神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[609: 匿名]

裁判？神田設計何かあったんですか？

[610: 匿名]

神田って…(笑)

[615: 匿名]

野球をする会社なんですね(爆)

[617: 匿名]

どうでもいいけど野球は全国レベルだよ。野球ったて社員全員やってるわけじゃないし、うちは野球で迷惑掛けられた事は一度もなかったよ。(笑)

[621: 契約済みさん]

対応も物件も素晴らしかったです！

[623: 臥牛山]

ＮＯ６２２さんへ
我が家は、昨年神出設計で建てて頂きましたが、何ら問題はありませんし、快適に暮らしております。
我が家は、このスレの存在を知った上で、神田設計を選びました。我が家の考えに合ってたからです。
とはいえ、過去レス見てご承知かと思いますが、これも事実ですよね。神出設計を信用して契約したものの、実際施工についてはどうなのか？と少々不安はあり、基礎工事から完成までほぼ毎日５分でも１０分でもいいから現場に見に行きました。もっとも、時間があればずっと見ていたいくらい出来上がっていく過程を見るのが面白いという気持ちの方が強かったですけど（笑）
社内検査にも２度程立会いましたが、検査員の見る目はかなり厳しかったですよ！その厳しい検査を見て不安はなくなりました。現場で見て疑問や不安に思った事は常に職人さんや営業マンに聞いてその都度納得出来る回答を頂けましたし。逆にウザイ客だったと思います。（笑）　新居に入居してからも、担当営業マンとは縁切れることはなく、暖房についてのアドバイスをして頂いたり、我が家の状態を報告したりと良い関係を続けております。我が家は、神出設計にお願いして正解でしたね。

[624: 契約済みさん]

神出で契約したものです。７社ぐらい見たり、予算を出したりして契約しました。その中で一番よかったので契約しました。裁判の事も聞いて、ネットを見たりして了承して契約しましたが、やっぱり気分良くないですね。いろいろ気になって質問しましたね。いっぱい見て契約するのがいいと思います。

[626: 臥牛山]

ＮＯ６２５さんへ
私は神出設計で建ててもらった一（イチ）ユーザーであり、一押しユーザーではありません。（笑）
あくまでも我が家は神出設計にお願いして良かったと感じている事を伝えているだけです。
書類偽装事件については、その後担当営業マン（お知り合いの営業マンではありません）にも神出社長にも確認しておりませんので真偽は私も判りませんし、我が家に何か実害が起こった訳ではありませんのでこれ以上突っ込んで話を聞く気もありません。ごめんなさいね。
我が家がＫ氏の裁判を知った上で神出設計を選んだのは、構造云々もありましたが、甘ちゃんと思われるかも知れませんが担当営業マンを信用し、担当営業を通じて神出設計を信用したからです。信用出来ない人に一生に一度ぐらいしかない望みを託す事を出来ますか？出来ませんよね？そういう事です。繰り返しますが我が家の場合ですからね。
それと最高裁の件、私はこのスレで神出設計が上告した事を知りました。あなたの書き込み方は、最高裁で神出設計が敗訴したととれる様な文面がありますが、ホントですか？まだ係争中なのでは？敗訴確定しているのであれば、私も担当営業マンに確認してみます。もし係争中なのであれば私の様に誤解する方もいらっしゃると思いますので訂正されては如何でしょうか？

[627: 購入検討中さん]

臥牛山さん、お答えいただきありがとうございます。
最初にお詫びします。たしかに「一押しユーザー」でなく「イチ神出ユーザー」と書いてありました。ざっと読んだだけだったので記憶違いのようでした。
あまりに一生懸命に神出設計を応援されているのと、ＮＯ４７８で　「小林邸の件も有りみんなで頑張って営業している中の今回の出来事」と書かれ「みんな」といえるほど多くの神出社員の頑張りを知っておられる様なので相当神出設計という会社と交わり、押しているユーザーと思い込んでしまいました。ゴメンナサイ。「神出」を「神田」といまだに読み違えている方も多いようです。「神出」を「押し」に見間違えもゆるしてください。

さてお答えいただいてありがとうございました。なるほど、信用したら何があろうととことん信用して確認さえしないのですね。わかりました。
それから、おっしゃるとおり訂正いたします。少し長くなりますが。

ＮＯ６２４さんへ。このスレッドを見たうえで納得して契約なされたのですか。
それでは、Ｋ氏邸の違法建築についてはどのようにご納得されたのでしょうか？　同じく長期優良住宅関係書類偽装についてどのようにご納得されたのでしょうか？　一生に一度の買い物ですので、この点に関心があります。

もしこれで最高裁で神出設計が敗訴したら、たぶん１審も２審も神出設計の主張は門前払いといえるくらい認められていませんからその可能性はＫ氏が敗訴するよりはるかに大きいと思いますが、行政も動いているようですので再び行政処分を受ることになったら、たぶん２度目の行政処分を受けて神出が倒産する可能性も大きいと思いませんか？　家は建ったけど業者は倒産、２０年補償は受けられずメンテナンスは受けられずという事にならないかと気がかりではありませんでしたか？
わたしはそのことが一番気がかりです。よろしかったらお聞かせください。

[630: 契約済みさん]

そうですね。完全な納得というとそうではありません。長期優良住宅の件は契約した後に分かったので、かなり不愉快でした。もちろん、担当者にも聞いてその当時のエピソード等説明を受けました。それで納得しましたね。直接聞いてみるといいと思いますよ。ただ、この件がネット流れる前に事前に報告してもらいたかったのが正直なところです。契約する前に説明するのが筋だと思います。
Kさんの件ですが、私が建てる工法と違うので心配はしていません。むしろ、この件があるためか他のハウスメーカに比べてかなり丁寧な印象を受けました。他のハウスメーカはすぐに他社の悪口を言ったりするところが多かったですね。神出という名前を出すと裁判ネタを言う所が多かったですね。
どうしても心配なら地元の信頼できる工務店に相談するのも良いと思います。私も２社ほど工務店と打ち合わせをしました。ハウスメーカーに比べて相談から完成まで時間かかりますが、良い印象を受けました。かなり職人気質で良いなと思いましたが、職人さんが高齢で後継ぎがいないので止めました。それこそ、いつ潰れるか分からないので・・・・
私が神出で契約した理由には制振ダンパーを導入していたのが結構大きいですね。

[631: 業界関係者]

