京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その２）

[欽明松井]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
本スレッドでは、検討中の方を中心として純粋に物件の内容について情報交換をしたいと思っています。すでに入居の方のご意見もいただければ幸いです。

（以下、ローカル・ルールとさせてください）
本物件事業計画の説明にかこつけた事業主への中傷、及び近隣物件と事業主との間の係争については、前スレッドが荒れた原因となりましたので、ここには書き込まないでください。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.fs-web.jp/

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

[781: 匿名さん]

>>779
＞検討者にこれ程 有意義な口コミサイトはないですよ。

　京阪が法令違反を指摘されて、反論できないからと言って、本スレの閉鎖を叫ぶのはお門違いです。
　京阪は、本スレの「業者の方へ」にあります
＞業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。
　を実行することです。

　管理人さんが本スレを立ち上げた主旨からして、販売者サイドの要求に屈しての閉鎖はあり得ません。
　管理人さんの挨拶文に下の文言があります。
＞圧力に管理人が屈しているという意見は全く逆

[782: 匿名]

すごいな〜。

ほんまに販売人でもなんでもない一傍観者なのに。

この掲示板は業者が反論するためではなくみんなが意見交換するところやと思いますが、そんなこともできない状態ではこのスレッドの存在意義はないのでは。
圧力に屈してる？？
意味がわかりません。

[783: 匿名]

相変わらず都合の良い書き込みばかりコピペしますね。（笑）自作自演も含め。

私が同じ事を繰り返すのは、あなたにとって都合が悪く誤魔化しているのを再度持ち上げてるだけです。別に返答して頂かなくて結構ですよ。スルーしてくれればいいんじゃないですか？

日陰にとってこのスレが閉鎖されるのが一番困ります。私も閉鎖に賛成です。
もしくは一切日陰が書き込めない縛りをつけたスレを再度作るかですね。必ず「利害関係のある者は書き込めない。また書き込んだ場合、削除依頼がでた場合は如何なる時も削除される事を認める。」等の内容をいれた方が良いね。まともな検討者は新しい掲示板で質問されるでしょう。
日陰が一番嫌がる方法を皆で考えましょう！

[784: 入居済み住民さん]

日陰部会さんは、これからは行政と戦っていくしかないんじゃないですか。
たとえば、「公開空地」の定義とか、近隣の街区公園へいくために横切る道路が安全かどうかとか。
この掲示板で、購入者や住民や購入検討者に質問しても仕方がないように思いますが。
行政が行政行為として許可したマンションなんですから、許可の過程に不満があるなら、当事者である行政に質問し、十分な説明を受け、それでも納得できなければ、行政訴訟を提訴するしかないんじゃないですか。

[786: 匿名さん]

７８４さんへ

　あなたのお考えは間違っています。

　京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのですが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは土地区画整理法違反です。
　土地区画整理法第124条に則って、京都府知事は、京阪に対し、その違反を是正するため必要な限度において、その施行者のした処分の取消し、変更若しくは停止又はその施行者のした工事の中止若しくは変更その他必要な措置を命ずることができます。京阪が、命令に従わない場合においては、その施行者に対する土地区画整理事業の施行についての認可を取り消すことができます。

　京阪は、このスレを見ているということですので、法令違反の指摘を受ければ、真摯に本スレで説明するのが販売者の責任というものです。

　京阪には他の法令違反の疑いがあり、行政の認可の手続きにも不透明な点がありますので、これは市議会で追及されることになります。8月には、6月の本会議の録画がインターネットで放映されますし、9月の本会議でもインターネットで議会のやり取りが放映されますので見てください。

[788: 入居済み住民さん]

九月に結論が出るなら、待つしかないですね。

[790: 匿名さん]

　結論として
　①『京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていない。これは土地区画整理法違反である。』
　②販売者側は、①にまともな反論ができないため、論点逸らしに必死である。
>>368
＞皆、この掲示板は毎日チェックして営業の人が必死に
＞反論・擁護の書き込みを行っているといっていました。
>>699
＞嘘ばっかりゃな
＞私もデベロッパ−勤務ですが この掲示板 全員お気に入りに入れてチェックしてるよ
＞JVで過去やった20社以上みんな見てて マメに書き込みもしてますよW

