神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[5: 購入検討中さん]

02>さんへ
ご返答ありがとうございます。間が空いてしまい申し訳ありません。
上司の方は何故反対されたのでしょうか？既に施工されてお住まいなんですよね？
構造の問題なんでしょうか？それとも何かあの会社自体に問題やご不満が
有ったのでしょうか？差し支えなければ教えて戴きたいのですが。
我が家では、現在見積もりの遅さや、やっと出た見積もりの詳細が
何回お願いしても出てこない点を疑問＆不満に感じてます。

[6: 匿名]

もう決められたのでしょうか？
私は神出設計にお願いして、もうすぐ入居です。
１０年以上前の神出設計はあまり評判が良くありませんでした。
（トイレだけ断熱材が入ってなく凍結してしまったとか、アフターが良くないとか）
たしかずいぶん昔に一度倒産していて、
ここまで立ち直ったみたいです。
評判が良くなかったのも、その倒産前だったのでしょうか・・

その倒産が良かったのか、改革があったのか、それからは良い評判を聞きます。
評判が悪かった分、ハンパな事はできないと思ったのでしょうか・・。

件数が多いので、不満な人も少なからずいるようですが、
私のまわりでは神出で建てた人は神出で建てて良かったと言っています。

私の担当の人はそれはそれはすごく良く動いてれ、
頻繁にやりとりしてくれ友達よりも話している時間が長いかもです（笑）



スレ主さんの見積もりの遅さというのは気になりますね・・・
私の場合はいつも迅速なのでびっくりです。

[7: 匿名さん]

北海道ではいいＨＭじゃないんでしょうかね？

[8: 匿名]

今千歳で住宅を検討してます。無添加住宅とうたわれとぃるようで、気になり覗いて見ました。
平岡の神出さんモデルハウスを見ていましたが、
なかなか良く（木）をたくさん使われているところが気に入りました。たまたま近くの公園のむかえに、夢ハウス（郷の家）と書かれた看板を目にして見学に行きましたら無垢材を主に使われている住宅で驚くほどの内観と木の香りでびっくりしました。樹齢３００年のフロアー梁の太さ・・・道内にこんな建築屋さんがあるとわ・・

[9: 匿名]

ちなみに渡部製作所さんが建築と設計をしてる会社です。

[10: 入居済み住民さん]

私は、２０年前に神出設計で建てて狂いもなく、とてもしっかりしているので満足しています。
気になることは神出設計は一度も倒産していません。
千歳に住んでから３０年になりますが、絶対まちがいありません。
地域Ｎｏ１は、実績と評判がよいからだと思いますよ。
息子が建てる時期になりましたら、神出設計をすすめます。

[11: 小林将晃]

平成23年2月8日　札幌地裁で神出設計に対する賠償命令が出ました。
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20110208hog00m040007000c.html

私は、この原告である千歳市在住の公務員です。

神出設計事務所は通し柱の不設置、補強金具の未設置、建材の仕様書の無視、施工主（客）に無断での材料の変更（細く安い柱等への）等々何でもありの会社です。
しかも、「この工法は日本中何処でも行っている」　「小林様邸だけが特別危険なわけではない」等　主張しています。

　ご用心を！

[12: 入居済み住民さん]

７年前に入居しましたが、困ったらすぐに対応してくれるし、今のところ住んでて特に問題ないです。
後輩にも紹介して、何軒か神出設計で建ててもらってます。
№11さんの家は記事をみると15年前に建てたんですか。
正直その頃の話は良く知りませんが、最近は私の周りでは特に悪い噂は聞かないですね～。

[13: 小林将晃]

　神出設計で建てられた方、小枝が折れるような音が何年も続いていませんか？

　私の家は補強工事の前まで1時間に２～３回“ ﾋﾟｼｯ　ﾋﾟｼｯ　”と鳴っていました。
　特に新築直後の数年と、10年を過ぎた頃から頻繁に鳴る様になりました。
　補強工事後はぴたり止まりましたので、構造材･柱･土台・梁等の固定不足が原因だと思います。

　大地震の前に補強工事を終え、不十分とは言え賠償が認められて良かった。

　でも、裁判用の家屋調査に約１３０万円、弁護士費用に約７０万円、補強工事に約４００万円掛かっていますから２００万円ほどの赤字です。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[14: 匿名さん]

小林さん、毎日の記事見ました。
建てて10年たってからどのように、通し柱の不足などに気づいたのでしょうか。

[15: 匿名さん]

14です
すいません、no１３見てませんでした・・・

[16: 匿名さん]

すごい事実ですね。

[18: 小林将晃]

