神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[741: 入居済み住民さん]

＞７４０
あなたは何故「善意」と言うのでしょうか？そんなに念押して言うのは、何か根拠があるのですか？是非教えて下さい。

[742: 住まいに詳しい人]

>741

>740は皮肉言ってるだけでしょう。

[746: 入居済み住民さん]

今後のために私たちにとって重要なのは、真実の情報です。
情報源がどなたかだとか　憎悪と悪意を感じるとかはどうでもいいことなのです。

[747: 私も入居済み住民]

Ｋ邸についての真実？神出設計の会社の今後についての真実？いずれにしてもこのサイトの書き込みだけでは判断出来ないでしょう。Ｋ邸については司法の判断が真実になるでしょうし、会社の今後については神出設計に直接聞くのが良いんじゃないですかね？
７４６さんは入居済み住民さんなのでしょうから。

[748: 匿名さん]

当社と神出設計は一切関係ありませんので、あしからず。


そう言われては誰も反論出来んでしょ。

[749: 私も匿名]

当社と……って、
個人でなく会社がなんで関係ない神出の肩持つの？

理解できないのは私だけか……？

[750: 匿名さん]

あなただけ。文脈を。

[751: 私も入居済み住民]

因みに神出設計で家を建てたあるいは買った方（顧客）には、神出設計事務所は業務合理化の一環として、神出設計事務所の設計・工事部門をグループ会社のｅｃｏａハウスに移管し、不動産賃貸・管理及びグループの持ち株会社として新たな事業展開を図っていく事を神出設計事務所代表取締役名で、又ｅｃｏａハウスは神出設計事務所の設計・工事部門を引き継ぎ、担当営業員及びアフターサービスについても変わりなく対応していく事をｅｃｏａハウス代表取締役会長・社長・専務の連名で、一枚の挨拶状にして婚礼の案内状みたいな形で送られてきているはずです。法律上はどうなのかわかりませんが、その挨拶状の内容を一般的に考えると神出設計事務所とｅｃｏａハウスは業務移管した・引き継いだ関係であり、会社が違うから前の会社の事は責任無いなんて事言わないと解釈出来ると思いますが。３月末には顧客に郵送されてると思いますよ。うちには届いてますので。

[752: 匿名さん]

法的な経験を踏まえ、当面の評判を考慮すれば　やはり＞７４０が妥当でしょう。

[753: 私も匿名]

＞あなただけ。文脈を。

文脈？　何番の？　「当社」ってなんて会社？　会社として書き込んでいるの？

[756: 私も入居済み住民]

うちの担当営業員は神出設計事務所から変わってないし、エコアハウスが引き継いで神出設計事務所の時と変わらず対応していきますと言ってましたよ。只、築後２０年まで躯体保証がある以上、保証・アフターに関して変わらぬ対応する旨の覚書を交わして欲しいのが正直な気持ちですね。だって担当営業員はいつまで居るかわからないし…。

[758: 入居済み住民さん]

では万が一エコアハウスが倒産した場合、保証・アフターに関してはすでに設立しているという
エコアシステムで対応してくれるのでしょうか？

[759: 住まいに詳しい人]

>758
既に設立しているエコアシステムって何ですか？
エコアハウス以外に保証会社が存在してるの?

[760: 入居済み住民さん]

＞759さん
　743読んでください

[761: 入居済み住民さん]

今後の対応が不安で、あえて匿名で会社に電話をして問い合わせてみました。

１回目
対応Ａさん（女性）
社名が変わったのですか？と聞いたら、そうだと答えていました。
何度聞いても
「いえ、社名変更です」
でも、ホームページで業務移管と書いてあるがと突っ込んだところ
答えに詰まり、他の人間に電話を変わりました。
対応Ｂさん（男性）
業務移管について聞いたところ、そうだと言っていました。
（つまりＡさんは嘘をついた）
あなたはどちらの会社の方ですか？と聞いたところ
「じん・・・エコアハウスです」と答えました。
今、じんって言いませんでした？と問い詰めたところ
「神出です」と答えました。
（つまりＢさんも嘘をついた）
しかし、神出の営業マンのほとんどが、エコアに移籍したと言っていました。
今後の保証の書類での対応は？と聞いたところ
「わからない」と答えました。
誰に聞けばわかりますかと聞いたところ
「わからない」と答えました。
エコアの社長さんと話がしたいといいましたが、いらっしゃいますか？と聞いたところ
いないと答え、いつ戻られますか？と聞いたところ
「わからない」と答えました。


