うような感じがあります。完成間近のD棟が販売されないのには何か理由があるのでしょうか？
この点が一番気になります。

[No.16 by いつか買いたいさん 2008-11-03 20:11:00]

申し訳ありません。
変換ミスです。

（謝）ちなみに何回くらいにお住まいですか？差し支えなければ教えて下さい。
（正）ちなみに何階くらいにお住まいですか？差し支えなければ教えて下さい。

お詫びして訂正します。

[No.17 by A棟入居済み者 2008-11-04 20:37:00]

→いつか買いたいさん
最上層階ではありませんが、上層階です。３階だと敷地が下がっているのと向かいの一戸建てが高いところにあり、このマンションは眺望などにおいて、１階分差し引いて考える必要があります。
ファインパークの敷地に比較すると大分、下がっていますよ。
売れ行きですが、今、どこのマンションも同じだと思いますが、売れ残りが多く、四苦八苦しているようです。Ｄ棟の分譲開始は、現在の売れ残りの解消状況を見て、対応するのでしょうね。
でも竣工が来年３月であり、それまで景気が回復するとはとても思えないのですが。

[No.18 by A棟住人 2008-11-04 23:26:00]

13さん、こんにちは。
こちらもA棟住人です。

車の出入りについてです。

朝は8:00過ぎに駐車場を出くらいなのですが、特に混んでいる
ということはないですね。
夕方(夜?)はチェーンゲート直近に機械式駐車場があるため、
そこにバックで入庫しようと何回も切り返しに四苦八苦している人がいて
多少行列ができた経験があります。
ただ、後ろに車が来ていると大半の方は横によけて通してくれています。
駐車になれてくればそういうことも減るのではないかと。
朝は直進で出庫なのでこのようなことはほぼ無いです。
さらに、西側出入り口が完成すれば分散もするでしょうから心配ないかと思います。

[No.19 by いつか買いたいさん 2008-11-04 23:48:00]

A棟入居済み者さま
回答ありがとうございます。
いま3階でほぼ決まり！となっていたのですが5階も検討します。
5階になると120万円アップとなります。3階にして安くなった分で造りつけ食器棚を購入しようと思っていたのですが・・・・


A棟住人さま
貴重な情報ありがとうございました。
当方車通勤なので非常に有意義な情報となりました。
ただいま乗っている車が2tオーバーのため平面しか対応できず駐車場代が13000円と高額になるのが辛いです。乗り換えも検討していますが・・・・

[No.20 by 買いたいけど買えない人 2008-11-16 20:52:00]

初めまして！
今日初めてマンションギャラリーに行ってきました。

いま色んな物件を回っているのですが、ファインガーデンスクエアが気に入り購入検討中です。
もし住人の方がおられましたら教えて下さい。

ネット環境ですが、２種類あったと思います。
フレッツとマンション独自のやつ？。どちらがおすすめでしょうか？

使い方はネットショッピングと仕事上のメールくらいなんですが・・・・
ただ固定電話として光電話を使用したいと思ってます。

話は変わりまして、この掲示板あまりにも書き込みがないので人気がない物件かと思ったらマンションギャラリーは大勢の人で賑わってました。

Ａ棟の低層階かＣ棟の上層階で迷っていますが、Ａ棟は即入居できるのが良いと思ってます。
最後になりましたが、実際に住んで見て、ここが満足とかここが不満といった点がありましたらぜひ教えて下さい。

よろしくお願いします。

[No.21 by A棟入居済み者 2008-11-18 20:46:00]

No.20さん
誰も回答されないので、お答えします。
私は７月入居時、コンセントにピンを挿せば８月一杯無料でネットができるので、DOCANVASを使っていて、そのまま加入しました。ネット、メールであれば、全く問題ありません。快適です。
Ａ棟、Ｃ棟で迷っておられますが、この道路沿いの棟は、土地が下がっており、前の一戸立ちが２階部分に高く、見晴らし、日照を考える場合は、１Ｆ分引いて判断する必要があります。
このマンションの良い点は、道路側は、遮るものがなく、明るく見晴らしも良く、風通しも十分で快適そのものです。日照も文句なし。駅まで１０分程度歩きますが、環境が良いので苦になりません。松井山手そのものが、まだまだ発展する可能性があり、憧れの土地でした。
デメリットは、特に感じませんが、Ａ棟ですので、ごみを捨てに行くのに遠いので、それが難点くらいです。私はここに引っ越してきて大満足しています。

[No.22 by 買いたいけど買えない人 2008-11-19 23:03:00]

A棟入居済み者さま

ありがとうございました。
DOCANVASにすると固定電話はNTTで契約しないといけませんよね？
通信速度も問題ないようですし、値段も魅力なんですがやっぱり光電話が使えるフレッツも魅力的です。

C棟の上層階を購入することになりました。
4月の入居が楽しみな今日この頃です。

[No.23 by A棟住人 2008-11-20 00:35:00]

C 棟は工事の囲いが外れて建物が見えてきましたね。
購入された方は入居が楽しみなことでしょうねぇ。

＞No.22さん
DoCanvasでも光電話(というかIP電話)できるんじゃないでしょうか?
http://www.canvas.ne.jp/news/news_dc20080926.html あたりをご覧下さい。

ちなみに、うちはフレッツ光の方にしました。当然ながらこちらも快適です。

[No.24 by 買いたいけど買えない人 2008-11-22 23:17:00]

No.23 A棟住人さま

ご丁寧にありがとうございます。
本日申込会に参加致しました。C棟入居になります。
建物の外観も全体が見えてきましたね！今日は申込会のあとに家族全員でマンション前で記念撮影しました。
本当に４月の入居が楽しみです。

[No.25 by 購入検討中さん 2009-02-16 13:46:00]

書き込みさせていただきます。
景気は悪いそうですが、以前から購入を検討してきたものにとっては購入のチャンスかなと思っております。本物件でどのくらいの値引きをしてもらえるのか情報が欲しいと思っています。どなたか値引き交渉中の方がいらっしゃいましたら。状況をお知らせください。

[No.31 by 匿名さん 2009-10-06 23:36:40]

あ、平和なスレが戻ってきた

[No.79 by 匿名さん 2009-10-22 20:56:01]

何この削除？

[No.80 by 匿名さん 2009-10-23 19:11:43]

スクエアの中庭には遊具も運動広場もなく、近隣の子供達の姿はありませんね。

京阪の事業計画書では「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」とありますが、中庭を事業計画書通り施行していないことは現場を見れば一目瞭然です。

よって、スクエアは土地区画整理法第１２４条が適用されるのが相当と思います。

第124条　都道府県知事は、個人施行者の施行する土地区画整理事業についてその事業又は会計がこの法律（これに基づく命令を含む。以下この文章において同じ。）若しくはこれに基づく行政庁の処分又は基準、規約、事業計画若しくは換地計画に違反すると認められる場合その他監督上必要がある場合においては、その事業又は会計の状態を検査し、その結果、違反の事実があると認められる場合においては、その施行者に対し、その違反を是正するため必要な限度において、その施行者のした処分の取り消し、変更若しくは停止又はその施行者のした工事の中止若しくは変更その他必要な処置を命ずることができる。

[No.81 by 匿名さん 2009-10-24 01:02:18]

No79さんへ、、、、↑　これです。

[No.83 by 申込予定さん 2009-11-01 22:02:43]

はじめまして。教えていただきたいのですが、住所は八幡市ですよね？京田辺の公立の幼稚園に通わす事はできますか？
後、Ｆ棟の自転車置き場の上の階(2階)はうるさくないのでしょうか？
Ｆ棟の1階2階は全部売れているとおっしゃっていましたが本当ですか？
キッズルームの予約制はまだ、予約制のままですか？
よろしくお願いいたします。

[No.84 by 匿名さん 2009-11-03 21:45:55]

　８３様

　　ここではなく、住民版で聞かれるといいかもしれませんよ
　　ちなみに住所は八幡市です。

[No.85 by 匿名さん 2009-11-05 19:48:37]

Ｎｏ．８３ by 申込予定さんへ

Ｆ棟の１階２階は全部売れているとおっしゃっていましたが本当ですか？
　　　　　　　　　　　　　　

Ｆ棟の１，２階（約２０戸）のうち入居しているのは僅かです（２，３戸？）。
Ｆ棟の中層以下の階は特に未入居戸が多くガラガラです。

Ｎｏ．８３さんが聞かれたようにもし本当にＦ棟の１階２階が全部売れている
としたら、住民さんＡが心配されているようにＦ棟の一部が現実に中国資本などに
売却されたかも（笑）

住民版に下記の書き込みがありますので参考までに

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
No.273 by 住民さんＡ　2009-09-17 22:59

F棟の南向きの一番端の住戸、特に中層以下の階は生ゴミのにおいしますね。
去年の冬は全然におっていませんでしたので、夏場のみだとは思いますが、
せっかく風通しのよい夏場に窓を開けにくいのは難点ですね。

ただ、生ゴミ臭がくるのは件の煙突に面したF棟のほんの数戸のみですよね。
あらかじめわかればよかったのでしょうが購入前にはどうしても気付けないですし、
残念ですね。

そういう条件もありますし、未分譲も多数あるので今現在中古での売却は
非常に難しそうですね。
買いたたかれませんよう願っております。将来他の住戸の売却価格にも
影響及ぼしますから。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
No.275 by 住民さんＡ　2009-09-19 00:09

D棟気になりますね。
今のところは、京阪が管理費全部払っているので特に不都合は
ないのですが、今後もずっとそのままという保証はないですよね。

でも一番懸念されるのはＤ棟丸ごと中国資本などに売却されてしまう
ことです。外国人差別するわけではありませんが、現実問題として
生活面、運営面、などでのトラブル多発が懸念されます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[No.86 by 東ローズタウン住民 2009-11-06 01:04:15]

京阪さんが開発されたこの町の住民として。
とても住みやすいところで、ここに引っ越してきてよかったとつくづく思っています。
その立場からするとこの掲示板をめぐる経緯は残念でたまりません。

京阪さん。お願いですから真摯に答えていただけませんか？

子供を育てるという面からもよいところです。
ほんとにお願いします。

[No.87 by F住民 2009-11-06 20:01:12]

2階は通らないのでわかりませんが、1階はほとんど入居されてるはずですよ。お部屋見学される際に前を通れば入ってるかわかりますよ。

[No.88 by 申込予定さん 2009-11-09 21:55:27]

ありがとうございます。
なかなか入居者が増えない感じですね。
明日、申込みに行く予定ですのでよろしくお願いいたします。
今度からは住民版でお世話になります。

[No.89 by 匿名さん 2009-12-19 19:33:56]

　平成21年12月17日東京都新宿区にある「タヌキの森」と呼ばれる住宅跡地に建設中のマンションをめぐる訴訟の判決で、最高裁は二審の東京高裁判決を支持、区側の上告を棄却しました。完成間近のマンションが違法建築との判決です。
　当マンションは、都建築安全条例では災害時の避難路の確保などのために幅八メートル以上の通路が必要と定めています。しかし、当マンションはもっとも狭い場所で幅四メートルしか確保できていないのです。区の建築課は「特例」を出して建設を許可していました。
　最高裁は、区の建築確認は条例に違反すると判断し、住民側が逆転勝訴したのです。このことは、いくら認可された事業計画でも法に違反していると裁判所が判断すれば既に建てられた建物でも取り壊さなければならないことを意味します。
　スクエアは「タヌキの森」の事案と類似しています。法令に反する事業計画を京阪と京都府都市計画課が「健全な市街地の造成」という土地区画整理法の精神を守らず、あゆみヶ丘住民の抗議にも耳を傾けず工事を強行し、今になって土地区画整理法施行規則第9条第6項違反との指摘に対して京阪も都市計画課も理路整然と反論出来ない状態に陥っています。
　スクエアに街区公園を設置しなくても良い条件は、スクエアは土地区画整理法施行規則第9条第6項運用指針のただし書きが適用出来なければなりません。京阪の主張は「京都府の開発行為等の許可に係る審査基準」を満たしていませんし、認可した都市計画課の主張も「京都府の開発行為等の許可に係る審査基準」との整合性も取れていません。
　「タヌキの森」の判例から類推すれば、街区公園予定地の上に建っているＤ棟の一部を取り壊してでも前の事業計画通り街区公園を設置しなければスクエアは違法マンションになってしまうと思います。いずれにしても京阪は、スクエアが違法マンションとの謗りを受けないよう法令を遵守し、適切な措置を講じる必要があると思います。

