神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[382: 匿名]

378さん
ご返答有難うございます。確かに当事者同士でないと「真相」は分かりませんね。判決では「違法」か「適法」しか出ませんので、係争に「至った」経緯は関係無いですもんね。ちなみに「お前」呼ばわりしたのは建設会社の社長を名乗る方が、電話で言ったと書かれてましたよ。冷静を失う事があったとの見解、即ち小林さん側にその原因があったとの推測ですね。人間は感情の生き物なので致し方ないと。小林さん転勤という情報発信も同じ見解という理解で宜しいですか？
決裂したから裁判になったのは百も承知してますが、お互いが「鏡」という事ですかね？
お互いに「気づき」が出れば良いという事ですかね。建設会社にも意見出来る立場の方のようなので「気づかせ」が出来れば良いですね。

[383: 臥牛山]

神出が勝ったとか小林さんが転勤したとか、そんなハンカクサイ事言う営業が居たとすれば、社内でこの裁判について顧客に聞かれた場合の共通の回答が用意されておらず、統制がとれてないという事だね。
もしこの件が本当の事であれば、自分も含めて神出の顧客は呆れ果てるでしょうね。嘘ついちゃ駄目だよ。ガキの喧嘩じゃないんだからさ。

まぁ私が意見言ったところで言えるひとは神出のお偉いさんじゃないからたいした影響力無いと思うけどね。

[384: 匿名さん]

こんばんは。

少し前に第三者機関の話が出ていましたが、
神出のホームページで、建築中現場公開というページがありますが、
この中で「第三者機構による検査」というのが出てきていますね。
何人かの施主様に説明のあった第三者機構というのは、これのことなんでしょうか。

ホームページで見ると配筋検査や構造検査をしているようなので、
おそらく瑕疵担保責任保険の関係で、
保険を適用するにあたって欠陥がないことを確認するための、
住宅保証機構および日本住宅保証検査機構（JIO）の検査なのでは？

これであれば施主の立ち会いは特別必要としていないですね。
まあ第三者には違いないですし、嘘を言っているわけではないですね。
まあ、セールストークで「第三者が検査するので安心」程度のことはそれこそよくあることかと。
ただ、現在はこの検査をクリアするのはどこの住宅メーカーでも必須ですが。

[385: 購入経験者さん]

小林様
問いなどについてご回答いたします。
＜“強制的”とは語弊があると思います。訂正していただきたい。＞
今紛争している小林様にはご理解が難しいかと思いますが、繰り返しになりますが「家族と幸せに何の不自由もなく、そして建設していただいたことにとても満足、感謝している」者にとって、どうしても「今の建築物も同じ」というようなニュアンスも付加されている感じに思えてしかたないのです。そこが引っかかっているのです。小林様のご自宅のみで主張してはどうですか？ということです。

＜確かに過激な文章になる事が有りますね。その点は反省しております。大人気ないと。＞
この言葉には共感を持てますし、私の中でも「ちょっと言い過ぎたかな」と反省する部分も多々あります。結局、感情的になれば私も脱線するということですね。

＜今まで私が提示した写真･文書･裁判資料をみて、神出設計の主張は正しいとお思いでしょうか？
それでも「全道の工務店を自分の目で確かめて、神出設計は完成度の高い住宅を建築すると判断」しているのでしょうか？＞
他の会社含めて完成度の高い住宅を建築すると今でも思っています。小林様邸の本件事象についてのコメントを大きく避けているのは、前記でも記載していますが「我が家での事象」ということであればこのページに投稿はしなかったでしょう。

＜貴方は神出設計にどのように働きかけをしているのでしょうか。＞
働きかけは一切していません。今後もないと言い切れます。

Ｎｏ３７８様
＜ただね…？客に対してそんな簡単には『お前』発言は出ないと思うよ？？？神出の誰が言ったか知らんけど人間なんだからカッとくる何かがあったんじゃないの？人間的にさ。＞
「そんな簡単には・・・」私も同意見です。初交渉で出たというなら良くないことですけど事実は当人同士でないとわかりませんよね。

[386: 購入経験者さん]

通りすがり様

ご返事遅くなりまして誠にすみません。
あたたかいコメントありがとうございます。
過去のお客さまからの意見も含めた感じでコメントいたしますね。
＜ちなみに――
建てるうえで、或いは建てた後で「これは良いから作った方がいい」「こうしたらよかったと入居してから思った」とか、ありませんかね？＞

ちょっと横道にそれるかもしれませんが・・・
・図面をいただいたときに家具とかを皆さんが書き込みしたりすると思いますが、ほんのすこし大きく書いて動線などを確認すると気づく点がでるかもしれません。意外と家具などを小さく書く方が多いんです。すぐに結論を出すのではなく目を閉じてのイメージングは有効だと思います。
・旦那さんは、奥さんの喜びそうなものを（キッチン・ＵＴなどどこでもいいから）「お前のためにこれはつけてあげたいな」と・・・そうするとご褒美があるかも。住宅建築はいろいろ制限も出てくるためストレスになりやすいですからね。（奥さんが強い場合は逆で）
・「こうしたらよかった・・・」ん～、妻の意見をもう少し聞いてあげればよかったかなと。仕事柄どうしてもある程度の住宅を見てきているため妻の意見を非有効的だと拒否してしまい、喧嘩もたくさんしました。使い勝手に関しては自信があるのですが、デザインや面白さは女性のほうがセンス良いですし。ほんと反省反省です。