一連のお話で裁判をやり通したことが凄い。
未経験者は知らないだろうが、裁判は正しい側が勝つと世間一般では思われているが実はそうではない。
強い物が勝つようになっている。
公判中は月に一度は平日の日中に出廷し、弁護士との打ち合わせも弁護士の都合に合わせなければならない。
勤務中の時間を犠牲にしなければならないエネルギーは大変なモノ。
まして、公判中は勝つための方便か、手段を選ばぬウソか知らないが、事実と違う主張など朝飯前。
初めて裁判を体験する中で、法人を相手に正しさを追求し、判決が出る前にあまりに大きなエネルギーが必要になるため、時間と体力、精神力が持たなくなることが多い。
また多くのケースでは和解を前提とした調停に持ち込まれるため、これらの不道徳な企業姿勢が明るみに出ることが少ない。
建設関係の公判を体験した人ならわかるはず。
正しさを主張するだけでは乗り切れず、途中で断念することになりかねない。
公判を終えるまでいろんな意味での体力が持たないことが多いのだ。

それらの中で小林氏の冷静さと、公平な第三者視点を崩さない姿勢を改めて評価させてもらいたい。

とはいえ、かの会社の物件がすべてこのようなお粗末な物件であったとは思えない。
担当者によっては質の高い工事も行っていたと考えられる。
ただし、企業体質として現場の判断に無関心で管理されていないために、品質の低い工事が行われていなかった証明もできないはずだ。
こういう問題は素人である施主が発見し、問題を提起できることはマレ。

実際には業界で裁判沙汰になっていることはワンサカある。
それらの事実をマスコミは伝えない。
なぜなら、訴えられているのはスポンサーになるから、である。
全国でも業界大手のある会社は毎年確認申請の偽装事件を起こしている。
その事実をみんな知らない。
有名な俳優のコマーシャルは知っているが、毎年全国のどこかでそういう悪質な事件を起こしていることは誰からも教えてもらえない。

裁判で訴えられている件数が多すぎるからあなたの会社は買わない、と外資系投資会社から評価された有名会社もある。
その事実は知らないのに、なぜかその会社の坪単価だけはみんな知っている。
安いから。
公判中は記事になるが、結審しないと公表できない理由がある。
名誉棄損と営業妨害になるから。
ゴチャゴチャやっているうちに訴えた側が体力切れで調停いき。
結審される前に風化してしまうのだ。


損得だけではなく、企業体質、経営理念、どういう人間を育てて、どういう家づくりをしているのか。
そういう視点で見極めないと、生涯後悔に残る可能性について、今回の件は教えてくれたのではないか。


某社を守るためではないが、たまたま表面化しただけで、いつこのような爆弾が爆発しかねない問題は業界には散見される。
某社だけではなく、知名度の高い会社においても陰に隠れているだけでたくさんある、のだ。
事実関係をまとめて新聞社に持ち込んだけど「記事にできない」と断られた若いころを思い出す。
今もあまり変わっていない。
残念ながら。
誠実なモノづくりに務めている建設会社は確率的に言えば業界の３％程度。
そういう分析をしているのが仕事なんで、たぶん間違いない。
そういう会社に家づくりしてもらえたら実はとてもラッキーといえる。
問題はその見極めを表面的な情報だけで消費者が行えない社会にもある。
知りたいことを誰が教えてくれるか知らない中で、いつかはどこかの会社に決めなければならない。


一通り読んで書き込みたくなったので入らせてもらいました。

[632: ご近所さん]

３％かぁ～。きっと真実なんだろうけれど、もう少し位いて欲しかったな～。施工管理に本当の意味での第三者入れるしかないのかね。

[633: 通りすがり１号]

NO６３１　業界関係者さん

　
　私の両親が家を新築するにあたり、それまで関心のさほどなかったことに耳がそば立つようになりました。
　諸々は、私の住んでいる家のことのほかは、人づてというのがほとんどで、いわば話半分と心に留めて聞いていました。
　欠陥住宅や住宅のトラブルに関する訴訟が大手のHMさんにもかなりあるというのは聞いていましたが、あなたのお話を読み、改めてため息が出ました。
　被害を受けた側（実害だけでなく被害妄想を含め）は、その金額が半端ではないがゆえに怒り心頭ということは理解できます。そこから、冷静に物事を見れなくなったり口汚い言葉で罵ったりという行動にでるのもわかります。でも、それだけでは解決にならないし、「一体何が本質的に悪いのか」がわからなくなります。
　小林さんの、「悪いとおもったこと」に対する一途な気持ちと対処、そして行動力・忍耐は敬服するに値します。ただ、第三者はそれを一方的ではなく双方或いは多方向からも見て判断しなければ、事実を見逃してしまいます。そういう意味で、私は彼の言葉を鵜呑みにはせずに、自分の考えや可能性・想定を交えてずっと書き込みを拝見してきました。ここで、彼の書き綴っていることから受けた印象を書くならば、「裁判の論点と、小林さんの主張していることの焦点がズレてる感じがするのですが……」です。これって、神出さんの側からの言い分をきちんと聞いたら解決するのかしら？　それとも、裁判所の見解がわざとその方向に誘導しているのかしら、ね？

　これまでにも何度も書きましたが、両親は、神出さんの営業にいらした方の一生懸命さと人柄に魅かれて決めたようです。
　忙しい合間をぬって、現場に何度も足を運んで作業の方々とも話をしたようです。
　「いい仕事」は「いい人間関係」によるところも大きいと思います。もちろん、家（車などもそうですが）の場合、実際に見て、使って、ユーザーの話を聞いて、という情報も大事なのは確かです。
　使う（買う）側の気持ちも、大事なのではないかと思います。

　それと……
　なんでも「完璧」を求め過ぎる方が多い気もします。
　家は生き物ですよね？　時間の経過とともに変化もするし、ガタもきます。使い方によっても不具合は容易に生じる。それを会社側のせいにする人が多いなぁと、呆れたりもしています。

[634: 通りすがり１号]

NO６２７　購入検討中さん


　質問ですが、真剣に神出さんの物件を検討して、ここの書き込みを最初から目を通しましたか？
　臥牛山さんは、すでに何度か（ここ以外でも）書いていらしたかと思うのですが、現場に何度も足を運んでいらっしゃるようですし展示場にも行ってらっしゃるようですよ？　それを「確認さえしない」と感じるとは、ねぇ？　
　少し考えたら容易にわかることだと思うのです。
　今現在、何の問題も起こしていないハウスメーカーさんや工務店さん、建築関係の会社があると思いますか？　もし、神出さん以外の会社が一点の曇りもないというのならあなたの言い方の３割くらいは納得するけれど、現実はそうではない。今回、小林さんが心血をそそいで書き込みを続けているものを目にしているから、神出さんのそういう部分を私たちは見ることができますが、神出さん以外の案件（訴訟やトラブル）を真剣に書き込む勇気や忍耐力のある方がいないのが残念です。
　「書き込みがないから、安心できる会社だ」というのは、安易です。