[No.90 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-01-22 22:51:36]

『平成22年1月20日付朝日新聞朝刊（生活面）関東版にスクエアのことが　”建築紛争　声上げる住民”　として掲載されました。記事には、「違法ではない、と言われ・・・」「業者は平気でうそをつく。納得のいく結論が出るまでは闘い続ける」と書かれています。又、男性は「業者が誠実に対応していたら、ここまで闘おうとは思わなかったかもしれない。住民同士もぎくしゃくし、平穏な生活が破られ、悔しい」と話す。この問題に対して開発業者は「住民と交渉を続けている途中なので、コメントできない」とも書かれています。そもそも事業計画が京都府の開発行為等の許可に係る審査基準を満たしていないこと等、認可の条件を満たしていないこと、京阪は認可書の付帯事項も履行していないことを指摘するとともに、「中庭を街区公園の代替機能としての公開空地の確保」としておきながら、中庭が街区公園の代替地になっていないことから、土地区画整理法第124条に則って、京都府知事にその旨告発（説明要請）を行うことになります。記事には、京阪が取材拒否をしたため、街区公園の設置を取り止める法的根拠がないことの記載が欠落していることと、事業計画書にはスクエアの中庭を街区公園の代替機能としての公開空地の確保」としておきながら、重要事項説明書には幼児の遊び場としており、近隣住民が誰一人として利用していないことの記述がないことは不十分な内容であると思いますが、それでも、本件がマスコミに取り上げられたことは大きな意義があります。マスコミにはこれを端緒として本件の官業癒着の疑惑及び詐欺疑惑の追及までしてもらいたいと考えています。詐欺疑惑とは、京阪は、スクエアに街区公園を設置しない代わりに第6地区に街区公園を設置するので詐欺ではないと主張していますが、実際は第6地区には６０戸の戸建てが建設されており、第６地区には街区公園の設置が法的に必要であり、スクエアの街区公園とは関係ないのです。京阪は、中庭を公開空地にせず、第6地区に街区公園を設置して埋め合わせをすると八幡市民を騙し、八幡市の市有地（八幡市民の土地）となるべき公園用地をスクエアの土地に取り込んだのですから詐欺に当たるのではとの疑惑です。平成9年に街区公園予定地が八幡市の市有地になることが決まっていたこと、街区公園の設置を取り止める法的根拠がないこと、京阪は中庭を公開空地にするとした平成18年の事業計画書（変更）通り中庭を公開空地にしていないこと等から、公園用地が京阪の土地であっても、人を騙して八幡市民の憩いの場を奪ってスクエアの土地にしたのですから詐欺に当たると考えています。朝日新聞社の取材に対して京阪は「住民と交渉を続けている途中なので、コメントできない」と取材拒否をしましたが、これはうそで、弁護士の説明要請にもはぐらかしと嘘の回答を繰り返し、法令違反の証拠を突き付けて説明要請をした途端に頬かぶりを決め込んでいます。このようなうそを平気でよく言えたものです。京阪は、このような姑息な手段を使わず、京阪の企業理念通り、法令および社会規範を遵守し社会的責任を果たしてもらいたいと思っています。』

[No.91 by 購入検討中さん 2010-02-03 10:51:41]

はじめまして。先日から何度か足を運んでおります。
B棟を考えておりますがやはりこちらもごみの臭いが気になりますか？
また、４歳になる子供がおります。どちらの幼稚園のバスがきているのでしょうか？
やはりみなさんの大半が歩幼稚園でしょうか・・・
歩幼稚園の評判などご存知でしたら是非教えて下さい。

[No.92 by 購入検討中さん 2010-02-05 22:08:19]

９１さん
　
　住民版で聞かれるとたくさんレスがつくと思いますよ。

[No.93 by 購入検討中さん 2010-02-17 13:54:17]

はじめまして。
現在購入検討中です。

このマンションが気に入ったのは、環境と
他物件にはなかなかない、あの素敵な中庭と間取りです。
真剣に購入を考えていたところ
こちらのスレを拝見して、ちょっとどうしようかと思ってしまいました。
法律の事は全くわからないので間違った言葉使いなどがあったらお許しくださいね。

このマンションは違法なんですか？
裁判をしているんでしょうか？
販売員さんにＤ棟を見たい！！ぜひ見せてくれと言ったのですが
自分たちもまだ見ていない、たぶん春になるんじゃないか、との事でしたが
もしかしたら販売員さんもほんとの事は言えないorご存じないのかと。。。。
Ｄ棟が取り壊しなどというような事になんてなるのでしょうか？

どなたかお詳しい方、ご存知の方、おられたら教えていただけないでしょうか？
せっかくとっても良いマンションなのにそれが本当なら悔しいです。
気に入れば購入したらいいのかもしれませんが、
後々大きなトラブルになるのは避けたいですから。。。

[No.94 by 入居済み住民さん 2010-02-17 20:26:17]

№９３さん

ここではこの話題はタブーになっています。
なぜなら、何を言ってもアノ方が、あの手この手でのかってきて
場を混沌とさせてしまうからです。
それを承知で言わせてもらえば、
中庭は充分公共の公園として機能していると思います。遊具がなければ公園では
ないというわけではないでしょ。
住民以外の方も散歩にこられているし、子どもたちも伸び伸びと楽しんでいます。
定期的に地域のイベントにも開放しています。
これまでの訴えの内容からみても違法ではないと思います。
でも、やっぱり気になるでしょ。住民としては歓迎したいところですが
どうしても気がかりでしたらＤ棟の販売開始を見届けてからのほうが
安心かもしれませんね。

無責任なようですが、
どうしても一言、言いたかったので書き込みましたが
アノ方に餌を与えたようで憂鬱になりますので
これにてドロン、致します。

[No.95 by 匿名さん 2010-02-17 20:52:35]

Ｎｏ．９３さんへ

　スクエアは、前の事業計画ではＤ棟のところに街区公園を設置する計画でした。京阪は平成18年に今の街区公園の設置を取り止めて中庭を街区公園の代替「地」にする事業計画の変更を京都府に申請し認可されました。しかし、中庭は「幼児の遊び場」となっており「主に児童の遊び場」となっていないことや、近隣の子供たちが利用している姿が見えないことから中庭は街区公園の代替「地」になっていません。京阪が事業計画通り施行しなかったということですので、土地区画整理法124条に則って適切な措置をするよう、京都府山田知事に告発状（説明要請）が出されています。


　街区公園の設置を取り止めるには、スクエアが土地区画整理法施行規則第9条第6項の運用指針のただし書きに該当していなければなりませんが、該当していないのは明らかです。このことも告発状に盛り込まれています。山田知事の回答如何ではタヌキの森と同様の行政訴訟になる可能性があります。認可が適正でないと裁判所が判断すれば、Ｄ棟は違法マンションということになると思います。

　京阪がＤ棟の一部を取り壊して前の事業計画通り街区公園を設置すれば、あゆみヶ丘に対する信義則も守れ（日照権等）、中庭はスクエアの専用庭になって静かな中庭になると思います。又、スクエアの子供たちも危険な前面道路を横断して他の地区の街区公園に遊びに行く必要もなくなります。

　京阪はあゆみヶ丘の弁護士に対してもはぐらかしと嘘の回答を繰り返して工事を強行し、Ｄ棟を建ててしまいました。いくら建ててしまっても違法となればタヌキの森と同じ結果になると思います。

　京阪は、はぐらかしと嘘の回答はキチンとしましたが、法令違反の証拠を突き付けられて説明を求められた途端に頬かぶりを決め込んでいます。京阪は、スクエアの事業計画の不備を認め、スクエアの住人や購入検討者及びあゆみヶ丘に対して、事実に基づいた説明をし、スクエアを適法の状態にした方が京阪のためになると思います。

[No.97 by 入居済み住民さん 2010-02-17 23:19:51]

そっか〜。春ぐらいからD棟も売りに出るかもしれないって事ですね！94さんも気になる様でしたら、それからでもいいんじゃないですか？他棟の上層階や角部屋は少なくなってきてますので、D棟以外のそれらの部屋を考えてられるなら早目の方が良いかもしれませんけどね。住民版で聞かれた方が良いですよ！一年半住んでますが快適ですよ。中庭ではクリスマスにローズタウン住人の皆さん、子供達の合唱等があったりして、戸建の方々、他マンションの方々も来られ、「ローズタウンって良い街だな」って再確認しました。

[No.98 by 匿名さん 2010-02-18 07:49:49]

↑↑

　No９３さんの質問に真正面から答えていませんね。

　スクエアの事業計画は、京都府の開発行為等の許可に掛かる審査基準を満たしていないこと、中庭は公開空地になっていないことから、街区公園の設置を取り止める法的根拠がないと指摘されているのですから、京阪はこのことに反論しなければなりません。D棟をいつから売り出そうが関係のないことです。

　重要事項説明書で中庭が「幼児の遊び場」と規定されていること、中庭が街区公園と同様恒久的に一般開放が担保されているかどうかが問題です。「主に児童の遊び場」であり恒久的に一般開放が担保されていなければ、街区公園の代替「地」とは言えません。中庭が街区公園の代替「地」というのであればその旨を広く告知する必要がありますし、チラシに記載しなければ購入検討者は、一般の人が中庭に入ってこれるのかどうか分かりません。通路側に表示板を設置して街区公園の代替「地」であることを近隣住民に知らせなければならないと思います。

　その前に京阪は、街区公園の設置を取り止めることができる法的根拠を示さなければなりません。

　マンションギャラリーの営業員は、このような疑問に法令の条文を示して説明しなければいつまで経ってもNo.９３さんのような不安は消えることはないと思います。

　中庭でどのようなイベントが行われようが、スクエアが違法マンションでないという答えになっていません。

　

[No.99 by 匿名 2010-02-18 08:54:49]

教え下さい。

現在あゆみヶ丘のマンションは日陰部隊の活動で資産価値がさがり、またそんな人が住んでるところは住みたくないとますます資産価値がさがり中古では売れず賃貸が増えてるのは本当ですか？

それについてはどう思われますか？

松井山手はすきなのでここをふくめて検討中なので気になっています。

[No.100 by 入居済み住民さん 2010-02-18 13:31:01]

それはそうなるでしょ。あゆみが丘マンションの方々も大半がそう言う人達ばかりではないので、同じローズタウン住人として同情してます。パークやファインガーデンも中古物件ありましたよ〜。値ははりますが戸建もありますしね。前回も書きましたが住民版で質問された方が良いですよ！次回からはあちらで。

[No.101 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-02-18 19:37:13]