[387: 通りすがり]

いくら興奮してようがビジネスの世界でお前呼ばわりはあり得ん。面と向かって口論になったとしても、あり得ん。
内容証明出して裁判ではっきりさせますなり、あなたとは対話が成立しないのでこれ以上は拒否すると言えば済む話ではないの？
そんな乱暴に言う必要あるの？
私の感覚ではあり得ん。購入者さんが肯定してるのも摩訶不思議。購入者さんがクレームになってお前呼ばわりされても仕方ないで済ませられるなら大したもんです。
ビジネスの世界で冷静を失ってはいかんよ。

[388: 通りすがり]

読んだ感想です。
いくら興奮してようがビジネスの世界でお前呼ばわりはあり得ん。面と向かって口論になったとしても、あり得ん。
内容証明出して裁判ではっきりさせますなり、あなたとは対話が成立しないのでこれ以上は拒否すると言えば済む話ではないの？
そんな乱暴に言う必要あるの？
私の感覚ではあり得ん。購入者さんが肯定してるのも摩訶不思議。購入者さんがクレームになってお前呼ばわりされても仕方ないで済ませられるなら大したもんです。
ビジネスの世界で冷静を失ってはいかんよ。

[389: 通りすがり]

あはは、他にも「通りすがり」さんがいて、ちょっとびっくりしました。


購入経験者さん

　図面での家具の書き込み――確かに、そうかもしれませんね。母は、「全部出来上がってから家具を決めるわ」と言ってもます。まぁ、現在使っている家具のほとんどがかなりの年代物だったり、傷んでいたり、ということがあるので、新築の家には新しく買い揃え（もちろん、必要なものから少しずつ、だと思います）ていくつもりのようです。台所も、ガスコンロからIHになるので、それこそ、鍋は総とっかえです。
　今の家と違い、クローゼットが大きいので、断捨離すれば現在のタンスを持っていく必要性も薄いだろうし。
　どうしても捨てられないものは、二階の物入れとか空いた部屋に置いておく、とも言っていたし。
　私は、旦那の転勤について回っていたので、引っ越した後の家具の置き場所（子供の机とかベッドとかも）を決める際には、図面を作りました。厚紙で縮尺寸法の家具を作って図面の上に並べたり（笑）。なかなか重宝しました。子どもと話をしながらも、ね。

　「お前のために……」かぁ。んー、そう言われたらうれしいなぁ。旦那は「好きなようにしたら？」って感じでしたから。それはそれでいいのかもしれないけれど、後で文句を言ってくるから困りもので。
　あ、それは私の両親も、お互いにそんな感じかも（苦笑）。若いうちはアリなんだろうけれど、歳を取ると、そのあたりが面倒なようです（汗）。

　購入経験者さんは、仕事上いろいろ知識があるから、「良いモノを造ってあげたい」っていう気持ちが大きかった故にケンカになったのでしょうね。でも、結果的に「もしこうしていなかったら、今、こんなに快適になっていたかわからないわ」と奥様は感じているんじゃないでしょうか。「たられば」は結局憶測とかでしかないんだけど、それでも、普段文句がないっていうことは、「快適」ってことなんだろうし。

　お話、ありがとうございました。


No378　通りすがりさん

　まぁ、お前呼ばわりは感心しませんが、でも、相手も人間である以上、ありえるんですよね（笑）。
　背景に何があったのか、私にはわかりませんが、それでも、それなりの理由はあるんでしょう。
　「会社」の看板背負った人間としては、とんでもないミスですよね。それを知ったうえで、「それなりの理由あってのことだろう」ということを言っているのであって、決して発言を肯定しているわけではないと、私は読んだのですが。
　あなたの感覚ではあり得ないのでしょうけれど、相手の立場になって、「もし、こんな状態になったら」と脳内シミュレーションした時に、私は１００％冷静でいられる確たる自信はないです。

[390: 小林将晃]

千歳市役所も本気で小林邸の再審査を行うようです。

　No334（9月3日付）で紹介した千歳市役所からの小林邸に関する資料提出要求について、文書で要求の趣旨･理由・目的等を問い合わせていましたが、明日16日やっと市長名で返答をするとの返答がありました。

　今日、電話でその事を確認した際、小川建築主事の上司である建築課長と話しをしたのですが、どうやら本気で、本来の任務である「違法建築物の調査指導」をやらざるを得なくなったようです。
http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/84,15674,129,417,html

　理由は「（千歳市役所の）上からの指示など････」と歯切れが悪かったのですが、どうやら様々な方々からの働きかけにより「違法建築は契約上のトラブル。違法建築物の調査指導はしない！」　と断言していた千歳市役所が動いたようです。
　市長の返答は明日以降、入手次第この掲示板やブログにも貼り付けようと思いますので、ご確認下さい。

　
　これも、千歳市議会議の村上議員をはじめ、この掲示板で私に共感いただき市役所に働きかけてくださった多くの方々、応援･励ましのメッセージを送っていただいた方々の御陰です。ありがとうございました。

　皆様のご協力により、やっと、やっと、市役所が動きました。まだ先は長いと思いますが、大きな前進となりました。


　再審査でどのような判断を下すかは、判りませんが、あの資料を建築士が客観的に見て「問題ない。合法である」とはいわないと思います。
　そして、小林邸が「違法建築」と判断されれば、行政処分は間違いないと思います。
　詳しくは、千歳市役所建築課にお問合せ下さい。

