神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


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ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[583: 小林将晃]

何故　昨年8月　小林邸（神出設計建築）の再調査をする気になったのか。

No391でも述べましたが、その事がずっと疑問でした。
何故今まで頑なに再調査を拒否してきた千歳市長が、「違法建築は契約上のトラブル。裁判で違法建築が確定しても千歳市は何もしない」と断言した千歳市役所建築課が、昨年8月、あのタイミングで再調査をする気になったのか。

今回の事案を重ねて見て、ハッキリしました。

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平成22年
12月 9日　長期優良住宅申請書類偽造発覚
　　　　　北海道建築指導課へ一報
12月13日　神出設計札幌市役所へ来庁　説明実施
12月14日　国土交通省から問合せ。一報
12月28日　道庁建築指導課へ報告
　　　　（当然千歳市役所にも知らされているでしょうね。）
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平成23年
1月 7日 国土交通省に経過報告書を展開（送付・正式対応？）
2月 8日 １審判決、神出敗訴
　　　　　千歳市役所･市長は神出の広告は続けると明言。
4月　　　千歳市役所、公用車及び公用封筒に記載の神出設計広告とりやめ
　　　　　理由は「神出設計から広告掲載の申出が無かった為」との事
4月14日　北海道開発局、千歳市長に対し「小林邸に係る報告聴取」を行うよう要請
6月14日　神出設計社長宛に公文書発簡（千建指第○○号）　　（表題・内容は非開示）
7月20日　神出社長　市長に文書送付（6月14日の文書の返答か。表題、内容は非開示）
7月28日　神出設計関係者、市役所庁舎で協議？（内容非開示）
　　　　　　神出側出席者
　　　　　　神出設計副会長　S氏　、設計部長(当時？)　○地氏、小林邸訴訟担当弁護士
　　　　　　千歳市側
　　　　　　建設部建築課長、建築指導係
8月22日　協議？内容を千歳市長へ報告　
8月31日　千歳市長、小林邸の報告聴取を求める文書送付

9月 9日　北海道庁、神出設計事務所に立入検査実施
12月 1日 国交省中央建築士審査会において神出設計管理建築士　業務停止1ヶ月の懲戒処分決定
　　　　　　12月1日～12月31日
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平成24年
1月26日　北海道建築士審査会において神出設計事務所に建築士事務所閉鎖1ヶ月の監督処分決定
　　2月1日～2月29日　神出設計、建築士事務所部門の事務所閉鎖（業務停止）
2月23日　札幌高裁　控訴審判決　神出の控訴棄却

そして、千歳市役所は3月2日現在、5ヶ月が経過しても小林邸の建築基準法令上の適否の確認を未だ実施せず。

となります。

この件があったから、神出設計への立入検査前に再検査実施をせざるを得なかったのですね。
ということは、書類偽装事案がなければ、違法建築に対しては、行政の対応は何の進展もなかったということか？

[584: 匿名]

土地持ちの知り合いが神出のモデルハウス見に行って帰ったら、営業？の社員がすぐ来て今の土地売ってくださいと来たらしいです。

それでドン引きして神出はやめたそうです。

[585: 買いたいけど買えない人]

584のなにが問題なの？？？
おせーて。

[586: 匿名]

業者にとってはただの商品でも、持ち主にとって土地や家は思い出や思い入れのかたまり。
その土地に家を建てようとしている人に、いきなり土地を売れと持ちかければ、それは引くでしょうね。
まして多分その方は、業者に自分の家のプランニングのために土地のことを話したのだろうに、プランニングに使わず自分達の都合で転売するために売れと言って来たら確かにどん引きでしょう。

[587: 584]

586さん

まさにその通り。その人はそう言ってました。モデルハウス見に行って帰宅してすぐに神出の社員が来たらしいです。


気味と気分が悪くなったと。
ちなみに駅のすぐ近くの土地です。

[588: 匿名]

あそこって、すごく社員多いよね。ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ見たらこんなに必要？って思うくらい人数抱えてる。

[589: 小林将晃]

神出設計　上告

一昨日夜　連絡がありました。
最高裁で判断してもらいます。

追伸
今回で一つの区切りがつき、また提供出来る情報もあらかた出ましたので、今後は投稿を控え、通常の生活に戻そうと思います。
少しはお役に立てたかと思いますが、反面私の投稿でご不快な思いをされた方も居られると思います。お許しください。もし最高裁で｢小林邸は違法建築物ではない｣との判断がなされた時はここで報告とお詫びをいたします。

[592: 匿名さん]

100%刑事,民事両面から追及されるでしょうね・・・。

[609: 匿名]

裁判？神田設計何かあったんですか？

[610: 匿名]

神田って…(笑)

[615: 匿名]

野球をする会社なんですね(爆)

[617: 匿名]

どうでもいいけど野球は全国レベルだよ。野球ったて社員全員やってるわけじゃないし、うちは野球で迷惑掛けられた事は一度もなかったよ。(笑)

