神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[201: 小林将晃]

No200 匿名さんへ

　ご意見ありがとうございます。
＞書類を公開するなら自宅の住所だけでなく、他の方の個人名も消すなりぼかすなりの配慮が必要では？ 単に個人情報云々という事ではなく、最低限フルネームで載せることを避けるべきだと思いますね。

との事ですが、具体的に配慮に欠けるとは、どの投稿の事でしょうか？

ちなみに、神出設計の役員等の名簿は自らのホームページで公開していますから配慮する必要は無いと思います。

http://www.jinde.co.jp/outline/staff.php?id=1

弁護士についても同様ですし、今回の判決文は弁護士自ら実名で公開しています。
http://www.kekkanhokkaidonet.jp/

また、行政のメール関係は情報公開法に基づき“公文書”として開示を担当機関自ら認めた物ですから、これを考慮する必要は無いと思います。

重ねて、私の配慮が欠けていたと思われる箇所をお教え下さい。よろしくお願いします。

[202: 匿名さん]

小林さんは欠陥住宅が少しでもなくなる為に、勉強されて努力されているのが文面を見ていて良く分かります。何故？素人の方が建築に関し詳しいのでしょうか？そんな世の中になってしまった事がとても恐ろしいです。小林さんの情報はとても参考になります。

[203: 匿名さん]

>>199

小林さんへ
レス読みました。

おそらく最後の書き込みをさせていただきます。

私は、今はやめましたが、公務員をしていました。なお、閲覧者と言われれましたが、私のところは、神出で何度か話を聞かせていただいたことはあります。

文字のみの情報では、それを読んだ人の感情が反映されると思いますので、小林さんの思いを私が適切に汲んでいるかわかりません。

公務員の職業倫理の観点から、私の拙い思いですが、小林さんがネットの掲示板で、千歳市役所や千歳市長のことをいろいろ書きこむことに「納得がいかない」と申しました。細かいと言われそうですが「おかしい」とは申していません。小林さん、貴方には私の考えが「おかしい」と断定されましたが。

私もあなたほど立派な公務員ではなかったと思うのですが、何か市政に関して問題を感じた場合、それに異議を唱えたり、上司などに意見を言うことを、してはいけないとは思いません。むしろ、市民のためになることを行っていくのが役所の当然の務めだと思います。

ただ、方法に「納得がいかない」というか、マイルドに表現すると「心配」でした。

例えば、係長とのやりとりを逐語で掲載していましたが、これは小林さんの文書ですよね？
本当にこういうやり取りがあったというのを証明できますか？というか、小林さんを信じるしかないのですよね？

その他、送られてきたメールなどを、ここにアップすることも、「公務員としてよいのだろうか？」と私個人の見解ですが心配になってしまいます。

私は、小林さんが地裁の判断として、神出に違法建築があったということは間違いなく、それに神出が控訴をしているという図式だと理解しています。ですから、係争中の今、神出が「違法建築をしたかどうか」は、そこまで断定しづらいところもあると思います（小林さんは当時の書類などから証拠を示されていると思いますが）。

私は、勝手な推測ですが、小林さんは自衛隊の方かと思っていました、被災地に長く行かれていて、本当に頭が下がると思いです（仮に自衛隊員でなくても同様の気持ちを持っています）。ただ、変な理屈かもしれませんが、自衛隊の問題点などがあった場合、ネットの匿名の掲示板に自分の考えを訴えるのでしょうか？

つまり、この書き込みを見て、小林さんが「千歳市在住の公務員です」としか書いていませんが、もし、千歳市役所の方であれば、千歳市民の方の思いはどうなのかと思いました。自分の思いをわかってくれない、千歳市役所はおかしいということを、書き込みされることがどうなのかと思いました。

ときどき、この掲示板に意見が出ていましたが、そろそろ裁判の話はやめて（ブログでも作られてアップされるか、裁判係争中のようなスレッドを作られるか）、神出で家を建てようとしている人が、小林さんに気兼ねなくいろいろ聞けるような雰囲気も必要かと思いました。

あと、千歳市長が「○○」と言ったというような表現がありますが、かぎかっこの使い方も気をつけたほうがよいと思います。本当にそう言っているのですか？小林さんの前で言ったのでしょうか？

最後に、繰り返しますが、私は小林さんのお考えを「おかしい」とは申していません。
自由な雰囲気の掲示板で、貴方は何を言ってもよいとご判断されているようですが、小林さんに「貴方の考えはおかしい」と断定されましたので、私も感情的になっているところがあると思います。

無礼な表現があれば、謝らせていただくとともに、もう、書き込みをしません。

[204: 匿名さん]

小林さんが正しいと思っているのならば、そうされても構わないと思います。
それこそ個人の主観の問題であり、倫理的な尺度も人によって違いますから。

ただ、某社のホームページに公開されているからといって、不特定多数が目にする掲示板で個人名が特定されるような形で公表してもいいとはどうしても思えないのです。
そういう風に感じる人がいるということも分かって頂けたらと思います。

行政のメールにしろ、某社の文章にしろ、方針としてこういう文章が来たと公表するのとは少し意味合いが違うのではないのかなと。

例えば、その方にお子さんがいたとして、この掲示板を同級生の親御さんが見ていて何かいじめのようなことが起こった場合、いじめの原因は確かにいじめた方にあると思います。
ただ、個人名が特定されない形で公開されていれば、そういうことは起こらないかもしれないと思うのです。
過剰な反応と取られる方もいるでしょうが、正しいと思ってしていることが個人攻撃になりかねないのではないかと危惧しています。
過程の話をしましたので、そんなことまでは与り知らぬと言われてしまえばそれまでです。

純粋に色々な方からのお話しも聞きたかったので、それも叶わないようですし、これを最後にこの掲示板には来ないことにします。

[205: 小林将晃]

No203 匿名さんへ

ご心配ありがとうございます。
しかしながら、その「心配」はご無用です。

匿名さんの“納得がいかない”理由は、多分、「いきなり一方的に市長や市役所職員を非難するのはマナー違反、場合によっては法律にも違反する恐れがあるのではないか」と言う辺りにあると思います。
そうと仮定してお話しすると、その心配は無用です。
　
　私は今までこの件に関し約3年半の間、千歳市長・千歳市役所の神出設計に関する情報提供3回、神出設計に対する千歳市長の「優遇対応」について市長に対する質問書7～8回、千歳市の建築確認要領等の規則に関する公文書の公開請求5～6回、建築課や広報公聴課や監査室の担当者に対する陳情・情報提供・説明受等10回前後、その他道庁の建設部建築指導課、北海道開発局、国土交通省本省（東京）への相談・情報提供等10回以上行ってきました。

　その結論として、建築確認及び違法建築物の摘発・違法建築業者に対する指導・処罰の権限を有するのは特定行政庁たる千歳市役所・千歳市長のみであり、その監督官庁である北海道庁にも北海道開発局にも国土交通省本省にもその権限は無く、地方分権の観点から監督官庁が千歳市長の判断・業務に口を挟む事さえ出来ないという事を知りました。国土交通省の担当者も歯がゆい思いをしているようです。
　そして、この建築確認等における特定行政庁千歳市の不適切な業務の是正を求める事が出来るの、千歳市民のみなのです。

　今まで私は、これらの行動により千歳市長が自発的に建築行政を改善するよう働きかけてきましたが、この東日本震災の悲惨な状況を見ても何とも思わないその鈍さに、方針を変えより積極的にあらゆる手段を持って行動していく事にしました。

前置きが長くなりましたが、この様な3年半にもわたる千歳市長・市役所とのやり取りの結果の行動です。
千歳市長の反論があればいつでも受けてたちます。

ご指摘の係長との会話記録は、その場その場で言うことをコロコロ変える担当者のいい加減さ・やる気の無さに業を煮やし、ボイスレコーダーで彼らとの会話の一切を記録した物の一部を文書に起こした物です。
これはすでに千歳市長や広報公聴課長に送り付けてあり、発言の事実を認めておりますので、“ご安心”下さい。お疑いなら、千歳市役所広報公聴課長若しくは山口市長にお尋ね下さい。会話音声記録と文書に起こした物3～4本渡して有ります。
　ここに貼り付けるのは、ちょっとトピずれ過ぎますのでご勘弁を。

　それから、私が「公務員だから」納得がいかない・心配と言う考えは明らかに「心配」です。

　私は、公務員としての業務で発言しているのではなく、私人・一市民、千歳市のいい加減な建築行政と違法建築業者によって違法建築・欠陥住宅を購入した被害者として発言しているのです。公務員と自己紹介したのは、貼り付けた新聞記事に「公務員」と書かれていたので付け加えただけです。　「職業」を引き合いに出すのは単なるこじ付けだと思います。

＞問題点などがあった場合、ネットの匿名の掲示板に自分の考えを訴えるのでしょうか？

　私の職場で問題があったら、間違いなく職場内で解決できます。
　自浄能力・自己修正能力の無いどこぞの役所とは違います。
　
＞千歳市長が「○○」と言ったというような表現がありますが、かぎかっこの使い方も気をつけたほうがよいと思います。本当にそう言っているのですか？

　前出の質問書等により、市長の職印いりの返答文書によります。また、職員がその(市長の代行者としての)職務中での発言で、市長が発言を認め内容を否定していないものも「市長の発言」として紹介しています。

最後に「おかしい」との発言にかなり拘っておられるようですが、それこそ「心配」です。

失礼な発言があった場合はお許し下さい。

追伸
　職務上の理由により現住所が千歳市ではなくなりましたが、本籍は千歳市ですし、千歳市にある小林邸の所有者も私であり当然固定資産税も千歳市に納付しております。数年後には戻る予定ですので、じ後も千歳市民として発言させていただく事を御了承下さい。

[206: 小林将晃]

No204　匿名さんへ

ご意見ありがとうございます。

＞某社のホームページに公開されているからといって、不特定多数が目にする掲示板で個人名が特定されるような形で公表してもいいとはどうしても思えないのです。
＞例えば、その方にお子さんがいたとして、この掲示板を同級生の親御さんが見ていて何かいじめのようなことが起こった場合、いじめの原因は確かにいじめた方にあると思います。


　確かにその可能性はあるかもしれません。
　しかし、神出設計の役員は子供ではありません。自分のやった業務・行動の責任・成果は良しに付け悪しきに付け自分に帰ってくるのを承知で違法建築の家を建て、未だに合法であり問題ないと主張し、にこやかな笑顔でホームページにフルネームどころかプロフィールまで書き込んで顧客を募っているのです。その行動の責任の殆どは神出にあり、実名・プロフィールを公開する事によって得た利益・不利益は甘んじて受けるのが“大人の責任”なのではないですか？
　家族・子供の話は、そうならないよう違法建築の家を建てなければよい事。解決法は簡単です。
子供に対し恥ずかしい事をしておいて、被害者の所為にするのはあまりにも身勝手な考えなのではないでしょうか？
　それにその事を心配するのであれば、神出設計を信頼しまじめに取り組んでいる神出設計の社員家族の方が余程心配です。フルネームを出しても出さなくても、神出設計に勤めていると言うだけで苛められる可能性があるでしょう。
それを思うと大変心苦しいのですが、こうでもしないと苛められるどころか神出の住宅に住んでおられる方々の命にかかわる事態にならないとも限りません。

　私は居住者の皆さんの生命財産を優先考慮いたします。
　

追伸

前投稿No205で述べた、私が今まで千歳市に出した質問書及び千歳市長の回答・提供資料の類は公文書の公開申請をすれば何方でも（千歳市民でなくても）閲覧又はコピーの取得が出来ます。

http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/1,4063,84,html

お試し下さい。
　
　

[207: 小林将晃]

北海道建築審査会に小林邸の現状・千歳市の建築確認について審査請求しました。

　一市民が特定行政庁の不作為を指摘し、監督官庁が審査をする唯一の方法です。
審査請求は2度目ですが、今回は平成8年の建築時の確認申請に対し、千歳市が確認申請を行わず確認通知書・検査済証を交付した事に対する審査です。

　http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/ksd/fuzoku/sinsakai.htm

今回は些か自信が有ります。
前回の審査では、違法建築業者に対する指導にたいする不作為について審査請求したのですが、違法建築業者に対する指導は千歳市の判断で必ずしもしなくても良いとの判断、しかも小林邸が違法建築かどうかの判断もされないまま終わってしまいました。

今回は建築確認の内容と小林邸が違法建築かどうかが主要検討事項になりますので、ハッキリすると思います。
予想される裁決は3通り。

　一つは小林邸は建築基準法に違反しておらず問題なしとの判断。
　　まずこれはありえませんね。

　二つ目は、「小林邸は違法建築ではあるが、建築確認は一応為されており、不作為ではなく過失の範疇である。」との判断
　　これでも、裁判所に引き続き建築審査会が違法性を認めれば、神出設計に対する行政指導をせざるを得ない状況になるので、大成功になります。

　三つ目は、千歳市の不作為を認め業務改善が指示される場合。

　二つ目と三つ目の場合、道新・千歳民報・朝日・読売等各新聞社とも記事にする事を各記者の皆さんが考えておられるようですので、私にとっては大きな前進です。

　神出設計ですでに建てられた方、申し訳ありませんがよろしくお願いします。

　　

[208: 小林将晃]

私の勘違いがありました。お詫びをし、併せて訂正いたします。

私は今まで散々千歳市長が神出設計の「安全・安心」を公用車や公文書の封筒に広告を載せることにより市民にアピールしてきたと述べましたが、それは私の勘違いによる誤りでした。

申し訳ありませんでした。

正しくは、アピールしているのは「安心・健康・高品質　何かが違う設計事務所の住宅」でした。

訂正いたします。

ちなみに、今千歳市の封筒に広告を載せている企業は神出設計だけのようです。千歳市の総務課に確認いたしました。
更に付け加えるならば、役所の公文書様の封筒や公用車までに企業広告を載せている自治体は殆どありません。
私も千歳市以外では見た事がありませんし、今までこのことを相談した各官庁・機関等の方々も首をかしげておられました。千歳市役所の職員さんの中にも困惑されている方がいるようです。
　蛇足ながら。

[209: 匿名]

政治がらみだべぇ～

仕方ないべぇ～

大人の事情ぐらい理解するべぇ～

長いものに公務員も巻かれるしかないべぇ～

市のトップに長く座りたいべぇ～

[210: 小林将晃]

『ガッシリくん』のパンフレット・資料等お持ちではないですか？

『ガッシリくん』とは、神出設計が平成元年から始めた在来工法の住宅シリーズで「4寸角（12Cm角）の構造材を使用した、高耐久性木造住宅」との謳い文句でした。今はもうやっていないようです。
http://www.jinde.co.jp/outline/history.php

　我が家もこの『ガッシリくん』ですが、今まで説明してきたとおり、四寸角の材料など一切使っておりません。
　その他にも、パンフレットには“素晴らしい”事が書かれていたと思いますが、手元には無く、以前神出設計の『ガッシリ君』で建てられた方など、何方かお持ちでしたら、よろしければお譲り頂きたく思っております。

　よろしくお願いいたします。

[211: 小林将晃]

神出設計は、千歳市北陽高校前土地区画（北陽ニュータウン）にモデルハウスはありますが、土地は持っていないようです。

　実は3年前の平成20年1月、私が小林邸に対する神出設計の違法建築を確信した際、たまたま北陽ニュータウンの関係者に知り合いが居て、その方は小林邸にも少々関わっていらしたので、ここでも紹介した建築時の写真をお見せして説明したところ、
　
　『神出はこんないい加減な工事でこんな家を建てているのか。これでは神出に土地は売れない』

　と大変驚き・憤り仰っていました。

　見る人が見れば、あの写真だけで充分神出の違法性・悪質性がわかるのですね。
　神出が北陽ニュータウンに分譲地を持っていないのも、そのためだと思います。

[212: 小林将晃]

No206で述べた公文書の公開請求ですが、


請求されるときは記入要領をご確認下さい。

http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/1,4073,c,html/4073/001seikyu.pdf

特に公開請求書の第1項　「 請求をしようとする公文書の名称又は内容　」については

「平成20年1月から現在までに千歳市役所・千歳市長宛てに提出された神出設計事務所に関わる情報提供文書、質問書、情報公開請求書、建築審査会・道庁・北海道開発局・国交省からの文書等及びそれらに対する回答文書の全て」

　とすると良いでしょう。

　もしかすると、市役所側が適当にこじつけて「不開示」として公開を拒むかもしれませんが、その時は情報公開審査会に「不服申し立て」をすれば開示されると思います。
　千歳市は一度都合の悪い文書を「不開示」としましたが、審査会が市役所の判断を覆し「開示」と裁決ししたことがありました。

http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/1,4073,84,html

　お試し下さい。

[214: 小林将晃]

神出設計は度々通し柱を使わない理由を次のように述べています。

　“「2007年度版建築物の構造関係技術基準解説書」(国土交通省住宅局建築指導課等監修)において「木造建築物の地震被害において････(中略)････断面寸法の小さい柱を使う場合は通し柱とするより、管柱を帯板金物、構造用合板等の釘留めによって接続する方が好ましい」等と指摘されているからである。”　

　と言って、あたかも国交省がそれを指摘・奨励しているが如く顧客にも原告にも裁判所に対しても主張しています。
　そしてこの主張は、そっくりそのまま千歳市の主張でも有ります。（千建指第210号　平成20年3月　による）

　今回、神出設計がご丁寧にもこの国交商監修の「技術基準解説書」なるものを証拠として提出してくれた御陰で、本当の記載内容が明らかになりました。貼り付けたので御覧下さい。