９９さんへ

　あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会は、平成18年のスクエアの建設説明会において多くの住民が「京阪に騙された」との声を上げたことに端を発し、このままでは涙金でお茶を濁されるので京阪に、あゆみヶ丘の販売時の約束を守ってもらう為あくまで削減を要求しようとして発足した部会です。
　今の状態では京阪の法令違反により（法令違反の指摘に対してまともな反論ができない）、あゆみヶ丘は数千万円以上の資産価値が低下させられています。京阪が前の事業計画通り街区公園を設置すれば資産価値の低下のほとんどはなくなります。
　
　あなたが言われているのとは逆で、部会が活動せずに住民も泣き寝入りをすればあゆみヶ丘の資産価値は確実に低下します。
　
　かつての住民版に下のような書き込みがありました。
　No.275 by 住民さんＡ
　2009-09-19 00:09
　D棟気になりますね。
　今のところは、京阪が管理費全部払っているので特に不都合は
　ないのですが、今後もずっとそのままという保証はないですよね。

　でも一番懸念されるのはＤ棟丸ごと中国資本などに売却されてしまう
　ことです。外国人差別するわけではありませんが、現実問題として
　生活面、運営面、などでのトラブル多発が懸念されます。

　これも事実かどうか分かりません。いろんな利害関係者がいろんなことを言いますので、あなたもご自分で事実を調べられることをお勧めします。
　
　自治会の活動について知って頂きたいので書きますが、自治会の役割の一つに住民の権利利益を守る役割があります。京阪の理不尽な行為によりあゆみヶ丘の資産価値が低下するのに自治会が泣き寝入りしていては自治会の住民に対する背信行為になることをご理解ください。

　このことはスクエアの自治会も同じことがいえます。中庭が本当の意味での街区公園の代替「地」となれば、近隣の子供達が大勢遊びに来ます。スクエアの中庭は、「我が家の庭を散歩しませんか」がスクエアの謳い文句ですので、近隣住民や子供達が大勢押し寄せては我が家の庭とは言えないと思います。

　中庭を住民の専用庭にして静かな中庭にするのと、街区公園の代替「地」にするのとでは資産価値が大きく違って来ると思います。現状では、一般開放されている中庭をスクエアの住民により自主管理するとのことですが、法的に本当にそうしなければならないのか、専用庭にできないのかを自治会は1度調べられた方が良いと思います。

　９９さんへお伝えしますが、自治会であれ住民であれ法令違反に対して泣き寝入りしていては、その地域は無法地帯になるのではないですか。その地域が好きであれば法令違反を許さない街にしなければならないと思います。

[No.102 by 匿名 2010-02-18 22:12:20]

本当にそう思ってるなら活動の仕方を考えたほうがいいのでは。

掲示板を読んでいたらこんな人が住むマンションには住みたくないと思う人が多いだろうしあゆみヶ丘の住民に支持されてるともみえない。

京阪がわるいというより困った人にからまれて大変な風にみえてしまう。

個人のエゴより街のために動いたらまわりのめもかわるのではないでしょうか。

[No.103 by 匿名さん 2010-02-18 23:20:17]

新聞社に取り上げてもらうのはどうでしょうか。
マスコミを味方につけないと大会社は重い腰を上げないですよ。

[No.104 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-02-18 23:27:30]

１０２さんへ

　例えばですが、中庭は「幼児の遊び場」となっていますが、これで街区公園の代替「地」と言えるのか

という疑問がわかないのですか？

[No.105 by 匿名さん 2010-02-18 23:43:46]

Ｎｏ.１０３さんへ

朝日新聞　関東版（１月２０日）、関西版（今月５日）に”建築紛争　声上げる住民”　として記載されてましたよ。

[No.106 by 匿名さん 2010-02-19 00:38:52]

詳しくは、このレスの　Ｎｏ．９０　あります。

[No.107 by 匿名 2010-02-19 08:30:57]

購入を検討しています。
心配なのが値引です。買ってから大幅値引とかされないか、とても心配です。
ここのマンションはそういった可能性はありますか？

[No.108 by 入居済み住民さん 2010-02-19 12:24:41]

107さんへ

値引きはど〜ですかね。私達住民には値引きはしないと言ってましたが。住友物件ですから基本的にはこういった財閥系は値引きしないです。その代わりに金券付けたり、家具付けたりするでしょうね。大京等の不動産会社はよく値引きしますけどね。もし、あったとしても私的には仕方ないかと思いますが。不動産購入はタイミングですし、その分、希望の間取りも買えましたしね！

[No.109 by 匿名さん 2010-02-20 00:02:27]

　住民版に下の書き込みがありました。

　No.338 by 購入検討者中さんへ 2010-02-18 23:35
　夜に見に行ってきました。

　思った以上に電気がついていなかったのは驚きです。
　Ａ；７割、Ｂ；５割、Ｃ；３割、Ｄ；全部、Ｅ；３割、Ｆ；２割くらいでした。Ｅ棟は、高速道路側から、Ｆ棟は　信号のある交差点側からだと結構見えました。
　完成して１年だと思いますが未だに未入居が多くこれほど空洞化したマンションを見て不気味に感じました。
　両隣のマンションは殆ど電気がついて住まれているのにスクエアだけ異様ですね。購入検討される方には、是非、　夜に見に行くことをお勧めします。

　本日（2月19日午後10時ごろ）近くを通りましたので見てきました。ほぼ上の数字に間違いはありません。Ｅ棟のリビング側も見えました。ただＥ棟は距離があるので誤差があるかも知れません。

　遮光カーテンをしている住戸もありましたがカーテンにうっすらと灯りが映りますので確認はできます。

　あゆみヶ丘は９０％、ファインパークも９０％灯りがついていました。あゆみヶ丘もファインパークも入居率は１００％でしょうから、これから類推してスクエアの現在の入居率は上の数字に1.1を掛けた位の数字になると思われます。

　住民版の３３８さんの感想は正しいと思います。


　

[No.110 by 釣り人 2010-02-20 00:38:18]

日陰さんはなぜこんな掲示板でしか主張されないのでしょうか？

[No.111 by 購入経験者さん 2010-02-20 14:35:14]

陰湿なだけでしょう。過度な自演はそのうち、捕まります。書き込みした痕跡はごまかせませんから。

[No.112 by 匿名さん 2010-02-20 15:05:45]

↑↑

購入経験者のぼやき

哀れだな

[No.113 by 購入経験者さん 2010-02-20 17:31:05]

↑↑
お前がな。www

[No.114 by 匿名さん 2010-02-27 09:03:34]

　Ｎｏ．９５の補足です。

　スクエアが違法であるかないかは、スクエアの住民の方、検討者の方、その他本件に拘わる利害関係者も、いつか白黒を付けなければならないと思います。住民版のＮｏ．９３さんの疑問は至極当然な疑問だと思います。

　違法か違法でないかは、土地区画整理法、建築基準法、宅地建物取引業法を少し勉強すれば判断が付くと思います。

　平成9年に認可されている街区公園の設置を取り止めるには、スクエアが土地区画整理法施行規則第9条第6項の運用指針ただし書きに該当いなければなりません。ただし書きの（イ）は、誘致距離圏に関する項目ですが、京都府の開発行為等の許可に係る審査基準では「児童公園の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること、なお、この場合誘致距離圏は交通の頻繁な道路、河川によってさまたげられないものとすること。」とあります。スクエアは250メートル以内に欽明アジサイ公園がありますが、京阪も京都府も前面道路は交通量が多くて危険な道路と認めていますので、欽明アジサイ公園は危険な道路を横断していかなければなりませんので、誘致距離圏内にあっても（イ）の適用はできません。土地区画法は、健全な市街地の造成のために交通の安全の確保等を行わなければならないと規定されていますので、交通の安全が確保されていない場合は一街区に一つ以上の街区公園を設置しなければならないことになっています。
　ただし書きの（ロ）は、「地区計画の地区施設等、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースが整備されることが確実な場合」ですが、中庭は総合設計制度による公開空地ではありませんので（ロ）も適用出来ません。

　となると京阪は街区公園の設置を取り止める法的根拠がないのに設置を取り止めて、将来八幡市の市有地となる公園予定地をスクエアの敷地として取り込んでいることになります。
　ただし書きが適用できないとなると土地区画整理法施行規則第9条第6項違反となります。この指摘に対して京阪が理路整然と反論出来ない場合は、スクエアは違法マンションということになると思います。
　違法となれば京阪は、適法になるよう適切な措置をしなければならないと思います。
　スクエアの住民の方も検討者の方も、どういう根拠で違法なのか逆にどういう理由で違法ではないのかを真剣に考え、どちらの論理が法に則しているのかを考える時期に来ていると思います。

[No.115 by 匿名 2010-02-27 10:37:34]

その主張でいえばスクエアさんの敷地に公園ができても
周辺住民は危険な道路を横断しなければならないてことですか。

[No.116 by 周辺住民さん 2010-02-27 12:43:45]

115さん、相手にしなさんな。皆、呆れてスルーしてるんです。日陰君が喜ぶだけですよ。

[No.117 by 匿名さん 2010-02-27 13:04:37]

Ｎｏ．１１５さんへ

　土地区画整理法は、街区住民（子供達）の安全を守ることを優先しています。

　社会常識の範疇になりますが、周辺住民は信号を渡るなど交通の安全に注意してその街区公園を利用しなければな

りません。周辺住民の近くには法律に則って、その周辺住民に安全な街区公園が設置されています。

[No.118 by 匿名さん 2010-03-02 17:07:40]

少し前にお邪魔しましたＮｏ．９３です。
そのときは「購入検討中さん」でしたが、結局購入はやめましたので
匿名とさせていただきます。

前に質問した中庭とD棟の件は、
その後、販売員さんに直接ぶつけてお聞きしてみました。
もちろん、企業サイドの方々ですから
どこまで本当のことを話されているのかは１００％はわかりませんが、
私的には充分納得のいく回答をいただきました。
それも、そのときには販売員さんもご存じなかった点があったようで
後日会社に確認してお返事をいただきました。
詳しい事は、ここで書くのはこのスレッドをまた荒らしてしまうと思いますので
遠慮いたしますが、購入検討中の方々は
この件に関しては大丈夫、安心していいと思いますよ。

私が購入をやめたのは中庭とD棟のことではなく、
やはりマンションは駅近であることと
希望のお部屋（最上階東南角部屋）が今のところなかったからです。
もしあっても、とても予算的に手が出ませんでしたが。。。。

京阪東ローズタウンは本当にいい町です。
できれば私も住めたら最高です。
残念ながら私の希望にはスクエアはやはり合いませんでしたので
購入をやめましたが、スクエア自体は本当に素敵だと思います。
あの素晴らしい中庭や、他にはまずない多彩な間取り、各住戸の独立性、
それだけでもスクエアには充分な価値があると思います。
早く全戸が埋まるといいですね。
スクエアにはまた時々遊びに行かせていただきたいと思います。(^^)

[No.119 by 匿名さん 2010-03-02 19:39:51]

　Ｎｏ．１１８さん（Ｎｏ．９３さん）の「このマンションは違法なんですか？」の答えは、スクエアが「京都府の開発行為等の許可に係る審査基準」に適合しているかどうかと中庭は総合設計制度による公開空地等なのかを調べれば分かることです。

　スクエアは、「京都府の開発行為等の許可に係る審査基準」に適合していないし、中庭は、総合設計制度による公開空地等ではないことは明らかであるのに、Ｎｏ．１１８さんは、どのような説明を受けて違法でないと思われたのかを説明して欲しいですね。

　京阪が上記の指摘に対して、正当な反論ができているのであれば、Ｎｏ．１１８さんはむしろこのスレでその説明を発表された方が、住民の方も検討者の方もスッキリとするのではと思います。

