神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[681: 購入検討中さん]

勝訴したとしてもってことでしょ。言葉尻をだけとらえて焦って怒るなよ。そんな姿勢はよくないと思うけど。

[682: 買い換え検討中]

>678

株式会社ecoaハウス　と言う会社はもうありますよ。
住所も代表の電話番号も神出設計と同じです。
業種は不動産管理となっています。

http://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/insurance/index.asp?mode=map...

http://dir.business.nifty.com/RX3/dir23/323054f4ce7c5307237d2f7018323e...

[683: 購入経験者さん]

６７７＝６８１さんかな？
私は６７９に対してのレスです。
６７７の意見は私も同じ様な考えですよ。だけどもう少し言葉づかい気をつけましょうね。あなたの方が怒っている様にみえますよ(笑)
判らないから聞いてみたのですか、どなたか裁判がどうなったか知っている方いらっしゃいませんか？

[684: マンコミュファンさん]

>678
エコアハウスという会社がある以上　社名変更　とはならないでしょう。
あるとすれば27年前　神出組　という建設会社が倒産して、それまで建築設計監理業者だった神出設計が突然住宅建築業務を始めた時と同じことをするのでは？
つまり今度は、神出設計が消滅した後、不動産管理会社のエコアハウスが設計・工事管理・建築・宅建業者として業務を始める。
あまり事情を知らない人は、678さんの言われるように単に社名変更しただけと思うでしょう。
そして、すでに建てた方に対する保障責任や違法建築にたいする賠償責任や行政処分歴などは、はきれいさっぱりなくなる。
出直すにはもってこいの裏技だと思います。

[685: 購入経験者さん]

倒産して会社が変わる訳ではないですよね。であれば前の会社の責務は後の会社が当然引き継ぐんじゃないのかなぁ。
じゃないとユーザーとしては納得出来ないですよね。

[687: マンコミュファン]

ホームページや広告を見ると　神出設計　という社名が小さくなって、その前に大きく　エコアハウス　と出ているので、神出設計とエコアハウスが同じ会社で、社名を変更しようとしていると勘違いされて、そういう噂が出ているようですが、682さんが教えてくれたように神出設計とエコアハウスは親会社と子会社との関係はありますが、手続き上はまったくの別会社。
神出設計が倒産したとしたら、その責務をエコアハウスが引きつぐ責任はないでしょう。
納得できないですよね。

[689: ユーザー]

そこまで信用出来ないのなら、わざわざここで建てる必要無いでしょうし、ここのユーザーの方が耐震診断してもらってもその結果が信用出来ないというのであれば、身銭切っても外部の検査業者に依頼すれば良い話では？私ならそうしますけどね(笑)

[690: 購入検討中さん]

＞689

あっ　それだめです。　前に神出設計で建てた知り合いの方に保証書を見せていただいたのですが、表紙に「神出以外の業者が点検等を行った場合は保証の対象外になります。」　って書いてありました。
身銭切って検査業者に依頼したら、欠陥が見つかっても神出設計は保証してくれませんよ。

それに688さんの言っていることは事実でしょ。信用するしないの問題でなくて。小林さんのお宅の欠陥はこのスレでもみらられますが、それでも神出設計は問題ないと言って最高裁まで行って争っているのでしょ。

[692: 購入経験者さん]

信じるてるからここで建てる人いるんてしょ。ってゆーかこのスレに書かれていること全て真実と受け止める方がどうかしちゃってるよ。ここの会社気になるなら自分で実際に見て聞いて判断し、お願いするかどうか自分で決めれば良いだけの話では？

[693: 匿名さん]

神出設計から営業部門と設計部門がエコアハウスに移動。よって神出本体は、総務部門と施工部門。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[695: 入居済み住民さん]

Ｋ邸の問題が解決してない状況の中、ここで建てましたが住んでて何も問題起きて無いですね。暖かくて快適ですよ(笑)
信用・信頼できないのなら無理してここで建てない方が良いですよ。他にもHMは沢山有るんですから。