　記載されているのは
　“「管柱を帯板金物、構造用合板等の釘留めによって接続する方が好ましい」との指摘 ”ではなく、

　“「管柱を帯板金物、構造用合板等の釘留めによって接続する方が好ましいとの指摘がある」”であり、つまり監修している国交省が指摘しているのではなくて、『金物や構造用合板のほうが好ましいと指摘をする者が居る』
と言っているに過ぎません。
　更にその下には、図入りで『管柱を繋ぐ場合は（金物による）補強する事が必要である』とはっきり言い切っています。

　皆さん、神出と千歳市役所の説明には気をつけてください。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[215: 小林将晃]

No214で述べた千歳市の主張　「千建指第210号　平成20年3月」です。

ご確認下さい。

それにしても、ど素人の私にこんな事を指摘されるなんで、神出設計にも千歳市役所にも建築士（プロ）は居るのでしょうか？

[216: 小林将晃]

No213　匿名さん　ありがとうございます。

　私も千歳市長が一刻も早く方針を変えて、市民の安全･安心の為に建築基準法令に則った本来の業務をする事を願っております。

[217: 匿名]

小林さん、非常に大変な思いをされていますね。

私の友人が神出設計施工の住宅に居住しているために、興味深く読ませてもらってます。

頻繁に文書を画像でアップされてるようですが、携帯電話では閲覧することができません。 パソコンは故障しているため、画像の部分は読みたくても読むことができません。

過去ログにも話はあったかもしれませんが、携帯電話対応のブログか何かで、文書の内容をテキストに落として掲載してしただけると助かるのですが。。。

[218: 小林将晃]

No217　匿名さんへ

　ご意見ありがとうございます。
　ブログについては今挑戦はしているのですが、やはり根拠となる文書を直接貼り付けることになると思いますので、いずれにしても携帯での閲覧は難しいと思います。
　いろいろ試してみますが、お急ぎであればネットカフェなどを使って見るのが一番確実だと思います。

　お役に立てずすみません。
　又ご意見をお聞かせ下さい。

[219: 匿名さん]

最近の千歳市の封筒には「コマツホーム」なる会社が印刷されていますね。
この会社も？？？？

[221: 小林将晃]

＞最近の千歳市の封筒には「コマツホーム」なる会社が印刷されていますね。

とは、清流の小松宅建のことでしょうか？

それではNo208の発言を訂正させていただきます。
千歳市役所の総務課に確認したのは2月下旬でした。「今」という表現は不適切でした。申し訳ありません。

　それにしても、神出設計と一括りにされるとはいい迷惑。
　千歳市役所の信用も･･････。


追伸
　ブログ始めました。
　“我が家の違法建築紛争記”です。
　今まで遠慮して言いたい事も言えなかったのですが、これで思いっきりいえます。
（トピずれお許し下さい。）　

[222: 小林将晃]

神出設計が規則どおりの行政処分を受けたらどうなるでしょうか。

私の裁判で認定された建築基準法令違反及びその他の行為について、千歳市長が真面目に神出設計に対し行政上の処置をするとどうなると思いますか？
これから、私が調べた範囲でお話しいたします。
反論･ご意見大歓迎です。むしろ、私の間違いを指摘していただける事を期待いたします。

最初にNo90にも貼り付けた裁判所が判断した神出設計の法令違反状況をご確認下さい。
　〇耐力壁不足は建築基準法施工令46条4項違反
　〇通し柱不在は建築基準法施工令43条5項違反

次に、国土交通省が平成20年11月14日に制定した「一級建築士の懲戒処分の基準」を御覧下さい。
http://www.mlit.go.jp/common/000027072.pdf#search='一級建築士の処分の基準'

　この中で処分の基準として懲戒該当事項毎の処分の重さを記した「ランク表」が有ります。下に貼り付けたのはその「ランク表」です。

　このランク表によりますと一級建築士としての神出設計の処分対象事項及びその処分ランクは
　〇　違法設計（建築物の倒壊･破損、人の生命･身体への危害発生に繋がるおそれのある技術基準規定違反の設計・適合確認等　　9～15ランク（業務停止6月～12月）
　〇　工事管理不履行・工事管理不十分　　6ランク
　〇　無断設計変更　　　　　　　　　　　4ランク
　〇　建築基準法違反工事　　　　　　　　6ランク
　〇　虚偽の確認申請書等　　　　　　　　6ランク

これらについて、この基準では、「二以上の懲戒事由に該当する場合は最も重い懲戒事由に基づきランクを決定する。」とあります。

また、「個別事情によるランクの加減表」によりますと、神出の加減該当項目は
　〇　行為者の意識　重大な悪意あるいは害意に基づく行為　　+3ランク
　〇　行為の態様　　暴力的行為又は詐欺的行為　　　　　　　+3ランク
　〇　　同上　　　　法違反等の状態が長期にわたる場合　　　+3ランク
　〇　　同上　　　　常習的に行っている場合　　　　　　　　+3ランク

つまりこれらを総合すると、一番軽くて　9～15ランク（業務停止6月～12月）
加重合計+12ランクとなると21～37ランクとなり、16ランク以上の業務停止となります。

いま、千歳市長は、「裁判の判決が確定していないから違法とはいえない。何もしない」と言っていますが、後2～3年後には最高裁の判断も出て判決が確定するでしょう。

そのとき、神出を業務停止にしなければならないと思いますが、どうでしょうか？
それまで、神出の「安心・健康・高品質」を盛んにPRし神出の家の購入者を増やしておいて、いきなり「営業停止」の処分をするのでしょうか？

　本当に心配です。

追伸
　尚、、「ランク表　2枚目」「表2　個別事情による加減表」「表3　処分区分表」及び「一級建築士の懲戒処分の基準」本文は　“我が家の違法建築紛争記”に貼り付けておきます。

[223: 小林将晃]

『いただいたご質問は、すべて仮定のご質問となりますのでお答えできません。　千歳市長』

これが、No222の私の疑問に対する千歳市長の回答です。

質問書の内容は

質　　　問　　　書　
千歳市長　山口幸太郎　殿
　　　　　千歳市〇〇〇〇　　　小　林　将　晃
千歳市役所における神出設計事務所の企業広告について
　千広聴第50号（平成23年2月17日）による回答ありがとうございました。
　しかしながら、それに伴い新たな質問をさせていただきます。
　確定した判決が神出設計の建築基準法違反施工と注意義務違反を認めた場合、千歳市長はその責任をどう取るおつもりなのでしょうか。
　第１審の判決は神出設計の建築基準法違反施工と注意義務違反を認め賠償を命じています。これは、少なくとも完全潔白で無く最高裁においても同様の判断が下される可能性が極めて高いと思われます。
この様な状況で、千歳市長がその企業を「安心･高品質」といった言葉で千歳市民のみならず道民・国民に公言しアピールし続けております。
多くの市民・道民は現在「千歳市が神出設計の潔白を証明している」と判断しています。だからこそ千歳市長は自ら広告塔を買って出ているのだと。
それを信用し、今後も神出設計に新築を依頼する市民が続き、結果的に神出設計が違法建築を今後も繰り返し被害者が増加した場合、市長は当然その責任を問われると思います。

質問１　神出設計に対し確定した判決が神出設計の建築基準法違反施工と注意義務違反を認めた場合、その企業の広告を続けた責任が千歳市長自身にあるとお考えなのかどうかお答えいただきたい。

質問２　上記質問１の回答が「責任がない」とした場合、その理由をお答えいただきたい。

質問３　上記質問１の回答が「責任がある」とした場合、どの様に責任を取るつもりかお答えいただきたい。

毎度不躾な質問書ですが回答の程よろしくお願いします。

との質問に対し　『いただいたご質問は、すべて仮定のご質問となりますのでお答えできません。　千歳市長』

　ですって。
　将来の見通しは全て“仮定”じゃないのですか？
大地震が起こると言う“仮定”の基、それに備えた対策をとるのが市長の責務じゃないのですか？
人口が減少するのも、自衛隊削減案も全て“仮定”の話しで、それに対する処置を今しているのではないですか？

それを、市民の質問に対し『すべて仮定のご質問となりますのでお答えできません。』　とは。
すごい市長ですね。

　神出設計が地域No1でいられる訳だ。

[224: 小林将晃]

千歳市長の回答を貼り付けます。ご確認下さい。


追伸
No223で下書きを貼り付けてしまいました。
ですが、内容は変わりません。

新たに訂正はいたしませんので、御了承下さい。

[225: 小林将晃]

神出設計の控訴審　7月5日　札幌高等裁判所　1310開廷

神出設計の控訴審です。傍聴可能です。
興味のある方は、傍聴してください。

[226: 匿名さん]

本当に業務停止になってしまうの？

[227: 小林将晃]

>本当に業務停止になってしまうの？

私がNo222やブログで貼り付けた資料は、国土交通省住宅局建築指導課の担当者から直接手渡されたものですので、間違いありません。
　ただ、それを千歳市長が真面目にやるかどうかは疑問符が付きます。
　
　あくまで“神出大事。　市民の安全は二の次”の精神を千歳市長が貫くのであれば、最高裁で神出の違法性が確定しても『あれは民事訴訟であり、行政とは全く別物。何の関係も影響も無い』と惚けるでしょう。
　そうすると、道庁も北海道開発局も国交省も腰が引けていますから有耶無耶になってしまう事もあるでしょう。

　本来、今の時点で違法性は明らかなのですから、少なくとも調査を行ってしかるべきなのに、行政に何の関係も無い民事裁判を理由に何もしないのですから。

　試しに千歳市長に文書で質問するとハッキリしますよ。
　答えは、No224と同じだと判りきっていますが。

　『すべて仮定のご質問なのでお答えできません』

　という答えが帰ってくるでしょう。

[228: 小林将晃]

上告審の焦点は賠償額のみ。『小林邸は違法建築物である』と言う事実認定は変わらないでしょう。

いよいよ控訴審が明日（平成23年7月5日1310）、札幌高等裁判所で行われます。
と言っても、初回は事実確認ぐらいで終わり、時間は5分～10分ぐらいだそうです。

　さて、裁判の焦点と今後の流れはどうなるのでしょうか？

先ず、1審の判決をご確認下さい。No72～90　参照

　ほぼ私の全面勝訴といって良いでしょう。
　賠償額には不満がありますが、事実認定はほぼ私の主張どおり。

　神出の「問題ない。瑕疵でも違法でもない」との主張に対し、裁判所は　「（神出の主張には）理由（根拠）が無い」　と一蹴し、この手の民事裁判においては極めて異例の、“ 建築基準法令違反 ” もはっきりと明文化しています。

　それだけ神出の違法ぶり・主張がひどかった事の証明ですね。

　今回の裁判の焦点は、違法建築ではあるが、実被害（雨漏りや崩落･傾き等）がない状況での賠償額の判断のみ。　「違法建築でない」と言っているのは神出と千歳市長ぐらいです。

　先日、弁護士と話しをしたのですが、この控訴審にも大きな影響を与える最高裁の判決が今月7月21日にあるそうです。
　裁判所の判断は、良くも悪くも判例に縛られます。今回の第1審判決も平成19年7月6日の最高裁判決に沿って判断されたようです。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=34907&hanreiKbn=0...

　この判決以前は、住宅に欠陥が見つかっても、設計者や施工者を相手に損害賠償を請求することは非常に難しいものだったようです。
　それは、損害賠償責任を問える欠陥住宅の定義が、構造に欠陥があるような違法性が強い場合と限定していたからです。しかも、時効が1 年か2 年、最長でも10 年という、消費者にとっては非常にハードルの高いものだったのです。

　この平成19年の判決では、欠陥住宅の被害について、これまでの瑕疵担保責任・債務不履行責任・品確法ではなく、民法の不法行為責任を問うことができるという判断が示され、さらに、違法性が強くなくても、基本的な安全性を欠けば賠償責任が生じるという判断が示され、その事が画期的であり違法建築の損害賠償訴訟を大きく変えました。

　私の場合、この判決の後だったからこそ勝訴したと言っても良いでしょう。

7月21日の最高裁判決は、この平成19年の判決により命じられた福岡高裁での差戻判決を受けての再度の最高裁判決です。

　つまり、この件の福岡高裁差戻審は、最高裁の判断と異なる判断を示し再び最高裁の判断を仰ぐ形になったのです。
流れで言うと
　　控訴審　福岡高裁　　　　　　　　　　原告（被害者）敗訴　
→上告審　最高裁　 （19年7月6日）　　原告（被害者）勝訴　福岡高裁へ差戻
→差戻審　福岡高裁（21年2月6日）　　原告　　　　　　敗訴
→　　　最高裁弁論 （23年6月27日）
　　　 (弁論を入れると言う事は高裁判決を破棄し新たな判決をする事だそうです)
→　そして今回の最高裁判決（23年7月21日）

　今回その最高裁判決の内容次第で、裁判の様相が大きく変わるそうです。

　札幌高裁も、明日の裁判は様子見で、本番は7月21日判決を受けた後になりそうです。
　
　ですが、最高裁が「弁論」　を入れた事で、原告（被害者）勝訴はほぼ間違いないようです。
　司法が、被害者（消費者）救済の方向に流れているのは嬉しい限りです。

　いままで諦めていたケースでも、今後裁判をすれば何とかなるかもしれません。

[229: 小林将晃]

　７月５日、予想どおりの展開で、これまた予想どおり５分で終わりました。

　前回お話したとおり、こちらも神出も７月２１日の最高裁判決を確認してから主張内容を再検討して、次回８月３０日（火）　に主張をぶつけることになりました。

　しかし、神出はどんな主張をしてくるのでしょうか。
　基本的には「違法でない。問題ない。」と、根拠無しに連呼するだけでしょうね。

　根拠無しに。

　それにしても、次回が８月３０日とは。　また２ヶ月近く間が空きます。

[230: 通りすがり]

初めまして。７０を過ぎた両親が理由あって市内の別の町で家を建てることになりました。
神出設計さんにお願いするようです。
ちなみに、千歳ではありません。

神出設計さんは、これまで聞いたことがなかったので、どのような会社なのかネットで探してここにたどり着きました。小林さんのお話は、欠陥住宅というものを自覚したことからそれを確信するまでの経緯、訴訟・裁判になった場合など、第三者が参考にでき得るものだと思って拝見しました。他にも、参考になる書き込みはありましたが、それ以外の書き込みは、（口悪く書きますが）笑って読ませていただきました。

父が神出さんに決めたのは、営業の方がこまめに来てくださったからのようです。
名前は挙げませんが、二級建築士の方です。
ネットで神出設計のホームページで、トップの方の写真が掲載されていない理由がわかった気がしました（笑）。
多分、このページをご覧になる方は、私のように（私自身が建てるわけではないですが）高い買い物のパートナーとなる相手のことを、詳しく知りたいと思うからではないでしょうか。その中で、単なる中傷をされている方は、論点がずれていると思うのです（あ、私もか？）。

違法建築（故意であれ、結果的にそうなってしまった、というのであれ）は、どのメーカーさんにもあり得ることだと思っています。ただ、それを事前にもしくはできるだけ早い段階で見つけることができたのなら、自分が買った高価なものに対してより安心でき、安全に暮らせるのだろうと思います。
どなたがおっしゃっていたか、覚えていなくて申し訳ないですが、国の基準・施工主の要望に沿った、設計通りの家を建てていただくのが当たり前であって欲しいです。そして、それが満たされなかった場合の補償や誠意、謝罪などはあって然るべきだと。

小林さんの場合、設計図と違う、というのはとても大きな問題だと思います。
その点で言えば、神出さんの言い分は当事者ならば聞き捨てならないし、憤りを感じるのも当然です。
それを謝罪した上で、設計上問題がないという確たる証拠があるならそれを提示して納得してもらえないのならば無償で直す、というのが当然だと思うのです。
設計図と違っても、こっちが大丈夫と言ってるんだからいいだろう――なんていう言い分は、通用しないと思います。だって、それを仕事にしている人であり、会社なのですから。
最初に言ったことをきっちり守る姿勢が、会社側には欲しいです。


今回、最初から読ませていただいて一番参考になったのは、
建てている最中もこまめに現場を見て、写真を撮って、疑問に思ったことは聞いてみよう。
です。
丸投げは、よくないですよね。
施工主側も。



最後に、
父のもらった間取りの紙には、
２×６　　って書いてあった気がします。

私も、こういうことにはバリバリ素人です（苦笑）。


みなさん、ありがとうございました。
また、寄らせていただきます。

[231: 小林将晃]

『“ 建物としての基本的な安全性を損なう瑕疵 ”には、放置するといずれは居住者の生命・身体又は財産に対する危険が現実化することになる瑕疵も含まれる。　』

　前にお話しした最高裁判決が今日ありました。
　冒頭の一節はその判決要旨です。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0020Recent?hanreiSrchKbn=02&rec...

