京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その２）

[欽明松井]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
本スレッドでは、検討中の方を中心として純粋に物件の内容について情報交換をしたいと思っています。すでに入居の方のご意見もいただければ幸いです。

（以下、ローカル・ルールとさせてください）
本物件事業計画の説明にかこつけた事業主への中傷、及び近隣物件と事業主との間の係争については、前スレッドが荒れた原因となりましたので、ここには書き込まないでください。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.fs-web.jp/

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

[539: 匿名さん]

＞スクエアが、土地区画施行規則第9条第6項のただし書きの（イ）か（ロ）に該当する根拠を説明しなければなりません。

と、事業主に言ったの？

だ、事業主はなんて答えたの？

まさか、まだ聞いてないなんてことはないよね。

[540: 匿名]

＞＞これを言うと「検討者が京阪に騙されない為の情報」とか言うんだろうが、それなら、京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、今ならビーファとかの掲示板でも「京阪に騙される。買わない方が良い」等の書込みをするべきだろう？

スクエアのみに依存する時点で、結局、検討者の為じゃなくて、自分のため。販売妨害して取り壊したい、恨みより嫌がらせしたい。ごねて、金をとりたいでしょ。

日陰曰く
　京阪は、京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、ビーファでも買主を騙したのですか？


がっかりだね。言い訳が子供レベル

あなたは、京阪の企業理念を批判し、物件ではなく、京阪を否定してましたよね？それなら、他物件でも否定するのがセオリーです。他物件は調べたのですか？なんか、非合法があるかもしれませんよ？だって同じ京阪ですよ。

単にスクエアが気にいらないと言った方が正直だと思いますが。

[541: 匿名]

後、
＞＞で、自腹でだしてると以前言ってたが、自治会費使いこんでないの？本当に？結構、金かかると思うが。。

上記の返答も、もう一度お答え下さいね。

[542: 匿名さん]

私の部屋に陰を落とすのですから、憎いったらありゃしません。
ずっと日陰を生きてきた私ですが、こんな侮辱は初めてで、とうてい我慢できません。
涙金じゃなくて、いっぱい金くれ。（日陰談）

No.540さん、こんなところでどうでしょうか。

[543: 匿名さん]

「京阪の頬かぶりを支援する会」の皆さんへ

　同様の内容の書き込みが多いのでまとめて返答します。

　京阪は、誘致距離圏（２５０ｍ）の範囲内に街区公園があるから、本件マンションの敷地整備は、土地区画整理法施行規則第９条第６項ただし書きの（イ）が適用できるので、土地区画整理法施行規則第９条第６項に反していない。と主張しています。
　しかし、京都府の開発行為等の許可に係る審査基準では「児童公園の配置については、誘致距離の標準を250メートルとして計算すること、なお、この場合誘致距離圏は交通の頻繁な道路、河川によってさまたげられないものとすること。」とあります。
　確かに、スクエアは250メートル以内に欽明アジサイ公園がありますが、京阪も京都府も前面道路は交通量が多くて危険な道路でさまたげられていることを認めていますので、（イ）の適用はできません。
>>114

　因みに、Ｎｏ．５０５入居済み住民さんも
＞以前、日陰対策様は交通量が多い交差点だと言っておられた通り、結構なスピードを出して走ってくる車本当に多いですよね。あんな交差点付近で公園を作るのは怖いなと思ったのですが…いかがですか？
　と、前面道路の交通量が頻繁で危険な道路と認められています。

　京阪の主張では、土地区画整理法施行規則第９条第６項ただし書きが適用できないのは明白です。

　最後に、１度答えている質問にはお答えません。前スレを読み返してから質問してください。それに、単に論点逸らしの質問にはお答えしない場合がありますのであしからず。購入検討者や賢明な読者に情報が伝わればそれで良いので。

[544: 匿名さん]