　ここでご意見をいただいた神出設計を信頼されている方、神出設計で建築中の方、神出設計の家に既に入居されている方、其々この処置についての不安やご意見があるともいますが、これが「今の神出設計」の現実ですので、“思い”はともかく現実に即した対処を為さる事をお勧めします。

　具体的には千歳市役所建設部建築課（℡0123-24-0751）で確認されるのが一番かと思います。


　まずは、第一報まで。

[391: 小林将晃]

千歳市長の回答です。

まあ、今回は概ね納得の行く回答でした。
貼り付けて有りますので、ご確認下さい。

－－－－－－－－－－－－－

【質問１】　
　今回の要求の理由及び趣旨は何でしょうか？
【回　答】
　小林様が所有する住宅（千歳市〇〇）の施工の状況等を確認する為に行う物です。


【質問２】
　今回の「建築基準法第12条第5項の規定に基づく報告聴取」とは具体的に何をどうする為の報告聴取なのでしょうか。その目的を説明してください。

【回　答】
　建築基準法令上の適否を確認する為です。


【質問３】
　私は、平成20年2月から今まで何度も資料の提出･情報提供をしており、今回提出を求めている図書等も全てそちらに提出し、市長殿も確認しているはずです。今までに確認している図書等を使わない理由は何でしょうか。

【回　答】
　以前提出された図書等が今回提出を求める小林様お持ちのもの全てか判断できないためです。以前提出された図書等が全てであると小林様に確認できた場合は、再提出の必要はありません。

－－－－－－－－－－－－－

　質問書の中で、質問に入る前に『今回の要求の経緯・理由・趣旨の説明を承りたく思います。』と前置きしたので、質問1の趣旨は、「何故この時期に要求する事になったのか」その経緯・理由を聞いたつもりだったのですが、私の表現力が乏しいのか市長が答えたくないのか、違った答えが返ってきましたね。この点については再度質問書を送る事にします。

　しかし、はっきりと「建築基準法令上の適否を確認するため」と明記されていますので、間違いなく違法建築かどうかの再審査を行う事になったようです。

[392: 匿名]

とうとう行政が重い腰をあげましたね。建築法令上の適否で否と判断された場合は何か是正命令出るのですかね？

[393: 小林将晃]

No392匿名さんへ

行政処分は、千歳市の調査報告を受けて北海道庁か国交省が行いますので、詳しくはそちらに質問や相談をなさるといい良いでしょう。

道庁　建築指導課　011-204-5578

北海道開発局　都市住宅課　011-709-2311 (内線5870)

北海道建築士事務所協会　011-232-2424

[394: 小林将晃]

No392匿名さんへ

是正命令等の処分はさておき、「建築法令上の適否で否と判断された場合」の流れは、国土交通省住宅局建築指導課長からでている次の文書で概ね予想が出来ます。

「違法行為若しくはその疑義に関する情報を把握した場合の初動対応と公表のあり方について」
（国住指第541号　平成18年5月11日　都道府県建築行政担当者殿　）

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070525/05.pdf#search='国住指第541号 平成18年5月11日'

内容（抜粋）は
１　違法行為等に関する情報を把握した際の初動対応
　(1)　特定行政庁（千歳市役所等）、都道府県又は国土交通省は違法行為等に関する情報を通報等により把握した場合は････(中略)･･･所在地の特定行政庁に情報提供するものとする。

　(2)　(1)により情報提供を受けた特定行政庁（千歳市役所）は････(中略)･･･違反事実の把握に努め、建築士及び建築士事務所を指導監督する都道府県知事、・・・国土交通大臣に情報提供するものとする。
　　　　違反事実が確認された場合には是正指導を行い、指導に従わない場合は、建築基準法第9条に基づき是正命令を発するとともに････(中略)･･･関係機関に通知しなければならない。
　　　　同通知を受けた都道府県知事又は国土交通大臣は、聴取等の手続を経て建築士等の処分を行う。
　(4)　･･･また、上記により違反が確認された場合、都道府県知事は建築士事務所の帳簿等の調査を通じ建築士等が他に同様の違反を行った可能性のある他の建築物リストを作成し････(略)。


詳しくは　国住指第541号　をご確認下さい。

[395: 小林将晃]

神出設計でご自宅を建て、不安に思っている方へ

もし、神出の違法行為が証明された際、No394で紹介した「同様の違反を行った可能性のある他の建築物リスト」の作成に際し、自ら進んで手を上げないと、神出も行政も何もしないおそれが有ります。

　行政、特に千歳市役所は、建築確認終了後、すぐに確認審査の資料等の全てを破棄するそうです。
ですから、所有者自ら市役所に出向き、資料等を持参･提出しなければ、ご自宅が神出製かどうか市役所は掌握しておりません。

　神出は、今でも、小林邸でさえ「違反でない。問題ない」と言っていますから、「同様の違反の可能性など無い」と言うのは容易に予想できます。

　お気をつけて。

[396: 匿名]

仲間増やすのに必死だね♪

[397: 匿名]

思ったより厳しい処分があるのですね。法人も建築士も。関わらない姿勢であった役所が再審査をするのは異例だと思うので何か動いたのかな？

[398: ビギナーさん]

