神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[787: 匿名さん]

神出設計はこれから、大変なことになるんでしょうか？

[789: 匿名さん]

行政が違法建築と認めるようであれば、たとえ会社が無くなろうと民法709条の不法行為として神出設計の設計者並びに工事監理者に責任を問うことができそうですよ。

[790: 周辺住民さん]

Kさんは、裁判の結果が出たら報告するって言ってたのに来ないね。。。

[791: 購入検討中さん]

>790
裁判の結果が出たら報告するとは書かれてないですね。
＞589に
『もし最高裁で｢小林邸は違法建築物ではない｣との判断がなされた時はここで報告とお詫びをいたします。』
とは書かれていますが。

でも、本当のところが知りたいですね。
神出設計はこのことについて何か言っているのですか？

[793: 匿名さん]

日本は法治国家として、民法709条『故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害したもの者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。』という適用がなされれば、個人法人問わず賠償の対象になり得るといえます。

身近な例として、交通事故等で相手方を致死させた場合、過失度合いによって、行政処分(免許取消し)だけではなく、損害賠償責任が問われるように、私たちの身近には個人の不法行為責任となり得る題材が多いのです。

しかし現実的には、過失の有無や権利の侵害、及びそれらと損害発生との因果関係を立証する責任は利益の損失や損害を被った側になりますので、なかなか一個人がこれらの立証責任を全うできない事で泣き寝入りするケースが多いように思います。

法の原理はこのようなことで、購入された住宅について欠陥という財産価値低下などの利益損失を被ったのであれば、その立証を前提条件として、個人法人の財力問わず民事での追及は可能だと思われます。(法はある意味冷酷です)
たとえば集団提訴になった場合など、原因が工事監理不行き届きという認定であっても、企業として慣習性や常態性が要因として立証されれば、建築士のみならずその法人役員も対象となってくるでしょう。(マンション耐震偽装問題のように)

今後この件に関しては、行政動向により事を左右すると思います。

[794: 住まいに詳しい人]

建築士法を調べたら、第３８条～４４条にわたって、
「１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金」をはじめとする、建築士に対しての罰則規定が設けられていました。

厳しいね！

[795: 入居済み住人]

難しい法律の話はともかく、一番知れたいのは神出設計が無くなったら違法建築の補強工事費用や賠償は誰がしてくれるの？
建築士が設計した件数分賠償金出すの？

[796: 入居済み住民さん]

神出設計と神出設計事務所って同じ会社ですか？

[797: 購入検討中さん]

つまり、違法建築によって権利侵害が生じ、損害を被った事を立証できるなら会社が倒産しても『不法行為』として、関係建築士やその会社役員を相手にまずは提訴出来ると言うことなんでない？
賠償能力とは別に…

[800: 匿名さん]

７９８さん。

公文書を裁判所とか神出設計さんに書類の公開を許可もらっているのですか？
マナー違反として、どうですか？

[801: 匿名さん]

いいんじゃないの。今は公文書は公開が原則。個人情報も消されている。
何よりユーザーや検討中の人にとって最高裁の判決は一番知りたかった情報。
神出設計は絶対公表しないだろから。

[802: 購入検討中さん]

野球やってる場合じゃないでしょ！！
終わってますね。ここ。
ＨＰ見ると、Ｈ24年度建築棟数ＮＯ1って
強調してるけど、いったい何がいいたいのか？？
そもそも、言っていることと、やっていることが
違いすぎでは。
そこで働いているスタッフも、何を求めて、
働いているのか？？私には、疑問ばかりです。

[803: 匿名さん]

言ってる事とはどういう事ですか？
やってる事とはどういう事ですか？
具体的に教えて下さいませ。
＞スタッフも何を求めて働いているのか？
それはもちろんお給料でしょ。状況分かってて入社した人もいれば知らないで入社した人も居るでしょうし、わかったから・わかっていても簡単には辞められませんよね普通。違法な建て方をした会社は悪いけど、その会社に勤めている全従業員も同罪とみられるのは悲しい事ですね。

[808: 購入経験者さん]

神出を擁護するつもりはありませんが・・

世の中自分の所属している会社や組織に絶対の誇りをもって働いているものなど稀でしょう。
糞みたいな会社でも生活の糧ですし、自分の子供の寝顔見て我慢するのが普通じゃないですか。

社員のためにもｋ氏のためにも神出ユーザーのためにも
神出の上層部は早く社会的責任をはたして欲しいですね。

[809: 匿名さん]

808さん。後半はそのとおりでまったく同意ですが、前半はちょっと違うのではありませんか？
我慢するのは良いですが、それは自分が我慢すればすべてが丸くおさめる場合でしょう。
808さんは、自分や家族のためなら犯罪を犯し何の罪も過失もない他人を犠牲にするのも仕方ない　とのお考えなのでしょうか？
そうならばあまりにも身勝手な考えなのではないでしょうか？

[811: 匿名さん]

そう思うならそれが正解です。

[812: 入居済み住民さん]

野球やってる場合ですか？神出設計さん

[819: 匿名さん]