誰も日陰の返事なんて期待してないよ。

早く日陰が消えてくれればいいなと願っているだけ。はやく日があたれば、日陰なんて消えるのにな。

勘違いすんなよ。

[545: ご近所さん]

＞早く日陰が消えてくれればいいなと願っているだけ。はやく日があたれば、日陰なんて消えるのにな。

Ｄ棟の一部をぶっ壊せば日陰さん宅だけでなく中庭、Ｆ棟住民にも明るい日差しがあたり日陰が消えます。

これで解決！（笑）

[546: 入居済み住民さん]

日陰対策部会様

ひとつ質問がありますのでお聞きします。
この掲示板のローカルルールはご理解されてますでしょうか？
もし理解できない場合はこちらからご説明に伺いますのでお知らせ下さい。

[547: 匿名さん]

No.543

＞１度答えている質問にはお答えません。

ついでに、一度書き込んだ内容は　もう書き込まないでくれ。

＞前スレを読み返してから質問してください。

前スレを読めばいいんだったら　もうやめて。

＞購入検討者や賢明な読者に情報が伝わればそれで良いので。

賢明な読者には、あんたのこと十分に伝わっていると思うから（爆）。

[548: 匿名さん]

＞Ｄ棟の一部をぶっ壊せば日陰さん宅だけでなく中庭、Ｆ棟住民にも明るい日差しがあたり日陰が消えます。 これで解決！（笑）

ほんまや、あんたすごいわ、天才

南側をさえぎってるあゆみヶ丘のＢ棟もぶっ壊せば、日当たり良くなるで。

それで、日陰も消し飛ぶな

[549: 匿名さん]

ＮＯ．５４６さんへ

　京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？（その１）は2009年２月１５日に新スレッド京阪東ローズタウン・ファインガ＾デンスクエアってどうですか？（その２）に引き継がれています。
　ローカル・ルールのスレは東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？という名称ではなく、２００８年４月１７日に立ち上がりました。ローカル・ルールは２００９年２月１６日にＮｏ．２５まで書き込みがありました。その後不自然な削除が見られます。
　要するにその２とローカル・ルールのスレは並行して２つあったことが分かります。今は、その２とローカル・ルールがごっちゃになっているのです。部会は、その1に継いでその２に書き込んでいるつもりですが、別にローカル・ルールの条件であっても購入検討者に必要な情報を提供することにおいて何ら問題はないと考えています。その理由はＮｏ．３５０をご覧ください。
>>350

[551: マンコミュファンさん]

　はっきりしてる事、日陰が書き込まなければこのスレはとても平和になる。
冷やかしの書き込みがなくなる。(自分も含めて)よって、その後は日陰以外の情報で、購入予定者は検討する。
　はっきり言って、日陰の情報はここに覗きに来た購入検討者はいやでも目に付く。よって、全く新鮮味がない新たな書き込みは不要。
　現状のトラブルについて、購入者が不利益を被る可能性は殆どありえない。
　ここの部分について意見がある方は書き込みをしてください。
　自分の知識経験からは、精神的にいやな思いをする可能性は若干あるが、資産面でのマイナスはないと考えます。
入居が始まっている大規模集合住宅を建築確認申請の取り消しによる解体作業など起こったら日本経済はは崩壊しますよ。前代未聞!!!!!!!。見てみたい!!!!事実過去にあるのなら、出来たら判例などを詳細に記載してもらいたいです。違法建築マンションは以前も書き込みしましたが、世の中にはごろごろ大量にあります。

[552: 購入検討中さん]

ここの書き込みはとても参考になりました

販売員に確認しても　全く納得のいく説明はありませんでした。

頂いた名刺からすると、ここのえらい人でしたが、自己陶酔の説明でした。
（その時は納得したフリをしましたけどね）

販売事務所に行ってわかったことは、きちんとした誠意ある近隣交渉ができないタイプの人達が
作ったマンションという事でした。

この書き込みも京阪擁護サイドの書き込みは文章が荒く、販売員ならまだしも、もし、
住民ならばと、非常に嫌悪感を抱きました。

とても有意義なサイトですよ。京阪サイドの方もイライラするのはわかりますが、
書き込みをするなら誠意と、信用ある書き方をれた方が良いのではないでしょうか。

[553: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[555: 匿名さん]