主文　　原判決（平成21年2月7日福岡高裁）を破棄する。
　　　　本件を福岡高等裁判所に差し戻す。

当たり前と言えば至極当たり前のことを言っていますね。
むしろ、今までこの様な判断がなされなかった事が驚きです。

神出設計も千歳市長もこんな事も判断できないか、あるいは開き直って誰が何と言おうと「安全であり、何の問題も無い」と言い続けるのか。

　　どちらにしてもまともな企業・まともな自治体ではないですね。

[232: 小林将晃]

No230　通りすがり　さんへ

　評価していただきありがとうございます。

　千歳市以外の場所にお建てになるそうですが、気をつけて進めてください。

　因みに、私は千歳市以外にも、札幌市・北広島市･恵庭市・苫小牧市に対し神出設計の実態・判決文等を郵送し情報提供をしていますが、いずれの自治体も何の反応もありません。

　千歳市と“ 同じレベルの自治体 ”なのかも知れません。慎重に進めて、くれぐれも後悔なさらないよう願います。

建築確認をする義務があるにも拘らずそれらをせずメクラ印を押し続け、尚且つ違法建築業者の指導も行わない愚劣な自治体の最後の言い逃れに、

「貴方の家の建築確認申請書は（建設業者でなく）貴方の名前で申請されており、貴方自身が『この申請書及び添付書図書に記載の事項は、事実に相違ありません』　と言っているのですよ。違法建築だというのならその責任は我々だけでなく、虚偽申請をした貴方自身にもあるのですよ。」　

　と言って来るでしょう。

　卑怯な自治体は、自分達に責任が及ばないように充分な屁理屈を準備しています。

　下の写真は千歳市に提出した小林邸の確認申請書の鑑です。申請者は私自身。
　神出が作成し神出が提出し神出が受け取った書類ですが、確かに申請者は私で「事実に相違ありません」と記載されハンコまで押して有ります。
　そう言われれば、担当者の言うままに、書類をよく読まず日付を入れ印鑑を付いた記憶が有ります。

　くれぐれもご用心を。


　

[233: 建築中]

ＮＯ２３０さんの言う通り、丸投げはイカンです。
ってゆーか高価な買い物だし、自分が頼んで作ってもらってる物に対して興味沸かないのかなぁ？
ど素人の私でも、この情報垂れ流し社会のおかげで多少の知識は身に付けたし、その知識をもって営業マンなり現場の方々に聞いてみたりして、『あぁそういうことなんだ』とか『へぇこんな風に作っていくんだ』とか自分の家が出来るまでの過程を楽しもうとしてますよ。
今自分のとこは基礎やってるとこだけど、さすがに日中は仕事で見に行けないが、仕事の合間縫って現場に顔出したり、仕事帰りにどこまで進んだか見に行ったりするけどね。自分が行けない時は、かみさんに『ジュースもって行ってきて！ついでに写真もお願いね♪』ってな感じでほぼ毎日どちらかが現場に足運んでます。そうすれば現場の職人さんとも仲良くなれるし。現場の職人さんとコミュニケーションとるのも大事だなぁと思いました。
知識無いから何も判らないからってヤッパリ丸投げはイカンですよね。

[234: 通りすがり]

NO233建築中さん

　〈丸投げ〉とうのは、私の両親が高齢であることと、揃って仕事をしているという理由があります。昔の人間ということもあるのかもしれませんが、「大工（建築会社）は信念と誠意をもってきちんと作ってくれるはず」と思っているみたいです。最初に希望などを言って、設計図ができたらあとは「大体」だけで細かいところはおまかせ、っていう感じです（苦笑）。私が自分の家と比べたり頭の中でシミュレーションしたりしてあれこれ口を出しているので、なるほど、と思ってくれているみたい。私の旦那も「あれこれ決めたり、作る過程が楽しいのにな」って言ってます。
　これから、親には鬱陶しがられるかもしれなですが（あ、業者サイドからもかな）、いろいろ口出ししていきたいと思っています（笑）。

　お金の面は、いろいろありますけどね。

　家のことですが、２０年の保障（補償？）がついているみたいです。
　一階は床暖房、二階は壁にパネルという暖房です。これに関しては、冬場本当に暖かいのか、結露は大丈夫なのか、心配です。（大丈夫ですよ、とは言われましたが）
　オール電化なので、調理中の火の元は少し安心しています。
　外付けの屋根へのはしごがついていなかったのでつけてもらいましたが、やっぱりあれって、ついていないと困りますよねぇ。屋根のチェックとかアンテナのこととか、雪（フラットで、雪おろししなくても大丈夫だと言われましたが）とか。
　

[235: 建築中]

通りすがり　さんへ
『丸投げはイカン』この言葉は通りすがりさんのとこを言った訳ではないので勘違いしないでくださいね。一般的には『丸投げさん』が多いという事で言っただけです。
前に、我が家は基礎をやっているとこだと書きましたが、その時の事をお話します。
①杭が打ち込まれ基礎の鉄筋を組んでいるときの事
組んでいる最中は結構いい感じで曲がったりしてましたが、基礎のベースになる部分に生コンを打設する前、配筋検査というのをやったのですが、検査の時点では　曲がり・うねり　はきっちり修正されていました。
②布基礎（外周等の立ての部分）の型枠を作っている時の事
職人さん達はすごい勢いで組み立ててました、荒っぽくてテキトーに型枠作って良い物が出来るのか？と正直思いましたが、生コン打設前の検査時にはビシッとキレイに修正されていました。（さすがに気になって担当営業マンにあれこれ聞きました。文句ではなくどのくらいの精度で作られるものなのか？ってな感じで）
③布基礎の生コン打設のときの事
まず、打設中の機械の下（コンクリートポンプ車の腕の部分）は危険だから下にいないでくれ！と軽くしかられちゃいました。職人さんゴメンナサイ。居場所をずらしてほぼ最後まで見てましたが、型枠に生コン入れたらはい完了…では無いんですね。生コン打設終了後、職人さんは再度狂っていないかっチェックして、型枠を突っ張り棒で微調整してました。まさかここまでやるとは全然思ってなかったし、これがプロの職人なんだと思い知らされました。

こんな感じでプロから見れば『そんなのやって当たり前』の世界なのかもしれませんが、素人の私には正に『職人芸』でした。自分で作ったわけではないものの、型枠外した時の仕上がりを見るのがホント楽しみです。

話は変わって２０年保証の件です。
私の場合は、工事請負契約書に自署押印する前に保証約款を見せて頂き（契約の１週間くらい前にコピーをもらって）、内容をしっかり確認しました。
どこのハウスメーカーもそうでしたが、２０～３０年の長期保証は、メーカーによる定期点検を実施した上で、１０年目の点検時にメーカーが修理必要と判断した部分をメーカーが有償で修理する事を条件としている場合が殆どでしたね。屋根材だとか、システムキッチン・ユニットバス等それぞれ専門メーカーが作った商品については早いもので２年長くても１０年の保証ですね。
長々と書いてしまいましたが最後に一言だけ、恐らく私は『ウザイ施主』と思われているのでは…とたまに思います。（笑）

[236: 通りすがり]

建築中さん

　基礎のお話、ありがとうございます。
　なるほど、そういう仕事をするのですね。多分、一日見てても飽きないんだろうなぁと思っています。嫌いじゃないので、そういうのを見るのは。
　さすがに毎日は見に行けない（両親も私も）のですが、ヒマを見つけて大工さんの目障りになりに行こうと思います（大笑）。お伺いするたびに、大工さんたちの方で、（自称）綺麗なお姉さんが心休まる時間となってくれることを祈るばかりで。

　ところで、新築されてお住まいになっていらっしゃる方たちは、どのくらいの年月あるいは頻度で「これはなんだ？」っていうことを思うのでしょうね？
　たとえば、家がピシッっていう音を出すっていうのは、木材の伸縮が関係しているって以前聞いています。天候や気温・湿度が関係していて、ごく普通のことだと。でも、そうではなく「欠陥」もしくは「粗悪品の資材」によってもあり得るのだろうなって、漠然と考えもするのです。現在私が住んでいる家は築２０年くらいなのですが、内装の壁紙にひび（っていうか、裂け？）が出たり、２階の引き戸窓の窓枠上部に隙間ができていたりしています。これって、住人のメンテナンスとか生活が悪いからなのか、築年数経過とともにあることなのか、手抜きとは言わないまでも、作る際の不手際が原因なのか、わからないのですが。
　その辺りは、建築士さんの見解とか、専門家の意見を聞くしかないのかなぁ。

　あー……あと、「コレをやって（作って・使って）失敗したなぁ」「この内装・外装でよかった（失敗した）」っていうお話も聞きたいです。
　どなたか、そういうお話をしていただけないでしょうか。

[237: 建築中]

現在私が住んでいる建物は、築１５年位の戸建ですが、冬場は玄関扉の内側が凍りつき、気温と湿度の関係なのか季節に関係なく１階トイレのドアが不定期に狂います。自分で直して普通に開閉できるようになったかと思うと数日後にはまた引っかかる様になっています。直してもきりがないのでもう直すのやめます。（笑）
あと今年はハサミムシ・ワラジムシ・クモ・アリ等が不陸の巾木の隙間や畳の隙間からちょくちょく顔を出します。（笑笑）
あと２階は、廊下の一部が明らかに傾き、主寝室のクローゼット（２枚扉のタイプ）は枠自体が歪んでおり、直す気にもなりません、ってゆーか直せません。（笑笑笑）
専門家ではないので判りませんが、恐らくこの建物は構造上の欠陥もしくは施工ミスにより狂いが生じてる建物でしょうね。借家だから我慢出来ますが…。
因みに私の実家は、それはもう狂いまくりの築３７年ですが、いたって普通に生活しております。（これはチョッと不安…）
あぁ自分の家の出来上がりが待ち遠しい…。

因みに我が家は夫婦と１歳児が一緒にお風呂に入るので、新居の風呂は１．２５坪にしました。バスタブの大きさは標準ですが、洗い場が広いので営業さんに無理言って銭湯みたいに鏡を２枚並べて付けてもらいます。成功か失敗かは乞うご期待って感じです。（こんな注文付けたお客はあまり居ないらしいです。（爆笑））

[238: 匿名]

家族の安全の為どうぞご自分の家はご自分でしっかり守って下さい
あと237さんのご自慢話し結構どうでもいいです

[239: 通りすがり]

建築中さん

　いろいろ難が出てくるものですねぇ……１５年っていうと、どうなんでしょう。普通にきちんと建てたとしても、木造モルタルとかだと、雪とか地震とか台風とか、そういう自然現象で家が歪みを起こしてもしょうがないという可能性はないのかぁ。これが鉄筋コンクリートで作ってある家だと、そうも言えない気がするのですが。
あ、素人考えですよ、もちろん。まったく歪みや木の狂いのでない造りの家なんて、宮大工の造る寺院とかじゃないとないような気もします。釘とかの金属が入ると、やっぱり、木と相性が合わないんじゃないかと思うんですよ。あ、もちろん、素人考えで。

　お風呂、鏡が二枚って、正面と横ってことですよね？　何のために？って思ったの。ちょっと大人（笑）なので、あらぬ方向へ思考が働きます（苦笑）。広いお風呂って、いいですよね。でも、あんまり広いと奥様のお風呂掃除が大変なので、旦那様、お手伝いをしてあげてください。
　奥様もがんばれ！

　あ、２３６で書き忘れていましたが、私の住んでいる家は、大手ハウスメーカーさんのものです。
当時、かなり新しい技術？で建ててくださったようです。それでも、季節によってドアがきちんと閉まらなくなるとか、建ててすぐにありました。許容範囲なのか、どうなのか。担当してくれた大工さんとか建具屋さんとかにもよるのかなぁ……

[240: 小林将晃]

No.234 通りすがり さんへ

　神出に限りませんが、営業担当者は良い事しか言いません。鵜呑みにしたら大変ですよ。
　モデルハウスを見ても判るように、お金をかければどんなメーカーいくらでも“見栄えの良い”家は出来ます。

　20年保証との事ですが、No.235 建築中　さんが言われたような内容だと、とても“20年保証”とは言えないでしょう。これも　“　営業用　”の客（素人）寄せの話し。

　現在は「住宅の品質確保の促進に関する法律」(平成11年公布)つまり「品確法」により、元々新築住宅の構造耐力上主要な部分（基礎、壁、柱、屋根、床、小屋組、土台、筋交い等、仕上げ材などは除く）と新築住宅の雨水の浸入を防止する部分（屋根、外壁、外廻り建具の取り付け部分など）は無条件で10年保証が義務付けられています。
http://www3.ocn.ne.jp/~vam-k/archinow02.html

その他の部分の多くは、元々数年毎のメンテナンスを必要とする場合が多く、それをしなければ不具合が出るのは当然で、とても“無条件”での20年保証など付けられるメーカーなど有りません。

　それを、わざわざ「20年保証」などと疑似餌にも等しい話しで客を釣っているだけです。
　それどころか、１０年過ぎてからは保証義務がありませんから、点検をして、『業者側の言い値』で有料修理を強要されるだけの虞が有りますよ。

　本当に施工に自信が有るのなら、「（瑕疵の補修義務のある）9年目に点検をして、不具合･瑕疵を含め無料修理を行い、さらに20年目まで保証する」　ぐらいしないと20年保証とはとても言えないでしょう。
　一度その「20年保証」とやらの保証書を確認されたら如何ですか？
　小林邸の時は、保証書は建物引渡しの時に渡されましたので、まだ受け取っていないかもしれませんが、営業担当者に言えばその内容は事前確認できるはずです。是非そうして、よくお読み下さい。


　それから、無落雪屋根との事ですが、しっかり作ってあれば無落雪式は家の周りの除雪量が少なくなり楽ですが、そうでないとトラブルの原因になります。
　No176で紹介した同僚のB氏の家は無落雪式の屋根でした。
　無落雪式は雪が屋根に残る期間が長いので、屋根の上での融雪と凍結を繰り返し、昼間 屋根材の僅かな隙間に雪解け水入り込み、夜 それが凍結し徐々に隙間を押し広げ、築8年目についに雨漏りするほどの隙間が出来たらしいのです。
　ダクト式の無落雪なら更にメンテナンスが必要です。ご注意下さい。

[241: 小林将晃]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[242: 小林将晃]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[243: 通りすがり]

小林将晃さん

　保証の件、ありがとうございます。
　父に、きちんと確認するようアドバイスしようと思います。

　屋根は……どうなんでしょうねぇ。
　どのようなタイプも、一長一短っていう感じなのですが、私としては、傾斜のある屋根で雪が落ちてくれると家には優しい気がするのですよ。もちろん、落ちた雪の始末をしなければいけないのですが。北海道というか、雪国の家屋はそれが一番ネックですよねぇ。雪。毎年同じように降るわけでもないし。

　高齢な両親には、なるべく楽な方法（家）を取りたいと思いますが、デメリットが全くないものを造るというのは、億万長者でもない限り無理なので（笑）、家族のサポートも必要なのだろうなぁと思っています。

[244: 小林将晃]

外壁材の総張替　　いくらで出来ると思いますか？

　裁判（調停）中に裁判官（調停委員）から補強工事の見積をするよう指示され、神出が渋々見積を出してきました。

　工事の内容は外装前面改修と柱の補強工事。
　建坪（１階面積）42.9坪（141.6㎡）、外壁面積約180㎡の外壁材張替を含む補強工事を神出はいくらで十分だと言ったと思いますか？
　何と、822,200円です。
　
　内訳は（詳しくは貼り付けた明細書をご確認下さい）
　　仮設工事（足場･養生･産廃処理・仮設電気等）193,300円
　　外装工事（外壁材剥し・外側耐力壁の補強・外壁材取付・塗装）628,900円

　因みに、同じ工事を見積もった他の4社の見積の平均は3,000,000円以上（柱の補強を含まず）でした。
　常識で考えて、62万円など、外壁の塗装工事だけでも足が出る額です。
　更に付け加えるならば13年前新築した際の神出の見積では、足場だけで22万円、それが今回は約14万円と下がっています。

　皆さん、神出に工事を頼む際の基準にしてください。外壁の総張替は約80万円。それで神出は充分やれると裁判所に大見得を切ったのですから。
　でも、思いっきり手抜き・違法工事をされるのを覚悟の上でご決断下さい。

[245: 小林将晃]

No241に個人情報が写りこんでいたので削除依頼をしました。改めて投稿します。

北海道建築審査会の判断は？

　No.207で紹介しました、千歳市の建築確認業務の不作為についての北海道建築審査会の判断が出ました。

主文　本件審査請求を棄却する。

裁決の理由（要旨）
　請求人（小林将晃）は、平成8年8月30日建築主事（千歳市）に確認申請を行い、建築主事は、平成8年9月5日確認の通知をし、平成9年2月7日に確認済証を交付している。よって「不作為（やるべき事をやらなかった）」とは認められない。

ですって。
千歳市だけでなく北海道庁もここまで腐っているとは信じがたいですね。

この見解は北海道庁としての公式見解ですから、北海道知事高橋はるみ氏の見解と言えます

建築基準法第六条にこう謳われています。
　建築主は、･･(中略)･･建築物を建築しようとする場合、･･･(中略)･･、当該工事に着手する前に、その計画が建築基準関係規定に適合するものであることについて、確認の申請書を提出して建築主事の確認を受け、確認済証の交付を受けなければならない。
　建築主事は、･･･(中略)･･受理した日から七日以内に、申請に係る建築物の計画が建築基準関係規定に適合するかどうかを審査し、審査の結果に基づいて建築基準関係規定に適合することを確認したときは、当該申請者に確認済証を交付しなければならない。

　私はこの建築主事（千歳市）が「建築基準関係規定に適合するものであることについての確認」をしなかった事を「不作為」として審査請求しているのに対し、北海道知事は「確認済証の交付には建築確認は必要ない」といっているのです。

みなさんどう思われますか？

これにより、私はこの裁決を不服として、規則に則り（下の裁決文の教示参照）北海道知事「高橋はるみ」氏を被告として行政訴訟を起こす事にしました。

　細部はブログで逐次お伝えします。

　トピずれお許し下さい。

[246: 小林将晃]

No.243 通りすがり さん

　返信ありがとうございます。
　仰るとおり一長一短。　私も個人的には傾斜のある屋根の方が“家らしい”ので好きで、そうしたのですが、降雪が多い年には屋根から落ちた雪がわが家の敷地の外にまではみ出す始末。