小林さん、お久しぶりです。
はじめに
返信が遅くなってしまったことを深くお詫びいたします。

私は、神出設計を含めたハウスメーカーや工務店での購入を検討しているものです。
勝手ではございますが、お互いの言い分を聞いた上で検討したいと思い、
このサイト自体を拝見せず、じっくり考えたいと思った次第です。

＞基本的に神出設計についてどういう意見をお持ちなのでしょうか。

　現時点では判断いたしかねます。

＞私の裁判経緯･段取り等についての質問のようですが、何を判断する為の質問でしょうか。それを確認して何を判断しようと為さっているのでしょうか？

　初めに神出設計の方とのお話では、とても好印象で良いお家が作れると確信していましたが
　このサイトを見つけて小林さんの裁判について知ることができ良かったと思っています。

そしてお互いの言い分を聞いた上で、
率直な感想は
神出設計に対して～暴言を言ってしまったことや設計と工事が違ったことに対して
　　　　　　　　　小林さんにまずは謝るべきであること。
　　　　　　　　　他社のように、和解金を支払って早く終わらせてほしいこと、、これは
　　　　　　　　　きっと和解金を支払っても終わるとは思えませんが、、、、
　　　　　　　　　

小林さんに対して～違法建築を訴えていることに対しての神出設計・千歳市の対応について
　　　　　　　　　感情的に伝えている文面が増えてきているので、実際に小林さんが
　　　　　　　　　正しいことと思って伝えようとしても、私自身感情論に聞こえてしまう
　　　　　　　　　ことが残念です。


＞それともその他のどんなお立場なのでしょうか？

私がどんな立場であったとしても質問の意図は変わらないかと、、、
よく分かりません。
それとも、神出設計や千歳市に関わりのある人物と思っているのですか？


最後に、今まで質問にお答え頂きありがとうございました。
これからも、色々と検討した上で良いお家を作りたいと思います。

[399: 匿名さん]

あくまで民事裁判。

[400: 匿名]

行政甘く見ない方が良いよ。監督官庁は大義名分があるからね。法に照らし違反は取り締まる。建設業にとって命取りとなる処罰であろうが監督官庁は淡々と公表行う。後はマスコミ次第かな。

[401: 小林将晃]

行政が違法建築物に対し撤去なり改修･補強を命じる相手は･････誰でしょうか？


　信じられないことですが、それを建設した業者ではなく、所有者になるのです。

　つまり、小林邸が違法建築物と判断された場合、撤去・改修を命じられるのは神出設計ではなく、私（小林将晃）と言う事になります。もちろんそれらの費用や様々な負担は所有者が被ります。

　建設業者（神出設計）に対しては、所有者（私）が請求なり交渉なり、話が抉れたら裁判なり対応しなければなりません。
　行政はこれに関し、お得意の「業者と消費者間の問題(トラブル)」として関与しない方針のようです。

[402: 匿名]

>４０１
何故今さらこんな事書き込むのか？全く意味不明…
この事実は最近知った事なのですか？？？
では、あなたの呼び掛けに答えて不安に思って自ら名乗り出た方が違法建築リストなるものに記載されたとします。そこで行政側の診断結果から『あなたの家は違法建築物なので撤去・改修を命じます』と指導されたら、今まで何不自由無く幸せに暮らしていた方が自腹で撤去・改修しなければならなくなるって事ですよね？っていう事は、そうなった場合は自分で神出設計と折衝し、神出設計が違法建築と認めなければ裁判なり行動を起こしてくださいっていう事ですか？？？？

[403: 小林将晃]

No402　匿名さんへ

　ご意見ありがとうございます。

　確かに少々説明下手でした。意図が伝わらなかった様ですので説明いたします。

　先ず最初に、この投稿は、神出設計の家に既に入居されている方はもちろんの事、現在建築中の方や検討中で陣での情報が必要な方向けの情報ですのでご理解を。

＞『あなたの家は違法建築物なので撤去・改修を命じます』と指導されたら、今まで何不自由無く幸せに暮らしていた方が自腹で撤去・改修しなければならなくなるって事ですよね？

　違法建築であったなら、その家の方は、“ 大地震の際、倒壊するかもしれない家に、それを知らずに暮らしていた方”　方と言う事になります。

　貴方はその方（知らずにいた方）が幸せだというお考えなのでしょうか？　違うでしょう。
　御自分の家が違法建築物と知らずに暮らしている事の方が不幸であり悲惨な結果を生みます。

　そして違法建築であれば、それを修理しなければ、もっと不幸です。修理できないほどなら撤去するべきです。
　これは、前提として踏まえていただきたいと思います。

　次に、自腹で改修若しくは撤去しなければならないかですが、「そういう場合もある。」と訂正させていただきます。（私の場合、正にそれでした）
　
　あくまでも責任は建設会社に有り、費用も全て建設会社が負担するべきです。
　しかし、その命令の受け手は、あくまでも所有者であり、一時的にせよ所有者が負担しなければならない場合もあるでしょう。
　
　『神出設計が違法建築と認めなければ』と仰いましたが、行政が違法建築と判断したものは、“認める。認めない。”の問題ではありません。（裁判の判断･手続とは根本的に異なります。）

　行政の判断に真っ向から異を唱え従わなければ行政罰が重くなるだけですから、それこそ自殺行為です。

　ただし、神出がそこまでコンプライアンス（法令順守）欠如なら、私と同様に負担しなくてはならない場合もあるでしょうが、もしそうであるならば憤りを向ける相手は私（小林）ではなく、違法建築を行った神出設計とその違法行為を助長してきた千歳市役所ではないでしょうか？