[696: 購入検討中さん]

>>695
そうするよ(笑)。

[697: 匿名さん]

○出設計事務所　平成２４年３月１９日　北海道建築士事務所協会会員の資格停止１ヶ月の懲戒処分

同年３月３０日　北海道建築士事務所協会退会

http://do-kjk.or.jp/ir/data/syobun.pdf

[698: 通りすがり]

>>695,695
俺もそうした（笑）
建物どうこうより営業が野球しか知らなく知識不足で言うことがてきとーで信頼できなかったから。

[700: 匿名さん]

住んでるけどそんなに悪くないよ(笑)

[701: 匿名さん]

住んでるけどそんなに良くないよ(泣)

[702: 匿名さん]

どのへんが良くないの？
教えて下さい。

[703: 匿名さん]

最初は収納とか目につかないとこの仕上げの雑さに気付いた。一度気付くとあちこち見えてきた。あれ？と思って他の会社のモデル見に行ったら残念な気持ちになるところ多々。

[704: 匿名さん]

良いところ教えてください。

[705: 匿名さん]

良いところ
基礎が丈夫、１階オール床下暖房
悪いところ
内装がちょっと雑

[706: 匿名さん]

基礎が丈夫というのは、良いところではなく当り前の最低条件だと思うのですが。。。

[707: 匿名さん]

>>705
基礎が丈夫の根拠教えて下さい。

[708: 匿名さん]

工法で他社との違いはどこですか？

[709: 匿名さん]

坪価格はどのくらいですか？。

[710: 匿名さん]

選択するグレードによりけり。パンフレットにもホームページにもグレード別の価格帯が載ってる筈ですよ。
うちは４７万／坪位かな。

[711: 買い換え検討中]

坪単価は家を買う上で何の参考にもなりませんよ。

家は安く作ろうと思えばいくらでも安く造れます。材料費や人件費を削ってね。

坪単価を真っ先に気にするお客は、違法建築住宅を造って開き直っている悪徳建築会社にとっては「建築のことなど何も知らず安く作れば喜ぶカモ」

ここの会社に限らず気をつけてね。

[712: 無添加]

神出設計の無添加住宅の情報ありませんか？

[713: 無添加]

追加です。


神出設計の無添加住宅に宿泊体験をされた方いませんか？

感想を聞きたいです。

[714: 検討経験者]

無添加住宅とは単なる商品名。
添加物を全く使っていない住宅との意味ではない。

もともと兵庫県明石市に本社を持つ「株式会社無添加住宅」の主力商品名で、神出設計はその会社と代理店契約をして扱っているだけ。

無添加をかかげてはいるが、何を根拠に無添加と言っているかは不明。
だいたい木材・建材には白アリ用の防虫剤、防腐剤、乾燥剤、接着材、塗料など多くの化学物質・添加物が使われており、それらを一切使わない事は不可能。

また、公的に定められた規格、例えば「長期優良住宅」の様なものではないので、体に害を及ぼす添加物を使っていたとしても、会社に法的責任を求めるのは難しい。言い逃れの方法はいくらでもある。

ｲﾒｰｼﾞだけで選ぶのは危険。

無添加が本当に必要なら全ての木材・建材・壁紙・塗料・接着剤等の材料と、それに含まれている化学物質・添加剤の種類と量を業者に明示させ、判断し、それらを契約書に明記するぐらいしないと。

[715: 神出ユーザー]

画面の上側に検索があるから、神出設計で検索すれば「無添加住宅」のスレ出てくるよ。情報量は少ないけど。
一度宿泊体験してみた方が、よく判るのでは？

[716: 匿名さん]

神出設計にとって痛い書き込みがあると、すぐにフォローのレスがあるね。
助けようと必死だね。

[717: 不動産購入勉強中さん]

>>704
神出設計の良いところ

耐震性に優れているところ。
何しろ「震度４の地震に2回耐えて何ともない。だから構造的に安全だ」と裁判で主張しているらしい。

神出設計で立てたら震度4以下の地震には安全らしいよ。

みんな安心して立ててね。

[718: 匿名さん]