[621: 契約済みさん]

対応も物件も素晴らしかったです！

[623: 臥牛山]

ＮＯ６２２さんへ
我が家は、昨年神出設計で建てて頂きましたが、何ら問題はありませんし、快適に暮らしております。
我が家は、このスレの存在を知った上で、神田設計を選びました。我が家の考えに合ってたからです。
とはいえ、過去レス見てご承知かと思いますが、これも事実ですよね。神出設計を信用して契約したものの、実際施工についてはどうなのか？と少々不安はあり、基礎工事から完成までほぼ毎日５分でも１０分でもいいから現場に見に行きました。もっとも、時間があればずっと見ていたいくらい出来上がっていく過程を見るのが面白いという気持ちの方が強かったですけど（笑）
社内検査にも２度程立会いましたが、検査員の見る目はかなり厳しかったですよ！その厳しい検査を見て不安はなくなりました。現場で見て疑問や不安に思った事は常に職人さんや営業マンに聞いてその都度納得出来る回答を頂けましたし。逆にウザイ客だったと思います。（笑）　新居に入居してからも、担当営業マンとは縁切れることはなく、暖房についてのアドバイスをして頂いたり、我が家の状態を報告したりと良い関係を続けております。我が家は、神出設計にお願いして正解でしたね。

[624: 契約済みさん]

神出で契約したものです。７社ぐらい見たり、予算を出したりして契約しました。その中で一番よかったので契約しました。裁判の事も聞いて、ネットを見たりして了承して契約しましたが、やっぱり気分良くないですね。いろいろ気になって質問しましたね。いっぱい見て契約するのがいいと思います。

[626: 臥牛山]

ＮＯ６２５さんへ
私は神出設計で建ててもらった一（イチ）ユーザーであり、一押しユーザーではありません。（笑）
あくまでも我が家は神出設計にお願いして良かったと感じている事を伝えているだけです。
書類偽装事件については、その後担当営業マン（お知り合いの営業マンではありません）にも神出社長にも確認しておりませんので真偽は私も判りませんし、我が家に何か実害が起こった訳ではありませんのでこれ以上突っ込んで話を聞く気もありません。ごめんなさいね。
我が家がＫ氏の裁判を知った上で神出設計を選んだのは、構造云々もありましたが、甘ちゃんと思われるかも知れませんが担当営業マンを信用し、担当営業を通じて神出設計を信用したからです。信用出来ない人に一生に一度ぐらいしかない望みを託す事を出来ますか？出来ませんよね？そういう事です。繰り返しますが我が家の場合ですからね。
それと最高裁の件、私はこのスレで神出設計が上告した事を知りました。あなたの書き込み方は、最高裁で神出設計が敗訴したととれる様な文面がありますが、ホントですか？まだ係争中なのでは？敗訴確定しているのであれば、私も担当営業マンに確認してみます。もし係争中なのであれば私の様に誤解する方もいらっしゃると思いますので訂正されては如何でしょうか？

[627: 購入検討中さん]

臥牛山さん、お答えいただきありがとうございます。
最初にお詫びします。たしかに「一押しユーザー」でなく「イチ神出ユーザー」と書いてありました。ざっと読んだだけだったので記憶違いのようでした。
あまりに一生懸命に神出設計を応援されているのと、ＮＯ４７８で　「小林邸の件も有りみんなで頑張って営業している中の今回の出来事」と書かれ「みんな」といえるほど多くの神出社員の頑張りを知っておられる様なので相当神出設計という会社と交わり、押しているユーザーと思い込んでしまいました。ゴメンナサイ。「神出」を「神田」といまだに読み違えている方も多いようです。「神出」を「押し」に見間違えもゆるしてください。

さてお答えいただいてありがとうございました。なるほど、信用したら何があろうととことん信用して確認さえしないのですね。わかりました。
それから、おっしゃるとおり訂正いたします。少し長くなりますが。

ＮＯ６２４さんへ。このスレッドを見たうえで納得して契約なされたのですか。
それでは、Ｋ氏邸の違法建築についてはどのようにご納得されたのでしょうか？　同じく長期優良住宅関係書類偽装についてどのようにご納得されたのでしょうか？　一生に一度の買い物ですので、この点に関心があります。

もしこれで最高裁で神出設計が敗訴したら、たぶん１審も２審も神出設計の主張は門前払いといえるくらい認められていませんからその可能性はＫ氏が敗訴するよりはるかに大きいと思いますが、行政も動いているようですので再び行政処分を受ることになったら、たぶん２度目の行政処分を受けて神出が倒産する可能性も大きいと思いませんか？　家は建ったけど業者は倒産、２０年補償は受けられずメンテナンスは受けられずという事にならないかと気がかりではありませんでしたか？
わたしはそのことが一番気がかりです。よろしかったらお聞かせください。