すいません。No17は無駄なスペースが出来てしまいましたので削除を依頼しました。
改めて投稿します。

＞小林さん、毎日の記事見ました。建てて10年たってからどのように、通し柱の不足などに気づいたのでしょうか。

先ず第1に、平成８年の建築当時から工事がいい加減で、コンクリートの基礎と土台がずれていたもので不安に思い工事中の写真を撮って置きました。その中に四隅の柱（これは建築基準法では通し柱となるはずですが、当時私はその事を知らずにいました）が土台から約１Cmはみ出しておりました。しかも１階の柱は南側に１Cmその直上の２階隅柱は東に１Cmとずれた状態でそれが四隅ともでした。

　神出に問い合わせた所、「四隅の柱は他の柱より太くしているので土台からはみ出していても問題ありません。今はみなこの工法です」との答えでした。
　釈然とはしませんでしたが、建築のプロの業者が言うのだから“まぁいいか”と思い、その後は特に気にしていませんでした。

　そして平成１９年の暮れ
　
　小学校の同窓会があり出席した所、同級生の一人が建設会社に勤めており、その席で「通し柱が無い家は違法建築だ」と教えられました。

その事と、前回投稿の音の件で神出に問い合わせた所、最初は「問題ない、補強金具が入っていれば違法ではない」（この解釈は正当です）と言っていたのですが、例の写真には最後の段階まで補強金具が写っていませんでした。
　その事を追求すると説明がどんどん変わって行き、最後には「当時の基準と今の基準は違う。当時は金具が入っていなくても問題ない」と開き直る始末。

　そこで、神出の違法性を確信し、他の一級建築士に詳細な調査を依頼し、違法建築の証拠をそろえ裁判に踏み切った次第です。

　こんなものでよろしいでしょうか？

[20: 小林将晃]

　ここではトピずれになるので詳しく書けませんが、その違法建築を黙認している千歳市役所も大いに問題があります。

　神出の事も書いてありますので下記の掲示板もよろしかったらどうぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000578&...

[21: 小林将晃]

　もし神出設計の違法ぶりについて詳しくお聞きになりたい方はお知らせください。
　裁判資料も含めてできる限り掲示いたします。

[22: 小林将晃]

これがNo18で紹介した建築当時の写真。南東角の土台と隅柱（１階）の状況です。

[23: 小林将晃]

これがNo18で紹介した建築当時の写真。南東角の隅柱　１階と２階のずれの状況です。
補強金物が一切使われておりません。しかも、当時神出では皆こうやっていたそうです。

（写真をクリックすると元のサイズの画像になり拡大されます。）

[25: 小林将晃]

千歳市への働きかけも実施中です。
皆さんの協力があれば、怠惰な千歳市長も働かざるを得なくなるかもしれません。

詳しくは下記の掲示板で

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000578&...

[26: 小林将晃]

これが神出設計が私に示した公式見解です。
2008（平成20年）年1月17日付　です。

[28: 小林将晃]

ありがとうございます。
ここではトピずれなので、詳しくは例の掲示板でお願いします。

[29: 小林将晃]

順序が逆になりましたが、神出の最初の公式見解です。
2007年（平成19年）12月22日付です。

[30: 小林将晃]

これが私の家の1階平面図です。
これに似た間口の方が奥行きより広い家は壁量不足の可能性が有ります。
神出の壁用構造板はうわべだけで、私の家の場合、釘の使用量が必要数の２／３以下で壁量が必要量の半分以下でした。

[32: 小林将晃]

　筋交いを切断し柱に釘で打ちつけています。
　窓の向かって左の筋交いに注目してください。拡大すると良く分かります。
　中間に柱があり、柱を削らず筋交いを切断しその柱の両側に筋交いらしく見せる為に釘で打ちつけています。
　陣での理念を象徴する工法です。
　「どうせ素人（施主）には解りはしない。素人にわからない所はとことん手を抜け」　ってね。

[33: 小林将晃]

　私が神出に不信感を抱いたきっかけの写真です。土台を敷いて２階まで柱を立ち上げた時期です。玄関部分に当たります。
　2本横たわっている柱の下に白い面が映っています。それがコンクリートの基礎です。本来ならその左の柱の真下にあるべきものです。

　それからもう一つ、間抜けにも最近この写真に恐ろしい物が映っているのに気付きました。
　それは、横たわった2本の柱です。この柱「る-八」と「を-八」で玄関ドアの両脇の柱になるのですが、しっかり臍が切ってあって、この後どうやって入れたのでしょうね。

　梁はもう組まれています。この状態で上下に臍の付いた柱を組み込むのは不可能です。
　一度梁を撤去して柱を立ててから梁を組みなおすか、柱の上下の臍を切り落として組み入れるかどちらかです。