　それでも最近まで空き地だったのでよかったのですが、２年前にとうとう北側の空き地に住宅が建ちました。
　よそのお宅の庭に屋根から落ちた雪を流れ込ませる事も出来ないので、傾斜の屋根に雪止めをつけて無落雪にしました。これからメンテナンスが更に必要です。

　家については、建築時もそうですが、建て主自身が入居後も関心を持って定期的なメンテナンスや不具合の対応に当たる事が重要だと思います。そうしないと私のように泣きを見ます。
　
　少々の不具合は何でもかんでも業者任せにするより、ご自分で屋根裏に登り床下にもぐり確認してから、素人には手に負えないと判断した時に業者に頼る　ぐらいがいいのかもしれません。

　そうする事で益々家屋に愛着が湧き、本当の家主になってゆくのだと思います。

　どんな製品でも、その内容・仕組みの全てを理解して使っている人は居りません。ある程度の理解・対応不能な“ブラックボックス”　は存在します。
　住宅もそうですが、この住宅のブラックボックスは、案外小さいかもしれませんよ。

[247: 匿名]

建築中さん

なぜ神出設計さんを選ばれたのですか？
この掲示板を見る限り余り良い評価ではなく不思議です。ちなみに私は他で建てる予定です。
風呂の鏡は何故二枚必要なんですか？

[248: 建築中]

何故でしょうね？（笑）
私が聞いた評判はそんなに悪くなかったからかな。
ハウスメーカ選定の段階ですでにこのスレの事知っていましたが、この件はこの件としてうけとめております。どなたかも言っておりますが、もし本当に神出が悪いのであればそれを認めて小林氏に謝罪・賠償すれば済む事と思ったからです。小林氏の件は色々自分なりに参考にさせて頂いております。

２０年保証の件も理解の上です。

時間があれば現場に行って？？？と思った事は営業マンや職人さんに聞いて、それでも理解できなければネットで調べたり、大工の知人に教えてもらったりして今のところ理解できてます。

担当営業マンについては、我が家の要求を鵜呑みにせず、その方法は出来ないけどこの方法であれば出来るとか、出来るけれどこんなリスクがありますよ等、後々のメンテナンスの事もちゃんと想定して代替案を考えてくれたりアドバイスしてくれております。営業マンとして当然の事をしているだけかも知れませんが、初めて家を建てる私としては嬉しいし感謝しておりますし、信用しております！

このスレを知っている中で自分が神出を信用して神出に決めたのだから、この家に何かあれば自分の責任と私は考えております。

鏡２枚の件ですが、我が家は夫婦＋子供３人の５人家族で、夫婦＋１歳児と上の子達２人の組合せでお風呂に入ります。今の家は０．７５坪？のお風呂で、一人が湯船に浸かってもう一人はシャワーを使って体洗ったり頭洗ったりするのが現状です。この方法だとシャワー待ちで湯船に浸かっている方がのぼせてしまう事があります。そこで今回建てる家は１．２５坪にして湯船の大きさは普通にし洗い場だけ広いタイプを選びました。最初はそれだけでＯＫと考えておりましたが、あるモデルハウスに見学に行った時、我が家の選んだお風呂と同じものがあり、じっくりと観察したところこれだけ広ければ横に２人並んで体洗ったり、頭洗ったり出来るのでは？と思い付き、夫婦で横に並んでみました。我が夫婦は体格がいい（おでぶ）のでさすがに余裕はないですが、子供２人だったら余裕なので鏡を横並び２枚にして鏡と鏡の間（真ん中）にスライドシャワーフックを付けて、シャワーを交代で使える様にしました。まるで銭湯ですね。（笑）

[249: 入居予定さん]

ほぼ完成してあとは引き渡しというところなのですが、
図面を見ていておかしな点に気付きました。
図面にマスが書いてあるのですが、
２マスで１畳になるようになっています。（みなさんも同じだと思います）
それが、マスを数えた畳数と、
平米数であらわされているものを１．６２で割ったものと異なるのです。
ちなみに、私は平米数を１．６２で割ったもので考えていたので、
実際に予定していたものとは違う大きさにショックを受けています。
１マスは０．９×０．９でできています。
ですから、たとえば、マスを数えて計算すると１０畳あるところが、
図面に書かれている数字では２０㎡のようになっていて、約１２畳のようになっています。
ですから、１２畳と思ってたけど、
これって１０畳なの？？？みたいな感じです。
これって、あきらめるしかないのでしょうか。
マス通りに作ったから、図面通りだと言われたらそれまでですが、
数字が違っているから図面通りとはいえないのではと思ってます。
同じような経験をされた方などいらっしゃいましたら、
アドバイスお願いします、

[250: 匿名]

>>249さん

クローゼット込で12畳（20㎡）…ということはありませんか？

[251: 入居予定さん]

>250さん
居間なので、それはないです。
ほかの部屋はマスと平米数があっているのですが…。
居間だけ、予定よりも２畳狭くなりそう。

[252: 小林将晃]

入居予定さん　へ

ここに書かれた内容では詳しくは判りませんが、契約内容と異なり、かつ図面と数値が違うのであれば、次の二つを並行して行ったらいいと思います。

一つは、市役所の建築課建築主事に通報して貴方が提出した事になっている確認申請の処置・確認済証の発行を待ってもらうこと。
　これが発行されると、その家は｢問題なし｣　として強引に引き渡される恐れがあります。
　
　もう一つは、業者(神出でしょうか？)　に納得が行くまで説明させること。
　確認済証がなければ引き渡しは出来ませんから、焦らずじっくり聞いてください。
　その上で、どうしても納得出来なければ、北海道建築協会や別の建築士に相談し、どうしても解決しなければ最終的には弁護士を立てて交渉なり裁判にするのも一案かと思います。

まずは焦らず説明させたら如何ですか？

[253: 匿名]

>>251さん

凡ミスかもしれませんね。
ただ、「すみません」で終わりかと…

今後の付き合いをあまり考えないなら設備のグレードアップなどを
交渉しても良いんじゃないですか？

一生ごとですしね。お金を払うのは施主ですから。

[254: 匿名]

うーん、小林さんの言うことはもっともではありますね。

私のアドバイスはどうぞ無視してください（笑

[255: 入居予定さん]

やっぱりただのミスなんですかね～
私はずっと２畳大きい居間を想像していたので、
昨日図面をみて気付いた時にはかなりショックでした。
というか、１５畳の居間にこだわっていたので、
初めからわかっていれば、
お金を積み増してでも１５畳にしてもらったのに…。
ショックです。。。

[256: 通りすがり]

NO.249　入居予定さん

　私がもらった（両親の）家の間取り？の紙には「９１０」とありますが。
　私は計算に強くないのでよくわかりませんが、最初に「この広さで」とお願いしてあったのなら、それはハウスメーカーのミスになる気がしますが……図面見ながらの話しあいの時に「それでOKです」って返事してたら施工主不利になるのだろうか？　それとも、（よくわからないまま書きますが）「江戸間」とか、畳の大きさって違うみたいなので、その影響とか――あ、それなら、他の部屋にもズレがあるのか。
　なんでしょうね？　神出さんに確認ですよね。それ。
　壁の厚みとか、何か棚とかの分とか？　もらった紙には「TEL台」分があるので、そういった類のものとか？　でも、それで２畳はないか？　カウンターテーブル、とか？



建築中さん

　鏡、そういう意味ですか（笑）。なんだか、楽しそうです。兄弟が並びながら頭洗ってるのって。
　紙の上ではいろいろ想像したりして設計を変えたりしても、実際出来上がって、かつ住んでみないとわからないことっていうのもたくさんありますよね。私は自分で家を建てたことはありませんが、今住んでいる家は亡くなった旦那の両親の残してくれたもので、結婚する前からちょくちょく設計の時に見聞きしていました。壁紙を選んだりするのは、楽しそうでした。実際新築に入って、義父母が「もっとこうすればよかった」「これは失敗だった」と時々漏らしていたのを思い出します。現在私が住んでいて思うのは、「布団の干せる窓なりベランダがあったらよかったのに」です。引き戸の窓は二階に一か所だけで、子供部屋の布団が干せません（苦笑）。
　両親の家には二階にベランダをつけたかったのですが、両親に「いらない。布団なんて干さなくていい」ってばっさりいわれちゃったよ（泣）。理由？　雪かきしたくないんだって（汗）。

[257: 通りすがり]

あ、「９１０」は一マスの一辺が、ですよ。

[258: 小林将晃]

No.255 入居予定さん　へ

先ほども書きましたが、これだけでは何ともいえません。
図面では10畳なのか13畳なのか、数値上は12畳なのか15畳なのか。

まず契約上･建築申請上の延床面積の数値と図面上の延床面積を比べてください。
それが同値ならお粗末ですが業者の記載ミスでしょう。

契約上・建築申請用の延床面積より図面上の延床面積が少ないのなら、ミスでは済まされません。　悪質な契約違反であり詐欺にも該当するかもしれません。ご確認下さい。
　その時は安易に妥協せず要求すべき事をしっかり主張してください。

[259: 小林将晃]

No.248 建築中さん、No.255 入居予定さん、No.256 通りすがりさん、　皆さんへお願いが有ります。

皆さん其々神出設計で家を建てられている方々のようですので、是非にお伺いしたい疑問点が有ります。
よろしかったらお教え下さい。よろしくお願いします。

　それは、以前このトピックのNo.94で、
＞ 担当者は『建築中の節目毎に第三者機関の検査員と自社の検査員、それに私が立ち会う形で確り検査します』との回答でした。次回の打ち合わせ時にこの第三社機関と言うのはどこの会社（行政？）か聞いてみたいと思います。

　との書き込みがありましたが、これを書いた「新築検討中」さんはその「聞いてみた」結果について記載されませんでした。

　この書き込みが事実なら、皆さんは当然　“　建築中の節目毎に第三者機関の検査員と自社の検査員、それに私が立ち会う形で確認検査　”を為さっていると思います。

　その内容について教えていただきたいのです。

　確認したい内容は、
　
　一つ目は、“第三者検査機関”　とは具体的に何という機関か？その機関名
　
　二つ目は、“節目毎”　とは、具体的にどの節目で、合計何回検査するのか？

　三つ目は、　その検査機関は誰が選び、検査費用は誰が出したのか。　皆さんが選び、皆さんが検査費用を払ったのか、または神出が選び、神出が検査費を払ったのか。

　
　不躾なお願いですが、皆さんなら答えていただけそうなので、よろしくお願いします。

　まだ検査を行っていない場合は、説明を受けた範囲でお教え下さい。

追伸
　入居予定さん。
　その第三者機関の検査員と神出の担当者は、節目毎の検査の時、その図面と数値の違いに気が付かなかったのですか？
　だとしたら、その検査、全く意味がありませんね。無能この上ないですね。神出設計と、その第三者検査機関は。
　　

[260: 入居予定さん]

おっしゃるように、おそらく単純なミスです。
マスで数えると１２畳。
しかし、記載されているのは２５㎡（１５．４畳）。
図面の寸法で計算すると、約１９．５㎡（１２畳）になります。
ですから、単純な記載ミスだと思います。
ただ、私はその㎡数をいつも見ていたので、
畳数が１５畳を超えていると思って満足していたしだいです。
もう、今からではどうしようもないですよね。

[261: 建築中]

入居予定さんの書き込みを見て我が家の図面を今一度確認しました。
１階・２階平面図と面積表を照合しましたが、記入ミスはありませんでした。
我が家は、２階の建て込みまで進みましたが、基礎が終わって土台が始まる寸前まで図面を確認しあってました。入居予定さんの場合引渡し寸前までご本人様も営業マンも大工さんも、行政も誰も気付かなかったのか、ご本人様以外の誰か気付いた人がいても『ただの記入ミスだろう』と訂正しなかったのか…チョッと理解に苦しみますね。もし、ご本人様以外の誰かが気付いてて訂正しなかったのであればこれは大問題ですよね。

小林さんへ
節目毎の確認検査について
申し訳ございませんが、検査の日に都合があわず１度しか立ち会えておりません。その時も寝坊してしまって現場に到着した時は施工管理者の方しかおりませんでした。営業マンについては『申し訳ございませんが、都合が合わず立ち会えません。本当に申し訳ございません』と事前に連絡がありました。
次回の検査には必ず立ち会いたいと思います。

入居予定さんへ
ご本人様は『神出設計』と何処にも書いてなかったような気がするのですが、『神出設計』なのですか？

[262: 小林将晃]

建築中さんへ

早速の御返答ありがとうございます。
建築中さんのご厚意に甘えて、三つの疑問点についてのお答え　心持ちにしております。

　さて、建築中さんの状況だと、やはり神出という会社は、不誠実であり業務に関し本来の目的を外れたでたらめな事しかしていない事がはっきりしましたね。
何故かと言うと、節目毎の自社検査にわざわざ第三者機関の検査員を立ち会わせる目的・意味を全く無視しているか、理解していないからです。

第三者機関の検査員を立ち会わせる必要など、神出側・業者側には全くありません。
　なのに何故そうするのか？
　それは、客を安心させる為なのではないのですか？
　｢うちの会社(神出)は工事自体しっかりやっているし、節目毎に検査もしている。その自信がある証拠に、うち(神出)に全く関係のない(第三者機関の)検査員をその検査に立ち会わせてもかまわない。うちに関係ないからおかしな工事をしていたら遠慮なく・うちを庇う事なく指摘する。だからお客さんも検査に立ち会ってその事を確認して安心して下さい。｣
という狙いで、客を安心させるのが目的でこんな事を言いだしたねではないのですか？

なのに、目的である客の都合を無視してお手盛り検査をする。
不誠実であり、本来の目的を外れたでたらめ業務としか言い様がありませんね。　
　そう思いませんか？
　建築中さん

[263: 建築中]

私は、神出は不誠実とは思っておりません。
節目毎の検査の日時は逐次連絡が来ておりますし、日時の連絡を受けといて立ち会わないのは私の勝手。
大金払って家を買うんだから客の都合に合わせろよ！的な考え方であれば、不誠実と思うかもしれませんが、
自分で建てられないから頼んでやって頂いている、的に考えれば不誠実とは思わないのでは？
考え方は人夫々千差万別ですが、私は後者の『頼んでやって頂いてる』方の考えです。
確かに検査には立ち会いたいですよ、私も。かといって自分も仕事があるし、頼んでやって頂いている職人さんの手を自分の都合だけで止めさせたくないし。だから、自分が信用した会社に頼んだのです。
小林さんの件をこのスレを見て知った中で、自分の意思で神出に頼んだのですから後悔はしておりませんよ。

[264: 小林将晃]

建築中さんへ

　そうですか。
　建築中さんは、それほど強く“信頼”されているのですね。
建築中さんにとっては｢大きなお世話｣だった様ですね。失礼しました。

　さて、その『信頼できる神出設計』が“第三者機関”とする、建築中さんの家の節目検査の際立ち会っている業者名と、その業者を誰が選んで誰が費用を出しているのか教えていただけないでしょうか？

　　よろしくお願いします。

[265: 建築中]

怒ってませんよ。
考え方は千差万別ですからね。
第三者機関については詳しく聞いておりませんが、神出が選定して神出が費用を出してます。見積りには明記されておりませんが建築費用の中に含まれていると思いますよ多分。

[266: 小林将晃]

建築中さんへ

　早速の御返答ありがとうございます。

　すると、業者を選んだのは神出であり、検査費用を出しているのも神出ですね。
　それで、建築中さんはその業者を第三者機関と認識されておられるのでしょうか？
　それとも、第三者ではないが、何の問題もなく、神出は信頼できるとお考えなのでしょうか？

[267: 建築中]

前にも書きましたが、第三者機関の詳細はまだ判っておりませんので何とも答えられません。
その状態で神出の何を信用出来るの？と言われれば返す言葉もありません。
ごめんなさいね。

[268: 小林将晃]

建築中さんへ

　あやまられても困ります。
　別に建築中さんを非難しているわけでも、問い詰めている訳でもなく、お願いしているのですから。

　第三者機関名は、幸い一度に三人の建築されている方がここで発言されているので、御三方の担当業者が別々なのか、全く同じなのか、確認したいと思ったまで。
　
あとは、神出が選び神出が仕事を依頼し、神出が費用を出している業者を『利害関係のない第三者』機関と言えるとお思いですか？　とお尋ねしている訳ですので、そちらのご都合次第でお答えいただけなくても、結構です。
　むしろ、私の不躾なお願いにここまで丁寧にお答えいただき感謝いたしております。

　よろしくお願いします。

[269: 建築中]

利害関係の有無は判りませんが、普通に考えると利害関係ありでしょうね。
最初から信用してない建築業者に頼むなら自分で頼んだ検査業者を使うでしょうね。もっと言うなら自分で頼んだ検査業者を入れる程、建築業者を信用出来ないなら、自分でログハウス建てます。
といっても自分で建てる暇なんか無いので、そうなればマイホームは建てないかな。

[270: 小林将晃]

建築中さんへ

　御返答真にありがとうございました。

　無理な願いを聞いて下さった方に反論するのは心苦しいのですが、これだけは言わせていただきます。

　建築中さんは100%業者を信用されている様ですが、それは明らかに誤りだと思います。
　建築中さんも言われているではありませんか。『丸投げはいけない』　と。
　丸投げも100%信用も同じ事ではないでしょうか？

　前に誰かが言いましたが住宅産業は『クレーム産業』と言われています。
　どんな業者でも多少のトラブルは抱えています。建築中さんもご存じでしょう。
　実際に工事をしているのは下請け・孫受け業者です。
　100%信用出来る業者はおりません。
　100%信用してはいけないのです。

　信用は、客が100%｢する・しない｣　と言うものではなく、業者にどの程度｢ある・ない・得る・無くす｣　かを推し量るものです。

『第三者による検査をする』と宣言した事で神出は多少信用度を上げたはずです。それが事実かどうかを確かめるのは、信用しない事ではなく、｢信用度｣　を評価する事あり、当然の権利であると同時に責任だと思います。
　そういった評価を継続させる事なく、一度下した評価に凝り固まることは、貴方が“いけない”と言った『丸投げ』に本質変わりません。
　そう思いませんか？

　また余計なお節介お世話を焼いてしまった様ですね。
　失礼いたしました。

[271: 建築中]

小林さんへ
あえて聞きますが、『信用度』を評価するのは誰なのでしょうか？

[272: 小林将晃]

建築中さんへ

　お早ようございます。

>『信用度』を評価するのは誰なのでしょうか?