２回目（１５分後）
対応Ｃさん（男性）
社長さんは居ますかと聞いたところ、いないと答え
いつ戻りますか？と聞いたところ
すぐに「○○時にもどります」と答えました。
（スケジュール、すぐわかるんですね）
（つまりＢさんはまた嘘をついていた）


３回目（１時間後）
対応社長さん
保証の書類での引継ぎ等はあるのか聞いたところ
「それぞれのお客さまに直接お会いして、お話して安心していただきます」
（話が抽象的で、はぐらかしているように聞こえ）
「書類」を強調して聞いたところ
「匿名の相手には答えられない」
「安心していただきます、としか答えられない」
等々の答えでした。

この内容を信じるか信じないかは、読む人次第ですが。

私は電話してみて、「あ～やっぱり」という感じでした。
以上、参考までに皆様にお知らせいたします。

[762: 購入検討中さん]

>761
事業承継=保証承継では無いの?
通知書=覚書同等でも無いの?

[766: 入居済み住民さん]

７６１です
ごねる客には対応して、そうじゃなければ有耶無耶にする、という印象でした

[767: 入居済み住民さん]

社名を変えただけで本質は何も変わらないってことか

[769: 私も入居済み住民]

細々した補修はキチンと対応してくれてますが、肝心要の躯体保証はどうなるんですかねホントに…保証書は神出設計事務所、瑕疵担保保険も神出設計事務所、神出設計事務所が解散した場合どうなるんですかね？

[770: 住まいに詳しい人]

神出設計が解散したら、保証や瑕疵担保保険も無効になるでしょうね。
それが心配なら761さんの様に行動するしかないでしょう。
神出設計に直接問い合わせ、要求すべき事は要求するする。
また市役所の市民生活課や建築課、道庁や消費者庁などに相談し行政から対応してもらえるようにする事をお薦めします。業者は行政には弱いですから。
相談する人が多ければ多いほど行政は動かざるを得なくなります。

不安に思うだけでは解決しないと思います。

[771: 入居済み住民さん]

私の家にも手紙が届き担当に確認したところ、通知の通り持ち株会社となり廃業や解散なんてしてませんと言われました。
それと保証も継続ですし瑕疵担保保険は業者がつぶれても有効です(書類を見返したらその通りでした)と言われ今まで通りちゃんと点検をしてくれました。どこにも廃業や解散なんて通知されていないのにここの書き込みは悪意を感じる部分もありますね。

[772: 住まいに詳しい人]

株式会社神出設計事務所が会社を廃業したとは誰も書いてないのでは？
建築業と建築士事務所業を廃業したと書いてあるようですが。
つまり神出が受けていた建築業者としての認可（北海道知事登録第特-19（石）第17930号）と建築士事務所としての認可（一級建築士事務所登録（石）第1101号）を取り下げ、建築業者でも設計士事務所業でもない会社になった。
これを建築業と建築士事務所業の「廃業」と言うのです。建築業界では。
神出設計はそれさえも否定しているのですか？
それとも771さんの聞き方が違っていたのですか？

[773: 購入検討中さん]

>771の内容が正しいなら>761の問合せに対してその旨返答するば良いのに。もしくはHP に堂々とリリースするとか。
ちなみに瑕疵保険は10年有効です。業者有る無し関係無いです。但しあくまでも構造防水の瑕疵担保。アフターは請負会社です。

[774: 私も入居済み住民]

７７１さんは自分の担当営業に確認した（７７１さんが誰か判ってる）から質問に答えてくれた、７６１さんは自分の身分を明かさず匿名で質問したから答えてくれなかったという事では？私の勤めている会社も身分を明かさないお客様には詳しくお答えしません。
ただ、この業務移管の件で問合わせが来るのは予測してる筈なんだから対応マニュアル用意して従業員みんながマニュアルに則って回答出来る様にしておけば問題にならないと思いますよ。
後は保証書の内容をエコアハウスがキチンと引き継ぐ証明書なり覚書をユーザーに対して発行してくれれば誰も文句言わないと思いますがね…。