　この時すでに2階まで骨組みは組まれており、この後1階の梁までの解体は行っておりません。
　とすると･････　上下臍無しの柱と言う事になります。
　こんな事に最近まで気が付かないとは、我ながら情けない。

[34: 匿名さん]

なんかすごいですね。
他の家は大丈夫なんでしょうか・・・

[35: 小林将晃]

　皆さんを不安がらせる事が趣旨で投稿しているのではないのですが、御不安なら神出に問い合わせてください。私の実名を出せば話しが早いでしょう。
　そして、きっと私の言っている事が嘘や、大げさや中傷でない事がハッキリすると思います。

　そうなったら、市役所の建設部建築課に相談してください。多くの方々の相談や苦情があれば、いかにやる気の無い市長と言えども動かざるを得なくなります。

追伸
前回No33で枘(ホゾ)の事を臍(ほぞ・へそ)と誤字を繰り返して投稿してしまいました。笑ってお許し下さい。

[36: 小林将晃]

　これは特別に入手したプレカット業者の図面ですが、そこには通し柱115×115とか土台115×115とか載っています。
　つまり隅柱は通し柱としてプレカット工場から受け取って実際はそれを使っていない。何処へ行ったのでしょうか、私の通し柱は。
　土台も実際は100×100でした。補強工事のときに確認しました。何処へ消えたのでしょうか？
　そもそも「ガッシリ君」という商品名で契約し、その「ガッシリ君」は四寸角（120×120）の構造材を謳い文句にしているのに、最初から細い柱を注文し四寸角の構造材など一切使っていない。
　詐欺じゃないかと警察にも相談したのですが、10年を過ぎたら時効なので動けないと言われました。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[37: 小林将晃]

すでに神出設計で新築若しくは購入された方、10年以内なら違法建築部分の殆どの補強工事費用を裁判で認められる可能性が高いそうです。
10年を過ぎた場合でも私のように本当に危ない部分の補強工事費は認められる場合が有ります。

設計図・建築時の写真・パンフレット・契約書等見直し、天井の点検口から中を確認してみてください。
おかしいと思ったときは、直に行動する事をお勧めします。

写真は屋根を家本体に固定するひねり金物と火打ちの状況です。ひねり金物はごらんのように“吊るしている”だけ。全く意味がありません。火打ちはボルトは手でまわるほど緩んでおり、釘を打ってないのでグラグラでした。
いやー、屋根が飛ぶ前に補強工事で発見して良かった。

[38: 匿名]

ここに依頼しなくて良かった…。

[39: 入居済み住民さん]

うちは神出さんですごく良かったです。

親切丁寧で、小さな事にもすぐに対応してくれます。
両親、友人達も建てていますが、満足しています。
近所にも何件も神出さんで建てていますが、悪評は聞いた事がないです。

１０数年前のことはわかりませんが、現在は問題無いと思います。

[40: 小林将晃]

私も3年前までは大きな不安はありませんでした。
少々の不具合は家にはつき物ですし、確かに“小さな事”には対応してくれてました。

しかし･･････

今回の判決の主文を貼り付けます。
毎日の記事と比べてください。
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110208hog00m040007000c.html

[41: 小林将晃]

　それから、違法住宅の経験者から皆様に一つアドバイス。
平成12年以降建築基準法が改正されて、建築中の映像（写真）記録の義務化やより厳しい耐震基準等に変わったそうですが(神出設計談)、やはり写真等の記録は自分でもこまめにやっておいた方が良いですよ。

　神出に限らず、｢都合の悪い所は隠す」のが人情というか･････
　とにかく、私も含め家なんて殆どの人が一生に一度の買い物。ほとんどの人が初めてであり素人。
　プロの手にかかったら何もいえません。
　「今は皆こうしてます。」　「これで問題ありません。」と言われ、反論できる人は殆ど居ないでしょう。

　私のように後から気が付く場合が有りますので、いかに評判がいい会社でも一応結節時は記録を残す事をお勧めします。
　　

[42: 小林将晃]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[43: 小林将晃]

No42は写真の解像度が低く「わー十」を確認できませんでしたので、再掲示いたします。

恐ろしい写真をもう一つ。
これは24枚取フィルムの最後に残った１枚で、何気なしに庭に積んであった余った木材を取った物です。
時期は雪が少々かぶっているので12月ごろだと思います。この時期屋根までできて上棟式直前です。

　ビニールｼｰﾄの中にホゾの付いた太い柱が写っておりそのホゾに「わー十」と書かれています。
例のプレカット図の柱区分によるとそれは何と南西角の隅柱（通し柱）のはず！
　
　どうして通し柱が余っているの？　私が購入した柱を使っていない証拠です。

[44: 入居済み住民さん]