[No.120 by マンコミュファンさん 2010-03-02 22:34:26]

118さんへ
日陰の相手はしない方がよいですよ。喉から手が出る程聞きたいだけですから。検討者でもないのに毎日ここ見てるんだね。日陰君。こわっ。。

[No.121 by 匿名さん 2010-03-02 23:34:22]

↑↑

　以前（その１）と違って法令違反との指摘に対して一切触れなくなりましたね。

　話を逸らして、うやむやにしようとすれば物事はいつまで経っても白黒は付きませんよ。

　誰でも結構です。法令違反との指摘にまともに答えられればこの件はは終わりです。

[No.123 by 匿名さん 2010-03-03 08:13:36]

↑↑

　あゆみヶ丘のことや日陰君のことをじめじめと書き込んでいる場合ではないでしょう。

まず、スクエアのことを心配しないと。

　法令違反の具体的な指摘に具体的に反論しないと「このマンションは違法なんですか？」

の質問の答えは「イエス」になってしまいますよ。

[No.124 by 匿名 2010-03-03 13:36:53]

あなたは何がいいたいの？

掲示板ごときで違法がどうかの判断ができるわけないし、裁判してるならその結果を待てばいいだけの話。
こんなとこであれこれいうてもしかたないでしょう。

[No.125 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-03 19:47:57]

Ｎｏ．１２４さんへ

　スルーするのではなかったのですか？何がいいたいのかとのご質問ですのでお答えします。

　あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会は、京阪があゆみヶ丘の販売時に約束した「20年、30年先も、すべての家族が満足して暮らせる。」「陽当たりのいい暮らしのために」「永住にふさわしい住まいとは陽当たりがいいこと」を守ってもらうために活動しています。
　本スレで、京阪は街区公園の設置取り止めの確かな法的根拠がないにも拘らず（京阪の従来の説明から判断して）Ｄ棟を建ててしまったこと、その結果あゆみヶ丘は甚大な日照被害等が生じていることをスクエアの住民や検討者の方に知らせ、後から「そんなことは知らなかった」とならないようにと情報を提供しています。

　スクエアの認可書（京都府指令８都市191号）の４に「第三者に損害を与えないよう留意するとともに、万一損害を与えた場合は、施行者の責任において解決すること。」とあります。京阪は、あゆみヶ丘にＢ・Ｃ棟に、日照阻害等により数千万円以上の資産価値の低下の損害を与えています。この他、あゆみヶ丘Ｂ・Ｃ・Ｄ棟に対するプライバシーの侵害の問題があります。（スクエアＤ・Ｆ棟も、あゆみヶ丘から部屋の中が見えます）

　京阪はいずれ本件に対する後始末が必要ですが、京阪の対応如何では認可書に基づき損害賠償訴訟になると思います。この他、街区公園の設置取り止めの法的根拠がないという問題も白黒を付けなくてはなりませんし、プライバシーの侵害の問題も解決しなければなりません。

　京阪の理不尽な行為により、甚大な損害を与えられても部会が泣き寝入りしていては、住民に対する背信行為になりますし、あゆみヶ丘は「京阪に騙されよった」と、孫子の代まで世間の笑い物になります。

　Ｎｏ．１２４さんは「掲示板ごときで違法がどうかの判断ができるわけないし、裁判してるならその結果を待てばいいだけの話。こんなとこであれこれいうてもしかたないでしょう。」と言われますが、このスレは京阪本社も見ているようですので、違法との指摘に対して京阪がこの掲示板で反論（業者の方へ参照）すれば、どちらの言い分が合理的かは判断が付きます。

[No.127 by マンコミュファンさん 2010-03-03 23:38:00]

121の書き込みと123の書き込みは自作自演してるつもりなのか？？
「↑↑」の癖や言葉の語尾の「〜ますよ」って誰が見ても日陰君じゃん。（笑）
もっと工夫しないと！

後、趣味はディベートですか？

[No.128 by マンコミュファンさん 2010-03-03 23:44:42]

後、126さん、ナイスツッコミです！爆笑

[No.129 by 匿名さん 2010-03-04 07:40:59]

Ｎｏ．１２７＝Ｎｏ．１２８マンコミュファンさん へ

　いつもの、スクエアの住民や検討者に対して全く関係のない書き込みで、前の書き込みの論点から話を逸らそうとする書き込みですのであえて1度レスさせてもらいます。

　Ｎｏ．１２１とＮｏ．１２３は内容から見て誰が見ても同一人物と分かります。匿名＝日陰君との書き込みがよくありますが、私は「日陰君」というネーミングはなかなかよくできていると思っているので使ったまでです。論点を逸らすほどのことはないでしょう。
　匿名＝日陰君＝あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会との書き込みもよくありますので、このような背景を踏まえて、部会の総意としてＮｏ．１２５が書き込まれたののであって、匿名＝日陰君で書き込むより、より責任のある書き込みであることが分かるはずです。

　論点を逸らしてくれる人建ちに対して京阪は喜んでいるのでしょうかね。京阪が建てたスクエアやあゆみヶ丘のことを真剣に考えているのであれば、このような書き込みがあれば売主である京阪は真摯に回答するはずですがね。

　前置きはここまでにして、Ｎｏ１２７＝Ｎｏ．１２８さんのマンコミュファンさんにお聞きしますが、Ｎｏ．１２５の書き込みに対するあなたのお考えを聞かせてください。

[No.130 by マンコミュファンさん 2010-03-04 08:26:40]

↑↑
嫌。

あなたの趣味に付き合う気はない。
私はネット住人でない。
現実社会で頑張れば。

[No.131 by 匿名はん 2010-03-04 18:35:48]

いやー、久々に見たけどまだやってたんだね。

匿名性が高く不特定多数が読み書きするネットの掲示板で、日陰君がここまでネンチャク的に
独りよがりしていると、気持ち悪いを通り越して面白いね。

もっと頑張ってください、日陰君！！

[No.132 by 匿名さん 2010-03-04 19:41:23]

　論点を逸らす書き込みが増えてきましたね。まともには答えられなくなったということですね。そろそろ京阪の出番ではないでしょうか。

　このスレの投稿欄の下の「業者の方へ」に次の記載があります。

「業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。」
「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。」

　そこで質問ですが、京阪は、スクエアが土地区画整理法施行規則第９条第６項に違反していないとの主張ですが、スクエアは京都府の開発行為等の許可に係る審査基準に適合していないこと、中庭は公開空地ではなく（だから恒久的に一般開放が担保されていない）、歩行者が日常自由に通行し、または利用できない条件になっていることから、同法に違反しているのではないですか？

　この質問に明確に答えられなければ、Ｎｏ．９３さんの「このマンションは違法なんですか？」の答えは限りなく「イエス」になると思います。

　

[No.133 by マンコミュファンさん 2010-03-04 21:42:45]

↑↑
良かったね。

論点をそらしてるんじゃなくて、スルーされてるか、相手にされていない事に気付かなきゃ。
私はある意味優しいと思うが。飽きたらスルーするが。

[No.134 by 購入検討中さん 2010-03-05 18:17:45]

このマンションは違法だったんですか？

過去の書き込みを見たら白黒はっきりしないですけど、後々のトラブルを考えたら
どうなんでしょうか？

値段も広さの割に手ごろで購入検討対象として考えていたのですが、違法マンション？もしくはその疑いがあり
かつ近所に日陰さんっていうのですか？なんていうか・・・関わりあいたくなさそうな人が住んでいると
検討しなおさないとだめですね。

実際に購入されて住まわれている方々はどうなんでしょうか？
上記の点について何か不都合がありますでしょうか？

ご教示いただければ幸いです。

[No.135 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-05 20:38:52]

Ｎｏ．１３４さんへ

　スクエアの住民の方に聞かれているようですが、内容にあゆみヶ丘自治会・日蔭対策部会に関することが含まれていますので、部会の総意としての考えを書きます。

　違法か違法でないかはＮｏ．９５及びＮｏ．１１４を見て判断してください。

　一例ですが、京阪は、中庭は街区公園の代替「地」と言っていますが、実際、近隣の子供達が大勢遊びに来て嬌声を上げた時にトラブルになりませんかね。（子供達は遊ぶ時には嬌声を上げます）

　住民版で、スクエアでバンパーを捨てた人がいると騒ぎになっていましたが、あゆみヶ丘からすると隣のマンションにどのような人がいようが関係はありません。

　部会の世話役のことを日陰さんと言われていますが、これは京阪の理不尽な行為により一部の住戸が甚大な日照被害等を被ったことに対する抗議活動をしている世話役のことです。
スクエアの購入を検討するのに、隣のマンションで京阪に抗議をしている人達のことまで考える必要はないと思いますが。それより京阪がどのような理不尽な行為をしたかに関心を持つのが普通であると思います。あなたの主張を聞いていると、抗議活動をせずに泣き寝入りする人達の方がいい人のように聞こえます。私達は、あゆみヶ丘の権利利益を守るのが責務であり、外圧により泣き寝入りしていては住民に対する背信行為になってしまいます。いずれにしてもこの問題が解決すれば日陰さんはただの人になります。

[No.136 by マンコミュファンさん 2010-03-06 00:32:24]

日陰の気持ちは分からないでもないが、スクエア物件を悪く言いくるめ販売妨害し、関係ないスクエア住人に嫌な思い、迷惑をかける事には理解出来ない。自分の為なら手段を選ばない姿勢には、びっくりする。住人の質も疑う。人としてのモラルの問題だろ。だから、皆、そういう訴えがあるなら直接しろって言ってんだろ。仲良くしろよ。

[No.137 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-06 08:11:03]

Ｎｏ．１３６マンコミュファンさんへ

　お言葉を返すようですが、あなたのご主張には重大な事実誤認がありますので書かせて頂きます。

　部会は、嘘を付いて販売妨害をしたことはありません。

　平成18年の夏から秋にかけてのスクエアの建設説明会において、あゆみヶ丘の多くの住民が「京阪に騙された」との声を上げたことが現在の部会活動の原点です。部会立ち上げの主旨は、京阪・住友不動産は本件を個別交渉で片付けようとしたことに対して、これでは涙金でお茶を濁されてしまう、あくまで日照阻害等の被害がなくなるところまで削減を要求しようということでありました。
　自治会の方針に従って活動しているのであって「自分の為なら手段を選ばない姿勢」「そういう訴えがあるなら直接しろって言ってんだろ。」という表現は間違いです。

　何故この掲示板に書き込むかということですが、検討者の方に京阪があゆみヶ丘に対してやったこと、今スクエアに対してやっていることをお伝えすることが、後から「京阪に騙された」とならないことになると考えるからです。

　掲示板の「ザ・千里タワー」は、施工者が重大な工事ミスをしたことを読者が追求する書き込みが延々と「その７」まで続いています。千里タワーの住民は嫌な思いをすると思いますが、そのことを承知して購入したのであり、読者が施工者のミスを追求することは、検討者に重要な情報を与えたことになっており何ら問題はないと思います。嫌な思いをし、迷惑しているのは施工者ですが、事実を隠そうとするから追究されるのであってそれは仕方ありません。スクエアでいえば京阪です。

　京阪の経営理念は、「法令および社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たします。」ですから、京阪は、法令違反との指摘をされても、説明責任を果たさず（はぐらかしと嘘の説明のみ）頬かぶりを決め込んでいる場合ではないと思います。

　部会は、本件の解決のために、行政にもマスコミにもその他のところにも働きかけていますが、この掲示板についての解決策といえば、このスレの投稿欄の下の「業者の方へ」に記載されている「業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。」「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。」を京阪が実行することです。京阪が、これをやれば本件は一挙に解決の方向に進むと思います。