この期に及んで「逆転勝訴した」などと言う社員が居るんだな？
非常にガックリ。
我が家の担当は電話ではあったものの、裁判は神出が敗訴しました。」と言ってましたよ。
内部統制が出来てないんだね。

[820: 匿名さん]

819さんには本当のこと言ったんだ。ヘ。
まっ このスレ知ってる人に嘘はつけないよね。
ところで819さん、神出が敗訴を公表しない利用を聞きました？　何か言ってました？
ぜひ教えて下さい。

[821: 匿名さん]

是非教えます。
公表しない理由は何も言ってませんでした。(笑)
って言うか、裁判の結末を記事にしたメディアはあるのかな？

[825: 入居済み住民さん]

　対応をみてるんですよ。消費者は。全部が欠陥なら開き直るしかないと思いますが、違うのなら変な行動しなければいい。

　このスレを見ていると、会社以外の人間があおるように擁護のコメントしているかと思うくらい・・・。夢のマイホームを託したオーナーさんたちをこれ以上がっかりさせないように頑張っていただきたい。
　
　それとも支払済みならもう用なしなのでしょうか？どんなしっかりとした建物でもメンテナンスなど必ず必要になってきます。それに伴い費用もかかるわけです。それを適正な費用であるか、オーナーは疑心暗鬼にならなくてはいけないのです。
第三者の診断士を入れるのも費用もかかるし、結果も正直怖いところもあるでしょう。

　野球の世界で人並み以上頑張ってきた人たちの中には根性のある人も多いと思います。どんな会社も人も最後は「気持ち」だと思いますよ。

　たかが家じゃないんですよ。（すくなくとも私にとって）家は一生の夢なんですから。

[826: うちも入居済住人]

どんなきれい事言おうが他人の家がどうなろうが、何だかんだ言ったって自分の家に対しての今後の対応が良ければ誰も文句は言わないはず。

[829: 825]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[830: 不動産購入勉強中さん]

829さん　鋭い指摘だったのに削除されたのですね。
確かに神出設計の中古物件も違法建築の可能性があるかもしれませんね。その場合、不動産屋は確か扱う物件について客に重要事項を告知する義務があったはずですから、「これは神出設計の物件です」って説明しなくてはいけなくなりそうですね。
第三者の検査機関のお墨付きがない限り価値は下がるかもしれませんね。

[831: 匿名さん]

契約して失敗したと思っても、まだ打つ手はありますよ。
検査会社に検査を依頼するのはどうでしょう。ホームインスペクターをはじめ「住宅検査」などを検索すればいろいろ見つかりますよ。ちょっと費用がかかりますが。
それに悪質な会社にとっては結構指摘され現場からすれ厄介な存在なのでそれを嫌い、いろいろ抵抗するかもしれません.
それは覚悟しておいてください。特にこの会社はかなり悪い話が多いようです。
あまりひどいようなら市役所や建築士事務所協会など公の機関に相談するのがよいでしょう。

[832: 匿名さん]

Ｋ邸の事を考えると、市役所がまともに対応してくれる気がしない。。。

[833: 匿名]

違法建築以外にも何か発覚したのですか？

[834: いつか買いたいさん]

Ｋ邸以外の住宅でも違法建築やクリーム等の問題ありますか？情報あったら教えてください。

[835: 入居済み住民さん]

Ｋ邸以外は表沙汰になってないので大丈夫！…
雲行きがおかしくなってきたのでその方向に持っていきたいのですね。

客なら素晴らしくポジテイブ。関係者ならその精神ダメダメですよ。ポジテイブシンキングの施主を裏切らないように、また自身の家族子供に恥ずかしくない仕事してください。

[839: 入居済み住民さん]

このサイトはネガティブキャンペーン専用か？
うちは修正出来ない様な問題起きてないけどな(笑)
何かあればキチンと対応してくれるし。まぁ当然だけどね。

[845: ビギナーさん]

それでは張り切っておすすめできるポイントをお願いします。信じるか信じないか・・(笑)

[847: 匿名さん]

神出設計の評判一方的ですね。

この書き込みも再度削除されるのですね！

こんなに書かれても、平成１７年～平成２２年度千歳・恵庭地域建築棟数No.1のハウスメーカーです。

（住宅産業研究所調査）

評判が良くNo.1とはすごいですね、とても安心できた会社ですね。

アフターもしっかりしているのは良いことです。

書込みに負けないで、頑張ってください。

神出設計の応援者より！！

[851: 匿名はん]

８５０さん
どちらの地域ですか？
因みに我が家は苫小牧ですが、ちゃんと清掃入りましたよ。家見に行った時たまたま清掃業者が来てて少しの間立ち会いましたので間違いありませんね。
仕上げ具合については完璧とまでは言えないものの、及第点ですね。

[852: 入居済み住民さん]