　今度は納得いただけたでしょうか？

最後に
＞この事実は最近知った事なのですか？？？

　約１年半前の調停案が出た後、千歳市役所内で建築指導係か広報公聴課かいずれかの職員と話している際知らされた事です。
　その後、『小林さんが損をする事になりかねませんから、（行政には）深く追求しない方が良いですよ』
　と、半ば脅し文句の様に言われました。　流石、千歳市役所。

[404: 匿名]

402さんは違法建築を容認すべきとの意見ですか。現在住んでいて支障感じないならわざわざ金かかるし面倒事に発展させたくないと。もしそうなったら現実をきちんと受け止め、集団交渉しかないんでないの。好き好んで危険性ある建物に住みたい人いるの？行政の指示は建築主に行われても、社会通念上業者が責任持って直すべきだし、建築主が請求するのは当たり前な感覚だと思いますが。住人の感覚も様々ですな。

398さんが他の業者のように和解金支払ってさっさと解決すればと書かれてますが、和解金より調査と修理をするのが先でしょう。利害関係の無い第三者機関交えて。

ちなみに他社は和解金支払って解決してるソースは何ですかね。他社にも事例あるのですか？

重大でない欠陥に相応する和解金というなら理解出来ますし、そういうケースはあるでしょう。でも構造等には当てはまらないのでは無いですか。

[405: ビギナーさん]

只石組エコワンハウスにお住まいの方に、コンクリートの出来栄え（外見）と実際の断熱効果についてお聞きします。何しろ現場打ちは一発勝負なものですから。

[406: 匿名]

398ビギナーさん
これがソース？って事？スレ違い？

[407: 小林将晃]

No398ビギナーさんへ
　
　返信が遅れ申し訳ありません。

＞最後に、今まで質問にお答え頂きありがとうございました。
　で締めくくっておられたので、てっきりここにはもう来られないのかと思い返信しませんでした。

さて、色々質問されていましたが、最後は私の主張を大筋理解していただけたようですね。

　しかし
＞他社のように、和解金を支払って早く終わらせてほしいこと････
　
　と本当に思われるのなら、私ではなく神出設計に、より積極的に激しく働きかけるべきですよ。

　神出が小林邸の状況を『日本中の軸組在来工法がそうであり、その工法である小林様邸だけが特に安全上問題があるとは思われません』（No26　参照）と主張しているように、神出は通し柱を使わず補強金具もない家を“通常の工法・通常の強度であり、少なくとも神出の建てた軸組家屋は小林邸と同じ工法だと主張しています。
　その小林邸はご承知のとおり裁判で違法建築物と認定され、市役所も（やっと）指導する方針に変えました。

　その状況下で、あくまで非を認めず行政指導によ処分を受けてから対応するより、潔く自ら非を認めこれらの状況を被害者（顧客）に知らせ、社会に公表し、調査と無料修理を約束する方が、被害者救済にもなり法人としてのダメージもより少ないでしょう。

　その上で、神出から「和解したい」と弁護士を通じ申し入れれば、私としても応じる余地は有ります。

ビギナーさんやNo362購入検討中さんあたりが「厳しく･鋭く・熱く」説けば、あるいは神出が動くかもしれませんよ。

　貴方や、購入検討中さんや私を窘められた方々が、何故か違法建築業者には寛大で、何も言えないのが不思議です。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[408: 小林将晃]

すみません。匿名を間違えました。

　“No362　購入検討中さん”　では無く、“No362購入経験者さん”　でした。

お詫びをし、訂正いたします。

[409: 小林将晃]

控訴審　第3回弁論　10月24日1300　札幌高裁にて

仕事が忙しく、なかなか投稿できませんが、札幌高裁での控訴審が次の月曜に行われる事をお知らせいたします。

神出側はこの４ヶ月の間に、１審を上回る延べ18件、数百ページにもわたる証拠と称する資料を提出。

　しかしその内容は、1審で提出した資料の練り直しに過ぎず、幾つかの実験結果もありますが、それも小林邸の状況とは全く違う前提で行った物で、検討に値しないものばかり。検討に値する物は無く、多分今回で結審し、次回12月ごろ判決になるのではないかと思います。

　私は仕事の都合で出廷しませんが、その必要も無いでしょう。
　興味のある方は是非傍聴してください。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[410: 小林将晃]

千歳市役所、神出設計に対しても報告要求・聴取。


　さて、以前お知らせした千歳市役所建設部建築課で行われている小林邸の“建築基準法令上の適否の確認”（No391参照）について経過報告いたします。

　まず千歳市役所は、やはり当初、修理を終え違法状態で無くなった“現在の小林邸の建築基準法令上の適否”　を確認しようとしていた様でした。
　
　そこで、千歳警察署生活安全課に通報･相談した所、“千歳警察署も、この問題には関心を持っている”との事で、早速警察から市役所に問合せをしていただきました。
　
　その結果、現在千歳市役所は小林邸の補強工事に関する資料無しで『建築基準法令上の適否の確認』を行っているようです。

　さらに、警察署の話しによると、千歳市役所は神出設計に対しても資料の提出と状況･事情の聴取を行っているようです。
　No394に掲示した「違法行為若しくはその疑義に関する情報を把握した場合の初動対応と公表のあり方について」に基づいた『報告聴取』はしているようです。