＞頂いた名刺からすると、ここのえらい人でしたが、自己陶酔の説明でした。

自己陶酔の説明　というと、日陰の長い駄文を連想するけど、
それよりすごいのか？

それはないやろ、やっぱり日陰が最高やで。

[556: 匿名さん]

>>553
　ついに自滅的な書き込みが現れました。
　Ｎｏ．５５２購入検討中さんの書き込みに余程ショックを受けたようです。Ｎｏ．５５４では、いつものように京阪に都合の悪い書き込みを自作自演と書き込みをしています。
　これらの書き込みは本スレの次の投稿削除基準に適合しています。
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・公序良俗に反しているもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
　しかし、これらをあえて削除依頼せず、京阪の法令違法を指摘する者や購入検討中さんの対極にある者（販売者側と思われる）が論理で対抗できなくなった姿を残しておく方が、かえって賢明な購入検討者や読者の参考になると思います。

　指摘されていることにまともに答えると共に、法令の条文に照らして整合性の取れた反論をするとか、本土地区画整理事業が客観的に適法と判断できるようにするにはどうすれば良いかを書き込まれた方が購入検討者に好印象を持たれると思います。

　購入検討者の方やスクエアの住民の方は、この書き込みのコピーを取られてマンションギャラリーの営業員に厳密に問い合わされれば、京阪東ローズタウン美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業の実態が浮き彫りになると思います。

　あゆみヶ丘とファインパークは入居時には１００％の入居率だったのにスクエアは竣工して2年経っても約５０％の入居率です。京阪はこの現実を厳しく受け止める必要があると思われます。この原因は、
①京阪は、違法マンションとの指摘に本スレで真摯に説明しないこと。
>>114
本スレの「業者の方へ」の「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。」にも耳を傾けようとしない。
②京阪は、中庭を前の事業計画の街区公園の代替「地」と重要事項説明書には記載しているが、一方で「幼児の遊び場」と規定しており、実際には街区公園の代替「地」にはなっていないこと。
「さあ、我が家の庭を散歩して見ませんか。」と住民の専用庭であるかのように宣伝していますが、賢明な購入検討者は近隣の子供達が押し掛ける可能性があることを知っていること。
　京阪が、中庭は閉鎖できると住民に説明していることは見え見えです。これをする前に、京阪は前の事業計画で認可されていた街区公園の設置を取り止める法的根拠を示さなければなりません。
>>459
③Ａ棟・Ｂ棟・Ｃ棟・カラフルパレッタ（Ｄ棟）の3階以下は個人住宅から部屋の中が見られること。
④窓とカーテンを開けると、あゆみヶ丘からカラフルパレッタとＦ棟のあゆみヶ丘寄りの角住戸の部屋の中が見えること。（カラフルパレッタとＦ棟からはあゆみヶ丘の部屋の中が見える）
⑤京阪は、Ａ棟のスラブ厚がカタログと違っているとの指摘に明確に説明していないこと。
等が考えられます。

　あゆみヶ丘弁護士が京阪の弁護士に宛てた書簡の中に次の文面があります。
＞「先生から、京阪電気鉄道㈱としての平成19年11月16日の回答（連絡）をいただきました。内容は、最も日照被害の甚大な住戸の人々に対して、永住に相応しい、日当たりのいい暮らしができると言えるのかという当方側の問い対し、まともに答えられていません。企業側の金儲けからの視点しかないと言っても過言ではないと存じます。」
と書かれています。まさにこの通りだと思います。