　もう1点重要なことをお伝えしますが、京阪の法令違反を追及していけば、いまからでも後々まで中庭を住民のための「静かな中庭」にすることができるということです。

　もし、Ｎｏ．１３６マンコミュファンさんが京阪関係者でないのであれば、まず第一に、法令違反との指摘を受けても反論せず頬かぶりをしている京阪に批判の矛先を向けるべきではないでしょうか。

[No.138 by マンコミュファンさん 2010-03-06 16:15:03]

>>137

＃当方は136とは違う人物です。


> 部会は、嘘を付いて販売妨害をしたことはありません。

嘘は付いていないが、「販売妨害」をしたことはあるということですね？
どのような形であれ、販売妨害の事実があれば逆に京阪に訴えられる可能性があるのは認識されていますでしょうか？（仮に事の発端が京阪側の落ち度であろうとも、法律では経緯は順序は関係なく違法行為の有無のみを対象として判断されます）

それを認識され、法律的根拠の元にリスクを理解された上で、活動されこのような掲示板で主張を述べて
いらっしゃるのであればいいのですが。
何が言いたいかというと、日陰さんが不利な立場にならないか、ということを気にしています。


> もし、Ｎｏ．１３６マンコミュファンさんが京阪関係者でないのであれば、まず第一に、法令違反との指摘を受けても反論せず頬かぶりをしている京阪に批判の矛先を向けるべきではないでしょうか。

それは貴殿（もしくは部会）の主張であり、それを他者に強要するような表現で述べるべきではないと思いますがいかがでしょうか？（客観的に見させていただきましたが、表現がキツく感じられ「強要」しているように感じました。「どこが強要しているところか？」と聞かれても、ここでは趣旨が異なるのでどの文言がというところまでは述べません。）

確かに貴殿の仰っておられるような情報も提供するという意味では一定の意味はあると思いますが、必要以上に継続して、公共性の高い掲示板で主張を繰り返すべきではないと思います。（これも私の観点での主張になってしまいますが・・・）
他にも主張される方法はあるのではないでしょうか？
例えば、いつぞやの朝日新聞で取り上げられた内容とかは非常に良いと思います。
マスコミへ訴えるのが難しいとしても、個別のblogで情報発信をするとか、他にも方法はないのでしょうか？


マンコミュファンの一人としては、繰り返し掲示板が荒れるのが残念でなりません。


と、ここまで記載させていただきましたが、この書き込みでの論点は「当該物件が違法であるか否か」という
ことではなく、「日陰部会の活動方針・方法についてもっとよい方法がないか」ということです。


ちなみに当該物件が違法か否かというのは時間がかかるでしょうが最終的には司法で判断されるのだと思います。
（誰かが司法に訴えていることが前提ですが）


今後、よりよいコミュニケーションの場としてこの掲示板が発展することを望みます。

[No.139 by １３４ 2010-03-06 16:48:31]

Ｎｏ．１３５あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会さんへ

ご回答ありがとうございます。
日陰対策部会さんからの回答は期待していなかったのですが、御礼申し上げます。

頂いた回答に対し、数点コメントさせてください。なおこの書き込みについての回答についてはしていただいても、していただかなくても結構です。回答頂いたとしてもそれ以上に私の方からRESはしませんのであしからず。

> 違法か違法でないかはＮｏ．９５及びＮｏ．１１４を見て判断してください。
拝見させていただきました。違法か違法でないか、私がどうのように思ったかはここでの回答は差し控えさせていただきます。
情報ありがとうございました。

> 一例ですが、京阪は、中庭は街区公園の代替「地」と言っていますが、実際、近隣の子供達が大勢遊びに来て嬌声を上げた時にトラブルになりませんかね。（子供達は遊ぶ時には嬌声を上げます）
個々人の感じ方次第ですが、少なくとも私は気になりません。なぜなら今もマンションの2Fに住んでいてベランダの下は公園になっており子供の嬌声には慣れているのと、子供は嬌声を上げて遊ぶものと思っているからです。
確かに世の中にはいろんな方がいらっしゃるので、気になる方もいらっしゃるでしょう。
ただ、子供の嬌声→トラブル発生と直結するかのような記述はいかがなものかと思いますが。

> 住民版で、スクエアでバンパーを捨てた人がいると騒ぎになっていましたが、あゆみヶ丘からすると隣のマンションにどのような人がいようが関係はありません。
何が言いたいのでしょうか？逆の理論で「スクエアからすると隣のあゆみヶ丘にどのような人がいようが関係ない。」ってことでしょうか。バンパーの件が具体例なのか何なのか、それがどうつながるのかが理解できませんでした。

> スクエアの購入を検討するのに、隣のマンションで京阪に抗議をしている人達のことまで考える必要はないと思いますが。
いいえ、私にとっては検討する際の判断材料の重要な要因です。
購入して居住することとなれば、「ご近所さん」になるわけですから。そこにどのような方がいらっしゃるかは少なからず日々の生活に影響を与えると考えます。
これも私の感覚ですので、他には日陰対策部会さんが仰るように気になさらない方もいらっしゃるかもしれませんね。


> それより京阪がどのような理不尽な行為をしたかに関心を持つのが普通であると思います。
確かに少なからず関心は持ちました。
ただし、「理不尽な行為」かどうかは私は当事者でないので判断しかねます。


> あなたの主張を聞いていると、抗議活動をせずに泣き寝入りする人達の方がいい人のように聞こえます。私達は、あゆみヶ丘の権利利益を守るのが責務であり、外圧により泣き寝入りしていては住民に対する背信行為になってしまいます。
私の記述（主張したつもりはありません）で気分を害されたのであれば謝罪致します。申し訳ございませんでした。ただ、率直にそのように感じたので書かせていただきました。念のため記載させていただきますが、泣き寝入りするのがいいとは思っておりません。主張すべきところは主張すべきだと考えております。


> いずれにしてもこの問題が解決すれば日陰さんはただの人になります。
問題が解決して早くそうなる（ただの人になる）日がくることをお祈りします。

頂いた情報を元を今後の検討材料とさせていただきます。
ありがとうございました。

[No.140 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-06 17:37:58]

Ｎｏ．１３８マンコミュファンさんへ

　Ｎｏ．１３６マンコミュファンさんのレスをお待ちしていたのですが。

　Ｎｏ．１３６マンコミュファンさんが「スクエア物件を悪く言いくるめ販売妨害し」に対して、「嘘を付いて販売妨害したことはありません。」と書いたまでであって、言いがかりも甚だしいですね。嘘を付いた書き込みがあるのであればそれを指摘してからそのような主張をしてください。

　京阪が、Ｎｏ．９５及びＮｏ．１１４の指摘に対して、このスレの投稿欄の下の「業者の方へ」に記載されている「業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。」「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。」を実行すれば、部会が書き込む回数は激減すると思います。もっとも、事実に反すると思える書き込みや質問には答えることになると思います。

　いずれにしても、訳の分からないレスで論点を逸らそうとする手は通用しないことは確かです。

[No.141 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-06 18:01:13]

Ｎｏ．１３９さんへ

　率直なご意見ありがとうございました。

　バンパーの件は、自分の住むマンションでも実際、どのような人が入居されているかどうかを把握することは困難であるということを申し上げたかったのです。

　私達も部会としての責務を果たし、1日も早くただの人になる日を迎えたいと思っています。

[No.142 by 住民さんＡ 2010-03-07 21:50:48]

日陰がこの掲示板で騒ぎ始めてから、約２年。
掲示板に書き始める前から騒いでいるらしいから、すでに３～４年経っているのか？

そんなに長く騒いで何か問題は解決したのか？日陰は減ったのか？

３年も４年も騒いでいる割には何の進展もないようだ。
そもそも問題なんてあったのか？
こんなにも進展がなければ、狂言に近いのではないかと思わざるを得ない。

私が入居してから１年８ヶ月。
住人は平穏無事に暮らしているし、入居者もすこしづつ増えている。
これが事実。

[No.143 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-07 23:02:56]

Ｎｏ．１４２さんへ

　この2年間の部会の活動で、スクエアの前の事業計画にあった街区公園の設置を取り止める法的根拠がないことを突き止めました。又、京阪は、中庭は街区公園の代替「地」と言っていますが、スクエアの重要事項説明書には「幼児の遊び場」となっており、前の事業計画書には運動遊戯施設・植栽費として1700万円が計上されていました。京阪が中庭をこの街区公園の代替「地」というのであれば中庭に運動遊戯施設を設置しなければなりませんし、重要事項説明書は「主に児童の遊び場」とすべきであります。部会は、これらの問題点を突き止めることができたのです。

　京阪は、これらの指摘に答えなければなりませんが、朝日新聞社の取材に対しても嘘を付いて取材拒否をしました。このことはＮｏ．９０に説明しています。

　確かに、京阪が本件に対して頬かぶりをしていては外部からは進展が内容に見えますが、京阪は上記問題を解決せずに何事もなかったように本件を済ませることはできません。その解決方法の一例をＮｏ．１３７に提案しています。

　スクエアは、京阪東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業 事業計画書（変更）に基づき施行されており、この事業計画書の骨子は「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」となっていますが、何故このような支離滅裂な内容の事業計画書が認可されたのかは今後追求されていくことになると思います。本件はタヌキの森の事案と同様の事案であると考えています。

　本件がこのような問題を孕んでいたなんて2年前には想像も付きませんでしたが、部会の調査でこのような事実を掴んだということです。

　これがＮｏ．１４２さんの「そもそも問題なんてあったのか？」の答えです。

[No.144 by 匿名 2010-03-08 19:26:57]

で実際の話、日陰さんと呼ばれてる方の部屋は日照時間に影響あったの？

[No.145 by ご近所さん 2010-03-08 21:48:53]

日陰さんの部屋は真っ暗らしいですよ。自分で書いてました。

人格が”だめ”になってしまうくらい、すごいらしいです。

もうすでに　”だめ”　になっているからこんなことをしている、と言う方もいるほどです。

まあ、こんなに長い時間をかけた割には進展がなく、同じ事ばかり繰り返し言っているのですから、もともと何にもなかったのでしょう。

[No.146 by ご近所さん 2010-03-08 21:51:06]

No.143

＞本件がこのような問題を孕んでいたなんて2年前には想像も付きませんでしたが、部会の調査でこのような事実を掴んだということです。


２年もかかるようなことじゃないけどな・・・

[No.147 by マンコミュファンさん 2010-03-08 23:09:34]

歳くったら同じ事くら返すんですよ。皆さん、初耳の様に驚いてあげなきゃ！

[No.148 by マンコミュファンさん 2010-03-08 23:17:37]

後さ、
「嘘を付いて販売妨害した事はありません。」って日陰は言うけど、自作自演してれば同じなの。分かってんの？足跡の残っているハンドルネームを変えた自問自答はごまかせません。

[No.149 by 匿名さん 2010-03-08 23:48:55]

　いくら論点を逸らしても、１度指摘された問題点をもみ消すことはできません。京阪が名を名乗って、指摘された問題点について真摯に反論するのが最も良い対処方法と思います。

　京阪が、スクエアの事業計画の問題点を突かれたからと言って、論点を逸らすのに躍起になっていると取られるのは京阪に取ってマイナスになると思います。

　論点を逸らすためのレスも京阪のイメージダウンに繋がっていると思います。同じ論点を逸らすにしてももっと品のある内容にした方が良いと思います。
　

[No.150 by 匿名はん 2010-03-09 02:24:34]

ほんま　ちょっとネガティブなこと書かれると
反論する、業者さん。　お疲れやね
ま、暇とは思うけど。

反論するなら京阪としてコメントしたらいいのにと思って見てます。

まず、Ｄ棟は何故ここまで販売できなかったのか
理由を正式にＷＥＢに載せた方がいいんじゃないでしょうか。

常識では考えられず異様ですから。

[No.151 by マンコミュファンさん 2010-03-09 08:32:39]

あの〜〜、私を業者に決めつけてるみたいですが。。そうとう卑屈になってますね。。あんたみないな人、リ◯ード掲示板でみた。論点をそらすな！って、そんな事は業者と話せ。住友、京阪はあんたなんか相手にしないと思うが。それとも何か？俺とディベートとでもして、白黒つけたいのか？あんたの勝ちでいいよ。裸の大将。

[No.152 by 匿名さん 2010-03-09 10:31:00]

>> 151

> あんたの勝ちでいいよ。裸の大将。

Good Job!!