>712


e戸建ての別の掲示板　「”無添加住宅”ってどうよ」に詳しく書いてあるよ。

[719: 購入検討中さん]

素朴な疑問です。
なぜ神出設計さんは小林さんの家の件、偽造の件、裁判の件、行政処分の件を公表しないのでしょうか？
だれか知っていたら教えてください。

[720: 物件比較中さん]

神出設計のHP　会社概要が消えている。
社員紹介も消えたまましばらく経っている。
何があった？

[721: 匿名さん]

>>720
STVハウジングプラザWEBの神出設計会社情報はみられる。
ただし建築業許可、宅建業許可、設計業許可は(株)神出設計のでなく(株)ecoaハウスの番号。
加入団体も北海道宅建業協会だけ。
神出設計が受けた許可番号や加入団体の名前は出せないらしい。

また行政処分を受けたか、倒産したか？

[722: 匿名さん]

神出設計は建築士事務所として廃業届けを先月提出したらしい。

現在神出設計は名前だけが残り、実質は別会社の設計と工事管理を受けて別会社が建築している。

[724: 入居済み住民さん]

エコアハウスが実務を継承するんじゃないの？そうだと思ってたいした気にしてなかったけど…
最近も営業マンと会って話したけど神出設計を廃業するのは全く聞いていない！

[725: 匿名さん]

>>724
へ～～、廃業したのに客に何も説明していないのは本当なんだ。なんてふざけた会社だ。

[726: 匿名さん]

724さん。営業マンに聞いたら、その内容を教えてください。

[727: 周辺住民さん]

最高裁はどうなったのですか？

[728: ７２４です]

先週㈱エコアハウスから挨拶状が届きましたよ。㈱神出設計事務所から設計・工事部門を継承し、㈱神出設計事務所は不動産賃貸・管理だけになるとの内容でした。

[729: 匿名]

契約したのは神出設計なのに、なぜエコアハウスからしかこないのか。
それに挨拶だけなのか。
肝心のメンテナンスや保障の義務をエコアハウスが引き継ぐ事を明記してある神出とエコアの社長連名の契約変更書みたいな物は無いのだろうか。

[730: ７２４です]

確かにその通りですよね。
神出ユーザーとしてはそこが一番重要な知りたい部分ですね。担当する会社が変わっても以前と変わらぬアフターサービスを提供する様な事は書いてありますが、保証や歌詞担保保険等はどうなるのかもっと詳しい説明が欲しいものですね。
因みに挨拶状は神出設計事務所とエコアハウスの連名です。

[731: ７２４です]

×歌詞担保
○瑕疵担保
間違い気付かず投稿してしまいスミマセン。

[732: 購入検討中さん]

そもそも引き継ぎの理由は何？事業継承なのか事業譲渡なのか？ホームページにリリースもされてないし。詳しい人、教えて下さい。

[733: ７２４です]

真相は社員しか知らないでしょうね。自分達が働いてる会社の内情をペラペラと客に話す人は滅多に居ませんから。

[734: 匿名]

693，694あたりに書かれていることが真相でしょう。
判る人は、5ヵ月も前に判っていた様ですね。

[735: 入居済み住民さん]

お前ら頭大丈夫ですか？
家売れてなかったらとっくに会社どうにかなるでしょ
会社がでかくなる＝売れてる
それぐらいわからないよーじゃ救い用のない人ですね
でかくなった会社が子会社的なのが出来て名前かわるくらい
よくあることだろが
まともな頭持ってるならこれくらいわかるか

長々と失礼

[736: 匿名さん]

ここで文句ばっか言ってる奴かわいそうだな

[737: 私も入居済み住民]

お前らとか言ってるけどあなたこそ大丈夫ですか？
会社が大きくなる＝売れてる　ではなく、売れてる⇒会社が大きくなる　でしょ普通。そして売れる要素の一つに信用・信頼があります。それを失わぬ様切に願います神出設計事務所さん、エコアハウスさん！