[775: 匿名さん]

瑕疵担保は７７３さんの言われる通りで、そこまでしか保証されない。実際問題として、瑕疵担保保険が適用されるケースなんてまず無いはず。（あっ、でも神出設計はその稀なケースか）で、実際に面倒見てほしい通常の施工者保証が、ハガキのご案内や電話で有効ですといくら言われても、７７１さんの書き込みでは具体的な書面での証拠は残らないということが裏付けられてしまったわけですね。。。やっぱり欠陥住宅訴訟の時と同じ体質なんですね。。。

[776: 匿名さん]

７６１さんと７７１さんの決定的な違いは、書類で残るのかどうかを聞いているか聞いていないかですよね。問い合わせた内容が違うので比較もできないし、匿名の相手に対しては詳しく言うべきではない情報と、誰に対しても開示すべき情報がありますしね。

[778: 入居済み住民さん]

久しぶりに掲示板を拝見しました。

１０年位前に、神出設計の家に住んでいますが決めた理由をお話します。

当時は千歳に来たばかりで、どこのメーカーが良いのか分からなく不安でした。
モデルハウス見て周り、いろんなメーカーさんのお話を聞いても皆良い話ばかりで
とても迷いました。

友人の紹介もしてくれたメーカーさんもいましたが、やはり自分の考えで決めようと思い。
当時、いろいろ聞いて調べたことをお話します。

まず、『日曜日に工事中の家』を見て回りました。
きちんとゴミや材料を片付けている会社は信用できると判断しました。（普段の仕事もにあらわれます）

それから『雨の日に工事中の家』を見て回りました。
雨に濡らさないとか、材料にも気をつけているか判断しました。（木は乾燥すると言う業社は削除しました）

大工さんが入る前に『基礎が完成した工事の家』を見て回りました。
家は、工法も大切だと思いますが、地震のこと考えるとやはり基礎がキレイに作っているかで安心できると思い、
特に見えなくなるところなので、一番重要だと思いました。

この三つの内容は、メーカーが油断しているところと思い（失礼ならゴメンなさい）
自分の車でも見れますので一度やって見てください！

会社が安全か信用を調べるのは、水道業社・クロス業社・屋根・基礎の業者とか知り合いがいれば、
聞いて見るのも良いと思います。（親会社を勧められるかもしれませんが？）
仕事の厳しさ、支払いとか、他社のことでも、業者の間で情報は詳しいと思います。

長くなりましたが、私が家を決めた条件です。
最後に営業担当との相性もありましたが、神出設計で建てて満足しています。

[779: 匿名]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[780: 匿名さん]

市職員が市職員に文句言ってる。職場が違えど同じ市職員なのに。天に唾はいてる様なもんだ(笑)

[781: 匿名さん]

神出設計を調べてみました。

株式会社神出設計事務所の千歳・恵庭地域建築棟数
（住宅産業研究所調査による）

平成17年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成18年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成19年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成20年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成21年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成22年度、住宅産業研究所調査　No.1

千歳・恵庭で一番多くの家を建てたのですね。

[782: 匿名さん]

２３年度以降は何位なんでしょうね？

[783: 購入検討中さん]

>781
地域No.1が社名変える理由が興味深いな。
>778
関連スレに同じ投稿しまくりが興味深いな。

[785: 入居済み住民さん]

神出設計・・野球部は残してるのですね。

[787: 匿名さん]

神出設計はこれから、大変なことになるんでしょうか？

[789: 匿名さん]

行政が違法建築と認めるようであれば、たとえ会社が無くなろうと民法709条の不法行為として神出設計の設計者並びに工事監理者に責任を問うことができそうですよ。

[790: 周辺住民さん]

Kさんは、裁判の結果が出たら報告するって言ってたのに来ないね。。。

[791: 購入検討中さん]

>790
裁判の結果が出たら報告するとは書かれてないですね。
＞589に
『もし最高裁で｢小林邸は違法建築物ではない｣との判断がなされた時はここで報告とお詫びをいたします。』
とは書かれていますが。