[No.153 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-09 18:23:01]

Ｎｏ．１５１マンコミュファンさんへ

　あなたの主張は正しくないですね。

　＞論点をそらすな！って、そんな事は業者と話せ。

　本掲示板の投稿欄の下の「業者の方へ」に「業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。」「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。」とあります。
　スクエアの問題点の指摘に対して京阪はこのスレで理路整然と反論すれば検討者に好印象をもたれることになるのです。「そんなことは業者と話せ。」とはどのような発想から出てくるのでしょうか？売り込む絶好のチャンスに反論しないのは反論できないということになります。ですから、論点を逸らす人は京阪関係者と決め付けられるのはごく普通の考え方です。

　＞住友、京阪はあんたなんか相手にしないと思うが。

　あゆみヶ丘の弁護士は京阪の弁護士に「最も日照被害の甚大な住戸の人々に対して、永住に相応しい、日当たりのいい暮らしができると言えるのかという当方側の問い対し、まともに答えられていません。」との書簡を送っています。部会も京阪に説明要請をしていますが、京阪ははぐらかしと嘘の回答はキチンとしてきました。しかし、法令違反の証拠を突き付けて説明要請をした途端に京阪は頬かぶりを決め込んでいるのです。
　「京阪はあんたなんか相手にしないと思うが」との表現は間違いであって、はぐらかしと嘘の説明はキチンとするが都合が悪くなると頬かぶりして《 逃げている 》というのが正しい表現です。

　京阪は、このスレで指摘されたことに対して理路整然と反論した方がこのスレを見ている検討者の方に好印象を持たれると思います。逆に論点逸らしのレスをいつまでも黙認していては悪印象を持たれるだけだと思います。

[No.154 by 匿名 2010-03-09 22:04:02]

逃げている、 相手にしていない。同じようで違うのかな？

しかしこのひつこさ気持ちが悪い。自分だけが正しいと思ってる所が尚更きみがわるい。こういうタイプはたまにみかけるが正直かかわりたくないな。

同じ所に住んでる人が本当にかわいそう。

[No.155 by 匿名さん 2010-03-09 22:36:05]

↑↑

　こんなことをいくら書いてもスクエアの検討者には「何の意味もない」

「スクエアが違法マンション」との指摘に京阪が理路整然と反論することが先決。

　違法性がなければマンションギャラリーの営業員でもこのスレで半輪できるはず。

　あんたは事の重大性が分かっていない。（分かっていても分かっているとは言わ
　ないだろうが）

[No.156 by 匿名さん 2010-03-09 23:08:58]

>あんたは事の重大性が分かっていない。

その通り！

未だに半数の約３００戸も売れ残りのある実情が事の重大性を証明している。

[No.157 by ご近所さん 2010-03-09 23:37:08]

まあ、いいじゃない。屁理屈をここで言ってスッキリするんなら。沢山、吠えれば。ちゃくちゃくと入居してるし、春にはおたくの気にいらないD棟も販売開始、そして入居。皆、あんたの事なんか気にもせず幸せに暮らす。それで、おしまい。歩みが丘に友人がいるが、あなた、そーとーらしいですね。まさか、自治会費や管理組合費使ってんの？教えて、友人に伝えるから。

[No.158 by 匿名はん 2010-03-10 02:36:28]

そんな訳ありのような、ある意味古い棟を好んで買う方がいるんやろか？
まあ、何も気にしない人はいるからね。

人の感じ方は、いろいろですが、私は泣き寝入りせず
法人と戦う姿勢には、日本人も変わってきたと好感が持てます。
京都府も絡んでいる事のようなので尚更です。

自分の権利を主張するのは当然でありますし、しなければ
ただのお人良しと思います。

私は以前は検討していましたが、今は部外者なので
書き込みはこれくらいにしておきますが、削除依頼のみの、都合の悪い事は揉消すような
大会社の姿勢に疑問を持ちましたので、投稿いたしました。

近隣の方頑張って下さい。

[No.159 by ご近所さん 2010-03-10 06:54:15]

日陰のつまらない　言いがかり　に対して

弁護士費用を投じてまで返答する必要はないという判断じゃないですか。

それを頬被りというなら、勝手にどうぞ　というのが本当のところのような気がするな。

大企業って、ただでさえクレーマーの言いがかりが多いのに、いちいち相手にしてられないよ。
日陰の対応に無駄金つかって、株主の利益を損なう方が問題だって。

[No.160 by ご近所さん 2010-03-10 08:25:29]

住友、京阪が、歩みが丘一名の言いがかりに等しいクレームなんか相手にするはずないだろ。
で、自治会費や管理組合費使ってんの？

[No.161 by 匿名さん 2010-03-10 09:48:07]

Ｎｏ．１５９、Ｎｏ．１６０さんへ

　ご近所さんがそこまで京阪の不始末を取り繕おうとする理由が分かりません。京阪にお勤めなんでしょうか。

　Ｎｏ．１５８さんのような見解が普通の人の考え方だと思います。

　顧問弁護士がいるのですからどんどん見解を述べてもらって、それを本社であれマンションギャラリーの営業員であれ、違法マンションとの指摘に反論すれば良いことです。売り込む絶好のチャンスに反論しないのは反論できないということになります。

　あなた方の主張の決定的な間違いを言います。京阪は本件に対して顧問弁護士を既に使っているのです。京阪の弁護士はすでにはぐらかしと嘘の回答は何度もして来ているのです。その弁護士に法令違反の証拠を突き付けて説明要請をした途端に頬かぶりをしていることがポイントなんです。

　ここまで事実が明らかになり、朝日新聞社が何故Ｄ棟を売り出さないか等の取材をしようとしたら京阪は嘘を付いて取材拒否をしました。未だに人を使ってもみ消そうとしているとの印象を持たれていることは、京阪のイメージダウンになるばかりです。京阪の経営理念は「法令及び社会規範を遵守し、社会的責任を果たします。」ですので、今のまま頬かぶりしていたら看板倒れになります。まだ、買主に対して売主としてのまとも説明責任も果たしていません。

　「京阪の社長！しっかりしろ」と言いたいです。

[No.162 by 部外者 2010-03-10 11:36:33]

>>161

>「京阪の社長！しっかりしろ」と言いたいです

じゃ、言えばいいじゃん。

あと、証拠があって弁護士使っているなら手っ取り早く訴訟すればいいのでは？
なんで法廷で争おうとしないの？
日陰さんの言い分を聞いていると、裁判をしても絶対に勝てるんでしょ？
ならちゃっちゃと裁判に持ち込みなよ。


それとも裁判に持ち込めない後ろめたい理由でもあるとか？
（157が言っているように管理組合費や自治会費を勝手に使っているとか？ｗｗｗ）



いずれにせよ、掲示板で同じ理屈をこねまわしていても何も進まないと思うがね。

[No.163 by 匿名さん 2010-03-10 13:39:55]

Ｎｏ．１６２部外者さんへ

　このスレは主にスクエアの検討者の方に情報を提供する場です。ですから、私達は、京阪があゆみヶ丘にしたことを伝え、又、京阪がスクエアでしていることを伝えて、検討者の方が騙されないようにしてもらいたいと思うからです。逆に京阪は、その情報を提供する度にあなたのような書き込みをして論点を逸らして来るのです。論点を逸らされてそのままにしていたら京阪の思う壺になり、スクエアの問題点がうやむやにされてしまうので、同じことを繰り返すことになるのです。

　あなた達が論点を逸らす度に、賢明な検討者は京阪は反論できないということを知ることになるのです。あなた達は、論点を逸らすにもそのリスクがあることを考えるべきと思います。

　本掲示板の投稿欄の下の「業者の方へ」に「業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。」「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。」とあります。
　掲示板では、京阪がここに書かれていることを実行すれば話は確実に進むでしょう。

　私達が、このスレに書き込む以外の活動をあなたに知らせる必要はありません。ましてやあなたは部外者なのですから。

　　

[No.164 by ご近所さん 2010-03-10 15:01:34]

160です。なんかまた159と同じ人物だとか、京阪関係者だとか、妄想が膨れあがってますね。162さん、違うんですよ、訴訟しないんじゃなくて、一人で訴訟したけど取り下げられたんですよ。で、京都府と京阪はグルだとか言ってここで騒いでるみたいですよ。だから、ここで騒ぐしかない。誰が妄想君の相手するの？弁護士使えば、京阪、住友もそりゃ弁護士使うでしょうよ。
で、自治会費、管理組合費使ってんの？都合の悪い質問には答えられないんだ。使ってると解釈して、歩みが丘知人に伝えてもよろしいでしょうか？

[No.165 by 匿名 2010-03-10 17:44:20]

あら、そうやったんや。
かわいそう。
裁判もできなくネットでうさはらすってますますかわいそう。

あゆみヶ丘住民から裁判を起こされないよう注意してください♪

[No.166 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-10 20:32:00]

Ｎｏ．１６４さんへ

　１５９さんと１６０さんは同一人物とは言っていません。

　又、仮処分裁判（建築工事続行禁止仮処分命令申立事件）のことを蒸し返しておられますが、この裁判は単に工事取り消しの裁判であり、スクエアが違法であるかどうかを争う裁判ではありません。本来仮処分裁判は最も日照被害に遭う住戸が債権者となるべきですが、あゆみヶ丘には京阪関係者の方が多く住まれており、最も日照被害に遭う住戸の方は近所付き合いがギクシャクするのを嫌われたので、それではと被害が比較的軽微な部会の世話役が債権者になったのです。
　仮処分の決定の中に「不動産の売主は、当該不動産の購入予定者の意思決定に当たり重要な意義をもつ事項について、信義則上、これを購入予定者に告知説明すべき義務を負うと解される。そして、その売主の説明内容を信頼して当該不動産を購入した買主の信頼は、登記及び引渡しにより当該取引が終了してもなお合理的な範囲内で法律上保護されるべきであって、売主は、買主に対し、自ら説明内容に反する行為を行ってはならない（又は説明内容に合致する行為を行うべき）信義則上の義務を負う余地がある。」とあります。
　この決定が重要であって、京阪は販売時の説明とやっていることが違いますので、今後決着を付けなければなりません。又、仮処分裁判のお陰で今ご提供している情報が得られたのです。部会は仮処分さまさまだと思っているのに、あなたがわざわざ仮処分裁判のことを出して来られる意味が分かりません。（仮処分裁判については本スレその１のＮｏ．７０９をご覧ください。）
　むしろ裁判はこれからが本番なのですよ。