　本スレに書き込む人の中には、真剣にスクエアについて検討しておられる方もおられるようですが、大半は、例えば７８９のような②に属する人達の書き込みです。このような観点で本スレを閲覧すると、書き込み者の立場や意図が読見取れます。②の書き込みが多いほど京阪が痛いところを突かれて困っているということです。《ここまで書いても京阪は今まで通り、論点逸らしの書き込みに終始し、①について購入検討者が納得できる説明はしないと思います（出来ない）》
　

[791: 匿名]

思い込みがすごいな。

[795: 匿名さん]

＞反日陰さんは逃げてばかりでいつも答えられない。
＞誹謗、中傷だけだと購入検討には逆効果です。
＞もう少しまともな反論出来ないの。
＞ここの掲示板を見ていると二年経っても半数しか入居していないのがわかるような気が＞します。
＞日陰さんの論点に異論があるなら購入検討者のためにもまともな反論をお願いします。
>>417

京阪関係者は、今日も４１７さんの言われる通りの1日でしたね。

　京阪は、中庭を「街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画書を申請し、　京都府は、中庭を「公開空地」にし、中庭を前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのです。しかし、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。八幡市も議会で中庭は「公開空地」ではないと答弁しています。
　京阪は、京都府を騙し、八幡市民を騙したのです。後は、不正を働いて本件をもみ消す手が残っていますが、議会の追及は厳しいと思いますので、これ以上みっともないことをしない方が京阪のためになると思います。

＞俺から言わせばあんたに騙される検討者の方が可哀想だと思うが。
>>793
　ネット社会ではこのようなデタラメを書き込んでも逃げれますが、現実社会ではそうはいきません。
　京阪関係者も一時より誹謗中傷が少なくなってきたと思っていましたが、最近はまた、誹謗中傷が度を超えてきましたね。
　人間、相手に道理で対抗できないほどみじめなことはありません。法令違反を犯している会社に勤めて、このような仕事をさせられると人間疎外に陥りますよね。

[796: 釣り人]

>>京阪関係者は、今日も４１７さんの言われる通りの1日でしたね。

何を持って京阪関係者と決めつけているのでしょうか？
確固たる証拠があるのですよね。
それをご提示ください。

提示出来ない、証拠が無いのであれば、ただの推測での記述と認識します。

[799: 匿名さん]

今日も４６５さんの言われる1日でしたね。

＞「相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。」
＞論点を逸らせても逆効果ですよ。

　論点逸らしや誹謗中傷を繰り返している人達にお伝えしますが、あなた達は、京阪を擁護しているつもりでしょうが、逆効果であることも気付かず、相変わらず無意味な誹謗中傷を繰り返しています。現実社会に目を背けて。
　ネット社会では、京阪はあなた方の後ろに隠れて頬かぶりを続けていますが、現実社会では、法令違反を指摘されれば、必ず弁明させられるのです。
　このように書くとあなた達は必ず何か理由を付けてきますが、京阪の法令違反の指摘に、あなた達は一切触れられないことは紛れもない事実です。

8月に、6月の八幡市議会の本会議の録画がインターネットで放映されますので、京阪関係者の方々（特にスクエア販売スタッフ）は、これを見て京阪本体がいかに悪どいことをしてきたか見てください。
　
　ところで、７９６さんへの返答ですが、
　京阪東ローズタウン美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業を施行したのは京阪です。
　スクエアが違法マンションとの指摘に反論すべきは京阪です。
　京阪は、本スレの「業者の方へ」を実行すれば本件は、本スレ上でも簡単に解決するのです。それを、論点逸らしや誹謗中傷の書き込みで、京阪の頬かぶりを助けている人達がいるのです。その人達は、京阪関係者と言われても仕方がありません。
　これを裏付ける書き込みを下に列挙します。