でも、本当のところが知りたいですね。
神出設計はこのことについて何か言っているのですか？

[793: 匿名さん]

日本は法治国家として、民法709条『故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害したもの者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。』という適用がなされれば、個人法人問わず賠償の対象になり得るといえます。

身近な例として、交通事故等で相手方を致死させた場合、過失度合いによって、行政処分(免許取消し)だけではなく、損害賠償責任が問われるように、私たちの身近には個人の不法行為責任となり得る題材が多いのです。

しかし現実的には、過失の有無や権利の侵害、及びそれらと損害発生との因果関係を立証する責任は利益の損失や損害を被った側になりますので、なかなか一個人がこれらの立証責任を全うできない事で泣き寝入りするケースが多いように思います。

法の原理はこのようなことで、購入された住宅について欠陥という財産価値低下などの利益損失を被ったのであれば、その立証を前提条件として、個人法人の財力問わず民事での追及は可能だと思われます。(法はある意味冷酷です)
たとえば集団提訴になった場合など、原因が工事監理不行き届きという認定であっても、企業として慣習性や常態性が要因として立証されれば、建築士のみならずその法人役員も対象となってくるでしょう。(マンション耐震偽装問題のように)

今後この件に関しては、行政動向により事を左右すると思います。

[794: 住まいに詳しい人]

建築士法を調べたら、第３８条～４４条にわたって、
「１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金」をはじめとする、建築士に対しての罰則規定が設けられていました。

厳しいね！

[795: 入居済み住人]

難しい法律の話はともかく、一番知れたいのは神出設計が無くなったら違法建築の補強工事費用や賠償は誰がしてくれるの？
建築士が設計した件数分賠償金出すの？

[796: 入居済み住民さん]

神出設計と神出設計事務所って同じ会社ですか？

[797: 購入検討中さん]

つまり、違法建築によって権利侵害が生じ、損害を被った事を立証できるなら会社が倒産しても『不法行為』として、関係建築士やその会社役員を相手にまずは提訴出来ると言うことなんでない？
賠償能力とは別に…

[800: 匿名さん]

７９８さん。

公文書を裁判所とか神出設計さんに書類の公開を許可もらっているのですか？
マナー違反として、どうですか？

[801: 匿名さん]

いいんじゃないの。今は公文書は公開が原則。個人情報も消されている。
何よりユーザーや検討中の人にとって最高裁の判決は一番知りたかった情報。
神出設計は絶対公表しないだろから。

[802: 購入検討中さん]

野球やってる場合じゃないでしょ！！
終わってますね。ここ。
ＨＰ見ると、Ｈ24年度建築棟数ＮＯ1って
強調してるけど、いったい何がいいたいのか？？
そもそも、言っていることと、やっていることが
違いすぎでは。
そこで働いているスタッフも、何を求めて、
働いているのか？？私には、疑問ばかりです。

[803: 匿名さん]

言ってる事とはどういう事ですか？
やってる事とはどういう事ですか？
具体的に教えて下さいませ。
＞スタッフも何を求めて働いているのか？
それはもちろんお給料でしょ。状況分かってて入社した人もいれば知らないで入社した人も居るでしょうし、わかったから・わかっていても簡単には辞められませんよね普通。違法な建て方をした会社は悪いけど、その会社に勤めている全従業員も同罪とみられるのは悲しい事ですね。

[808: 購入経験者さん]

神出を擁護するつもりはありませんが・・

世の中自分の所属している会社や組織に絶対の誇りをもって働いているものなど稀でしょう。
糞みたいな会社でも生活の糧ですし、自分の子供の寝顔見て我慢するのが普通じゃないですか。

社員のためにもｋ氏のためにも神出ユーザーのためにも
神出の上層部は早く社会的責任をはたして欲しいですね。

[809: 匿名さん]

808さん。後半はそのとおりでまったく同意ですが、前半はちょっと違うのではありませんか？
我慢するのは良いですが、それは自分が我慢すればすべてが丸くおさめる場合でしょう。
808さんは、自分や家族のためなら犯罪を犯し何の罪も過失もない他人を犠牲にするのも仕方ない　とのお考えなのでしょうか？
そうならばあまりにも身勝手な考えなのではないでしょうか？