　そういう会社とは一切関わりたくない、建てたくないというのなら、自分で建てるしかない状況なんです。


　ゴキブリじゃないんだから、家に一匹みたら三十匹いると思え、じゃないんですよ？
　ひとり悪ければ皆悪い、なんて、安直でナンセンスです。
　どこの会社にも、必ず誠実で信用できるスタッフはいるはずです。
　私の両親も、そういう方と巡り合えたようです。

　あなたに、そういう人を見つけるだけの気持ちと行動力はありますか？

[639: 匿名]

なんで来客用に駐車したの？自分用の駐車場借りてたの？暴言吐かれる理由知りたいね。

[642: 匿名さん]

管理窓口担当とのことですから、アパートの管理人でなく神出本社の担当者なのでは？
そうならば、No８３６さんは神出設計管理のアパートの住人で、何かの用事で神出設計の会社を訪れ来客用の駐車場に停めたらあのような暴言を吐かれたということでしょうか？
わたしも暴言を図れる理由をぜひ聞きたいですね。

[643: 賃貸住まいさん]

田中です。ちょっと複雑なんですけど今住んでる所は嫁が一人で借りてた所で自分は仕事の都合で実家で暮らしていました。それで去年の8月ぐらいから不定期で嫁のアパートに通って来客用の所に止めていました。それで最近になってずっと住んでいると思われて契約してくれと言われ、不定期ですがよく止めるからこれから駐車場契約しようと言ったら8月からずっと止めてたんだから8月までさかのぼって駐車場代を払えと言われました。しかし自分は基本実家にいたのでこれからは契約して払うけどさかのぼっては払いませんと言いました。色々言いあって住民票もこっちなんでしょ？と言われ住民票は実家ですと答えたらそれなら話は違ってきますねキレながら言われ駐車場代は今月の分からの払う事になり解決しました。
それから何日か後に今月から契約した駐車場にアパートの住民が車を止めてたので電話して対応してもらうよう言ったら明日止めてる車の持ち主に連絡して対応しますと言ったのに次の日になっても何もしてもらえずまた自分の所に止められていました。それでもう一回電話したら「お前盗っ人のくせに〜何様よ」みたいに言われました。結婚してるのに一緒に住んでないのは理屈が通らないとか言ったりそんなのこっちの事情も知らずに根に持って怒鳴られました。
文書わかりずらいかもしれないですけどこんな感じです。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[652: 購入検討中さん]

最高裁の判決は来年ですか？

[653: 検討中]

結局、今はマジメにやってる会社なのか、それとも…

[654: 不動産購入勉強中さん]

ここの営業さんに作業終了後は必ずブルーシートで覆います。と聞きましたが、実際建築中の物件を見たら、作業が終わっているにもかかわらず、ブルーシートがかかっていませんでした。雨予報じゃないから？ちょっと不思議に思いました。

[655: 臥牛山]

我が家は屋根が葺かれて壁にタイベック（防水透湿シート）を貼りサッシ周りや換気口周りの防水処理が終わってからブルーシートは掛けなくなりました。わたしも気になって営業マンに聞きましたが、この状態までくれば横殴りの雨や豪雨台風でない限り問題なさそうですよ。
家の外にある資材は作業終了後しっかりブルーシートで覆って帰ってましたね。

[656: 不動産購入勉強中さん]

臥牛山さん
そういうことだったんですね。
ありがとうございました。

[659: いつか買いたいさん]

神出設計さんのＨＰを見て気づいたのですが、今でも千歳・恵庭地域建築棟数Ｎｏ１なのでしょうか？
ＨＰの　お知らせ　の欄を見ると月ごとの着工・完成数が大体わかるのですが、着工は去年１２月０棟、今年１月１棟、２月０棟、３月２棟、４月３棟、５月０棟、６月１棟、７月２棟で、現在建築中が千歳の２軒と恵庭１軒の３軒しかないですよね。
８ヶ月で９棟しか着工していないのに、地域建築棟数Ｎｏ１なんて本当でしょうか？　
それ以前に経営が成り立つのでしょうか？

[660: 匿名]

接客は普通でしたよ～

けど奥の方にいた人はバカ笑いや歩き方が悪く足の引きずる音はしていましたね～(笑)
見えないところでは出てしまうのでは……

ブルーシートは恵庭の柏陽では他のＨＭもしてませんでしたよ～していても小さいのとか…

[661: 購入検討中さん]

このスレは新規購入検討している私にはとても参考になりました。

小林さん　ありがとうございました。

先日、ここのモデルハウスを見に行き大変気に入っている嫁でしたが、この内容を見せた所ドンビキしていました。

私と同様嫁も働いております。一応、双方大企業と呼ばれているところに勤めていますので、今回の神出の対応には

信じられない思いでいっぱいです。

少なくても大手メーカーだったら、仮に同様な案件があったとしても、もっと早期に謝罪や対応をし、事を大きくしないよう
対処できるはずです。

社長がこんなレベルだから今回の様なお粗末な対応しか考えられなかったのですね

企業としての質はかなり低いですね

正直このスレを見て、ここの会社の家を購入検討する人の意味がわかりません。

ここで同様な書き込みがありますが、どこのハウスメーカーでも同様の危険性はあると思います。

ここの会社でもキチンと建てられた家はたくさんあると思います。

ただ、社員のレベル、意識はそうは簡単には変わりません

特にトップの意識が大きく変わらないとなかなか難しいでしょう

今まで気づかず同じような物件は他にもあると考えられます

私は友人が（小さな会社ですが＞＜）住宅建築をやっているのでそこに頼みます

長年の付き合いの中で、いい加減な仕事は絶対しないと思っているので

もちろん施工になれば、安心だからと言って、現場には通うことは惜しみません


つまらない小林さんへの批判は見ていて不愉快です

これから購入を検討する人にとっては大変参考になるスレです

重ねて感謝します

今回の件で他の建築会社も誠実しなければ大変な事になると実感したでしょう

小林さんの功績は大きいと思います

重ねてありがとうございました

[662: 匿名さん]

ここの会社、近々に社名を変える噂がでてました。

[663: いつか買いたいさん]

現在、多数のホームメーカーさんを渡り歩き色々と検討中の者です。

このような情報が得られとても感謝しています。
心身共々、本当に本当に大変な事と思います。小林さん、頑張ってください。

私自身は基本、　人間のやることにはミスもある　の考えです。

しかしそれは、そうなってしまった時　には　素直に非を認め改善する　
ということが　大前提にある　考えなんです。

神出は其れをしないどころか、こんな事にまで発展してしまうような非道な対応。本当に信じられません。

そして何より私が不信感と嫌気を感じたのは　ここに書き込んでいる方が神出の担当者に　この件について訊ねた時のこと　
「裁判には勝訴した」と嘘をつき、挙げ句の果てには「小林さんは転勤させられた」とのくだり。。。