私は、神出さんで家を立てましたが、不満はありません。

レス主さんの投稿を見るとやりすぎですね。

営業妨害、名誉毀損で訴えられますよ。

[46: 通りすがり]

45さんの言う通りです。消費者が欠陥を証明し裁判するには並々ならぬ苦労があったでしょう。判決出てニュースにもなった事実を見て判断するのは消費者でしょう。人間が現場で作業すれば間違いは起こり得ますがその後の対応次第でしょう。少なくとも私には有益な情報です。

[48: 小林将晃]

No.44 by 入居済み住民さん　へ
　貴方が思われる事は尤もだと思います。　神出の家に満足して、マイホームに愛着を感じて暮らしている方々にとっては、私の投稿は不愉快であり不安を煽るだけに映って当然かもしれません。その点については心苦しく思い、反省もしております。

　しかし誤解の無い様に申しますが、私は神出の施工した家が100％違法建築とは言っても居ないし考えてもおりません。　その点貴方の家は“大当たり”だったのでしょう。
　そして、私の家は“大はずれ”でした。これは、紛れも無い事実です。
　しかも、その“大はずれ”が、私の家1件だけとは到底思えないのです。

　それは、今に至っても神出設計が、私の家について「問題ない。瑕疵は無い。」と言い続けている事によります。その他、調査結果での違法行為と思われる項目は１０数件、箇所で言ったら軽く100箇所を越える事からも推測できます。

　それらは裁判所から、「居住者の生命･財産･身体を危うくする家としての基本的な安全性を欠く状態」と判断されております。

　神出にとっては私の投稿により営業的に打撃を受けるかもしれません。
　しかし、私ははっきり根拠を示し、真実のみを発言しております。このことで、1件でも“大はずれ”の方が気付き処置を為されば、そしてこれから建てられる方の業者選びや建築の際の確認のお役に立てれば、大地震の際の被害を少しでも抑える事に繋がると確信しております。

　出勤の時間なので申し訳ありませんが、これにて失礼させていただきます。

　これからも後10数件の欠陥についてこの場を使い掲示する事をお許し下さい。

[49: 匿名]

家を検討する人間にとっては参考資料になります。チェックすべきポイントが何となくですが分かりますね。性善説で見るか性悪説で見るかは自由ですしね。大きな買い物だし後悔しないように勉強します。

[50: 小林将晃]

No43を間違えて消してしまったようですので、改めて････

　恐ろしい写真をもう一つ。
　これは24枚撮りフィルムの最後の1枚で中途半端なので、何の気なしに庭に積んであった余った木材を撮ったものです。時期は、若干雪が写っていますので12月初旬、丁度上棟式の直前だと思います。

　青いビニールシートの中にホゾのついた太い柱が見えます。そのホゾに“わー十”と書かれています。
　例のプレカット図によるとその柱は、何と南西角の隅柱（通し柱）ではありませんか。
　どーして上棟式直前に通し柱が余っているの？？？
　神出が私が購入したはずの柱を使っていない証拠です。

[51: 購入経験者さん]

私も神出設計で建てました。

一生の買い物なので、勉強もしましたし、他社ともかなり比べ、時間もかけました。

その結果とても快適に暮らしています。
不満も不安も全くありません。






　

[52: 小林将晃]

ちなみにこれがインデックスプリントです。
No50の写真は間違いなく屋根まで葺きあがった後のものです。

[53: 小林将晃]

ご自宅を確認される際には天井の点検口やユニットバスの天井点検口から覗いてみてください。
私は調査の際に１階に３箇所新たな点検口を作って(１つ作るのに１万円もかかったと思います)調べました。
下の写真はユニットバスの点検口から撮ったもの。あるはずの内側の耐力壁が････ありません。

[54: 小林将晃]

業者を選ぶポイントの一つに　｢詳細な図面等を作成し施主（客）に説明ているか」があげられると思います。

建築基準法施行規則によると通常確認申請に必要な図面は、
　付近見取図・配置図・各階平面図・床面積求積図・二面以上の立面図・二面以上の断面図・地盤面算定表・基礎伏図・各階床伏図・小屋伏図・構造詳細図 だそうです。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25F04201000040.html

しかし、一級建築士が設計した一般住宅は確認申請書に添付する義務を免除されているそうです。性善説ですね。

とはいえ、施主にはこれらの図面を準備して説明するぐらいの誠実さが欲しいと今になって思います。
特に構造耐力上主要な部分の材料の種別及び寸法、補強金具の種類･位置、壁及び筋かいの位置及び種類、通し柱及び開口部の位置、延焼のおそれのある部分の外壁の位置及び構造などがしっかり明記されているかどうかが重要なのではないでしょうか。

　そうすればコンクリートの基礎と土台がずれるようなミスは犯しようがなくなると思います。