[811: 匿名さん]

そう思うならそれが正解です。

[812: 入居済み住民さん]

野球やってる場合ですか？神出設計さん

[819: 匿名さん]

この期に及んで「逆転勝訴した」などと言う社員が居るんだな？
非常にガックリ。
我が家の担当は電話ではあったものの、裁判は神出が敗訴しました。」と言ってましたよ。
内部統制が出来てないんだね。

[820: 匿名さん]

819さんには本当のこと言ったんだ。ヘ。
まっ このスレ知ってる人に嘘はつけないよね。
ところで819さん、神出が敗訴を公表しない利用を聞きました？　何か言ってました？
ぜひ教えて下さい。

[821: 匿名さん]

是非教えます。
公表しない理由は何も言ってませんでした。(笑)
って言うか、裁判の結末を記事にしたメディアはあるのかな？

[825: 入居済み住民さん]

　対応をみてるんですよ。消費者は。全部が欠陥なら開き直るしかないと思いますが、違うのなら変な行動しなければいい。

　このスレを見ていると、会社以外の人間があおるように擁護のコメントしているかと思うくらい・・・。夢のマイホームを託したオーナーさんたちをこれ以上がっかりさせないように頑張っていただきたい。
　
　それとも支払済みならもう用なしなのでしょうか？どんなしっかりとした建物でもメンテナンスなど必ず必要になってきます。それに伴い費用もかかるわけです。それを適正な費用であるか、オーナーは疑心暗鬼にならなくてはいけないのです。
第三者の診断士を入れるのも費用もかかるし、結果も正直怖いところもあるでしょう。

　野球の世界で人並み以上頑張ってきた人たちの中には根性のある人も多いと思います。どんな会社も人も最後は「気持ち」だと思いますよ。

　たかが家じゃないんですよ。（すくなくとも私にとって）家は一生の夢なんですから。

[826: うちも入居済住人]

どんなきれい事言おうが他人の家がどうなろうが、何だかんだ言ったって自分の家に対しての今後の対応が良ければ誰も文句は言わないはず。

[829: 825]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[830: 不動産購入勉強中さん]

829さん　鋭い指摘だったのに削除されたのですね。
確かに神出設計の中古物件も違法建築の可能性があるかもしれませんね。その場合、不動産屋は確か扱う物件について客に重要事項を告知する義務があったはずですから、「これは神出設計の物件です」って説明しなくてはいけなくなりそうですね。
第三者の検査機関のお墨付きがない限り価値は下がるかもしれませんね。

[831: 匿名さん]

契約して失敗したと思っても、まだ打つ手はありますよ。
検査会社に検査を依頼するのはどうでしょう。ホームインスペクターをはじめ「住宅検査」などを検索すればいろいろ見つかりますよ。ちょっと費用がかかりますが。
それに悪質な会社にとっては結構指摘され現場からすれ厄介な存在なのでそれを嫌い、いろいろ抵抗するかもしれません.
それは覚悟しておいてください。特にこの会社はかなり悪い話が多いようです。
あまりひどいようなら市役所や建築士事務所協会など公の機関に相談するのがよいでしょう。

[832: 匿名さん]

Ｋ邸の事を考えると、市役所がまともに対応してくれる気がしない。。。

[833: 匿名]

違法建築以外にも何か発覚したのですか？

[834: いつか買いたいさん]

Ｋ邸以外の住宅でも違法建築やクリーム等の問題ありますか？情報あったら教えてください。

[835: 入居済み住民さん]

Ｋ邸以外は表沙汰になってないので大丈夫！…
雲行きがおかしくなってきたのでその方向に持っていきたいのですね。

客なら素晴らしくポジテイブ。関係者ならその精神ダメダメですよ。ポジテイブシンキングの施主を裏切らないように、また自身の家族子供に恥ずかしくない仕事してください。

[839: 入居済み住民さん]

このサイトはネガティブキャンペーン専用か？
うちは修正出来ない様な問題起きてないけどな(笑)
何かあればキチンと対応してくれるし。まぁ当然だけどね。