[738: 不動産購入勉強中さん]

神出設計のHPからとうとう神出設計の文字が消えたね。
消し忘れも所々あるが。

「千歳恵庭地域建築数No１」やら「42年の実績」やら誇らしげに掲げていた謳い文句もしぶしぶ消してある。

これほどデメリットが大きいのに敢て廃業したのは、廃業しなければもっと大きなデメリットがあるからとしかかんがえられないね。

[739: 入居済み住民さん]

神出設計で契約、新築した家のアフターサービス、クレーム等は
エコアハウスで引き継いでくれるのでしょうか？不安です。

[740: 匿名さん]

とりあえずは「善意」で引き継ぐでしょう。　ただあくまで「善意」としてですけど。

[741: 入居済み住民さん]

＞７４０
あなたは何故「善意」と言うのでしょうか？そんなに念押して言うのは、何か根拠があるのですか？是非教えて下さい。

[742: 住まいに詳しい人]

>741

>740は皮肉言ってるだけでしょう。

[746: 入居済み住民さん]

今後のために私たちにとって重要なのは、真実の情報です。
情報源がどなたかだとか　憎悪と悪意を感じるとかはどうでもいいことなのです。

[747: 私も入居済み住民]

Ｋ邸についての真実？神出設計の会社の今後についての真実？いずれにしてもこのサイトの書き込みだけでは判断出来ないでしょう。Ｋ邸については司法の判断が真実になるでしょうし、会社の今後については神出設計に直接聞くのが良いんじゃないですかね？
７４６さんは入居済み住民さんなのでしょうから。

[748: 匿名さん]

当社と神出設計は一切関係ありませんので、あしからず。


そう言われては誰も反論出来んでしょ。

[749: 私も匿名]

当社と……って、
個人でなく会社がなんで関係ない神出の肩持つの？

理解できないのは私だけか……？

[750: 匿名さん]

あなただけ。文脈を。

[751: 私も入居済み住民]

因みに神出設計で家を建てたあるいは買った方（顧客）には、神出設計事務所は業務合理化の一環として、神出設計事務所の設計・工事部門をグループ会社のｅｃｏａハウスに移管し、不動産賃貸・管理及びグループの持ち株会社として新たな事業展開を図っていく事を神出設計事務所代表取締役名で、又ｅｃｏａハウスは神出設計事務所の設計・工事部門を引き継ぎ、担当営業員及びアフターサービスについても変わりなく対応していく事をｅｃｏａハウス代表取締役会長・社長・専務の連名で、一枚の挨拶状にして婚礼の案内状みたいな形で送られてきているはずです。法律上はどうなのかわかりませんが、その挨拶状の内容を一般的に考えると神出設計事務所とｅｃｏａハウスは業務移管した・引き継いだ関係であり、会社が違うから前の会社の事は責任無いなんて事言わないと解釈出来ると思いますが。３月末には顧客に郵送されてると思いますよ。うちには届いてますので。

[752: 匿名さん]

法的な経験を踏まえ、当面の評判を考慮すれば　やはり＞７４０が妥当でしょう。

[753: 私も匿名]

＞あなただけ。文脈を。

文脈？　何番の？　「当社」ってなんて会社？　会社として書き込んでいるの？

[756: 私も入居済み住民]

うちの担当営業員は神出設計事務所から変わってないし、エコアハウスが引き継いで神出設計事務所の時と変わらず対応していきますと言ってましたよ。只、築後２０年まで躯体保証がある以上、保証・アフターに関して変わらぬ対応する旨の覚書を交わして欲しいのが正直な気持ちですね。だって担当営業員はいつまで居るかわからないし…。

[758: 入居済み住民さん]

では万が一エコアハウスが倒産した場合、保証・アフターに関してはすでに設立しているという
エコアシステムで対応してくれるのでしょうか？

[759: 住まいに詳しい人]

>758
既に設立しているエコアシステムって何ですか？
エコアハウス以外に保証会社が存在してるの?