[411: 小林将晃]

No350 通りすがりさんへ

　返答が1ヵ月半も遅れて申し訳ありません。見落としていました。遅ればせながら返答させていただきます。

＞多分、（見当違いだったらごめんなさい）神出設計側は、それを認めたうえでの建築構造を検証し、天災などに十分耐えられると判断した「違法建築ではない」ということなのではないだろうか。でも、それを小林さんは納得していない

検証などしていません。少なくともこの裁判が始まるまでは。裁判後の検証についてもいい加減な物で、１審では裁判官から「神出の主張には理由が無い」とバッサリ切り捨てられました。
　
　次に天災などに耐えられるかどうかについてですが、神出は裁判の中で
『本件（小林邸）建築(H9.2)後において、少なくとも、震度４の地震２回及び震度３の地震１３回程度が発生しているが（乙22）、上記のとおり、本件建物に構造的欠陥を示す事象が発生していないのである。したがって、本件建物が構造的に安全であり、基本的な安全性を損なう瑕疵が存在しない事は明らか････』
と主張しています。（No189参照）
神出の家の「構造的な安全」「基本的な安全性」とは、その程度なのです。

それを納得しろと言う方が無理だと思いますが、如何でしょうか？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[412: 通りすがり１号]

小林さん

　ふむ。
　書き込みの前半部分は直に見聞きしたことではないので、「人の話は半分にして聞く」という前提で留めおきたいと思います（すいません、信用してないとかいう話ではないのですが、気分を害されたのであれば申し訳ない）。

　後半部分の地震云々のお話。現時点で、確立として高いのは（その家が存在している場所で、という点で）多分震度４が、今後もっとも発生の可能性として考えられる数字なのでしょうね。ただ、今年最大の震災があったということを踏まえると、可能性という観点からでは震度７も十分考慮してほしいのは、家を建てる側として当然あると思います。もちろん、それだとコスト面やらなんやら、建てる側も負担を強いられるのでしょうね。
　さて、小林さんの家が建てられた当時、世間一般にそれだけの認識があったのかどうか、というのも一考せねばならないのではないかと思うのですよ。もともとの設計思考がどれだけの地震に耐えるという前提で作られているのか。その当時の地震に対する考えとして「これくらい」というのがあった場合、それに沿った安全基準を満たしているのであれば「いいや」って。そういう考えがあったのではないだろうかって、私のぼんくらな頭は想像しているの。もちろん、現時点でそれはもう「ひぇぇぇ～」って感じ。そんな頭ではやらないでって、今なら言うよね。
　当時、そういう見解だった。でぇ、実際、それだけの震度に対処して損壊や不都合がない（通常の年数に伴う住宅の傷みなどは省いて、ですよ）――となれば、まぁ、向こうの言い分も成り立つ気がする。

　でも。


　設計通りに建てられていないというのは、契約違反。


　そこは、もし私が小林さんの立場なら絶対に譲らない。

　
　あ、一つ。
　小林さんが訴えている内容で、経過年数による家の不具合ではない、神出側の無責任な作業によるものだという不具合って、何でしょう？

[413: 小林将晃]

次回12月13日で結審予定。　判決は年明け。


やっと先が見えました。
今回も神出側は弁論の直前（先週末）に新たな文書を提出したそうです。

今回の文書提出で、裁判官も嫌気がさしたらしく、神出側に11月25日を期限に全ての文書の提出を指示し、11月26日以降の文書提出を認めない事を言い渡したらしいです。

　それにより、次回12月13日の第4回弁論で結審となり、年明け1月か遅くとも2月に判決となる運びとなりました。

　まずは、一報まで。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[414: 匿名]

412は関係者が何か探ってる感じですね。何を言わんとしてるか不明瞭だし。

[415: 匿名]

別に裁判の結果なんてどっちでもいいよ。この裁判が幅広く世間に知られ、神出の家に対して不安を感じてながら住んでる方々が、この先安心して暮らせる様に神出が対応してくれれば。

[416: 匿名]

対応するかね。震度4が基準との主張だよ？対応するつもりならとっくに和解してるよ。だって判決次第では全国的にクローズアップされるの覚悟でしょ。

415さん
不安に感じてる人達いるんだね。
神出擁護ばかりで皆さん不安無いと思ってました。大らかだなぁと。

[417: 匿名]

今までのこのスレ見てみたけど、神出は震度４が耐震基準なんて何処にも書いてないと思うけど。小林さんがそう解釈して書き込んでるだけでしょ。建築基準法の１,３倍の強度確保を目標にしてると営業マンから聞きましたが？
最近の建物の話で１０年前はどうかわかりませんけどね。

[418: 通りすがり１号]

４１４　匿名さん

　関係者っていうのは、神出側（会社）の人っていうことかしら？　それとも他HMさんとかがってことかしら？　であれば、残念ながらそうではありません。単に、私の両親が今現在神出さんで家を建てているっていうことだけですよ。

　不明瞭っていうのは、申し訳ないです。こう、わかりやすく説明するのって、苦手なもので……
　



４１６　匿名さん

　おおらか、と言われればそうかもしれませんね。
　私の場合、小林さんの事例が今現在のものと合致しないのではないだろうかと思っているからです。担当状況とか根本的な家のタイプとか、その他諸々のことを加味して考えた場合、目くじらを立てて対処するというところに至っていない――という判断。
　もし、小林さんと同時期に同タイプの家を私なり身内なりが建てているとしたら、そりゃあもう、色々な検査機関とかに調査依頼したり専門家に相談したりしてますよ。