＞（マンデベにゼミ時代からの親友が多数いて、大手なんですが
＞皆、この掲示板は毎日チェックして営業の人が必死に
＞反論・擁護の書き込みを行っているといっていました。
＞バレバレなのに何故？　と尋ねたら、販社の人間は
＞単純やから取り敢えず我慢できず書き込んでしまうんやわ　
　＞と言っていました・・・）(22.4.22)
>>368

＞反日陰さんは逃げてばかりでいつも答えられない。
＞誹謗、中傷だけだと購入検討には逆効果です。
＞もう少しまともな反論出来ないの。(22.4.24)
>>417

＞相変らず幼稚でナンセンスな書き込みですね。」
＞論点を逸らせても逆効果ですよ。(22.4.29)
>>465

＞販売センターで ここのえらい人に 自己満足のムカつく対応されたから 許せない！
＞だからやめました
＞買わなくて良かった(22.6.12)
>>647

＞嘘ばっかりゃな
＞私もデベロッパ−勤務ですが この掲示板 全員お気に入りに入れてチェックしてるよ
＞JVで過去やった20社以上みんな見てて マメに書き込みもしてますよW(22.6.18)
>>699

＞それも、そのときには販売員さんもご存じなかった点があったようで
＞後日会社に確認してお返事をいただきました。(22.3.2)
>>118
＞京阪はこのサイト自体の存在を全く知らない状況でした。(22.6.18)
>>698

＞「!!」「。。。」を多用するのはスタッフブログ書き方そっくりだな
＞マジで、No.659 さんは、スクエア販売員スタッフじゃないの？(22.6.16)
>>661

[800: 釣り人]

>>799
>その人達は、京阪関係者と言われても仕方がありません。

仕方ないと判断しているのは貴殿のみのように見受けられます。
結局のところ、「京阪関係者の書き込みである」というのは
あくまで貴殿の個人的な推測であり、確固たる証拠はないということで理解しました。

[802: 匿名さん]

別スレに
＞京阪の法令違反に関する一方的な書き込みは絶対にしないでください。

皆さん、あまりにも虫がいい考えだと思いませんか！
都合が悪くなるとマンションコミュニティーのルールを無視して別スレを立ち上げるなんて勝手過ぎませんか！
世の中甘く見るのもいい加減にしろと言いたいです！

[803: 匿名さん]

＞別スレ

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）

→本日新たに作った別スレ（その３）は、わずか５個の書き込みでで削除されてしまいました。
これほど短命なスレとは哀れですね（笑）

＊＊＊管理人さんへ＊＊＊
マンションコミュニティのルール通りにして頂きまして感謝します。

現スレ（その２）も８００レス超えて繁盛しています。
マンション購入検討者のためにも今後も引き続き書き込んでルール通り
レスNo.が 950～1,000件に達したら次スレを立てましょう！

[804: 匿名さん]

　京阪関係者と思しき人達は
＞※レスNo.が 950～1,000件に達した場合のみ次スレを立てて下さい
の規約を守れず、何故、京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）のスレを立てたのか理解に苦しみます。

　このスレには次のローカル・ルールが記載されていました。
＞京阪の法令違反に関する一方的な書き込みは絶対にしないでください。事実確認が取れ＞ている内容のみ投稿して＞ください。日陰さんは出入り禁止です。
　この規定は、憲法第二十一条 「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」に違反するものです。
　インターネットによる掲示板は、誰しもが自由に表現できる場であるのに、スレ立て人に都合が悪いからと言って、特定の表現や特定の人の書き込みを禁止することは憲法上も出来ません。

　京阪の法令違反を指摘すると、その指摘者に対して論点逸らしや誹謗中傷を繰り返し、次にはスレの閉鎖を叫び、上記スレの立ち上げに至ったことは明白であります。指摘に対抗するためには、本スレの「業者の方へ」にある、
＞「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促す＞とが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。」
　を実行すれば直ぐに解決するのに、事業主にマイナスの情報を書き込むと荒らし呼ばわりしていますが、本当の荒らしは、指摘されていることに反論せず、論点逸らしや誹謗中傷を繰り返した人達です。荒らしが立ち上げたスレには存在意義がありません。

　結局は、『京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのですが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは土地区画整理法違反です。』の指摘に、購入検討者が納得できる答えを出すことが、検討版の使命です。