　とのご質問ですが、評価するのはその対象者に関わる全ての方です。

　さらに前回言ったことを補足すると、業者を選ぶ際各対象業者毎にするのは絶対評価であり、その評価値に基づいて各業者を相対評価のより比較し優劣・順位を判断するのでしょう。
　さらにさらに、評価の項目は一つではなく、人により幾つもあり、その項目のどれをどの程度重視するかも判断する際は重要でしょう。

　蛇足ながら、建築中さんがここで“神出を信用する”　と発言したことも、ここを御覧の方々の神出に対する判断材料になったと思います。
　この掲示板という公の場で発言されたのですから、自ずと責任も生まれます。ご自分に対して・ご家族に対して・貴方の発言を聞いた方々に対して。
　信用度を継続して評価する責任とは、そういう事も含まれると思います。

[273: 建築中]

小林さんへ
私が『神出を信用する』と言ったのは、初めてモデルハウスを見に行ってから今現在まで私が見た神出の建物や私が知り得た神出の情報、現在建築中の我が家が作られていく過程を見て下している判断であり、小林さん流に言えば『神出を評価している途中の段階では今の所信用できる』ですね。
私は出来るだけ現場に顔を出して建てている途中の写真もパシャパシャ撮って、自分が見て『あれっ、何でこうなってるのだろう？』とか『これってもしかして図面と違う？』とか『これはこの程度の仕上げでＯＫなの？』とか疑問に思った事はその都度営業マンや職人さんに確認し、きちんと説明を受けております。これってやっぱり（丸投げ）扱いですかねぇ。いくら信用してても家を作るのは人間です、うっかりミスや勘違いだって中にはあるでしょう　いくらプロと言えども。それを出来るだけ無くす努力をして家が出来上がった時に、お互いに遺恨を残さぬ様行動しているつもりですよ私なりに。

[274: 小林将晃]

建築中さんへ

お早ようございます。

私の所為ですっかり気分を害された様ですね。申し訳ありません。

しかしながら、ここは本来、和気靄々とした我が家自慢のトピではなく、一生に一度の買い物に失敗しない為の情報交換の場ですので少々突っ込んだ物言いはお許し下さい。

　さて、前回の投稿はご質問の答えになっていたでしょうか？

　それから、
>これってやっぱり(丸投げ)扱いですかねぇ。

　とのご質問ですが、建築中さんがNo269で言ったように　｢検査業者を入れるほど建築業者(神出)を信用出来ないなら自分で(家を)建てる。｣　と言うほど“盲信”しているのであれば、やはり判断を業者(神出)に丸投げしているとしか言えないでしょう。

　貴方が一級建築士並の知識と検査能力をお待ちなら違うでしょうが、そうでないならいくら｢情報垂れ流し社会｣の恩恵を受けて勉強したとしても、所詮は素人の付け焼き刃、業者に良いようにあしらわれて、誤魔化されて終わる可能性があります。

　業者に質問して｢問題ありません。国交省がこうするよう指導しています｣　と言われて、貴方はそれを確認せずに信用するのでしょう？
　それが本当かどうかは業者と同等以上の一級建築士並の知識がないと無理だと思いますし、そういう方に確認してもらうしかないと思います。

　そういう対処をしなければ、いくら足繁く現場に通っても、写真を撮っても、質問しても“うざい家主の自己満足”でしかなく、｢工事が適法・適切か、安全か｣　を確認するという観点からすると　丸投げ家主と変わらないと思います。
建築中さんも　千歳市議の香月氏の様に『神出がおまえの言うような会社なら、あんなに大きく成るはずない。デタラメを言うな』　として神出を信じると言うのであれば、仕方ありませんが。


失礼な表現お許しください。

[275: 建築中]

やはり自分が選んだ検査業者を入れないと丸投げと変わらないんですね。勉強になりました。
ただ、一度下した評価に凝り固まる事なく評価を継続させる事が評価する者の責任と仰るのであれば、他人からの情報だけで神出批判をするのではなく、貴方も｢今の神出｣をご自分の目でちゃんと見て事実確認してからご判断・発言される事を切望します。

このスレは和気藹々の場ではないとの事なので、もう書き込むのは止めます。では失礼しました。

[276: 小林将晃]

No275建築中さんへ

　すっかり御気分を害されてしまった様ですね。　
　失礼しました。

私にも“現在の神出を確認したほうがよい”　とのｱﾄﾞﾊﾞｲｽですが、前にお話したとおり神出社長と名乗る人物から『二度と来るな！』　と暴言を吐かれ　“出入り拒否”されていますので、現場を確認するのは、ちょっと無理ですね。
　建築中さんが仲介をされて、神出社長が暴言を謝罪し、その上で｢おいで下さい｣　と要請するのであれば、行かないことも無いのですが。
　しかし、裁判を通して神出の無法振りは誰よりも“痛感”しており、誰よりも確認しています。

　それにしても、ここで発言される｢神出利用｣の方々は、どうして第三者機関の名前や、数ある建築業者の中から神出を選んだ理由等を明かさないまま去ってしまわれる方が多いのでしょうか？

　何れにしても残念です。

[277: ちょっと立ち寄りん]

神出駄目って思う人が神出利用するわけないべさ。良いと思って書き込んでる人のあげあしとって神出ばかりか書き込んだ人の考え方まで否定すれば誰も書かなくなるのはあたりまえのはなしだべなぁ。

[278: 匿名]

実際に神出で建てた方で神出にダメ出しするひとの書き込みチョー少ないよね。そういう方の方が検査業者教えてくれたりするんじゃないのかな。

[279: 小林将晃]

277ちょっと立ち寄りんさんへ　

　ここは、これから家を建てようとしている方や既に神出で建てられて不安を感じている方の為に、神出の情報(良い物も悪い物も)を出来るだけ具体的に提供し、確認する場ではないでしょうか。

　明らかに違法建築の家を建て、今だにそれを『合法だ。問題ない。』と言っている業者を、それらの事実を知りつつ敢えて選び、尚且つ強く信頼していると発言された方に、(貴重な情報であろう)その理由・根拠を伺う事は、この場では当然だと思いますが如何でしょうか？

　確かに発言の明らかな矛盾点を指摘しましたが、その事が僅かながらでも建築中さんの今後の家造りの参考にしていただけると思います。

[280: 通りすがり]

　なんだか、少し見ないうちに話が「第三者機関」になっているのですね。
　以前にも書きましたが、私の場合、私（自分の家を）が建てるのではなく、私の両親が建てるので、本当に詳しいところはわかっていません。「第三者機関」というのは、ここを訪れてから知った機関なので、どこでどのように依頼やら何やらするのかも知りません。今どきだと、ネットでそういう仕事をされている会社を探す――ということになるのでしょうか。それとも、ハウスメーカーとは関係のない不動産屋さんとかに紹介を頼んだりするのでしょうかね？　

　なんにしても、ここを利用される方は建てようとしている方、建てている最中の方がいらっしゃっているようなので、建ててしまった方はいらっしゃらないのではないでしょうか。ということは、アフター的な話を聞くことはかなり難しいってことになりますねぇ……。アフター的な話をする場所っていうと、やっぱり、個人的なブログをたてていらっしゃる方を覗かないといけないのかな？

　確かに、「神出はイヤ」っていう方は、ここには来ないでしょうし……

　変に「神出はすごくいい」って書いたら、「神出の回し者」みたいにたたかれるし……

　
　本当に、純粋に、家のことで話をするっていうのは、結構むずかしいですねぇ。


　あ、ちなみに（以前も書きましたが）
　両親が神出さんに決めたのは、営業さんがこまめに話をしに来てくれて、親切だったから、みたいです。私も営業さんと話をしたりショールームを見に行ったりしましたが、印象は悪くないですよ。
どこのメーカーさんも同じかと思うのですが、要は、その会社がきちんとした仕事をしてくれるかどうか、っていうのは、こちら側の努力も必要なんだろうなって思います。テレビで家を建てる・リフォームするっていう番組を観ていても、「本当にだいじょうぶなのかなぁ」って思いながら観てますよ、私。年月経てば、いろいろ出てくるものだし。

　幸いなことに、今の世の中、ネットなり本なりでいろいろな情報や知識を得られるのですから、自分もハウスメーカーの一員っていうくらいの気持ちで関わってもいいのかなって思います。

[281: 匿名]

自分が選んだ会社、良いと思った会社で建設してるのだから、良い悪いは自己責任だと思います。
建築中さんは自己責任でこの会社を選んだ。
他の方は、選んで失敗したと感じている。
単純に個人の気持ちの持ち様だと思います。
この掲示板で皆さん、何を伝えたいのですか？

[282: 名無しの権兵衛]

まぁ神出訴えた人に神出はそんなに悪くないといくら言っても無駄無駄!
そうですねなんて言えるわけないしょ。訴えてんだから。
この掲示板は彼が管理してるも同然。
良く言えば、みんなが自分と同じ目に合わない様情報提供している。悪く言えば自分の裁判に有利に働く様世論を味方に付けようとしている。見方によってはどっちともとれるよね。
だって建築中さんも通りすがりさんも、第三者機関の事はハッキリ判らないので言えないと答え、神出選んだ理由についても明快に答えているのに、彼は答えてないと言ってるのは、人の書き込んだものをキチンと理解してない状態で反論材料になる部分だけをピックアップし、とことん反論しているだけに思う。
この掲示板を見た人々が、自分の二の舞にならないようにとそれだけを願う一心で情報提供するならば、神出の名前出さなくても出来るんじゃないの？？？
前の人も言ってるけど、どこの建築会社を選ぼうが、この掲示板の意見をどう判断しようが全て自己責任。

[283: 通りすがり]

NO２８１　匿名さん

　私がここを訪れたのは、両親が家を建てるにあたり、「神出建設」という会社がどういうところなのかを調べていて、です。最初は「はぁ、訴訟が起きているんですねぇ」という感じで、裁判沙汰になった場合、こういう進み具合い？になるのかと参考になりました。あとは、ほかの方々がどのような家を建てているのか、そのようなアドバイスがあるのか、どのようなことに気を配ればいいか――そんなところを聞きたいなぁと思っています。
　確かに、自分の書いたことを批判されたりしたらいい気持ちはしないけれど、そういう書き込みをされる方にはそれなりの理由あってのことだろうと思っています。書き込むことは自由で、それでもモラルとかマナーとかは気を付けてほしいなって。それは、気付かないうちに自分もしているかもしれませんが。何にせよ、別段いらない内容は気にかけない、かな。


NO２８２　名無しの権兵衛さん

　最初の設問？が「神出設計」なので、おのずと対象がそこになってしまうのですが、「欠陥住宅」はどこのメーカーさんにもあると思っているので、それはどこで話を展開されてもいいのではないかと思います。
　ただ、神出さんの情報が欲しいという方が主にここを訪れていると思うので、小林さんのように「こういう設計のはずがこんなことをされて、こういう態度をとられた」と憤慨を述べられるのはあってもおかしくないと思っています。
　私は、神出さんがそういう問題を抱えているというそれだけではなくて、その会社での仕事の内容とか「こういうところがいい」「こういうところはやめた方がいい」「こういうところに気を付けた方がいい」ということが知りたくて時々覗かせていただいています。
　自己責任というのは、まさにその通りだと思います。

[284: 匿名]

小林さんへ

小林さんに質問があります。
ブログの方にしようかとも思いましたがまあどちらでも良いですよね。

実は今私の身内が神出で建築中です。
その中で今回この訴訟の話題が出てきました。
心配になり施主より神出の担当者に確認を取らせましたところ、担当者曰く
「その訴訟の件について、神出側がとっくに勝ちました。あのブログは近況が載っていないだけ」
という回答がありました。

事実はいかがですか？

続いて担当者は小林さんの職業にも触れ、「やりすぎだとのことで本人は転勤させられました」
と言っています。

これを書けば私が誰かは特定されるでしょうが、施主ではないしそれも致し方ないかと。
ただ、あくまで建築中で施主に迷惑がかかってもいけないので、ここでは私の名前は伏せます。
申し訳ありません。
訴訟は行ったことがないので、高裁の判決がすぐに出るかどうかはわかりませんが、
小林さんの今までの話だと、逆転敗訴では最高裁まで争うのではないかと思います。
事実と異なるのであれば再度私が直接担当者に再度確認しますのでご回答をお願いします。

[285: 小林将晃]

8月11日、東京霞ヶ関の国土交通省住宅局建築指導課　佐藤氏と会って来ました。

休暇を利用し今回の神出設計の違法建築とそれを承認し支援している千歳市長の対応について国土交通省の見解を糾して参りました。

　結論は、前にも書きましたが、「国土交通省が各行政機関の懸案の一つ一つまでに口を挟むことは、その懸案数からも地方自治の観点からも、今の所出来ない。」との事でした。

　しかしながら、こうも言っていました。
　『小林邸の件は神出設計の違法建築は明らかであり、ここまで詳細に調査し、資料を作成し、裁判まで起こした例は今までに無い。　これで、判決が確定しても千歳市が神出設計に何もしないということは無いと思う。』　と。

　更に、『国交省は一切 個別懸案に関わらないかと言うと決してそうではなく、最近の例をとっても姉歯建築士事件（マンション等の耐震強度偽装）、一戸建て住宅についても兵庫県の「ファースト住建」、　東京の「一(はじめ)建設」、「アーネストワン」等に対し適切に対応している。』
　と言い、国交省としても対応する可能性を示唆しました。

　国交省（住宅局）は現在、東日本大震災の対応、特に津波に対する強度基準の作成に追われて居るようで、これ以上の面会は控えるべきと考え、約50分で切り上げましたが、来春辺りに出るであろう控訴審判決と現在新たに進めている北海道に対する行政訴訟・提訴等については情報が欲しいとの事でしたので、それについては提供するとともに引き続き国交省･消費者庁に働きかけてゆく予定です。

[286: 小林将晃]

No.282 名無しの権兵衛さんへ

また非難を浴びるかもしれませんが、事実・前提について意見を言わせていただきます。

＞第三者機関の事はハッキリ判らないので言えないと答え、神出選んだ理由についても明快に答えているのに････

　との事ですが、私は最初から“できれば教えていただけませんか？”とお願いしているのであり、一度も返答を強要した覚えはありません。

　通りすがりさんについてはご両親が建てておられるのであり、まだ殆ど進んでいないようですので理由も第三者機関も現在判らなくて当然のところ、最大のご配慮をしていただき感謝しております。

　「建築中」さんについては、私がお願いをしたN0259までどの建築会社で建てられているのか明言されておりませんでした。
私が“推測”して、多分神出であろうと思いお願いした訳ですが、N0233で初投稿以来、未だに(契約前に)神出を選んだ「理由の明快な答え」の箇所がわかりません。よろしかったら教えていただけませんか？　その箇所を。

＞反論材料になる部分だけをピックアップし、とことん反論しているだけ

　確かに、そう思われても仕方の無いやり取りでしたね。
　しかし、言わせていただけば、N094で登場した“第三者機関による業者・施主立会いの下の節目検査”　は、小林邸の違法建築事案に対する神出設計の唯一の「改善策」であると思います。
それが、全くの嘘である事を認識しても、その機関の名前すら関心をもたれずあくまで“神出を信頼する”と言うのであれば、それは「建築中」さんが自ら「いけません」と言われた『丸投げ』に他なりません、と意見を述べたまでです。
　その後のやり取りは建築中さんが希望しての討論であり、最後は充分納得されたと思います。

＞神出の名前出さなくても出来るんじゃないの？？？

　ここは元々『神出設計（千歳）はどうですか？』　と言う掲示板です。神出の事を語り神出の情報をやり取りするのが前提の掲示板です。
　その掲示板で神出の事を言うのに神出の名前を出さない事が意味あるのでしょうか？

最後に
＞悪く言えば自分の裁判に有利に働く様世論を味方に付けようとしている。

　裁判所は判決が世論に惑わされ影響を受けないよう対策を採っています。ご安心を。

[287: 小林将晃]

No.284 匿名さんへ

質問に答えさせていただきます。
前提として匿名さんの情報が全て事実だとしての回答ですのでよろしくお願いします。

＞神出側がとっくに勝ちました。あのブログは近況が載っていないだけ

　今年2月8日に札幌地裁で判決がありました。
　「平成20年（ﾜ）第3644号損害賠償事件」です。
　つまりこれが１審です。判決文はここにも貼り付けて有りますのでご確認下さい。（N040、N072～90です。印刷も出来ます。）

　あの判決文を見て、「神出勝訴」と判断する人は通常の日本語読解力と判断力があれば居ないと思います。

　その後神出が控訴しての控訴審は今年7月5日始まり8月30日に二回目の弁論が予定されています。それが近況であり事実です。

　神出が何を根拠に「勝った」と言っているのか、私も非常に興味が有ります。判決文を印刷して神出の担当者に見せ、回答を求めたら如何でしょうか？
その際は是非教えてください。