ゾッとしました。

近所のオバサマたちが井戸端会議してるかのような内容

争っている相手方ではありますが過去には自分たちが請け負ったお客様。その方の個人情報を軽々と口にする社員の人間性。
それも今現在進行中である大切なお客様へ対する言葉選びでしょうか。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】
　

[664: 匿名]

こういう場で情報を得るのはいいですが、それを盲信し、先入観だけで判断するのはいささか疑問に思います。
神出で建てなかった私ではありますが、ここでの「決め付け」に傾注したやり取りこそが危険ではないかと。



直に接して、自分達で判断してみることが一番大切ではないですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[669: 匿名]

社名変更するんでしょうかね？

[670: 業界通]

この会社の２４年３月決算が東京商工リサーチ社と帝国データバンク社からの会社情報に載っていたがちょっと信じがたい。
１年前の２３年３月決算に比べ、売り上げが約３億６６００万円減収なのに、利益がわずかながら増えている。

この会社、昨年２月に裁判で負けて違法建築が新聞各社で報道され業界誌でも取り上げられ、１２月には書類偽造で建築士が１ヶ月の業務停止。
今年になって２月に事務所閉鎖１ヶ月の行政処分を受けさらに控訴審でも負けた。
このことはこの掲示板でも紹介され、国交省や道庁ホームページや北海道公報にも掲載され周知の事実となっている。
これほどの悪材料揃いの中での決算が、たった１０％の減収で収まったことも驚きだが増益を計上しているとは信じがたい。
少なくとも２月は新規契約はできなかったであろうし、これらの事実や報道がまったく影響がなかったと考えるのは無理がある。
どうなっているのだろうか。

[671: サラリーマンさん]

＞６７０
そこまで言うんだったらハッキリ「粉飾してんじゃないの？」って言えばいいのに…まどろっこしい
私は素直に「営業マン頑張ってるね♪」と言います。
世間知らずでお人好しの馬鹿でした（笑）

ところで皆さん、高気密高断熱住宅で夏場湿度を下げたい時はどうされてますか？
エアコン設置しておらず、家中窓開けて通風でしのいでますが、夜霧掛かるし夜露も降りるので湿度の高い外気を取り込む事となり、夜はどの部屋も湿度８０～９０％まで上がります。たとえ全て窓を締めても３種換気なので湿度の高い外気を取り込んでしまい状況はあまり変わらず。（晴天の日中は５０～６０％まで下がります）やっぱりエアコン設置するしかないのかなぁ。

[672: ６７１サラリーマンさん]

因みに建築会社の売上は契約ベースなの？それとも引渡し完了ベースなの？
後者であれば引渡し後売上計上だと思うので、裁判の悪影響はあっても２月の業務停止等は２４年３月決算にはあまり影響でないのでは？むしろ２５年３月の決算に影響するのではと思うのですが６７０さんはどう思われますか？

[673: 購入経験者さん]

＞６７１
「粉飾してんじゃないの？」って大胆なことをさらっと言いますね。これかなりおおごとですよ。
粉飾決算は刑事責任を問われます。担当するのは市や道ではなく警察や検察。
これがもし本当に粉飾ならば、行政処分でなく神出設計事務所の経営陣の逮捕につながりますよ。

それにしても次から次へと悪い情報が出てきますね。
今まで神出は他の競合する会社を悪口や隠し撮りした建築現場写真を使ってけなしていたようですね。○チャンネルに出ていました。私が以前建てたときも神出の営業マンがほかの会社をけなしていました。かえってそれで神出を選ばなかったおぼえがあります。
ここに書き込んだ方も、ほかの会社が去年の裁判の新聞記事を見せて「あそこの会社は危ないよ」といわれたと言ってましたね。
同業者の反撃にあっているようですね。

[674: 匿名]

隠し撮りはミ○ワとク○ザワもやってた～

[675: 匿名さん]

こんなものがありました
北海道庁HP　ﾎｰﾑ>建設部>建設情報課>建設業を営む者に対する処分監督

建設業者監督処分一覧表
６ 石第１７９３０号 株式会社神出設計事務所 指示処分 平成２４年８月１０日

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/ksj/sinsa/H24syobun.pdf

[676: 購入検討中さん]

皆さん色々と書き込んでおりますが、大手メーカーだって最近騒がしておりますよね！
準耐火の認定不適合とか・・・（某大手数社の記事が出てました。）
神出さんの現場を見させて頂きましたが、基礎の作り方もしっかりしてましたし、ご近所の方に
聞いたら、「自分の家も頼めばよかった」と言っておりました。
その方は今度リフォームを神出さんにお願いしようと思うと言ってました。
もっと皆さん調べてから、書き込んでみたらいかがですか？
最近の書き込みを見てるとそう思います。

[677: 購入検討中さん]

大手もやってるじゃない！っていう発想は買い手側の発想じゃないよ～。みんなわかってるでしょ。

　ここに目線のずれた擁護のカキコするのは会社の信用につながらないし契約数にもプラスにならないと思う。新規の顧客獲得よりも信頼してくれた今までの顧客を大切にすること（つまりアフター）が一番大事でない？

　相当数建ててるのだから、そりゃ神経質で変な顧客もいるだろうさ・・・。でも大多数は自分の家建てた会社が悪くなってほしくないでしょ。

　裁判で勝訴です。だから問題ないです。これで終わり。何もなかったことにできました！。は消費者感情からいって今回は違うと思う。

　顧客の一軒一軒さ、床下、屋根裏確認して写真撮って図面通りで問題ないことを示してあげたりすれば誠意はきっと身になると思うけど・・・。甘い？
　
　体育会系の根性ありそうな社員多そうだし泥をかぶった仕事するしかないよ。

　

[678: 住まいに詳しい人]

社名変更するなら「エコアハウス」
とかにするんじゃないですかね。
最近、広告にも全面的におしてるみたいですし。
あたったら凄いですよね。
　

[679: 匿名]

〉677

〉裁判で勝訴です。だから問題ないです。これで終わり。何もなかったことにできました！。

って言っているのですか？　神出設計は？

[680: 購入経験者さん]

ってゆーか最高裁はいつ結審したんですか？
あと「不安を抱いているユーザーに対しては、耐震診断等点検して差し上げ、安心して頂ける様、行動しております。」と営業マンが言っておりましたよ。これだけ世間を騒がせたのだから、例え勝訴しても「何も無かった事に」なんて出来る訳がないと思いますが。

[681: 購入検討中さん]

勝訴したとしてもってことでしょ。言葉尻をだけとらえて焦って怒るなよ。そんな姿勢はよくないと思うけど。

[682: 買い換え検討中]

>678

株式会社ecoaハウス　と言う会社はもうありますよ。
住所も代表の電話番号も神出設計と同じです。
業種は不動産管理となっています。

http://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/insurance/index.asp?mode=map...

http://dir.business.nifty.com/RX3/dir23/323054f4ce7c5307237d2f7018323e...