[630: 契約済みさん]

そうですね。完全な納得というとそうではありません。長期優良住宅の件は契約した後に分かったので、かなり不愉快でした。もちろん、担当者にも聞いてその当時のエピソード等説明を受けました。それで納得しましたね。直接聞いてみるといいと思いますよ。ただ、この件がネット流れる前に事前に報告してもらいたかったのが正直なところです。契約する前に説明するのが筋だと思います。
Kさんの件ですが、私が建てる工法と違うので心配はしていません。むしろ、この件があるためか他のハウスメーカに比べてかなり丁寧な印象を受けました。他のハウスメーカはすぐに他社の悪口を言ったりするところが多かったですね。神出という名前を出すと裁判ネタを言う所が多かったですね。
どうしても心配なら地元の信頼できる工務店に相談するのも良いと思います。私も２社ほど工務店と打ち合わせをしました。ハウスメーカーに比べて相談から完成まで時間かかりますが、良い印象を受けました。かなり職人気質で良いなと思いましたが、職人さんが高齢で後継ぎがいないので止めました。それこそ、いつ潰れるか分からないので・・・・
私が神出で契約した理由には制振ダンパーを導入していたのが結構大きいですね。

[631: 業界関係者]

一連のお話で裁判をやり通したことが凄い。
未経験者は知らないだろうが、裁判は正しい側が勝つと世間一般では思われているが実はそうではない。
強い物が勝つようになっている。
公判中は月に一度は平日の日中に出廷し、弁護士との打ち合わせも弁護士の都合に合わせなければならない。
勤務中の時間を犠牲にしなければならないエネルギーは大変なモノ。
まして、公判中は勝つための方便か、手段を選ばぬウソか知らないが、事実と違う主張など朝飯前。
初めて裁判を体験する中で、法人を相手に正しさを追求し、判決が出る前にあまりに大きなエネルギーが必要になるため、時間と体力、精神力が持たなくなることが多い。
また多くのケースでは和解を前提とした調停に持ち込まれるため、これらの不道徳な企業姿勢が明るみに出ることが少ない。
建設関係の公判を体験した人ならわかるはず。
正しさを主張するだけでは乗り切れず、途中で断念することになりかねない。
公判を終えるまでいろんな意味での体力が持たないことが多いのだ。

それらの中で小林氏の冷静さと、公平な第三者視点を崩さない姿勢を改めて評価させてもらいたい。

とはいえ、かの会社の物件がすべてこのようなお粗末な物件であったとは思えない。
担当者によっては質の高い工事も行っていたと考えられる。
ただし、企業体質として現場の判断に無関心で管理されていないために、品質の低い工事が行われていなかった証明もできないはずだ。
こういう問題は素人である施主が発見し、問題を提起できることはマレ。

実際には業界で裁判沙汰になっていることはワンサカある。
それらの事実をマスコミは伝えない。
なぜなら、訴えられているのはスポンサーになるから、である。
全国でも業界大手のある会社は毎年確認申請の偽装事件を起こしている。
その事実をみんな知らない。
有名な俳優のコマーシャルは知っているが、毎年全国のどこかでそういう悪質な事件を起こしていることは誰からも教えてもらえない。

裁判で訴えられている件数が多すぎるからあなたの会社は買わない、と外資系投資会社から評価された有名会社もある。
その事実は知らないのに、なぜかその会社の坪単価だけはみんな知っている。
安いから。
公判中は記事になるが、結審しないと公表できない理由がある。
名誉棄損と営業妨害になるから。
ゴチャゴチャやっているうちに訴えた側が体力切れで調停いき。
結審される前に風化してしまうのだ。


損得だけではなく、企業体質、経営理念、どういう人間を育てて、どういう家づくりをしているのか。
そういう視点で見極めないと、生涯後悔に残る可能性について、今回の件は教えてくれたのではないか。


某社を守るためではないが、たまたま表面化しただけで、いつこのような爆弾が爆発しかねない問題は業界には散見される。
某社だけではなく、知名度の高い会社においても陰に隠れているだけでたくさんある、のだ。
事実関係をまとめて新聞社に持ち込んだけど「記事にできない」と断られた若いころを思い出す。
今もあまり変わっていない。
残念ながら。
誠実なモノづくりに務めている建設会社は確率的に言えば業界の３％程度。
そういう分析をしているのが仕事なんで、たぶん間違いない。
そういう会社に家づくりしてもらえたら実はとてもラッキーといえる。
問題はその見極めを表面的な情報だけで消費者が行えない社会にもある。
知りたいことを誰が教えてくれるか知らない中で、いつかはどこかの会社に決めなければならない。


一通り読んで書き込みたくなったので入らせてもらいました。

[632: ご近所さん]

３％かぁ～。きっと真実なんだろうけれど、もう少し位いて欲しかったな～。施工管理に本当の意味での第三者入れるしかないのかね。