　本件は、八幡市議会で取り上げられていますので、部会としては何か新しい情報が入り次第本スレで報告します。

　散々論点逸らしや誹謗中傷をしてきた人達は、今はなき「京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）」へ退散したのですから、行き場がなくなったとはいえ、このスレには従来のような書き込みはしないでくださいね。

　京阪関係者と思しき人達が、次のスレでローカル・ルールなる自分達に都合のよいルールを作っても、憲法違反となり無効ですのでそのつもりでいてください。

[805: 匿名さん]

勝手に別スレ（その３）を作った人が京阪関係者かどうかはわかりませんが、
インターネットの掲示板でもとうとう法令違反を犯してしまいましたね。

憲法第二十一条 「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」

[806: 匿名]

京阪関係者と思しき人ってまだ想像で話してんの？証拠もなく。

では、私も。
日陰は三年間自作自演を続け、金を取りたいが為、ローカルルールも無視しスクエアの販売妨害を続けてる。地域版スレにも現れ、スクエア庭を荒らそうと言った呼びかけをしていた。結果、ローズタウン住人にシカとされ、どっかに行けと追い出された。スクエア庭に犬を散歩させに行こうや、夜はカップルがいちゃいちゃするなどの書き込みをした。
日陰対策部会と蚊ならず名乗ると言いながら、自作自演ばかりするが為、最近は匿名ばかり。

私もあなた同様、証拠はないが間違いないと想像し書き込みました。
これからも、あなたと一緒で想像で書き込みます。

[807: 匿名さん]

↑
、部会は、『京都府は、中庭を「公開空地」にし、前の事業計画で認可されていた街区公園の代替「地」にすることにより、本事業計画の変更を認可したのですが、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは土地区画整理法違反です。』これに反論してくださいと言い続けてきました。

　これに対して、京阪関係者と思しき人達は、論点逸らしをし、部会を日陰と呼んで誹謗中傷を繰り返してきました。その人達が今回訳の分からないことをしでかしました。

　どう見てもあなたは後者の部類に入る人ですね。

　《因みに、あなた方がいう日陰の原因は、京阪の法令違反により建てられたスクエアによりあゆみヶ丘が受けたものであり、将来、スクエアの南側に建つ高層集合住宅により、スクエアも同様に日陰の被害を受けるので注意するように、部会は（その１）でアドバイスしています。》

　部会は、今や、京阪の法令違反を指摘できるまでになり、一方、あなたは未だに子供じみたことを繰り返されているだけです。京阪の法令違反の指摘に対して、何かあなたの見解というものはないのですか？

[808: マンコミュファンさん]

　わてがたてたのですが、法令違反だったんですか。それはそれは失礼致しました。
日がけがしているこのスレッタへの書き込みは法令違反にはならないのでしょうかね。
まあ暫く相手にしてなかったらあまりにもエスカレートしているのでびっくりしました。
仮に今回日陰の指摘が行政側の落ち度だったらどうするつもりなのだろうかね。
楽しみです。

[809: 匿名さん]

↑
　京阪は、事業計画書に「街区公園の代替機能としての公開空地に確保」と記載して申請し、認可した京都府の公文書には、「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」とあります。にも拘わらず、京阪は中庭を「公開空地」にしていないので、京阪は土地区画整理法違反になる。と以前に本スレで書き込みました。
　ここまで京阪の法令違反が立証されていても、あなたは、
＞仮に今回日陰の指摘が行政側の落ち度だったらどうするつもりなのだろうかね。
＞楽しみです。
　と、京阪を擁護し、

　あなたが破れかぶれで立てた「京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その３）」には、
＞京阪の法令違反に関する一方的な書き込みは絶対にしないでください。事実確認が取れている内容のみ投稿してください。日陰さんは出入り禁止です。
　との縛りを付けています。これは、部会に京阪の法令違反を指摘させないようにしようとするあなたの強い意図が感じます。

　８０８の書き込みは、京阪が犯した法令違反を、行政に罪をなすりつけようとするあなたの強い意図を感じます。