[683: 購入経験者さん]

６７７＝６８１さんかな？
私は６７９に対してのレスです。
６７７の意見は私も同じ様な考えですよ。だけどもう少し言葉づかい気をつけましょうね。あなたの方が怒っている様にみえますよ(笑)
判らないから聞いてみたのですか、どなたか裁判がどうなったか知っている方いらっしゃいませんか？

[684: マンコミュファンさん]

>678
エコアハウスという会社がある以上　社名変更　とはならないでしょう。
あるとすれば27年前　神出組　という建設会社が倒産して、それまで建築設計監理業者だった神出設計が突然住宅建築業務を始めた時と同じことをするのでは？
つまり今度は、神出設計が消滅した後、不動産管理会社のエコアハウスが設計・工事管理・建築・宅建業者として業務を始める。
あまり事情を知らない人は、678さんの言われるように単に社名変更しただけと思うでしょう。
そして、すでに建てた方に対する保障責任や違法建築にたいする賠償責任や行政処分歴などは、はきれいさっぱりなくなる。
出直すにはもってこいの裏技だと思います。

[685: 購入経験者さん]

倒産して会社が変わる訳ではないですよね。であれば前の会社の責務は後の会社が当然引き継ぐんじゃないのかなぁ。
じゃないとユーザーとしては納得出来ないですよね。

[687: マンコミュファン]

ホームページや広告を見ると　神出設計　という社名が小さくなって、その前に大きく　エコアハウス　と出ているので、神出設計とエコアハウスが同じ会社で、社名を変更しようとしていると勘違いされて、そういう噂が出ているようですが、682さんが教えてくれたように神出設計とエコアハウスは親会社と子会社との関係はありますが、手続き上はまったくの別会社。
神出設計が倒産したとしたら、その責務をエコアハウスが引きつぐ責任はないでしょう。
納得できないですよね。

[689: ユーザー]

そこまで信用出来ないのなら、わざわざここで建てる必要無いでしょうし、ここのユーザーの方が耐震診断してもらってもその結果が信用出来ないというのであれば、身銭切っても外部の検査業者に依頼すれば良い話では？私ならそうしますけどね(笑)

[690: 購入検討中さん]

＞689

あっ　それだめです。　前に神出設計で建てた知り合いの方に保証書を見せていただいたのですが、表紙に「神出以外の業者が点検等を行った場合は保証の対象外になります。」　って書いてありました。
身銭切って検査業者に依頼したら、欠陥が見つかっても神出設計は保証してくれませんよ。

それに688さんの言っていることは事実でしょ。信用するしないの問題でなくて。小林さんのお宅の欠陥はこのスレでもみらられますが、それでも神出設計は問題ないと言って最高裁まで行って争っているのでしょ。

[692: 購入経験者さん]

信じるてるからここで建てる人いるんてしょ。ってゆーかこのスレに書かれていること全て真実と受け止める方がどうかしちゃってるよ。ここの会社気になるなら自分で実際に見て聞いて判断し、お願いするかどうか自分で決めれば良いだけの話では？

[693: 匿名さん]

神出設計から営業部門と設計部門がエコアハウスに移動。よって神出本体は、総務部門と施工部門。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[695: 入居済み住民さん]

Ｋ邸の問題が解決してない状況の中、ここで建てましたが住んでて何も問題起きて無いですね。暖かくて快適ですよ(笑)
信用・信頼できないのなら無理してここで建てない方が良いですよ。他にもHMは沢山有るんですから。

[696: 購入検討中さん]

>>695
そうするよ(笑)。

[697: 匿名さん]

○出設計事務所　平成２４年３月１９日　北海道建築士事務所協会会員の資格停止１ヶ月の懲戒処分

同年３月３０日　北海道建築士事務所協会退会

http://do-kjk.or.jp/ir/data/syobun.pdf

[698: 通りすがり]

>>695,695
俺もそうした（笑）
建物どうこうより営業が野球しか知らなく知識不足で言うことがてきとーで信頼できなかったから。

[700: 匿名さん]

住んでるけどそんなに悪くないよ(笑)

[701: 匿名さん]

住んでるけどそんなに良くないよ(泣)

[702: 匿名さん]

どのへんが良くないの？
教えて下さい。

[703: 匿名さん]

最初は収納とか目につかないとこの仕上げの雑さに気付いた。一度気付くとあちこち見えてきた。あれ？と思って他の会社のモデル見に行ったら残念な気持ちになるところ多々。

[704: 匿名さん]

良いところ教えてください。

[705: 匿名さん]

良いところ
基礎が丈夫、１階オール床下暖房
悪いところ
内装がちょっと雑

[706: 匿名さん]

基礎が丈夫というのは、良いところではなく当り前の最低条件だと思うのですが。。。

[707: 匿名さん]

>>705
基礎が丈夫の根拠教えて下さい。

[708: 匿名さん]

工法で他社との違いはどこですか？

[709: 匿名さん]

坪価格はどのくらいですか？。

[710: 匿名さん]

選択するグレードによりけり。パンフレットにもホームページにもグレード別の価格帯が載ってる筈ですよ。
うちは４７万／坪位かな。

[711: 買い換え検討中]

坪単価は家を買う上で何の参考にもなりませんよ。

家は安く作ろうと思えばいくらでも安く造れます。材料費や人件費を削ってね。

坪単価を真っ先に気にするお客は、違法建築住宅を造って開き直っている悪徳建築会社にとっては「建築のことなど何も知らず安く作れば喜ぶカモ」

ここの会社に限らず気をつけてね。

[712: 無添加]

神出設計の無添加住宅の情報ありませんか？

[713: 無添加]

追加です。


神出設計の無添加住宅に宿泊体験をされた方いませんか？

感想を聞きたいです。

[714: 検討経験者]

無添加住宅とは単なる商品名。
添加物を全く使っていない住宅との意味ではない。

もともと兵庫県明石市に本社を持つ「株式会社無添加住宅」の主力商品名で、神出設計はその会社と代理店契約をして扱っているだけ。

無添加をかかげてはいるが、何を根拠に無添加と言っているかは不明。
だいたい木材・建材には白アリ用の防虫剤、防腐剤、乾燥剤、接着材、塗料など多くの化学物質・添加物が使われており、それらを一切使わない事は不可能。

また、公的に定められた規格、例えば「長期優良住宅」の様なものではないので、体に害を及ぼす添加物を使っていたとしても、会社に法的責任を求めるのは難しい。言い逃れの方法はいくらでもある。