＞小林さんの職業にも触れ、「やりすぎだとのことで本人は転勤させられました」 と言っています。

　前にもお話ししたとおり今年４月、この仕事について８回目の引越しを伴う転勤をしたのは事実です。しかし、理由については特定する事は無理でしょう。敢て言うなら組織の都合。
　その担当者は「やりすぎたとの事で」 とさも尤もらしく理由を特定し言っていますが、一民間企業が公務員の人事に口出しできるはずも無く、もし強引に進めようとしたらそれこそ社会問題。
　それを依頼したほうも受けた方も理由を漏らした方も法に抵触するのではないのですか？

単なるデタラメでしょう。
　もし担当者に再確認して嘘を認めないのであれば、それを誰に聞いたか詳細を確認し、できれば私に教えてください。
　弁護士と相談して神出の関係者と私の職場の関係者及びそれに関わった全ての者に対し法的措置を取らせていただきます。

　それに、転勤と言っても千歳から車で２時間半の距離。家の補強工事は終わっているし、裁判にも全く影響ないし、何の不都合もありません。


こんな所でよろしいでしょうか？

最後に、その担当者の言動でもわかるように、神出という会社は会社ぐるみの違法組織です。

　ご注意下さい。

[288: 小林将晃]

追伸

No.284 匿名さんへ


＞「その訴訟の件について、神出側がとっくに勝ちました。あのブログは近況が載っていないだけ」

との事ですが、その担当者が言う　“載っていない近況”　の具体的内容も、問い合わせて確認できたら「神出側が勝った」と判断できる具体的根拠と併せて教えてください。

　よろしくお願いします。

[289: 匿名]

小林さんへ

２８４の匿名です。お返事ありがとうございました。

＞その後神出が控訴しての控訴審は今年7月5日始まり8月30日に二回目の弁論が予定されています。それが近況であり事実です。

ここが知りたかった部分です。調べ方がわかりませんで直接伺いました。
なるほど、神出の言っていることが嘘のようですね。

ここで実名を出すのはどうなのかわかりませんが、担当者（発言者）はわかります。
電話でしたが、後ろで発言を聞いていた人間は大勢いますし、
施主側が声に出しながら確認していたので、聞き間違いはないでしょう。
録音していたわけではないので、言った言わないになるとかないませんが。

＞一民間企業が公務員の人事に口出しできるはずも無く　〜

それは仰る通りでしょう。単なるデタラメというか私感でしょう。

私の憶測ではありますが、
こういう問題は当然会社としての他の質問者への説明方法は統一するでしょう。
であれば、これらの質問に対しては全ての社員がこう答えているのでしょう。
調べれば簡単にばれる嘘でなぜ統一する必要があるのか、私も首を傾げますが。

施主側の人間として、現在建築中の担当者の恨みは正直買いたくありません。
要するに建築物件の手を抜かれたくないからです。私は施主本人でもありませんので
予防線を自分で張ることもできないからです。

遅かれ早かれ潰れるだろう、と簡単に言うこともできません。
何より大事な人の一人が現在ここで建てていて、建築後も当分はお世話になるからです。

ただただ、この担当者の発言に心底腹が立ちます。信頼できる人だと思ったんですが…
担当者を小林さんにお伝えすることはできますが、方法がわかりません。
ここに書くのはちょっと上記理由で差し控えたいです。

最後にいろいろ教えて頂いてありがとうございました。

[290: 匿名さん]

何だかね～
もういいんじゃないの？
裁判勝てそうなんだし、自分でブログやってるんだし、、、

[291: 小林将晃]

No.289 匿名さんへ

お役に立てて嬉しいです。私でよかったらいつでも協力いたします。

神出の担当者の名前ですが、神出設計の社員全員同じ(例外は居るでしょうが)でしょうから、特にお知らせいただかなくても結構です。

ただ、掲示板やブログで載せられない内容の事があれば、下記のアドレスに連絡を願いします。

　[e-mail]

　御身内の方の新築工事については、匿名さん側が選んだ検査業者を使って重要な節目に確認するのが一番良いと思いますが、それを言い出すと神出は手のひらを返し本性をむき出しにするかもしれません。

　くれぐれもご注意下さい。

[293: 匿名]

292さんへ
そのすが漏れの事案は何年くらい前の事ですか？
差し支えなければ教えて頂けますでしょうか？
いま神出で建ててる最中ですが、参考にまでに知っておきたくて…
宜しくお願い致します。

[294: 小林将晃]

No292周辺住人さんへ

お知り合いの方に是非お伝え下さい。

その状況だと明らかに違法行為です。更に新築後すぐに雨漏りする位なら、その他の箇所も不具合が起こるかも知りません。
直ぐに恵庭市役所建築課建築主事に通報・相談し、神出に市役所を通して修理費の請求なり抗議なりした方がいいですよ。

何度か書きましたが、建築業者は品確法により雨漏りについては10年の保証(無料修理)義務があります。
それに、今泣き寝入りすると神出は付け上がり、こう言って来るでしょう。　
『どうして、うち(神出)に断りなく勝手に他の建設会社に修理させたんだ。あんたがその気なら今後一切修理はしないぞ』　と。

　以前話した同僚のＡ氏が実際こう言われたらしいです。
　もう済んだ事ではなく、是からの為に、毅然とした対応をする必要があると思います。

[297: 通りすがり]

NO２９２　周辺住民さん
NO２９５　ビギナーさん

　スガ漏（雨漏り）の起きた状況がもう少し詳しく知りたいので、教えてもらえませんか？　

　１、建てた季節と天候
　２、建ててからどれくらいの期間で発生したか。
　３、屋根の構造と換気の方法


　特殊構造ということですが、どういうタイプの家だったのでしょうか。

　今、私の両親が神出さんで家を建てる計画を進めていますが、参考にする、或いは変更など考えるなら急がないといけないので……

　すみません、よろしくお願いいたします。

[299: ビギナーさん]

２９７様
私の場合建築主とは個人的にお付き合いがないので構造、季節等はわかりませんが
雨漏りは一年以内で発生したと思います。
お役に立てず済みません。

[300: 匿名はん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[301: 匿名]

検討中なんですけど…

今もアフター悪いのですか？

引き渡し後はＨＭが優位になり
タメ口になるのですか？

他ＨＭとは何処が違うのですか？
冬は寒い？夏は暑い？

検討中で不安なために質問ばかりですいません

[302: 小林将晃]

No301匿名さんへ

貴方が不安に思っている事は、神出に限らず多かれ少なかれどの建設会社でも有る事だと思います。
同じ会社でも営業担当によって、工事担当者によって、実際に工事をする下請け業者(基礎打・大工・配線・配管等々)によって大きな差が出る事もめずらしくないでしょう。
　
貴方が心配する様な事が全く無い会社は無いと思います。

　要は、それらの不備・トラブルの可能性を如何に少なくする対策をどう採っているか、そしてトラブルが生起した時如何に誠実に対応するかだと思います。

　価格やモデルハウスの見た目の良さや営業マンの笑顔からではそれらは判断で来ませんのでご注意下さい。
さて、神出が他の建設会社と違う点は、
○違法建築が常態化している
○客(施主)に無断で、神出の都合で設計を変える。
○客に平気で嘘を言う。
○客が気付かなければとことん手を抜く。
○都合が悪くなると態度を変え、暴言・恫喝も交えて主張を押し通す。

　と言ったところでしょうか。

最後に、匿名さんは
>今もアフター悪いのですか？

　とおっしゃいましたが、以前から“アフターケアが悪い”　という情報をお持ちなのでしょうか？
　よろしかったら詳しく教えてください。
　よろしくお願いします。

[303: 通りすがり]

ビギナーさん

　　ありがとうございました。




　評判が悪いというのは、ここを利用させていただいて知ったのですが、他の会社はどうなのでしょうねぇ？
　どこでも、大なり小なりあるだろうと思っている私としては、「そのうえで、では、どうしようか」というところに終始するのですが。以前書き込みがありましたが、どこで造るにしても、こまめに現場へ足を運んで写真なり撮っておく、ということも必要なのだろうなと。そうすることで、現場の方々にはこちらが監督しているという印象を与えられるのではないかと。人間誰しも手違いや失敗はあるとは思いますが、故意となると話は違いますからね。その見極めも、見破るのも、大変かもしれませんが。

　人による、というのもあるのでしょうね。きっと。
　会社側にも、依頼する側にも。
　そういうところを気にし始めると、げんなりします。

　せっかくの、家づくりなのにね。

[304: ３０１です]

誰か質問に答えてくれる人いませか？

近年の話を聞きたいです

[305: 臥牛山]

通りすがりさんへ
ハウスメーカーの色んな事を知りたいのであれば、このページの一番右上にあるスレッド検索に気になるハウスメーカーを入力して検索すると良いですよ。色んなメーカーで色んな出来事があるという情報は入手できますよ。裁判ネタもありますしね。あくまでも、情報入手の一つの手段です。この情報をどう判断するかは自分次第です。だけど、この様な掲示板は殆ど悪口ですよね。（わらい）
このスレも…。

通りすがりさんみたいに、家作りの事真剣に考えて又、神出とどう付き合って行くかって真面目に考えてこのスレ見てる人も居るんだから、もっと建設的な意見交換の場であれば良いのにと感じましたね。

自分とこは今のところ良いお付き合いをさせて頂いております。先日検査に立ち会いましたが、検査員・工事責任者・職人さん・営業マンが施主（自分と妻）立会いの下実施しました。検査しながらすぐ手直しできるところはその場で改善してましたし、『気になる部分があれば言って下さい、不安を抱かれたまま工事進めたくないので』と検査員の方がおっしゃられたので、自分達の質問や意見をぶつけ確り答えてもらいました。
図面見ながら２時間くらい掛けて入念に検査しており、自分としては非常に好感持てましたよ。
皆さんも、不安に思ったらどんな小さな事でも、どんなくだらない事でも確認しないでモヤモヤしてるより、自分で確かめたり、実際に現場を見て説明等受けて、モヤモヤ解消した方が体に良いですよ。説明受けて意味不明な事があれば、ネットで検索すればたいがいの事は調べられますしね。

※素人の私見ですのであまりハードな突っ込みはご勘弁を。

[306: 小林将晃]

No305臥牛山さんへ

お早ようございます。
横から失礼します。

ご意見を伺うと、神出で建築中で順調に進んでおられる様ですので、その実情を教えていただきたくよろしくお願いします。

確認したいのは四点。

一つは、臥牛山さんは神出設計でご自宅を新築されているのでしょうか？

二つ目は、“検査員”とは建設会社自社(神出)の｢社員｣　でしょうか？　建設会社が依頼した他社の検査員でしょうか？　臥牛山さん側が選んだ『第三者機関』の検査員でしょうか？
できれば、その検査員の所属会社を含めて教えて下さい。

三つ目に、着工から完成までにどの段階で何回　施主立ち会いの検査をすることに成っているのでしょうか？

最後に、その検査について明記された文書・資料(例えばﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄ、担当者の覚え書き、契約書の条文等)をお待ちか又は御確認されているかどうか。

　大変不躾なお願いですが、よろしくお願いします。

[307: 通りすがり]

３０１です　さん

　基本、知りたいことってアフター的なところが多いのですが、実際、建て終わった方（特に、満足していらっしゃる方）はこういうところにはあまり来ないと思います。
　私も、アフター的なところを知りたかったのですが、なかなかないんですよね。で、みなさんの不満とかを聞いて「あぁ、そういうところを気を付けなくちゃ」って両親に助言しているところです（笑）。
　両親は、これから建てるので、多分、まだ考察の余地はあるのだと思います。
　お互い、頑張りましょう、いろいろと。



臥牛山さん

　ありがとうございます（＾－＾）
　のちほど、少し歩き回ってみたいと思います。

　今回、神出さんは両親が営業さんを見て気に入って建てるので、私はどちらかというとラク～に構えているのですが、（モノがモノだけに）お小遣いどころの金額ではないので、やはりそこはきちんとこちらもハウスメーカーさんに向き合わないといけないと思っています。自分の現在の家と比較したり脳内シミュレーションしたりと、「あーでもない、こーでもない」しています。町が違うと環境も違ってくるので、風や雪などの自然現象に対して、どういうこと想定したらいいのか、とかね。
　一番望むのは、ハウスメーカーさんが誠意をもって、真摯に仕事に取り組んでくれること。
　こちら側に必要なのは、後々行き違いやトラブルが起きないように、こまめに現地へ足を運んで職人と言葉を交わすこと。そして、信頼すること――だと思っています。

　トラブルが起こった事例について、どのようにしてそうに至ったのかは双方の話を聞かなければ正確なところはわからないと考えています。相手（ハウスメーカー）だって会社とはいえ、中身は人間の集まりですから、揉め事によっては意固地になることもあるでしょうし。そうならないようにするためにはどうすればいいかを、こちら側も心に留めて考え、行動しなければならないと思っています。

　私も、先方の営業の方とは何度かお会いしました。
　不満が全くないということはありませんが、おおむね、好感をもっていますよ。
　家というのは、年月が経つにつれて何かかにかの不具合は生じるものです。それを欠陥とみるのかどうかは、経過年月とその人次第でもあるでしょうし。
　気持ちよく、家を建てて
　気持ちよく、住みたいですね。

[308: 小林将晃]

下に貼り付けたのは補強工事前、丁度築10年頃の外壁の写真です。
上の写真は１階のユニットバス換気扇排気口の周辺、下の写真は２階の窓周りの写真です。

特に排気口周辺の状況はひどい物です。外壁材が内側から結露しボロボロに朽ちています。原因は排気ダクトの接続不良。風呂場の湿った暖かい排気が、ダクトの接続不良により直接外壁材に当たり結露凍結と融解を繰り返しこの様に朽ちてしまいました。

　実は同じ状況が築７年目に２階トイレの換気扇排気口にもおこりました。（このときの写真は残念ながら残っていませんが証人は複数人居られます）
　その時は工事ミスが原因と知らず、単なる塗装の剥がれと思い、屋根の塗り替えやコーキングの打ち直しと併せて外壁全体の塗りなおしを塗装業者に依頼しました。　ところが、その業者から

　「あの壁の塗装剥がれは工事ミスによるものだから業者に修理させてから塗装しないと意味がない」

　と教えられ、慌てて神出に連絡した所、その時は素直にミスを認めました。
　しかし、いざ修理となると、「もう７年も前の外壁材なので同じ物が入手できない。」とか「足場を組まなくてはならず無料では出来ない」とか言い出す始末。
　その時は、もう塗りなおしを先の塗装業者に依頼した後でしたので、
「同じ様な模様なら色違いでも問題が無い。足場は塗装業者が組むから（神出が足場を組む）必要はない。」
と言った所、渋々無料修理に応じました。

　窓周りは、外壁材の隙間から雨水が浸入し窓サッシで集まり、その端の部分で外壁材に雨水が多く滲み込み同じ様に内側から朽ちてきます。
　これはいくら外側の塗装をしても防げませんし、朽ちてくるまでわかりませんでした。

　神出設計で建築中の皆さん。ご注意下さい。


追伸
　神出の工事現場では、他の業者に比べかなり大量に建築廃材が出ます。（お近くの他の会社の工事現場と比べてみてください。千歳の建築業界では有名な話らしいです）
　端をちょっと使っただけのコンパネや外壁材も大量に破棄されます。

　特に外壁材は上記の理由から後々のために２～３枚、程度の良いものをストックする事をお勧めします。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[309: 臥牛山]

通りすがりさんへ
>気持ち良く家を建て、気持ち良く住みたい

全く同感ですね。
人と人の付き合いや信頼関係は大事ですよ。先日フローリングの張り方で営業マンと打合せしましたが、後々のメンテナンスも考慮したアドバイスをしてくれましたしね、うちはいい関係を築けてると思います。
因みにうちは神出設計で建てて頂いております。

[310: 小林将晃]

臥牛山さんへ

今晩は

できればNo306のお願いに答えていただけると嬉しいのですが。

　都合がお悪いのなら、諦めますが。

[311: ３０１です]

通りすがりさんへ

ショールーム回りをしなくて水回りを説明できる環境は良かったです

第一候補になりそうです

担当者が当たりなのかも…

[312: 臥牛山]

３０１さんへ
横入り失礼します。
＞ショールーム回りをしなくて水回りを説明できる環境は良かったです
神出仕様そそままであればＯＫなのですが、メーカーのカタログをご覧になってオプション等付けたいとなった場合は、やっぱりショールームへ行き、もっと細かく打ち合わせする事になると思います。うちの場合はリクシル？のショールームへ神出の営業マンと同行し、詳細を決めて見積書を出してもらいました。神出のショールームである程度絞り込んでいるのでそんなに手間は掛からず、自分で欲しいと思っているものを見に行くので面倒かもしれませんがそれはそれで楽しいですよ。見てるとアレもコレも付けたい！となってしまうのが難点ですが…（笑）

[313: 小林将晃]

いよいよ来週　8月30日　控訴審　第二回弁論


札幌高裁で10時から開かれます。

神出は客に対し
　｢裁判は神出がとっくに勝訴した｣　
　と嘘を吐いているらしいですが、これを傍聴すれば神出設計という会社の本質が判るでしょう。
　当然　何方でも傍聴可能です。

[314: 小林将晃]

「欠陥住宅ネットワーク」　の弁護士が全国的に注目しているそうです。

　先日、８月３０日の控訴審(札幌高裁)について、弁護士からメールが届きました。
当日は、私は出廷する必要は無く、都合も付かなかったので行かない事となり、事前に現在の神出の提出書類・当方の意見書の案が送られて来たのです。