神出設計で建ててすごく満足しています。

他の人にとても勧めたいです！

営業担当の方や下請け（専門用語ですね）皆さん良い人で良かったと思っています、

仕上げは丁寧で、おまけに引き渡し前の清掃はクローゼットの棚まできれいになっていました。

引渡し前は検査等で多少汚れるでしょうが引渡しのときはキレイに掃除してもらってます。

掃除されていないほうが、あり得ないのでないですか？

いまどき考えられない話ですね？？？？

業社を信用しないのなら家をたてなければよいのでないですか？私は満足してよかったと思います。

信用したなら黙っていても安心なものは出来ますよ。

10年前に建てましたが、私の家ははこんな感じでした。

[853: 匿名さん]

なんか行間開けた変な擁護の人が湧いてますが
そんな事より最高裁の結果を踏まえたハウスメーカーとしての見解はまだでしょうかね。
行政処分が下るまでダンマリ決め込んでるでしょうか。

[855: 匿名はん]

＞８５０さん
８５１です。それはそれは災難でしたね。我が家も同じ様な状態でしたら引き渡し受けなかったと思います。心中お察しします。
清掃業者は確か男性１名と女性３名位だったと思います。営業マンからは、『清掃業者は入るが、クロス貼った時のノリが建具等に残ってて、乾燥したら白くなってパリパリ剥がれてくる事があるが、最初はまだ透明で気を付けて清掃してても見落としてしまう事がある。それは本当に勘弁して下さいね。』と言われました。確かに入居３ヶ月位たった頃から建具のあちこちでパリパリ剥がれてくるのはありましたが、最初から説明受けたし掃除機で吸い取ってＯＫだから問題無しと考えました。清掃に関してはそのくらいかな。
我が家も建築中は色々ありましたが、外壁や床材、クロスや建具、棚板の位置や寸法、兎に角全てと言っても良いくらい自分達で決めて、その通りにしてもらったので総じて満足しておりますね。(笑)

[856: 匿名]

854さん。他にも多々あったこと、長くてもぜひお聞きしたいです。

[858: e戸建てファンさん]

８５７さんへ
人を騙す様な営業とはどんな事があったんですか？差し支えなければ教えて下さい。

[862: 不動産業者さん]

ここに書かれている内容ははどこの会社ですか？
神出設計の掲示板？でも今は工事しているの？過去の話ですか？
エコアハウスの掲示板？なら書込みの場所が違う！
はっきり会社名と完成時期を書きましょう。
神出設計のことが調べたいです。
タイトルが”神出設計どうですか”ですよね！
なぜか不思議ですね？

[863: 匿名]

エコアハウスは神出設計の子会社で、神出設計の業務を引き継いだのでしょ。
だったら同じ事。不動産やさんが目くじら立てる事じゃないですよ。

[866: 入居済み住民さん]

８５１・８５５です。
２年前苫小牧に神出設計で建てました。
満足してますよ。床鳴りはあるけど、生活する上で苦にならない程度なので３年目にしっかり補修する事になってます。営業マンとは築後も度々連絡取り合ってるし対応としては悪くないと思います。我が家にとってはね。

[867: 匿名]

担当がハズレだった人にとっては不満だらけだろうね。
同じとこで建ててるのに

[868: 入居済み住民さん]

そうですね。営業マンに対する社内教育をシッカリやって欲しいですね。たとえ良い営業マンに当たって建てたとしても、建物は何十年も残るわけだし、営業マンは異動や定年、依願退職等で必ず替わる筈ですからね。

[869: 匿名]

ここで建てた方、床暖房はどうですか？
床暖だけで暖かいですか？

[870: 入居済み住民さん]

１階は床暖房だけでも大丈夫です。我が家は玄関フードなし、玄関ホールとＬＤＫの間にドアもない造りですが、ポーチにも床暖房が入ってるせいか、寒くないですよ。部屋に暖房器具がないのは、隅々まで使えるのでとても良いです。欲を言えば２階も床暖房にすれば良かったかなぁと思う時がありますね。

[872: 匿名]

床暖について聞いちゃダメなの？
知りたいから実際使ってる人に聞いてるだけでしょ。

[873: 入居済み住民さん]

８７０です。
私暇なんでほぼ毎日ｅ戸建のいろんなとこ見てますが何か？(笑)
床暖房の事が聞きたいって方がいたから書き込んだのですが、悪い事ですか？
８７１さんこそ頻繁にチェックされてるんじゃないですか？
このスレには各ハウスメーカの悪いとこしか書き込んじゃ駄目なんですか？？？

[876: 匿名さん]

850さんも857さんも875さんも災難でしたね。時期も悪かったですね。
今は来年4月の消費税アップを見越しての駆け込み需要が多くて、だいたいの建築業者は大忙し。
普通の業者は忙しい中でも品質を維持しようとしていますが、ここはそうではないらしいですね。
以前ここに登場したKさんも平成9年の消費税アップの時建てたようですが、そう考えると今回もあぶないのでしょうね。
詳しく検査したらKさん宅と同様かもしれないですね。
今建築中のお宅は更に心配ですね。

[877: 匿名さん]

うそつきはイカンねうそつきは。
担当によってバラつきがあり過ぎですね

[879: 匿名]

878さん。
裁判なら786と798に最高裁の結果がでていますよ。最高裁は札幌高裁の判決を支持して神出設計の違法建築を認めたようです。
詳しくはこの掲示板を初めから見るとわかりますよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】