ｲﾒｰｼﾞだけで選ぶのは危険。

無添加が本当に必要なら全ての木材・建材・壁紙・塗料・接着剤等の材料と、それに含まれている化学物質・添加剤の種類と量を業者に明示させ、判断し、それらを契約書に明記するぐらいしないと。

[715: 神出ユーザー]

画面の上側に検索があるから、神出設計で検索すれば「無添加住宅」のスレ出てくるよ。情報量は少ないけど。
一度宿泊体験してみた方が、よく判るのでは？

[716: 匿名さん]

神出設計にとって痛い書き込みがあると、すぐにフォローのレスがあるね。
助けようと必死だね。

[717: 不動産購入勉強中さん]

>>704
神出設計の良いところ

耐震性に優れているところ。
何しろ「震度４の地震に2回耐えて何ともない。だから構造的に安全だ」と裁判で主張しているらしい。

神出設計で立てたら震度4以下の地震には安全らしいよ。

みんな安心して立ててね。

[718: 匿名さん]

>712


e戸建ての別の掲示板　「”無添加住宅”ってどうよ」に詳しく書いてあるよ。

[719: 購入検討中さん]

素朴な疑問です。
なぜ神出設計さんは小林さんの家の件、偽造の件、裁判の件、行政処分の件を公表しないのでしょうか？
だれか知っていたら教えてください。

[720: 物件比較中さん]

神出設計のHP　会社概要が消えている。
社員紹介も消えたまましばらく経っている。
何があった？

[721: 匿名さん]

>>720
STVハウジングプラザWEBの神出設計会社情報はみられる。
ただし建築業許可、宅建業許可、設計業許可は(株)神出設計のでなく(株)ecoaハウスの番号。
加入団体も北海道宅建業協会だけ。
神出設計が受けた許可番号や加入団体の名前は出せないらしい。

また行政処分を受けたか、倒産したか？

[722: 匿名さん]

神出設計は建築士事務所として廃業届けを先月提出したらしい。

現在神出設計は名前だけが残り、実質は別会社の設計と工事管理を受けて別会社が建築している。

[724: 入居済み住民さん]

エコアハウスが実務を継承するんじゃないの？そうだと思ってたいした気にしてなかったけど…
最近も営業マンと会って話したけど神出設計を廃業するのは全く聞いていない！

[725: 匿名さん]

>>724
へ～～、廃業したのに客に何も説明していないのは本当なんだ。なんてふざけた会社だ。

[726: 匿名さん]

724さん。営業マンに聞いたら、その内容を教えてください。

[727: 周辺住民さん]

最高裁はどうなったのですか？

[728: ７２４です]

先週㈱エコアハウスから挨拶状が届きましたよ。㈱神出設計事務所から設計・工事部門を継承し、㈱神出設計事務所は不動産賃貸・管理だけになるとの内容でした。

[729: 匿名]

契約したのは神出設計なのに、なぜエコアハウスからしかこないのか。
それに挨拶だけなのか。
肝心のメンテナンスや保障の義務をエコアハウスが引き継ぐ事を明記してある神出とエコアの社長連名の契約変更書みたいな物は無いのだろうか。

[730: ７２４です]

確かにその通りですよね。
神出ユーザーとしてはそこが一番重要な知りたい部分ですね。担当する会社が変わっても以前と変わらぬアフターサービスを提供する様な事は書いてありますが、保証や歌詞担保保険等はどうなるのかもっと詳しい説明が欲しいものですね。
因みに挨拶状は神出設計事務所とエコアハウスの連名です。

[731: ７２４です]

×歌詞担保
○瑕疵担保
間違い気付かず投稿してしまいスミマセン。

[732: 購入検討中さん]

そもそも引き継ぎの理由は何？事業継承なのか事業譲渡なのか？ホームページにリリースもされてないし。詳しい人、教えて下さい。

[733: ７２４です]

真相は社員しか知らないでしょうね。自分達が働いてる会社の内情をペラペラと客に話す人は滅多に居ませんから。

[734: 匿名]

693，694あたりに書かれていることが真相でしょう。
判る人は、5ヵ月も前に判っていた様ですね。

[735: 入居済み住民さん]

お前ら頭大丈夫ですか？
家売れてなかったらとっくに会社どうにかなるでしょ
会社がでかくなる＝売れてる
それぐらいわからないよーじゃ救い用のない人ですね
でかくなった会社が子会社的なのが出来て名前かわるくらい
よくあることだろが
まともな頭持ってるならこれくらいわかるか

長々と失礼

[736: 匿名さん]

ここで文句ばっか言ってる奴かわいそうだな

[737: 私も入居済み住民]

お前らとか言ってるけどあなたこそ大丈夫ですか？
会社が大きくなる＝売れてる　ではなく、売れてる⇒会社が大きくなる　でしょ普通。そして売れる要素の一つに信用・信頼があります。それを失わぬ様切に願います神出設計事務所さん、エコアハウスさん！

[738: 不動産購入勉強中さん]

神出設計のHPからとうとう神出設計の文字が消えたね。
消し忘れも所々あるが。

「千歳恵庭地域建築数No１」やら「42年の実績」やら誇らしげに掲げていた謳い文句もしぶしぶ消してある。

これほどデメリットが大きいのに敢て廃業したのは、廃業しなければもっと大きなデメリットがあるからとしかかんがえられないね。

[739: 入居済み住民さん]

神出設計で契約、新築した家のアフターサービス、クレーム等は
エコアハウスで引き継いでくれるのでしょうか？不安です。

[740: 匿名さん]

とりあえずは「善意」で引き継ぐでしょう。　ただあくまで「善意」としてですけど。

[741: 入居済み住民さん]

＞７４０
あなたは何故「善意」と言うのでしょうか？そんなに念押して言うのは、何か根拠があるのですか？是非教えて下さい。

[742: 住まいに詳しい人]

>741

>740は皮肉言ってるだけでしょう。

[746: 入居済み住民さん]

今後のために私たちにとって重要なのは、真実の情報です。
情報源がどなたかだとか　憎悪と悪意を感じるとかはどうでもいいことなのです。

[747: 私も入居済み住民]

Ｋ邸についての真実？神出設計の会社の今後についての真実？いずれにしてもこのサイトの書き込みだけでは判断出来ないでしょう。Ｋ邸については司法の判断が真実になるでしょうし、会社の今後については神出設計に直接聞くのが良いんじゃないですかね？
７４６さんは入居済み住民さんなのでしょうから。

[748: 匿名さん]

当社と神出設計は一切関係ありませんので、あしからず。


そう言われては誰も反論出来んでしょ。

[749: 私も匿名]

当社と……って、
個人でなく会社がなんで関係ない神出の肩持つの？

理解できないのは私だけか……？

[750: 匿名さん]