[760: 入居済み住民さん]

＞759さん
　743読んでください

[761: 入居済み住民さん]

今後の対応が不安で、あえて匿名で会社に電話をして問い合わせてみました。

１回目
対応Ａさん（女性）
社名が変わったのですか？と聞いたら、そうだと答えていました。
何度聞いても
「いえ、社名変更です」
でも、ホームページで業務移管と書いてあるがと突っ込んだところ
答えに詰まり、他の人間に電話を変わりました。
対応Ｂさん（男性）
業務移管について聞いたところ、そうだと言っていました。
（つまりＡさんは嘘をついた）
あなたはどちらの会社の方ですか？と聞いたところ
「じん・・・エコアハウスです」と答えました。
今、じんって言いませんでした？と問い詰めたところ
「神出です」と答えました。
（つまりＢさんも嘘をついた）
しかし、神出の営業マンのほとんどが、エコアに移籍したと言っていました。
今後の保証の書類での対応は？と聞いたところ
「わからない」と答えました。
誰に聞けばわかりますかと聞いたところ
「わからない」と答えました。
エコアの社長さんと話がしたいといいましたが、いらっしゃいますか？と聞いたところ
いないと答え、いつ戻られますか？と聞いたところ
「わからない」と答えました。


２回目（１５分後）
対応Ｃさん（男性）
社長さんは居ますかと聞いたところ、いないと答え
いつ戻りますか？と聞いたところ
すぐに「○○時にもどります」と答えました。
（スケジュール、すぐわかるんですね）
（つまりＢさんはまた嘘をついていた）


３回目（１時間後）
対応社長さん
保証の書類での引継ぎ等はあるのか聞いたところ
「それぞれのお客さまに直接お会いして、お話して安心していただきます」
（話が抽象的で、はぐらかしているように聞こえ）
「書類」を強調して聞いたところ
「匿名の相手には答えられない」
「安心していただきます、としか答えられない」
等々の答えでした。

この内容を信じるか信じないかは、読む人次第ですが。

私は電話してみて、「あ～やっぱり」という感じでした。
以上、参考までに皆様にお知らせいたします。

[762: 購入検討中さん]

>761
事業承継=保証承継では無いの?
通知書=覚書同等でも無いの?

[766: 入居済み住民さん]

７６１です
ごねる客には対応して、そうじゃなければ有耶無耶にする、という印象でした

[767: 入居済み住民さん]

社名を変えただけで本質は何も変わらないってことか

[769: 私も入居済み住民]

細々した補修はキチンと対応してくれてますが、肝心要の躯体保証はどうなるんですかねホントに…保証書は神出設計事務所、瑕疵担保保険も神出設計事務所、神出設計事務所が解散した場合どうなるんですかね？

[770: 住まいに詳しい人]

神出設計が解散したら、保証や瑕疵担保保険も無効になるでしょうね。
それが心配なら761さんの様に行動するしかないでしょう。
神出設計に直接問い合わせ、要求すべき事は要求するする。
また市役所の市民生活課や建築課、道庁や消費者庁などに相談し行政から対応してもらえるようにする事をお薦めします。業者は行政には弱いですから。
相談する人が多ければ多いほど行政は動かざるを得なくなります。

不安に思うだけでは解決しないと思います。

[771: 入居済み住民さん]

私の家にも手紙が届き担当に確認したところ、通知の通り持ち株会社となり廃業や解散なんてしてませんと言われました。
それと保証も継続ですし瑕疵担保保険は業者がつぶれても有効です(書類を見返したらその通りでした)と言われ今まで通りちゃんと点検をしてくれました。どこにも廃業や解散なんて通知されていないのにここの書き込みは悪意を感じる部分もありますね。

[772: 住まいに詳しい人]