　だからこそ、小林さんの家が「いつ」「誰の手によって」「どのように建てられた」「どういうタイプの家なのか」、「いつ頃から」「どのような不具合や異常を感じ」「どのように対処したのか」、そしてそれは「通常経過年数とともに現れる不具合・異常とどのように違うか」――が知りたいのです。
　タイプや不具合などがわかれば、それは神出さんの家に限らずすべての住宅に当てはまると思うのですがね？
　今、私が住んでいる家は、２０年以上前に大手HMさんに建てていただいたものだそうで（結婚前なので、建てる際の詳細はよく知りませんが）、不具合とか異常とか、経過年数でのものだと思っているものはあれこれあるので、もしそれが違うとなれば、一考のしようもあるでしょ？

[419: 匿名]

すべての家には当てはまらないでしょ(笑)他の業者が可哀想だよ。
そもそも図面通りに造るのは当たり前(笑)

まあ人間がやることに間違いはある。それは理解します。でも間違ったら説明なり直すなり、直後にあるよね。

『間違ったけど何か問題あります？無いんだからいいでしょ、今更何をつべこべうるさいな！』
と言ってるようなもんでしょ？

今は問題ない建物造るのも当たり前(笑)
大体当時の基準て言ってもさ平成になってからだよ。

417さんへ
基準が震度4など何処にも書いてないし←当たり前です。(笑)

私が言ってるのは、裁判で主張してる事ですよ。司法判断仰いでるのですよ。
震度4の地震が何度か来たが問題ないと裁判で主張してる事は小林さんの書き込みにありますよね？

質問します。
あなたは基準法の1.3倍基準の会社が、上記を裁判で主張してる事についてどう感じますか?

[420: ４１７]

確かにちょっと苦しいよね。だけど小林邸が出来てから震度５とか６が数回起きてそれでも小林邸に実害がなければ、神出も『震度５や６が数回起きたが実害は無かった』と主張したんだと思うよ。

＞図面通りに作るのは当たり前
その通りですね。私だったら図面通りに出来てなくて業者がいくら説明してくれても自分が納得できない物であれば受けとりませんが…(笑)
建築中の写真が沢山ありましたが、結構早い段階で図面通りじゃない事判ってた感じですが何故やり直しさせなかったのかとても不思議です。安い買い物じゃないのに…。

[423: 匿名]

417さん
やり直しさせなかったのではなく不具合に気付いて自分で原因立証せざる得なかったからじゃないの？建築中の写真撮影してたのはどのような意図かは分かりませんが、記念にと思って撮影したものが後々図面や専門書とにらめっこして立証する重要な証拠になったんじゃないの？建築中の不具合を専門家ではない人が指摘するのは困難でしょう。
推測ですがね。

[424: ４１７]

＞図面通りに作る を大前提として考えるなら、基礎と土台がずれている事がわかった段階で即作業中止、やり直しさせるべきだと思う。いくらド素人でも目で見てわかるんだからさ。
注文住宅建てるなら、少しは知識身に付けておくべきかなと思ったね。
私は、基礎のベースコンクリ打つ寸前で疑問点が出てきて一旦止めました。現場を見ながら営業マンから詳しく話を聞き、疑問点を解消してから生コン打設してもらいました。疑問を抱きながらその家に何十年も住み続けるより、工期が数日延びても疑問を解消し何十年も安心して住む方が幸せかなと…(笑)

[425: 匿名]

任せられないなんてレベルが…(笑)
HMは社内検査あるよね。

[426: 匿名さん]

417さん

小林さんのブログの記載内容が当時の担当とのやりとりまで正しいとしてですが、
基礎と土台のズレは、指摘したら、下請けの基礎屋のミスだが、浮いてる土台の下にコンクリ打設しアンカーうてば大丈夫と説明されたということです。一応信頼して建築を依頼した業者に、この様に是正しますと言われたら、プロに対してそれでもやり直しを求められますかね。
土台から柱がはみ出してるのも、隅柱なので太くしたからって説明されたっていうことですが。
いくら勉強したといっても所詮こっちはシロートなのに、プロの見解否定してまで現場を止めさせなかった小林さんにも非があると？

担当の独断でそんな説明していたんなら、施工に問題ありそうな現場なのに社内的にコントロールできてないってこと。だから当時の同じ仕様の物件では同様の欠陥があってもおかしくない。
独断じゃないなら、良く解釈しても会社ぐるみでミスを隠蔽したことになりませんか？悪く解釈すれば会社全体でそんな施工を認めてるんだから、やっぱり他にあってもおかしくないでしょう。
だからといって今の物件も同様の施工をしているとは言えないけど、過ちを認めない会社の姿勢はどうなのでしょう？

ちなみに疑問点って何だったんですか？営業の説明で納得できたんですか？

425さん
当時は社内検査は引き渡し前のみだったということが、神出から小林さんへの文書に書いてますね。今は各工程で検査やっているそうですが。

[427: 匿名]

426さん
確かに指摘して『住宅のプロである設計事務所』に言われれば疑う事なく従いますね。それでも自ら勉強し自己責任で補修等指摘必要なら建設会社や設計事務所の存在の意味と意義は何でしょうかね。設計図書も施工管理も意味なさない。
小林さん宅の建設当時は検査無い＝ミスあって当たり前では無いしね。