　本スレを見ていなくてスクエアが違法マンションの疑いが濃い事を知らずに購入した人や
＞日陰さん、頑張って・もっと、大々的に多くの方に知って貰って、スクエアの販売価格に大きな影響を与えてください・ギリギリの販売価格になったら。購入検討します・
>>492
　の人達が購入されると、これらのことが将来スクエア住民間がギクシャクする原因にならないとは限りません。（本スレの書き込みから推察するに、京阪は、そんなことはどうでも良い。売れれば良いと考えているように思えますが。）　

　京都府もスクエアの認可の意思決定に問題があると指摘すると、部会に説明に来ました。（説明になっていませんが）
>>497
　京阪は、本件を解決するためには、商売の原点に戻って、あゆみヶ丘の多くの住民が「京阪に騙された」と言っているのですから、京都府の行政指導に従い、まずはあゆみヶ丘に事実の説明をしに来ることから始めるべきと考えます。

　最後に、Ｎｏ．５５３、Ｎｏ．５５４のような書き込みは京阪の頬かぶりを支援していることになっておらず、かえって京阪の足を引っ張っていることに気付かなければと思います。

　

[558: 買いたいけど買えない人]

日陰対策部会として書き込んでる方は、掲示板を見てる人たちになぜ理解されないのか考えたほうがいいです。
今までのスレッドを全部読みなおしてください。

[559: 匿名さん]

↑↑

＞掲示板を見てる人たちになぜ理解されないのか
　どのようにして確認したのですか？
Ｎｏ．５５２購入検討中さんは完璧に理解されているようですが。

　このような非論理的な論点逸らしを繰り返しているからスクエアが売れないのではないですか？
　スクエアが未だに約半数しか売れていない原因はＮｏ．５５６に挙げた原因が大きいとは思いますが、Ｎｏ．５５７、５５８のような論点逸らしの書き込みの意図を購入検討者が的確に理解しているからとも考えられます。
>>556
　
　「京阪の頬かぶりを支援する会」の皆さん方は
＞もう少しやり方を変えればいいのにと思います。
　

[561: 匿名さん]

＞スクエアが未だに約半数しか売れていない原因は

あゆみヶ丘の総戸数分（３５１戸）程度は売れてるよ。

[562: 匿名さん]

日陰の掲示板デビュー作を紹介します。
このころは、頻繁に改行を入れるなど初心者くささが目立ちましたが、今ではすっかりスレッドを仕切る奉行様となられました。ローカルルールを無視して乗っ取ったんだけどね。

下の奥ゆかしい書き込みからみると、いまではどこでどう道を間違えたのか、哀れになってきますね。


No.82 by ご近所さん 2008-02-18 21:18

私はスクエアの隣のファインガーデンあゆみヶ丘の住人です。今、あゆみヶ丘は京阪と
日照被害・眺望阻害の解決に向けて交渉中ですが、京阪からは未だに私達に誠意を感じる
ことのできる回答はありません。この件は、スクエアにも関係しますので投稿した次第で
す。
　私達は、「陽当たりがいい、永住型マンション」の謳い文句とスクエアを建てるに当た
って「同じ京阪が建てるのだから悪い建て方はしません」との説明を信用して購入しまし
た。ところが、スクエアの現計画では、あゆみヶ丘の一部住戸が人格権を侵害される疑い
があるほど、又、多くの住戸の資産価値が低下するほどの劣悪な日照被害・眺望阻害を被
るものと思われます。
　スクエアの皆様方に関しましては、スクエアの南側に建つ予定（チラシより）の高層集
合住宅による日照阻害・眺望阻害の被害者になる可能性及びあゆみヶ丘に対する日照阻害・
眺望阻害の加害者（スクエアＤ棟・Ｆ棟）になる恐れがあります。
　そのようなことにならないよう十分事前に調査（複合日影図の提示請求等）の上適切な
対処をされるよう願っております。（最近購入後の購入者と売主との裁判が多発していま
す）