あなただけ。文脈を。

[751: 私も入居済み住民]

因みに神出設計で家を建てたあるいは買った方（顧客）には、神出設計事務所は業務合理化の一環として、神出設計事務所の設計・工事部門をグループ会社のｅｃｏａハウスに移管し、不動産賃貸・管理及びグループの持ち株会社として新たな事業展開を図っていく事を神出設計事務所代表取締役名で、又ｅｃｏａハウスは神出設計事務所の設計・工事部門を引き継ぎ、担当営業員及びアフターサービスについても変わりなく対応していく事をｅｃｏａハウス代表取締役会長・社長・専務の連名で、一枚の挨拶状にして婚礼の案内状みたいな形で送られてきているはずです。法律上はどうなのかわかりませんが、その挨拶状の内容を一般的に考えると神出設計事務所とｅｃｏａハウスは業務移管した・引き継いだ関係であり、会社が違うから前の会社の事は責任無いなんて事言わないと解釈出来ると思いますが。３月末には顧客に郵送されてると思いますよ。うちには届いてますので。

[752: 匿名さん]

法的な経験を踏まえ、当面の評判を考慮すれば　やはり＞７４０が妥当でしょう。

[753: 私も匿名]

＞あなただけ。文脈を。

文脈？　何番の？　「当社」ってなんて会社？　会社として書き込んでいるの？

[756: 私も入居済み住民]

うちの担当営業員は神出設計事務所から変わってないし、エコアハウスが引き継いで神出設計事務所の時と変わらず対応していきますと言ってましたよ。只、築後２０年まで躯体保証がある以上、保証・アフターに関して変わらぬ対応する旨の覚書を交わして欲しいのが正直な気持ちですね。だって担当営業員はいつまで居るかわからないし…。

[758: 入居済み住民さん]

では万が一エコアハウスが倒産した場合、保証・アフターに関してはすでに設立しているという
エコアシステムで対応してくれるのでしょうか？

[759: 住まいに詳しい人]

>758
既に設立しているエコアシステムって何ですか？
エコアハウス以外に保証会社が存在してるの?

[760: 入居済み住民さん]

＞759さん
　743読んでください

[761: 入居済み住民さん]

今後の対応が不安で、あえて匿名で会社に電話をして問い合わせてみました。

１回目
対応Ａさん（女性）
社名が変わったのですか？と聞いたら、そうだと答えていました。
何度聞いても
「いえ、社名変更です」
でも、ホームページで業務移管と書いてあるがと突っ込んだところ
答えに詰まり、他の人間に電話を変わりました。
対応Ｂさん（男性）
業務移管について聞いたところ、そうだと言っていました。
（つまりＡさんは嘘をついた）
あなたはどちらの会社の方ですか？と聞いたところ
「じん・・・エコアハウスです」と答えました。
今、じんって言いませんでした？と問い詰めたところ
「神出です」と答えました。
（つまりＢさんも嘘をついた）
しかし、神出の営業マンのほとんどが、エコアに移籍したと言っていました。
今後の保証の書類での対応は？と聞いたところ
「わからない」と答えました。
誰に聞けばわかりますかと聞いたところ
「わからない」と答えました。
エコアの社長さんと話がしたいといいましたが、いらっしゃいますか？と聞いたところ
いないと答え、いつ戻られますか？と聞いたところ
「わからない」と答えました。


２回目（１５分後）
対応Ｃさん（男性）
社長さんは居ますかと聞いたところ、いないと答え
いつ戻りますか？と聞いたところ
すぐに「○○時にもどります」と答えました。
（スケジュール、すぐわかるんですね）
（つまりＢさんはまた嘘をついていた）


３回目（１時間後）
対応社長さん
保証の書類での引継ぎ等はあるのか聞いたところ
「それぞれのお客さまに直接お会いして、お話して安心していただきます」
（話が抽象的で、はぐらかしているように聞こえ）
「書類」を強調して聞いたところ
「匿名の相手には答えられない」
「安心していただきます、としか答えられない」
等々の答えでした。

この内容を信じるか信じないかは、読む人次第ですが。

私は電話してみて、「あ～やっぱり」という感じでした。
以上、参考までに皆様にお知らせいたします。

[762: 購入検討中さん]

>761
事業承継=保証承継では無いの?
通知書=覚書同等でも無いの?

[766: 入居済み住民さん]

７６１です
ごねる客には対応して、そうじゃなければ有耶無耶にする、という印象でした

[767: 入居済み住民さん]

社名を変えただけで本質は何も変わらないってことか

[769: 私も入居済み住民]

細々した補修はキチンと対応してくれてますが、肝心要の躯体保証はどうなるんですかねホントに…保証書は神出設計事務所、瑕疵担保保険も神出設計事務所、神出設計事務所が解散した場合どうなるんですかね？

[770: 住まいに詳しい人]

神出設計が解散したら、保証や瑕疵担保保険も無効になるでしょうね。
それが心配なら761さんの様に行動するしかないでしょう。
神出設計に直接問い合わせ、要求すべき事は要求するする。
また市役所の市民生活課や建築課、道庁や消費者庁などに相談し行政から対応してもらえるようにする事をお薦めします。業者は行政には弱いですから。
相談する人が多ければ多いほど行政は動かざるを得なくなります。

不安に思うだけでは解決しないと思います。

[771: 入居済み住民さん]

私の家にも手紙が届き担当に確認したところ、通知の通り持ち株会社となり廃業や解散なんてしてませんと言われました。
それと保証も継続ですし瑕疵担保保険は業者がつぶれても有効です(書類を見返したらその通りでした)と言われ今まで通りちゃんと点検をしてくれました。どこにも廃業や解散なんて通知されていないのにここの書き込みは悪意を感じる部分もありますね。

[772: 住まいに詳しい人]

株式会社神出設計事務所が会社を廃業したとは誰も書いてないのでは？
建築業と建築士事務所業を廃業したと書いてあるようですが。
つまり神出が受けていた建築業者としての認可（北海道知事登録第特-19（石）第17930号）と建築士事務所としての認可（一級建築士事務所登録（石）第1101号）を取り下げ、建築業者でも設計士事務所業でもない会社になった。
これを建築業と建築士事務所業の「廃業」と言うのです。建築業界では。
神出設計はそれさえも否定しているのですか？
それとも771さんの聞き方が違っていたのですか？

[773: 購入検討中さん]

>771の内容が正しいなら>761の問合せに対してその旨返答するば良いのに。もしくはHP に堂々とリリースするとか。
ちなみに瑕疵保険は10年有効です。業者有る無し関係無いです。但しあくまでも構造防水の瑕疵担保。アフターは請負会社です。

[774: 私も入居済み住民]