　その中で弁護士が教えてくれたのが“「欠陥住宅ネットワーク」の弁護士が全国的に注目している ”という事。
　更にその内の札幌在住の弁護士数人が、『是非この裁判に参加したい』　と言って来ているそうです。

　この控訴審で勝訴し、多分神出が上告して行われるであろう上告審(最高裁)で勝訴すれば、全国の違法建築・欠陥住宅の被害者救済に大きく前進する画期的な判例になる事がその理由のようです。

　皆さん、ご注目を！

[316: 通りすがり]

臥牛山さん

　いろいろ見て回ったりして選ぶのは、楽しいですよね。興味があるものならば、なおさらに。
　私のところは、両親が仕事をしているので、残念ながらなかなかあれこれ選ぶという余裕はないようです。家を建てる楽しさがないわけではありませんが、それよりも、母は近所付き合いをいろいろ心配しているようです。杞憂、かもしれませんが、一方で、大きな悩み事ですからね。ご近所との付き合いは。

　すべてはお金との相談になりますが、妥協したくないところをとことん突き詰めるっていうのも、大切ですよね。どうしても専門的知識は一般の人には足りないですから、その辺りは、ネットの力も借りて、脳内シミュレーションしながら、コツコツ積み重ねていく。――とはいえ、いざ入ってみたら「あー……」なんてことも、ポロポロ出てくると思いますが（苦笑）。

　
　検討中のみなさん、建築中のみなさん、
　お互い、がんばりましょうね（＾－＾）

[317: 臥牛山]

通りすがりさんへ
ご両親が忙しくあれこれ選ぶ時間がないとの事ですが、うちも平日は殆ど時間がなく色々決めるのに大変でした。っていうか、今は照明器具を決めかねている所です。
外壁や壁紙、システムキッチン等決めなきゃいけない事が多く大変ですが、夜な夜なカミサンとケンカしながらも何とか決めてきたので、完成まであと２ヶ月間頑張りますわ。

[318: 通りすがり]

臥牛山さん

　（^-^）夫婦でお互い、話をしながらできるっていうのはいいですね。多分、うちの両親はそういうのってほとんどないんだろうし。キッチンはショールームで母が「うーん……こっちかな」っていう感じですんなり、父の入る隙なし（まぁ、キッチンだけに、女の城（°-°；））。外壁や屋根の色を決めたりするときも、主に母の一存と父の「いいんじゃないのか」の一声。壁紙はどうするのやら。老人二人なんで、あんまりこだわりとかないみたいですが、母は、自分の部屋（夫婦別寝室、という……）には窓のところにカウンターテーブルを作り付けしてもらうのは、こだわってました。
　ま、いいんだけどね。本人がそれでいいっていうんだから。
　外壁材も。

　あと二か月ですか。
　楽しみですね。ウキウキを、満喫してください。

　がんばれ～（＾０＾）

[319: 匿名]

神出設計施工の築11年の中古住宅に転居し、数週間が経ちました。

窓を開けないと二階がけっこう暑いですが、この時期になると過ごしやすいです。

見えない部分の造りもしっかりしてると建築関係の知人が言ってました♪

電気のスイッチが変な場所にあるのは前所有者の考えなので何も言えませんが(苦笑)

現在、とても快適に生活できてますよ。

[320: ピンポンダッシュ]

みなさんの計画中の楽しい苦闘を「わかるなぁ」と思わずカキコミしました。

私も建設中です。

打ち合わせでは自分の理想やお嫁さんの夢など言い出したらキリがなく、途中で本当に夫婦仲が険悪になりましたが笑

やっとこさ完成に近づき、私の感想としては担当の方はコロコロと変わる内容にも的確なアドバイス（強度に不安がでるのでこうはどうですか？のように代案の提示）もしていただきましたし、棟梁さんは現場での細かい点の話やサービスで色々と小物を作ってくれましたし、建材もしっかりと管理されていました。

家の評価は住んでからですが、いままでの対応などはとても満足してますね。
でもこれから不具合とかも出てくるもんだと思ってますので、ソコすら愛着沸くのかな？なんて楽観的に考えてます。
建設中の方も素敵な家が出来上がるの楽しみですね。
ちなみに
私はピンポンダッシュなんてしません！笑

[321: 通りすがり]

no319 匿名さん

　中古住宅っていうと、前の方がどのように考えて作っているか、何を基準に物をえらんでいるかで、多少住み方も変わるのかなって思ってます。たとえば、床は、ペットがいる場合はそれ用の材質のものってあるようですし。ピアノとか重たい物を置くように設計していれば、床とか補強なりしてあるのでしょうし。小さな子供を安全に、というのであればそのような気配りもされているのでしょうし。
　まぁ、結局は、大抵の場合人間の方がいろいろと適応していくだろうけれど（笑）。
　長く快適に過ごされるといいですね（^-^）。


no320　ピンポンダッシュさん

　快適な冬を、夫婦寄り添ってお過ごしください o(^-^)o

　ゴールが見えてきたのですね。お引越しが終わったら、新たな人生ゲーム！（？）。
　いろいろあってのゴールだと思います。お引越しのあとのお話も、おいおいお聞かせくださいね。

　しかし――なぜ名前をピンポンダッシュに？

[322: ピンポンダッシュ]

通りすがりさん

そこ突っ込みますか？笑

とくに意味はないんですよ、本当に。ただ家に関するインパクトのある名前…ピンポンダッシュ？みたいな。

さてさて
新しい家は落ち着くまで５年くらいかかるみたいですね。これから出てくるであろう、いろんな家のチョイ悪と奥様とも？格闘しながら末永く付き合っていきたいと思いま〜す。

[323: 通りすがり]

ピンポンダッシュさん

　奥様サイドの私としては、是非とも、入居の際には奥様を「お姫様抱っこ」していただきたい。
　もしそれが私の場合だと――旦那から「じゃあ、俺よりも体重軽くしてくれ」って言われますが（汗）。
　
　落ち着く、とは、慣れる、ということかな。これまで転勤であちこち回った経験のある私としては、家に慣れるのは結構早いですよ。少なくとも、家に長くいる専業主婦の私はそうでした。家具とか物の置き場所を、自分の使いやすいように配置してたから、かなぁ。そうなると、外でお仕事をなさる旦那様方には不利か？　家に、というよりも、周囲の環境に慣れるのは、やはり少し時間がかかりましたけどね。近所とか店（どこが安いとか何曜日にセールがあるとかどこの店員さんがいい、とか）を把握するのって、結構神経も時間も使います。

　隣近所とのトラブルがないよう、お祈りいたします。
　なんていうか――人との付き合いは、価値観とかの違いとかで結構気分を害することも多いんですよね。お互いさまだから、と双方が割り切れるなら良いのですが、なかなか頑固な方も大勢いらっしゃるので。親切のつもりでいろいろと言ってくれたりする人もいるのですが、それがかえって重荷になることもあるし。時と場合と、その時の自分の気持ち（余裕の有る無し）でも変わりますし。
　人の見極めと、無理をしない、必要なことだけ留めてあとは忘れる――なぁんてことが必要かなぁ……


あ、あまり深く考えすぎないでください。
すごく、疲れるから、こういうの（すみません）。

[324: 通りすがり]

あ……なんだか、質問から離れている書き込みばかりですいません。

私のは、息抜き程度に見てください（ぺこり）。


両親の家が、建ち始めました。
基礎をやっているところのようです。
先日、コンクリートの長～い杭を打ち込んで作業していました。
ご近所のみなさん、うるさいでしょうが、ごめんなさい。よろしくお願いします。

外壁は、ガルバがメンテ簡単らしいとかお金がかからないとか聞いたのですが、窯業系と比べてどちらがいいのでしょうね？　父は、「騒音（音）が鳴るようなのはいやだ」と言っています。
北海道の、雪とか風が強いとか、近頃では地震とか、いろいろな自然環境に適応している完璧な外壁材っていうのはないのだろうか。

どこも、一長一短なのかな？

[325: 匿名]

324さん
神出さん施工のガルバの家に友人が居住してます。
ガルバの壁自体は雨の音とかはそんなにしないそうですよ。 おそらくはトタンか何かを連想されてるのかも知れませんね(笑)

ただ、神出さんの家は玄関先に屋根というか、何か飛び出したような造りをすることも多いようで、そこの真上にあたる部屋を寝室にした場合、飛び出した部分の屋根に雨が当たってうるさいそうです。

私はレンガなんですが、先ほどの豪雨には気づきませんでした。風向き次第かも知れませんが、予算と好みでしょうね(^-^)/

[326: 通りすがり]

No３２５　匿名さん

　ありがとうございます。
　神出さんでレンガもやっているのですか。レンガ……たまに街中で見かけますが（素敵だなぁと思うことも多々）、結露とかの心配があると聞いたことがあります。建て方次第なのかもしれませんが、地震のときなどはどうでしたか？

　屋根はガルバなのですが（それって、普通？）、二階からの雨だれが玄関の屋根に当たって、二階の部屋に音が響く――ということなのでしょうか。私の今の家（神出さんではありません）でも雨音は聞こえますが、屋根に当たる雨や豪雨の音が気になる、というのはあるのでしょうかね？　

[327: 恵庭次郎]

築５年神出設計ポプリの家これにして良かった！
当時は１３社から選んで品質・価格・保有土地のバランスが最高！！

[328: ビギナーさん]

小林さんにお尋ねします。

違法建築と気づいて、なぜ神出設計に修理するよう頼まなかったんですか？

他の業者に修理してもらい、修理代金を神出設計に請求したんですよね？

普通であれば、建てた会社に修理を依頼するはずですが・・・


一級建築士の方が調査した際、違法建築と断定したんでしょうか？
神出設計は、他の方の調査に対しても違法建築と認めていないんですか？


新聞では、小林さんの代理人が違法建築だと裁判で立証されたように書いていましたが、
実際の裁判結果には、違法建築を認めるような言葉ではなく、小林さんの精神的ストレスに
対しての賠償金と書いてあったと思います。それについてどう思いますか？

小林さんのブログをざっと拝見しました。大変ご苦労があったんだと思います。
失礼なことを聞いているかもしれませんが、よかったらご返答ください。

[329: 小林将晃]

８月３０日、第２回弁論終了

今週は仕事が忙しくて、裁判に出廷できなかったのははもちろんの事、30日（火）から今日まで家に帰れませんでした。

さて、その控訴審ですが、神出設計の主張は相変わらず「小林邸は安全である。法令に違反していない」を連呼するに過ぎませんでした。
7月21日の最高裁判決を受けての主張も前日の8月29日になってやっと提出する始末。
内容については、明日以降ブログの方で詳しくお伝えします。

どうやら神出の裁判戦術は、1回でも多くの弁論を開いて結審日（判決）を1日でも遅らせ、会社の延命と違法建築物の増産を図る事のようです。

　それから、裁判には読売新聞と北海道新聞が取材に来ていたそうです。
其々千歳支部の神出事件担記者に確認した所「裁判が札幌高裁に移り、担当が千歳支部から北海道支社（道新は本社）に変わった」と言っていました。

　控訴審の判決は、早ければ年内、遅くても来春には出る見込みですので、その時には前回のような地方面でなく“全国版の社会面”　に載り大爆発するかも知れませんね。

　皆さん。ここの記事をよく読んで、「爆弾」の破裂に備えて下さい。

[330: 小林将晃]

No.328 ビギナーさんへ

ご質問にお答えします。

＞　違法建築と気づいて、なぜ神出設計に修理するよう頼まなかったんですか？

　ブログも読まれておられるようですので、「裁判準備　その６　調査結果送付　平成20年10月14」（7月7日投稿）をご確認下さい。

平成20年10月14日付けで調査報告書と修理代金の請求書を内容証明郵便で送っております。
　神出はそれに対し

　『瑕疵ではない』　

　として拒否したため裁判所に訴えました。

＞一級建築士の方が調査した際、違法建築と断定したんでしょうか？神出設計は、他の方の調査に対しても違法建築と認めていないんですか？

　そのとおりです。それも、前出のブログに出ております。

＞実際の裁判結果には、違法建築を認めるような言葉ではなく、小林さんの精神的ストレスに対しての賠償金と書いてあったと思います。

判決文はこの掲示板にも貼り付けて有ります。
判決で違法建築を明確に認めている部分はNo90に貼り付けて有ります。ご確認下さい。

また、精神的ストレス云々は、判決理由を説明する項目内で、神出設計に賠償責任が存在する事を認め、私が違法建築である自宅を修理し、その代金等を神出に請求する事の正当性を認めた部分での言い回しです。
No78、No83に貼り付けて有ります。

新聞記事は限られた文字数での記者の要約で、真意が伝わりきっていない所が有ります。判決の原文を確認され判断してください。


よろしかったら、ご感想をお聞かせいただけると嬉しいのですが。


　最後に、何方からのご質問でも大歓迎です。できる限り答えたいと思います。
　よろしくお願いします。

[331: 小林将晃]

一部訂正

　平成20年10月14日付けで送った内容証明郵便の内容は、調査報告書と修理代金の支払い又は『こちらの指示に基づいた適切な方法による補修等』の要求です。

　念のために。

[332: 臥牛山]

今住んでる家は一階居間に出窓があり、居間の真上に寝室があります。雨の日は屋根からの雨垂れが、出窓の屋根に落ちて確かにウルサイかも知れません。壁は窯業系サイディングなので雨音のウルサさは材質云々よりも、壁の厚さで変わるのかも知れませんね。
自分的には雨音があると何となく落ち着きます(^ー^)

[333: 匿名]

326さん
そうですね。二階からの雨だれの音です(苦笑)。

もともと、そんなに神経質ではない友人が言ってるので、けっこうな音が出ているのかも知れません。

[334: 小林将晃]

千歳市長から小林邸の建築申請書・調査内容等の図書の提出を求めてきました。


今頃何のつもりでしょうね。
いままで私の情報提供や要請を3年以上も散々無視し続け、神出設計の便宜を図り続けた“神出の広報担当者”とも言うべき山口某の今回の行動。

好意的に見れば、「国交省や建築審査会や世論に突っつかれ、裁判での神出の『敗訴』により神出が違法建築業者である事を認めざるを得ず、心ならずもご主人様に背き“仕方なく”やっと重い腰を上げ、建築基準法第12条に基づく調査を行う気になった」と言った所でしょうか。

そういえば、最近の市役所の封筒には山口某お墨付き・お気に入りの神出の広告が載っていませんね。

　いよいよですか。

　兎に角今回の書類･図書等の提出により千歳市役所が正式に建築基準法12条に基づいた小林邸の“再検査”をする事になったのは間違い無い様です。　
　後は千歳市がどう判断するか。

　まさか、「小林邸は違法建築ではない」と言い出すことは、皆さんも無いと判断されると思います。
　あとは、業務停止や業務改善命令を含めた行政指導・行政罰へまっしぐらでしょうか。

[335: 小林将晃]

No.334 で求められている
「２．提出を求める図書等　　別紙のとおり」

の別紙です。

内容は
　１．建築確認申請　副本（写し）一式
　２．当該住宅を調査した場合は、調査内容について（調査者がわかるもの）
　３．当該住宅の改修工事を行った場合は、改修内容が分かるもの（書類がある場合）
　　　並びに当該改修工事の設計者、施工者、工事管理者氏名（名称）、住所、及び電話番号


　です。ご確認下さい。

[336: 通りすがり]

No333　匿名さん

　ありがとうございました。



No332 臥牛山さん

　あ、今の私の家もそんな感じ（一階の出窓に二階の屋根の雨だれが落ちる）です。たしかに、音は結構しますね。気にするかどうかは、その時によりますが。おおむね、平気です。　

[337: 物件比較中さん]

そろそろ我が家も新築を立てようかと家族で相談し毎週末に
モデルルームを見に行くのが日課となっていました。
普段は新聞チラシや無料冊子などで情報収集していまして
最終的に神出設計さんにしようかと申し込み直前でした。

しかし　数日前にこの掲示板、小林様のブログを拝見し
他のハウスメーカーにすることにしました。
一生に何度も無い大きな買い物の為、やはり慎重になります。
貴重な情報に感謝するとともに　小林様には全力でがんばって
頂きたいと思います。
社会に奉仕できない企業は制裁を受けるべきだと考えます。

[338: 小林将晃]

No.337 物件比較中さんへ　

　励ましのお言葉ありがとうございます。お役に立てて嬉しいです。

　私も神出設計は直ちに違法建築を認め、今まで建築した全ての家の無料点検・修理をしてその結果を公表し施主全員に謝罪するか、さもなくば法令に基づいた行政罰･処分を一刻も早く受けるべきと考えます。

　その結果、例え神出設計が倒産し大量の被害者、失業者が出ようとも。
　今以上の被害者を増やさない為に。

[339: ビギナーさん]

３２８のビギナーです。

小林さん、お返事ありがとうございました。
まずは、
＞　違法建築と気づいて、なぜ神出設計に修理するよう頼まなかったんですか？

　裁判準備　その６　調査結果送付　平成20年10月14」（7月7日投稿）を確認しましたところ、
　変わらず同じ疑問を抱いています。

　
　なぜなら、調査や修理は事前に神出設計にまず一言いうべきではありませんか？
　下記の通り、調査・修理を行った後で、神出設計に伝えていますよね？
　裁判準備　その６を拝見しましても、質問の答えにはなっていないと思います。