　自治会費のことで妄想を膨らまされているようですのでご説明します。
　あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会は自治会から付託を受けて平成18年11月に発足しました。自治会費は原則としてあゆみヶ丘全体にまたがる問題に対して支出されることになっていますが、本件はＢ・Ｃ棟に限られる問題ですので、部会は自治会費を使わずボランティアでやっていこうということになり、現在もそうしています。
　スクエアの認可書の付帯事項の４に「第三者に損害を与えないよう留意するとともに、万一損害を与えた場合は、施行者の責任において解決すること。」とあります。京阪はあゆみヶ丘の販売時に「20年、30年先も、すべての家族が満足して暮らせる。」「陽当たりのいい暮らしのために」の謳い文句であゆみヶ丘を販売しました。又、Ｂ棟前には公園の設置が予定されており、あゆみヶ丘側すれすれには新マンションは建てません」「同じ京阪が建てるのだから悪いようにはしません」と説明してＢ棟を販売した事実があります。しかし、京阪は、信義則違反により、あゆみヶ丘に数千万円以上の資産価値の低下の損害を与えています。よって、認可書の付帯事項の４に基づいてあゆみヶ丘が受けた損害を京阪に請求し、活動費に充てたいと考えています。

　それはそうと、スクエアは約300戸売れ残っているそうですが、京阪・住友不動産は管理費等をいつまでも負担し続けるのですかね。自治会費のことは心配してもらわなくて結構ですので、京阪・住友不動産の台所事情を心配されたらと思います。

[No.167 by アドバイザー 2010-03-10 21:11:17]

それが事実だとしても住民に喧嘩売るような書き込みしてしまうといつまでも理解得られないですよ。

[No.168 by ご近所さん 2010-03-10 22:06:20]

早く決着つければ。おもいっきり笑ってあげるからさ！その後もここに現れてね！
ボランティアだって。。そりゃ、日陰になった部屋に住む、おっさん1人の文句に歩みが丘住人が組合費使用の許可なんか出すはずないわ。ボランティアって物はいいようですな。（笑）

[No.169 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-10 22:39:49]

Ｎｏ．１６７さんへ

　このスレは、事実に反する書き込みや論点を意図的に逸らそうとする書き込みが多いので、これらにレスしている

のであって、善良な住民の方々に喧嘩を売っているものではありません。

　私達が提供している情報をうまく使えば、住民の暮らしを良くすることができると思います。（例えば子供達が

遊具や運動広場のある他の街区公園に遊びに行くために、危険な前面道路を横断しなくてもよくなるとか）

[No.170 by ご近所さん 2010-03-10 23:18:07]

＞No.166 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会
＞むしろ裁判はこれからが本番なのですよ。

１年以上前に、言うてなかったか？
本番、早う始めんと、観客帰ってまうで。

Ｄ棟も上層階はすぐ埋まるで。
こりゃ、一生本番が始まることはないな。

[No.171 by ご近所さん 2010-03-11 00:27:19]

前から言ってるよ。この自営業のおじさん。よそのマンションの子供が危ない危ないって余計なお世話だろ。偽善者ぶりすぎ。余計なおせっかい。ただ、自分が気にいらないだけ。スクエアは危なくないですよ。こんな事書けば、事業書？には危ないって書いてたとか言うんだろうな。（笑）
あんたが、1番危ないよ。

[No.172 by 162の部外者 2010-03-11 01:44:35]

あー・・・、結局のところ裁判してない（係争手続きに入っていない）のね。
ってか「裁判はこれからが本番」ってどういうこと？
裁判の手続きもせず、掲示板でネチネチいっているだけ？

部外者の私から見させてもらうと、妄想で色々と書き込んでいるだけに見えるけど。
活動って言っても実は掲示板でネチネチ書き込むだけの活動じゃないの。


あと他の人たちの書き込み見ていると、日陰さんって○○な人みたいね。
結局、本音は事業者から○を引っ張ろうとしているだけなのかな？
（更に言うと示談に落ち着いたほうが裁判の手間が省けて効率いいもんね♪）



もし裁判で争うつもりなら、最高裁まで引っ張ればいいんじゃない？
そうすると嫌でも日本中の注目を集めてアピールできると。
ただ、本当に日陰さんが言っていることが正しかったらねｗｗｗ

[No.173 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-11 07:57:54]

　Ｎｏ，１７０～１７２さんへ

　スクエアの事業計画書に「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能とし

ての公開空地の確保」とあります。

　あなた方が、建築基準法を勉強されて、総合的設計制度で公開空地の確保ができるのかに疑問を持た

れれば、スクエアの事業計画には大きな問題があること理解できると思います。

　裁判はあなた方に急かされてするものではなく、タイミングが合った時にすればよいのです。京阪は

本件を適法に処理すれば、裁判に多大な労力を使う必要はなくなり結構なことですが、もし、京阪が、

本件をあくまでもみ消そうとするのならタイミングを見て本訴をすることになるでしょうね。私達には、

裁判を急ぐ必要性はありませんので。

　まずは、あなた方がどのようにして論点を逸らしてくるのか見ているだけでも、本件の実体を読者の

方に知らせることになると考えています。

それよりも京阪は、スクエアの事業計画は土地区画整理法第9条第6項違反であるとの指摘に理路整然

と反論し、スクエアの住民や検討者の方を安心させることが急務ではないかと思います。

[No.174 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-11 08:25:29]

↑↑

　Ｎｏ．１７３に書きました「土地区画整理法第9条第6項」は「土地区画整理法施行規則第9条第6項」の間違いですので訂正致します。

[No.175 by ご近所さん 2010-03-11 08:57:47]

スクエア住人や検討者を安心させるべきだって！（笑）
おっさん、あんたが自分の目的を達成させる為に不安をあおってるんだろうが。
しかし、最初の掲示板に書き込んでた元々の主張からかなり変わってるね。
初めてここを見る人は最初の掲示板を見る事をお勧めします。
簡単に言うと、住友、京阪が違法建築してる事なんて、ど〜でもいいんでしょ？（してないと思うが。）
当初の主張から次々と変わってる事で明確だが、用は日陰が気にいらないから取り壊したい。その為に戦える材料を探してるだけの事。で、今、この主張で戦えると思ってるだけでしょ。
ここでの目的は販売妨害、及び事業主からの情報を引き出す目的。後は広めたいんだろな。
裁判をまだおこさないのは、まだ勝てる見込みがないから、弁護士に情報をひきだす様にでも言われてるんでしょ。
でも、掲示板に書き込んだのは大失敗だね。主張の変更や、自作自演、他掲示板への書き込み内容、全てから判断すると、絶対裁判になっても勝てないね。

[No.176 by 162の部外者 2010-03-11 10:31:50]

掲示板の書き込みはだれがしたかlogを見たらすぐにわかるからね～

まさか掲示板の書き込みは本当に匿名で行われていると思ってたりするの？
＃法的に問題があればISP事業者にlog請求して、いつ、どこから書き込まれた
　ものかすぐにわかるようになっていますよｗ

やっぱり係争手続きに入ってないんだ。

じゃ、何の根拠もなく掲示板でわめいているだけじゃん。
司法判断が無い状態で偏った情報を掲示板で流すのは風評の流布とかになるんじゃね？

[No.177 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-11 13:43:04]

Ｎｏ．１７５ ご近所さんへ

　最初は、京阪の信義則違反によりあゆみヶ丘の一部の住戸が甚大な日照被害等を被っていることとスクエアの南東に建つ高層集合住宅によりスクエアもあゆみヶ丘と同様の日照被害等が予測される事の書き込みでした。
　
　次に部会は、スクエアの事業計画書を入手し、中庭が「公開空地」になっているという情報提供をしたのです。この時は、大企業がまさか実現不可能な事業計画書を申請するとは思わないので、中庭は「公開空地」になっていると書き込みました。このことで多くのやり取りがありました。

　次には中庭が公開空地になっていないことが判明し、このことでも多くのやり取りがありました。

　次に、仮処分裁判で得た情報を提供することにより、より正確なやり取りが出来るようになりました。

　部会は、国土交通省等にも何回も足を運び、最近、ようやくスクエアの事業計画書の実態を掴んだので最新の情報をお伝えしています。はっきり言って、分からないことがあるから情報を引き出したいのではなく、京阪が、スクエアが本気で違法性がないと考えているのなら、マンションギヤラリーの営業員を通じてでも誰でもいいので反論すれば良いのにと考えているのです。

　あなた方達のように論点逸らしに明け暮れているとやはり反論できないのだという結論になると思います。
　能書きはもう結構ですので、法令の条文に照らして、スクエアは違法マンションかそうでないかを答えてください。もし、理路整然と答えることができたなら、投稿欄の下にある「業者の方へ」にありますように、京阪は、検討者の方に深い理解を促すことが出来、好印象を持たれることになると思います。

[No.178 by ご近所さん 2010-03-11 22:23:06]

No.177 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会

＞仮処分裁判で得た情報

この情報って、２年前の情報ちゃうのかな？
それから進展無しと言うことか。

やっぱり、難癖つけただけなのか。

[No.179 by ご近所さん 2010-03-11 22:32:37]

理解力ないね。ここはあなたの求める内容を言い合うディベート部じゃないの。趣味につきあってほしいのか？現実世界でがんばれ。
何を言おうが、書き込みは残ってる。公開空地の話題の時も「夜中にアベックが来ていちゃつく」や「犬を連れて散歩に行く」等の嫌がらせ書き込み、松井山手掲示板での近隣住人へのスクエア中庭を荒らしにいこうまがいの書き込み。動かぬ証拠があります。
それらが全てです。

[No.180 by マンコミュファンさん 2010-03-11 22:53:43]

あゆみヶ丘自治会、日陰対策部会さんへ

まず「業者の方へ」となっていますが、義務ではなく任意の書き込みを促しているだけですよ。
それと、今後裁判で争うかもしれない問題に対して匿名性のある掲示板で答えることはないと思いますよ。
あゆみヶ丘自治会さんとＨＮをされていますが、京阪側には本当にその人であるのかが分かりませんからね。
たまに匿名でも書き込みをされますが、それこそもってのほかです。

また、可能性は低いとは思いますが、京阪側がこの掲示板を見たことがない場合も存在します。
あなたは、京阪側にこの掲示板にこうこうこういうことを書いていますので回答を書いてくださいと
京阪に伝えたのですか？そうでなければ、あなたは勝手にここで書き込みをして京阪が答えないのが悪いんだ！
と言っているにすぎませんよ。

それと、このスレを立ち上げた方はローカルルールとして、近隣物件と事業主との間の係争については書かないでくださいと書いています。
あなたの方こそルールの守れない人ですよ。
わざわざ、掲示板を荒れさせようという人たちの質問に答えて、他の情報を欲しがっている人の邪魔をする必要はないと思います。

私もそのルールが守れていませんので、これでここには書き込みしません。
荒れる原因になりますので返信はいりません。

[No.181 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-11 23:09:35]

ＮＯ．１７８≒１７９さんへ

　最新の情報とは、仮処分裁判で得た情報以降に得た情報であることを部会の資料を抜粋して証明します。

　「部会は、仮処分裁判において京阪が、本事業計画が認可されている証拠として提出した証拠が「建築基準法第86条第1項」の認定通知書（乙第5号証）であったため、都市計画課に本事業計画における認可書があるはずと問い質すと都市計画課は京都府公報837ページを示し「これだけだと」と説明しました。部会は再三他にあるはずだと問い質したところ、都市計画課は平成21年1１月10日に、山田知事の押印のある本事業計画書の認可書（京都府司令８都第191号）を出して来ました。この認可書の３に「交通安全対策、災害の防止等に万全の措置を講ずること。」４に「第三者に損害を与えないように留意するとともに、万一損害を与えた場合は、施行者の責任において解決すること。」の記載がありました。京阪及び都市計画課は、それぞれが行っている行為がこの項目に抵触していることを認識していたため、この認可書の存在を隠そうとしたことは明らかです。」
　