株式会社神出設計事務所が会社を廃業したとは誰も書いてないのでは？
建築業と建築士事務所業を廃業したと書いてあるようですが。
つまり神出が受けていた建築業者としての認可（北海道知事登録第特-19（石）第17930号）と建築士事務所としての認可（一級建築士事務所登録（石）第1101号）を取り下げ、建築業者でも設計士事務所業でもない会社になった。
これを建築業と建築士事務所業の「廃業」と言うのです。建築業界では。
神出設計はそれさえも否定しているのですか？
それとも771さんの聞き方が違っていたのですか？

[773: 購入検討中さん]

>771の内容が正しいなら>761の問合せに対してその旨返答するば良いのに。もしくはHP に堂々とリリースするとか。
ちなみに瑕疵保険は10年有効です。業者有る無し関係無いです。但しあくまでも構造防水の瑕疵担保。アフターは請負会社です。

[774: 私も入居済み住民]

７７１さんは自分の担当営業に確認した（７７１さんが誰か判ってる）から質問に答えてくれた、７６１さんは自分の身分を明かさず匿名で質問したから答えてくれなかったという事では？私の勤めている会社も身分を明かさないお客様には詳しくお答えしません。
ただ、この業務移管の件で問合わせが来るのは予測してる筈なんだから対応マニュアル用意して従業員みんながマニュアルに則って回答出来る様にしておけば問題にならないと思いますよ。
後は保証書の内容をエコアハウスがキチンと引き継ぐ証明書なり覚書をユーザーに対して発行してくれれば誰も文句言わないと思いますがね…。

[775: 匿名さん]

瑕疵担保は７７３さんの言われる通りで、そこまでしか保証されない。実際問題として、瑕疵担保保険が適用されるケースなんてまず無いはず。（あっ、でも神出設計はその稀なケースか）で、実際に面倒見てほしい通常の施工者保証が、ハガキのご案内や電話で有効ですといくら言われても、７７１さんの書き込みでは具体的な書面での証拠は残らないということが裏付けられてしまったわけですね。。。やっぱり欠陥住宅訴訟の時と同じ体質なんですね。。。

[776: 匿名さん]

７６１さんと７７１さんの決定的な違いは、書類で残るのかどうかを聞いているか聞いていないかですよね。問い合わせた内容が違うので比較もできないし、匿名の相手に対しては詳しく言うべきではない情報と、誰に対しても開示すべき情報がありますしね。

[778: 入居済み住民さん]

久しぶりに掲示板を拝見しました。

１０年位前に、神出設計の家に住んでいますが決めた理由をお話します。

当時は千歳に来たばかりで、どこのメーカーが良いのか分からなく不安でした。
モデルハウス見て周り、いろんなメーカーさんのお話を聞いても皆良い話ばかりで
とても迷いました。

友人の紹介もしてくれたメーカーさんもいましたが、やはり自分の考えで決めようと思い。
当時、いろいろ聞いて調べたことをお話します。

まず、『日曜日に工事中の家』を見て回りました。
きちんとゴミや材料を片付けている会社は信用できると判断しました。（普段の仕事もにあらわれます）

それから『雨の日に工事中の家』を見て回りました。
雨に濡らさないとか、材料にも気をつけているか判断しました。（木は乾燥すると言う業社は削除しました）

大工さんが入る前に『基礎が完成した工事の家』を見て回りました。
家は、工法も大切だと思いますが、地震のこと考えるとやはり基礎がキレイに作っているかで安心できると思い、
特に見えなくなるところなので、一番重要だと思いました。

この三つの内容は、メーカーが油断しているところと思い（失礼ならゴメンなさい）
自分の車でも見れますので一度やって見てください！

会社が安全か信用を調べるのは、水道業社・クロス業社・屋根・基礎の業者とか知り合いがいれば、
聞いて見るのも良いと思います。（親会社を勧められるかもしれませんが？）
仕事の厳しさ、支払いとか、他社のことでも、業者の間で情報は詳しいと思います。

長くなりましたが、私が家を決めた条件です。
最後に営業担当との相性もありましたが、神出設計で建てて満足しています。

[779: 匿名]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[780: 匿名さん]

市職員が市職員に文句言ってる。職場が違えど同じ市職員なのに。天に唾はいてる様なもんだ(笑)