[428: ４１７]

４２５さん
まかせられないなんてレベルが…(笑)
とありましたが、どんなに腕の良い職人さんでも、完璧とは思いません。素人が知識付けたとしても所詮素人の付け焼き刃なのは十分承知してますが、まだ修正可能な段階で誰かがミスに気付けば、完璧に近い物が出来るのではと私は思っています。
自分の納得のいく家を建ててほしいからこそ私は任せきりにせず、出来るだけ現場に行って確認しました。自分の理想のイメージは確り営業マンに伝えたつもりでしたが、やっぱり伝えきれてない部分が数ヶ所あり、営業マンと職人さん現場監督に立ち会ってもらい、現場で打合せて理想通りに修正しました。
こっちは大金出してプロに頼んでんだから…的な考えだったら自分の理想の家にはならなかったと思いましたね。

４２６さん
恐らく当時の神出は社内基準や社員・下請けの統制がとれてなかったと思いますね。今でもとれていない部分があると思いますよ。
以前の書き込みに小林さんが転勤しただの神出が勝っただのワケわかんない事言ってる営業マンが居るとありましたね。もしそれがホントの事であれば、様々な人に聞かれるであろうこの裁判に関する神出の見解すら統制がとれてない非常にお粗末で残念な結果ですよね。
普通なら、こう聞かれたらこう答えなさいとかマニュアル作成しないまでも回答は統一すると思うけどなぁ…。

私の疑問点は些細な事でしたので営業マンの説明で確り納得しました。
恥ずかしいので内容は言いませんが、些細な事でも「お客様が納得出来ない状態で工事は進められないし進めたくない」と営業マンが言ってくれたので助かりましたが…(笑)
検査については、都度実施していましたが、私が立ち会ったのは、基礎生コン打設、構造検査、大工完了検査です。第三者機関の検査員より神出の社内検査員の方が、図面確認しながら時間掛けて確り隅々まで検査し、必要であればその場で修正してましたね。

[429: 小林将晃]

No.412 通りすがり１号さんへ

またまた返信が遅れました。すみません。
　これでも仕事が忙しく家に帰れない週末も多いのでご勘弁を。

さて本題。

＞震度７も十分考慮してほしいのは、家を建てる側として当然あると思います。もちろん、それだとコスト面やらなんやら、建てる側も負担を強いられるのでしょうね。

　小林邸について言えば、建築当初に建築基準法どおりの家にするのは、通し柱の代用の隅柱を補強する羽子板金物4個(No23・No29参照)、土台と柱を固定する平金物数十枚(No22参照)、ｼｰｼﾞﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞを固定する釘を5割り増しに(No65参照)、内側の耐力壁を設計どおり施工し全周に釘を打つ(No58参照)にいれにひねり金物･火打ち等に打つべき釘を打つ(No37参照) 等をすればよかっただけです。
　その費用(釘･金物代)は数万円で収まるでしょう。それが、弁護・擁護すべき『建てる側の負担』なのですか？
　私は、それらの金物代を支払っておりますよ。


＞小林さんの家が建てられた当時、世間一般にそれだけの認識があったのかどうか、というのも一考せねばならないのではないかと思うのですよ。

　私が建てた当時、平成8年は前年（平成7年1月7日）に阪神淡路大震災がありました。その際木造の倒壊家屋があまりにも多い為、建設省（現国土交通省）は特定行政庁（道庁・千歳市役所等）に対し対策を指示しております。
（建設省住指発第一七六号　建設省住宅局建築指導課長通知 文書年月日：1995/05/31）
　国交省ホームページ >> 政策・仕事 >> 所管法令、告示・通達一覧>>告示通達一覧>>告示通達検索　に入り、上記の番号･年月日で検索すると確認できます。
貼り付けたので画面でもご確認下さい。

　平成8年でも阪神淡路大震災級の地震に耐えられるように政府を挙げて行政・業者に指導をしていますよ。

重ねて言いますが、『震度４の地震２回及び震度３の地震１３回程度が発生しているが（乙22）、上記のとおり、本件建物に構造的欠陥を示す事象が発生していないのである。したがって、本件建物が構造的に安全であり、基本的な安全性を損なう瑕疵が存在しない事は明らか････』
等と主張するのは、神出設計以外に無いと思いませんか？

＞小林さんが訴えている内容で、経過年数による家の不具合ではない、神出側の無責任な作業によるものだという不具合って、何でしょう？

　大きな地震が起こったら、建築基準法を遵守した家は安全なのにわが家は倒壊する危険性がある事です。
　その他は、壁からの雨水の浸入、断熱材の不設置による冷気、小枝の折れるような異音、外壁材の剥がれ等で裁判に訴えても無駄だと思われる瑕疵です。

　以上ですが、よろしかったら又見解をお聞かせ下さい。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[430: 小林将晃]

No.418 通りすがり１号さんへ

追伸
不安がらせる事が目的ではないのですが、

＞ 私の場合、小林さんの事例が今現在のものと合致しないのではないだろうかと思っているからです。担当状況とか根本的な家のタイプとか････

　使うべき所に使うべき物を使わない（例えば釘にしろ平金物･羽子板金物･ホールディング金物等にしろ）事は、在来工法であれツーバイフォーであれ可能性は同じですよ。
　使うべき場所と物の種類･施工の要領・基準が違うだけで。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】