　この情報は昨年の11月10日に得た情報です。
　今、部会が持っている本件に関する情報は、仮処分裁判で得た情報を足掛かりとして、国土交通省等の行政機関から得た情報です。

　あなたの疑問に答えましたので、Ｎｏ．１７７の「法令の条文に照らして、スクエアは違法マンションかそうでないかを答えてください。」

＞公開空地の話題の時も「夜中にアベックが来ていちゃつく」や「犬を連れて散歩に行く」等の嫌がらせ書き込み、松井山手掲示板での近隣住人へのスクエア中庭を荒らしにいこうまがいの書き込み。動かぬ証拠があります。

言いがかりも甚だしい。馬鹿馬鹿しすぎますが、私達が書き込んだという証拠を示してください。


　

[No.182 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-12 00:10:31]

Ｎｏ．１１８に

＞前に質問した中庭とD棟の件は、
その後、販売員さんに直接ぶつけてお聞きしてみました。
もちろん、企業サイドの方々ですから
どこまで本当のことを話されているのかは１００％はわかりませんが、
私的には充分納得のいく回答をいただきました。
それも、そのときには販売員さんもご存じなかった点があったようで
後日会社に確認してお返事をいただきました。

　との書き込みがあります。このことから、京阪の本社がこの件について認識していることが分かります。Ｎｏ．１７７で「マンションギヤラリーの営業員を通じてでも誰でもいいので反論すれば良いのにと考えているのです。 」と書き込んでいるのですから、違法性がないのであればマンションギャラリーの営業員でも良いので反論した方が検討者に方に好印象を持たれるといったのです。

　京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その２）は、（その１）のスレを見れば分かりますように2009年に立ち上がっています。ローカルルールのスレは2008.8月に立ち上げられたスレであり、（その１）に続くスレではありませんが、大幅な削除があった時にややこしくなったのではと思います。

　本スレで今、検討者が最も必要な情報は、スクエアが違法マンションかどうかということだと思います。この問題から論点を逸らそうとしている人達の書き込みが増えてきましたが、この問題がうやむやにされるようでは、このスレの信頼性はなくなると思います。

[No.183 by ご近所さん 2010-03-12 08:34:42]

日陰のおっさんへ

だから、あんたの偏った意見へ返信する必要はありません。あんたの主張が正しいかどうか、裁判で判明してから、また相手してあげますよ。ちょっと法律勉強して素人に理論付けて返せ！って言う時点で、理解できないね。
で、私は179です。178ではないです。同一人物にしたいの？

次の質問には答えれないのかな？（笑）

「それと、このスレを立ち上げた方はローカルルールとして、近隣物件と事業主との間の係争については書かないでくださいと書いています。」

最後の書き込みして良いよ。

[No.184 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-12 10:32:17]

Ｎｏ．１８３さんへ

　あなたの質問の答えは既にＮｏ．１８２に書いています。

　（その2）がどのような理由で消えてしまったか、何故突然ローカルルールのスレに切り替わったのかの正式な理由が示されていませんので、皆さんも（その１）の続きとして書き込んでおられるようです。

　このスレの検討板は、検討者の方々に、いろんな立場の方が書き込むから検討者の方の参考になるのであって、ローカルルールの書き込みを見れば分かるように、業者にマイナスになるようなことは書き込めない雰囲気を醸し出していたので、本当の検討者の方はほとんど書き込まなかったのです。要は、賢明な検討者の方は、スレを立ち上げた人の意図を敏感に感じ取っているのです。

　今、検討者が最も欲しい情報は、スクエアが違法マンションンか否かでると思います。部会は、このテーマについて、誰もが知り得ない情報を提供して反論を求めているのですから、誰も知り得ないもう一方の情報を持っている京阪が、本スレの「業者の方へ」に記載されていることを実行すれば、このスレの意義があり、このスレの信頼性は保たれると思います。

　もし、あなた方が、あくまで検討者に必要な情報を提供しないようにするのであれば、このスレは単に業者の宣伝の場になってしまい、賢明な検討者はこのスレに書かれていることを信じなくなります。

　マンションコミュニティーを立ち上げた管理人は、マンションコミュニティーTOPで「実は1999年に管理人がマンションを購入したのですが、情報が少なく、失敗した経験から立ち上げた 掲示板でして、一人でも後悔の無いよう家を取得して欲しいと願って運用しております。」と書かれています。

　この主旨から言えば、部会が行政等から入手した資料を元に問題点を解明しようとする書き込みをあなた方がさせないように躍起になることは、即ち、あなた方に、検討者に正しい情報を提供させないようにという力が働いているのではとの疑惑が生じることになります。

[No.185 by 匿名 2010-03-12 12:50:43]

日陰対策部会の書き込みで「言いがかりも甚だしい、私達が書いた証拠を出してください」てあるけど他の人の書き込みを京阪だ業者だと決めつけるならやはり証拠が必要だと思います。

[No.186 by ご近所さん 2010-03-12 12:57:17]

理屈が多いな。都合の良いように解釈しすぎ。
書き込めなくなったら凄く困るもんね。（笑）
この掲示板を立ち上げたのも、前掲示板であなたが荒らした為、規定を付け立ち上げてる訳です。
前掲示板からな流れで理解出来ないのか？検討者が書き込まなくなったのもあなたが荒らしてから。
立ち上げ当初の様に利害関係のない方達が話しあえる状態にしたかったが。
自分の主張中心でルールを守らない、あなたの人格が改めて分かります。
あなたが違法でしょ。

[No.187 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-12 16:17:24]

Ｎｏ．１８６さんへ

　下の書き込みは「、ザ・千里タワーってどうですか？（その７）」のスレです。
　ここは、施工者が工事ミスをし、その対応が悪かったため（その７）まで書き込み合戦をやっているのです。そのために下の書き込みとなったのです。

•　No.1020 by 匿名さん
•　2010-03-12 11:29
　もう少しまともな情報提供とか情報依頼とかないのかね、このスレは？
全然前進がないね。
相も変わらず、同じようなレベル低い中傷じみたコメントばかり・・・・。
少数の人が、別人を装って出入りしているだけだろうけど。

　売り主側がまともに対応しなければこのようになると言うことです。

　ところで、本スレですが、私達は京阪を中傷している訳でもなく、係争中でもありません。京阪も協議中と朝日新聞社にコメントしています。スクエアの問題点を指摘されれば、京阪は明確にその指摘に答えれば、検討者に好印象を持たれる事になります。京阪が答える前に外野が論点を逸らせてしまうから荒れるのです。

　Ｎｏ．１８０マンコミュファンさんは書き込みの中で

＞掲示板を荒れさせようという人たちの質問に答えて

　と、あなた達のことを荒らしと言われています。

　ローカルルールの時は1年2ヵ月で25件しか書き込みがありませんでしたね。事業主に問題点を指摘すれば誹謗中傷の嵐のスレには誰も書きませんよね。

[No.188 by 匿名 2010-03-12 19:15:42]

ファインガーデンスクエア

[No.189 by 匿名 2010-03-12 20:25:54]

あなたのカキコミが嫌で別スレ建ててるから
あなたも別スレ建てればいいじゃん
あなたも荒らしだと言ってる事もワカンナイの？

[No.190 by マンコミュファン 2010-03-12 20:52:03]

>No.189 by 匿名
　↑
　　＊＊＊だな

さっさと別スレ建てな

[No.191 by 住民さんＣ 2010-03-12 22:48:10]

この一連の書き込みはスクエアの管理組合からあゆみヶ丘自治会・日陰対策部会に対して抗議できないのでしょうか？
こんな掲示板で＊＊＊の遠吠えみたいなことをしていても何も解決しませんし、ご本人も精神衛生上良くないのではないでしょうか？

[No.192 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-12 23:20:13]

Ｎｏ．１９１さんへ

　あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会は、スクエアの事業計画について本掲示板でも説明を求めているのであり、スクエアの管理組合から抗議を受ける筋合いはありません。

　京阪は、このスレの投稿欄の下の「業者の方へ」を実行し、それが理路整然とした説明であれば、部会は不必要な書き込みはなくなります。

　あなたが管理組合の幹部の方がこちらに来るようセットされるのであれば、部会は、スクエアの管理組合が京阪に要求すべき点の資料をお見せすることはやぶさかではありません。

[No.193 by 購入検討中さん 2010-03-13 10:00:24]

ここは、検討版です。日陰さんは購入検討されてるんですか？
検討者への情報提供というのなら、もう充分あなたの主張は
わかりました。
まだ、言い足りないのなら、さっさと出し切って、後は他所でやってください。
正直、駅から少々遠くても、中古で安くて広い「あゆみ」か、
駅から近くきれいな「スクエア」か悩んでいますが、あなたの様な住人がいるかと
思うと恐くて「あゆみ」に住む決心がつきません。
これ以上イメージを悪くするような活動は控えて下さい。
どうせするならこんなところで姿隠してネチネチやってないで
現実社会で堂々とやって下さい。

[No.194 by あゆみヶ丘自治会・日陰対策部会 2010-03-13 11:04:50]

Ｎｏ．１９３さんへ

　スクエアが違法であるか否かについて、京阪が、本スレの投稿欄の下の「業者の方へ」に記載されていることを実行し、その内容が正論であれば、検討者に好印象を持たれ、部会も納得します。

　あなたがこの部会の主張を理解されたということですので、次には京阪に向けて、指摘されていることに反論するよう呼びかけてください。

　このスレは検討板です。検討者にとって必要な回答が得られてこそ一件落着するのです。論点を逸らしてうやむやにしようとする書き込みにはその真意を図りかねます。

　部会は現実社会でも当然活動をしています。このスレでも、指摘している問題の回答はキチンと得られるまで要求します。

　あなたはもし誰かに理不尽な行為をされた時に、周りが見て見ぬ振りをして泣き寝入りする地域に住みたいですか？

[No.195 by 匿名 2010-03-13 12:31:31]

誰も活動するなとは書いてないよ。

[No.196 by 釣り人 2010-03-13 12:58:35]

たくさん釣れたな。
日陰ってなんでも喰いつくんだねｗｗｗ

周りから相手にされず、掲示板で遊ばれていることすら分からないかなしい人なんだね。
みんな、これからも適当に遊んであげようよ。

[No.197 by ご近所さん 2010-03-13 13:51:41]

こういう屁理屈ばかり言う人っているよな。病的だわ。こんだけ、この掲示板を荒らしてるのは日陰だと言われてるのに、正論付けようとする。屁理屈にしかなってないが。
日陰が書き込めない条件の掲示板たてなおそうか？皆さん。

[No.198 by 匿名さん 2010-03-13 14:11:07]

１９５～１９７
　　　↑

＞スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの

　スクエアが違法マンションか否かの問題から論点を逸らせたい気持がひしひしと伝わって来るよ。

[No.199 by 匿名 2010-03-13 16:22:57]

日陰さんが違法建築を考えるスレでもたててそこで好きにして。ここはもっと色々な情報交換の場にしたいですね

[No.200 by 匿名さん 2010-03-13 17:17:16]

↑↑

　本スレの（その１）は2006年10月から始まり、2008年にはローカルルールのスレが建ったが1年2ヵ月で25件しか
書き込みがなかったですね。

　住民板からも情報も得られて、もう新たな情報なんてほとんどないのと違いますか。今は、検討者に取ってスクエアが違法マンションか否かが最も知りたいことではないですか？

　この問題だけ話さないようにして検討者に必要な情報って何があるのかな？