７７１さんは自分の担当営業に確認した（７７１さんが誰か判ってる）から質問に答えてくれた、７６１さんは自分の身分を明かさず匿名で質問したから答えてくれなかったという事では？私の勤めている会社も身分を明かさないお客様には詳しくお答えしません。
ただ、この業務移管の件で問合わせが来るのは予測してる筈なんだから対応マニュアル用意して従業員みんながマニュアルに則って回答出来る様にしておけば問題にならないと思いますよ。
後は保証書の内容をエコアハウスがキチンと引き継ぐ証明書なり覚書をユーザーに対して発行してくれれば誰も文句言わないと思いますがね…。

[775: 匿名さん]

瑕疵担保は７７３さんの言われる通りで、そこまでしか保証されない。実際問題として、瑕疵担保保険が適用されるケースなんてまず無いはず。（あっ、でも神出設計はその稀なケースか）で、実際に面倒見てほしい通常の施工者保証が、ハガキのご案内や電話で有効ですといくら言われても、７７１さんの書き込みでは具体的な書面での証拠は残らないということが裏付けられてしまったわけですね。。。やっぱり欠陥住宅訴訟の時と同じ体質なんですね。。。

[776: 匿名さん]

７６１さんと７７１さんの決定的な違いは、書類で残るのかどうかを聞いているか聞いていないかですよね。問い合わせた内容が違うので比較もできないし、匿名の相手に対しては詳しく言うべきではない情報と、誰に対しても開示すべき情報がありますしね。

[778: 入居済み住民さん]

久しぶりに掲示板を拝見しました。

１０年位前に、神出設計の家に住んでいますが決めた理由をお話します。

当時は千歳に来たばかりで、どこのメーカーが良いのか分からなく不安でした。
モデルハウス見て周り、いろんなメーカーさんのお話を聞いても皆良い話ばかりで
とても迷いました。

友人の紹介もしてくれたメーカーさんもいましたが、やはり自分の考えで決めようと思い。
当時、いろいろ聞いて調べたことをお話します。

まず、『日曜日に工事中の家』を見て回りました。
きちんとゴミや材料を片付けている会社は信用できると判断しました。（普段の仕事もにあらわれます）

それから『雨の日に工事中の家』を見て回りました。
雨に濡らさないとか、材料にも気をつけているか判断しました。（木は乾燥すると言う業社は削除しました）

大工さんが入る前に『基礎が完成した工事の家』を見て回りました。
家は、工法も大切だと思いますが、地震のこと考えるとやはり基礎がキレイに作っているかで安心できると思い、
特に見えなくなるところなので、一番重要だと思いました。

この三つの内容は、メーカーが油断しているところと思い（失礼ならゴメンなさい）
自分の車でも見れますので一度やって見てください！

会社が安全か信用を調べるのは、水道業社・クロス業社・屋根・基礎の業者とか知り合いがいれば、
聞いて見るのも良いと思います。（親会社を勧められるかもしれませんが？）
仕事の厳しさ、支払いとか、他社のことでも、業者の間で情報は詳しいと思います。

長くなりましたが、私が家を決めた条件です。
最後に営業担当との相性もありましたが、神出設計で建てて満足しています。

[779: 匿名]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[780: 匿名さん]

市職員が市職員に文句言ってる。職場が違えど同じ市職員なのに。天に唾はいてる様なもんだ(笑)

[781: 匿名さん]

神出設計を調べてみました。

株式会社神出設計事務所の千歳・恵庭地域建築棟数
（住宅産業研究所調査による）

平成17年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成18年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成19年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成20年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成21年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成22年度、住宅産業研究所調査　No.1

千歳・恵庭で一番多くの家を建てたのですね。

[782: 匿名さん]

２３年度以降は何位なんでしょうね？

[783: 購入検討中さん]

>781
地域No.1が社名変える理由が興味深いな。
>778
関連スレに同じ投稿しまくりが興味深いな。

[785: 入居済み住民さん]

神出設計・・野球部は残してるのですね。

[787: 匿名さん]

神出設計はこれから、大変なことになるんでしょうか？

[789: 匿名さん]

行政が違法建築と認めるようであれば、たとえ会社が無くなろうと民法709条の不法行為として神出設計の設計者並びに工事監理者に責任を問うことができそうですよ。

[790: 周辺住民さん]

Kさんは、裁判の結果が出たら報告するって言ってたのに来ないね。。。

[791: 購入検討中さん]

>790
裁判の結果が出たら報告するとは書かれてないですね。
＞589に
『もし最高裁で｢小林邸は違法建築物ではない｣との判断がなされた時はここで報告とお詫びをいたします。』
とは書かれていますが。

でも、本当のところが知りたいですね。
神出設計はこのことについて何か言っているのですか？

[793: 匿名さん]

日本は法治国家として、民法709条『故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害したもの者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。』という適用がなされれば、個人法人問わず賠償の対象になり得るといえます。

身近な例として、交通事故等で相手方を致死させた場合、過失度合いによって、行政処分(免許取消し)だけではなく、損害賠償責任が問われるように、私たちの身近には個人の不法行為責任となり得る題材が多いのです。

しかし現実的には、過失の有無や権利の侵害、及びそれらと損害発生との因果関係を立証する責任は利益の損失や損害を被った側になりますので、なかなか一個人がこれらの立証責任を全うできない事で泣き寝入りするケースが多いように思います。

法の原理はこのようなことで、購入された住宅について欠陥という財産価値低下などの利益損失を被ったのであれば、その立証を前提条件として、個人法人の財力問わず民事での追及は可能だと思われます。(法はある意味冷酷です)
たとえば集団提訴になった場合など、原因が工事監理不行き届きという認定であっても、企業として慣習性や常態性が要因として立証されれば、建築士のみならずその法人役員も対象となってくるでしょう。(マンション耐震偽装問題のように)

今後この件に関しては、行政動向により事を左右すると思います。

[794: 住まいに詳しい人]

建築士法を調べたら、第３８条～４４条にわたって、
「１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金」をはじめとする、建築士に対しての罰則規定が設けられていました。

厳しいね！

[795: 入居済み住人]

難しい法律の話はともかく、一番知れたいのは神出設計が無くなったら違法建築の補強工事費用や賠償は誰がしてくれるの？
建築士が設計した件数分賠償金出すの？

[796: 入居済み住民さん]

神出設計と神出設計事務所って同じ会社ですか？

[797: 購入検討中さん]

つまり、違法建築によって権利侵害が生じ、損害を被った事を立証できるなら会社が倒産しても『不法行為』として、関係建築士やその会社役員を相手にまずは提訴出来ると言うことなんでない？
賠償能力とは別に…

[800: 匿名さん]

７９８さん。

公文書を裁判所とか神出設計さんに書類の公開を許可もらっているのですか？
マナー違反として、どうですか？