　平成20年10月14日付けで調査報告書と修理代金の請求書を内容証明郵便で送っております。
　神出はそれに対し

　『瑕疵ではない』　 として拒否したため裁判所に訴えました。



　ただ、他の一級建築士の方に調査を依頼し、違法建築という結果がでているのであれば
　神出設計側が違法建築を認めていないことに疑問を抱いています。
　なぜなら、他の一級建築士の方ならすぐに分かるからです。違法建築を否定している
　意味が分かりません。



　そして、、
　橋詰均裁判官は「現実的な危険性がなくても、構造上の安全性に不安を抱えての生活に苦痛を覚え補強するの　は普通だ」と指摘しています。

　
　小林さんの代理人は「今回の判決は法令違反だけで建物に基本的な欠陥があると認めており、欠陥住宅被害者　の救済範囲を広げる画期的な司法判断だ」と言っています。



　上記の裁判官及び小林さんの代理人の言葉には、誤差があるように思えます。
　裁判官の言葉では、現実的な危険性はない・・・違法建築と認めていないのでは？？
　また、やはり精神的ストレスに対しての判決と取れます。
　そして、小林さん宅の実際の被害は出ていないとのことです。

　それに対し代理人の方の言葉では、欠陥住宅としています。　　違和感を感じませんか？


　私は、どちらが果たして正しいのかわかりません。
　せっかく建てた家が本当に違法であれば腹立たしいですし、小林さんのお気持ちを
　お察し致します。

　
　しかし、小林さんはこれ以上の被害者をださないために、神出設計を潰そうとしていますよね？
　それについては、現在建築中の方や、お住まいの方にとっては、とても不安なことと思います。
　それこそ、たくさんの被害者が出ると思います。それについて、どう思いますか？？

　
　長文となり、大変申し訳なく思っております。
　

　
　

[340: 匿名]

小林さんの件は１０年以上前の建物の話。しかも小林邸が建築基準法だとかに違反してるのかどうかは、神出が地方裁の判決に対し控訴している以上、高裁や最高裁の判決が出るまでは推定欠陥住宅？なのでは？？？高裁や最高裁が欠陥ではないと判決を下したらどうなるのかなぁ…
そんな状態で神出を糾弾するのはまともな感覚ではないとおれは思うけど…
これ以上神出被害者を出さないためにとか良いこと言ってるけど何だかんだ言ったって結局は自分の事しか考えてないような気がしてならない。神出で建てても被害を受けてない方々まで神出が潰れたとき被害を受ける事何にも考えてない。
そもそも順番がおかしい。欠陥と思える部分を神出に指摘し、誠意ある対応を受けられない時点で他に修理をさせる前に神出を訴えるのが普通なのでは？？？
まぁ外野が何を言っても小林さんの神出糾弾は止まらないか…

[341: 匿名]

最初は違法建築の被害者を出さない為に家族の反対押しきって裁判したんじゃないの？
神出設計が違法建築を直して、これからいい家を建てて信用を築いて（だから建築会社って言うんだぜ！？）みんな幸せになっていくってのが俺の期待したストーリーだったんですけど。
結局、神出を潰し被害者を出して自分は慰謝料でウハウハってサプライズか！

[342: 小林将晃]

No.339 ビギナーさんへ

返信ありがとうございます。私の拙い説明ではご理解いただけなかったようですね。ブログも読まれているという前提で書いたのですが、再度説明いたします。

＞裁判準備　その６　調査結果送付　平成20年10月14」（7月7日投稿）を確認しましたところ、変わらず同じ疑問を抱いています。 　なぜなら、調査や修理は事前に神出設計にまず一言いうべきではありませんか？

　結論から言うと、修理要求は平成20年1月神出店頭で口頭で、平成20年10月文書により、合計2回行いその都度拒否されております。
まずブログの「違法建築発覚 」と「裁判決意　平成20年1月」(6月15日投稿)をお読み下さい。

＞調査や修理は事前に神出設計にまず一言いうべきではありませんか？

　調査については、裁判を承知しているのなら当然する事ですから、特に神出にいう必要は無いと思います。
　修理についても言う必要は無いと思いますが、事実誤解があるようですね。
ブログ「裁判経過　調停案後　平成22年3月17日」(7月31日投稿)をお読み下さい。
　
　修理を行ったのは裁判が始まって1年3ヶ月後の22年4月です。それは裁判所での調停の席で裁判官･調停委員･神出（城地某）同席の下で全員了承しております。神出はその修理にも立ち会っております。ご確認を。

　
＞上記の裁判官及び小林さんの代理人の言葉には、誤差があるように思えます。

　それは私も感じました。裁判官の理由付けも弁護士の見解も私の思いとズレが有ります。
　特に弁護士の見解は、新聞記事を読んで初めて知ったのですが、私の裁判は結果次第で他の違法建築･欠陥住宅裁判に大きな影響を与える可能性があるらしいのです。
　いずれにしても、私にとってはこの裁判は“特別な裁判 ”ですが、裁判官や弁護士にとっては“多くの裁判の中の一つ ”に過ぎず、他の裁判との節調・影響も考慮しての理由付け･見解にならざるを得ないと思っております。

長くなるので分割します。

【ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。管理担当】

[343: 小林将晃]

No.339 ビギナーさんへ（No342のつづき）　

＞裁判官の言葉では、現実的な危険性はない・・・違法建築と認めていないのでは？？

　判決文、特にNo90に貼り付けた16ページを読まれましたか？
　判決理由第3　被告(神出)の責任について
　3項建物としての基本的な安全性を損なう瑕疵の存在
　「本件建物は耐力壁が不足している点で令（建築基準法施行令）46条4項に違反しており、かつ、通し柱又はこれと同視できる柱が全く無いという点で令43条5項に違反しており、基本構造規定に違反する瑕疵があるため、構造上の安全性を損なう施行がされた状態にある。」

　と明確に言っております。ご確認を。

＞小林さん宅の実際の被害は出ていないとのことです。
　それに対し代理人の方の言葉では、欠陥住宅としています。違和感を感じませんか？

　感じません。法令に違反していれば完全な欠陥住宅だと思います。
　『実害が無ければ法令違反でない。何の問題もない』という考えは、そっくりそのまま神出設計の考えであり主張です。

＞しかし、小林さんはこれ以上の被害者をださないために、神出設計を潰そうとしていますよね？
　それについては、現在建築中の方や、お住まいの方にとっては、とても不安なことと思います。
　それこそ、たくさんの被害者が出ると思います。それについて、どう思いますか？？

　先ずビギナーさんに事実誤認が有ります。

　私は神出を潰そうとしているのではありません。

　神出があくまで開き直り、小林邸の状況・工法を「合法である。安全だ。問題ない」とするならば、裁判に訴え、怠惰な市長に本来の仕事をさせ、法令に則った処分をするよう働きかけているのです。

　その結果として神出が倒産するかもしれません。
　しかし、その選択権と責任は神出設計にあります。
　
　No338で示した私の考えは、神出設計がやるべきことは『直ちに違法建築を認め、今まで建築した全ての家の無料点検・修理をしてその結果を公表し施主全員に謝罪』する事だと言っています。

　神出が直ちに裁判をやめ、記者会見を開き、事実を公表し、全戸無料点検を行い、問題のあった家を魅了修理し謝罪するのが、唯一神出が取るべき正しい対策だと思いませんか？
　そうすれば私も好き好んで事を荒立てるつもりはありませんし裁判も精神的･経済的に大きな負担ですから直にでも止めたいのが本音です。
　神出で家を建てられた方にも一番いい解決法だと思います。
　しかし、神出が違法建築を認めない。開き直っている。

　ビギナーさんはそう思いませんか？

　沢山の被害者がでると私も言いましたが、正確には既に神出設計の違法建築の被害者は、被害者自身が気付いていないだけで沢山おられるのです。
　「被害者が判明」するが正確でしょう。

　そしてその方々は、大地震が起きたら、家だけでなく命まで脅かされる被害者なのです。

　最後にビギナーさんに私からお尋ねしたい。

　今私が中途半端に自分の賠償金だけ確保してこの問題を終わりにした後、大地震が起きて法令を満たしていない違法建築の神出の家が軒並み倒壊し人命が奪われたらどうしますか？
　そうならない為に今、私やビギナーさんがすべき事は何だと思いますか？


　私は、今私のやるべき事はこれしかないと思い、微力ながら行っています。

[344: 小林将晃]

No.340 匿名さんへ

ご心配ありがとうございます。

もし私の勇み足でしたら、法令に基づいた処罰を受けるかもし得ませんね。

万に一つも無いでしょうが。


No341　匿名さんへ

貴方にもお尋ねさせていただきたい。

　今私が中途半端に自分の賠償金だけ確保してこの問題を終わりにした後、大地震が起きて法令を満たしていない違法建築の神出の家が軒並み倒壊し人命が奪われたらどうしますか？
　そうならない為に今、私や匿名さんがすべき事は何だと思いますか？

　ご返答よろしくお願いします。

[345: 匿名]

仮に裁判で勝ったとして、慰謝料巻き上げて、会社潰せれば満足な感じが文面の端々に感じられる。

その、自己中心的な欲望を覆い隠すために無料点検・修理と、現在何も話を進めていない絵空事を騙り、大地震を引き合いに出して危機感を煽る。

大地震は、いつ頃までに何パーセントの確率でどのくらいの大きさで発生するのでしょうか。

神出設計施工した全戸への補償を求めるように裁判の内容をシフトするならともかく。

[346: 匿名さん]

なんか小林さんに文句言ってる皆さん、おかしくないですか？
たしかに小林さんの文面には感じの悪さはありますが、
やってることは筋が通ってますよ。
それに、神出から数百万とったくらいで、
会社がつぶれるなんてことないでしょ。
これをきっかけに、神出がほかの住宅も手を抜いたとか、
恒常的にこういう工事をしていたとかわかれば、
みんなが補償を受けられるわけだし。
良好な関係でいるほかの人も倒産による被害受けるっていうのは、
それこそ自己中心的では？
こんなこといいだしたら、
どんな悪い詐欺会社だろうとなんだろうと、
中にはいい思いしてる人いるじゃないですか。
もう少し考えて発言されたほうがいいなと思います。

[347: 匿名]

小林さんのみ賠償金獲得云々と書き込みされてる方がいますが、ボロ儲けにはならないでしょう。既に前項やブログに書かれてますが修理費は持ち出し、裁判費用も持ち出し、多分諸費用や調査費も結構なもんだと推測します。勿論労力と時間もね。個人と法人が裁判したら圧倒的に個人が不利ですよ。相手方が行った行為を立証するのは小林さん側ですしね。損得勘定では出来ませんよ。その相手方は建築を生業としてるプロですからね。推定敗訴とも書かれてますが、その推定の状態で社員が顧客質問に対し既に勝訴した等の事実ではない事を伝えてるなら、やはり現状認めてないのでしょうから司法の判断必要です。

[348: ビギナーさん]

３４６の匿名さん、私は小林さんに文句を言っているつもりはありません。
＞神出から数百万とったくらいで、 会社がつぶれるなんてことないでしょ。

いいえ、潰れると思います。裁判で違法建築と認め、建てた方の無料点検・修理をすべて行うと
相当な被害額です。そして、今後検討されている方も不安要素になるので、おのずと
潰れてしまうという不安はあると思います。
「みんなが補償を受けられる」ことは建てた人にとって確かに安心するかと思います。
ただ、今まで建てた家ほとんどを無料点検・修理をした場合に嬉しい反面、会社が
潰れてしまったらこれからどうしょうと思うかと思います。建築中の方も同様です。
それが、自己中心的に思えますか？




そして小林さん、返信ありがとうございました。
　
＜修理要求は平成20年1月神出店頭で口頭で、平成20年10月文書により、合計2回行いその都度拒否されております。
＜この3年前の1月の神出設計部長城地浩美氏との面談時(場所は神出設計本社の店頭でした)、違法建築を確信した私は1月17日付の神出回答書(ブログ参照)第4項に書かれている「補強工事」を無料修理として要求したのですが、城地某の回答は「有料になります」とそれを拒否したのです。
＜調査については、裁判を承知しているのなら当然する事ですから、特に神出にいう必要は無いと思います。
　修理についても言う必要は無いと思いますが、事実誤解があるようですね。


調査も入れずに、違法建築と確信されているようですがどうしてですか？
それとも、口頭で伝える前に調査を事前にしていたんですか？
裁判を承知してる時点とは文書への拒否があった後と思うのですが・・・
裁判となる前に調査したんですか？それとも裁判となってからですか？

私の読解力不足かもしれませんが、答えがあいまいな気がします。


＜判決理由第3　被告(神出)の責任について
　3項建物としての基本的な安全性を損なう瑕疵の存在
　「本件建物は耐力壁が不足している点で令（建築基準法施行令）46条4項に違反しており、かつ、通し柱又はこれと同視できる柱が全く無いという点で令43条5項に違反しており、基本構造規定に違反する瑕疵があるため、構造上の安全性を損なう施行がされた状態にある。」
＜法令に違反していれば完全な欠陥住宅だと思います。

このことから、裁判では違法建築と認めているようですが実際に被害がないという事実がわかりました。
確かに、法令に違反していれば欠陥住宅ですね。



＜私は神出を潰そうとしているのではありません。
＜神出設計がやるべきことは『直ちに違法建築を認め、今まで建築した全ての家の無料点検・修理をしてその結果を公表し施主全員に謝罪』する事だと言っています。
　神出が直ちに裁判をやめ、記者会見を開き、事実を公表し、全戸無料点検を行い、問題のあった家を無料修理し謝罪するのが、唯一神出が取るべき正しい対策だと思いませんか？
　そうすれば私も好き好んで事を荒立てるつもりはありませんし裁判も精神的･経済的に大きな負担ですから直にでも止めたいのが本音です。
　神出で家を建てられた方にも一番いい解決法だと思います。
　しかし、神出が違法建築を認めない。開き直っている。


今まで建てた方にとって、無料点検・修理をしてもらえることは喜ばしいことと思う反面、
やはり神出設計が潰れてしまう心配は残ります。
そして、神出設計としてもこの裁判は直ちにやめたいと思っているでしょうね。
他の大手メーカーのように示談金を支払えば早い話ですから・・・

神出設計が無料点検・修理し建て主に対して謝罪することは正当な態度ととれますが、
記者会見を開き事実を公表する必要がありますか？

十分に新聞でも取り上げられていることですし、そこまでしたいのであれば
やはり神出設計を潰そうと思っているように受け取れますよ。

今後検討される方にとっては、かなりの壁になります。そして、神出設計を選ばない方が
以前よりは増えると思います。私自身も、とても悩んでいます。
なぜなら、営業の方とお話しさせていただいたときに裁判の話も伺っております。
その時の説明では、とても誠意があるように思えたからです。

実際、他のハウスメーカーの営業では手のひらを返したような態度があるということも
きいておりますので、営業の方を１００％信頼することは難しいでしょう。

しかし、私　対　神出設計　との話では今までのハウスメーカーよりは信頼をおけたと感じています。

結局、今後検討される方にとって小林さんの一件はあくまで口コミです。
実際に会って信頼できるかどうかなので、小林さんが検討されている方に心配することはありません。

心配されるのであれば、建築中の方や建ててしまった方のお気持ちを心配してください。


＜今私が中途半端に自分の賠償金だけ確保してこの問題を終わりにした後、大地震が起きて法令を満たしていない違法建築の神出の家が軒並み倒壊し人命が奪われたらどうしますか？
　そうならない為に今、私やビギナーさんがすべき事は何だと思いますか？

この裁判は小林さんの裁判であり、私がすべきことは何もありません。
他の建て主の方も、不安に思っていることと思いますが、
なぜ、他の方も手を挙げないのでしょうね。不思議です。


最後に
＜裁判官の理由付けも弁護士の見解も私の思いとズレが有ります。
　特に弁護士の見解は、新聞記事を読んで初めて知ったのですが、私の裁判は結果次第で他の違法建築･欠陥住宅裁判に大きな影響を与える可能性があるらしいのです。
　いずれにしても、私にとってはこの裁判は“特別な裁判 ”ですが、裁判官や弁護士にとっては“多くの裁判の中の一つ ”に過ぎず、他の裁判との節調・影響も考慮しての理由付け･見解にならざるを得ないと思っております。

　小林さんの本当の真意が隠れてしまうことは残念なことと思います。
もし、神出設計を潰そうと考えていないのなら、他の建て主の事を考えての事なら、
文面が神出設計や千歳市に対し攻撃的になっていたり、自分にとっていいように解釈したりすると
読んでいる人は誤解を生むかもしれません。

[349: ビギナーさん]

私は小林さんが利益のためにやっているとは思っておりません。
一個人として、会社と戦うために多額の費用がかかっているとブログにも
載っていましたから。

私とお話しした営業の方は、勝訴したなど一言も言っておりませんでした。
営業の方で、対応が違うのですね。

[350: 通りすがり]

　――お話が訴訟の方になっているのですね。
　私の、一個人の意見で述べさせていただくなら、
　
　設計図通りに建てられていない→神出設計側が悪い
　
　これが基本。やはり、昨今の世の中、書いてあることと中身（物）が違うというのは詐欺だのなんだのと糾弾されるでしょ？　食品とか、製品の輸入先とか。
　裁判の内容とか、そういうことは難しくてわかりませんが、少なくとも、設計図でなどで「約束」したはずのことをやっていないという点では、すこぶる精神的にもダメージがあるのではないだろうか、と推測します。その大きさは、個人差でしょうけど。だから、慰謝料は払われてしかるべき。
　で、
　多分、（見当違いだったらごめんなさい）神出設計側は、それを認めたうえでの建築構造を検証し、天災などに十分耐えられると判断した「違法建築ではない」ということなのではないだろうか。でも、それを小林さんは納得していない――と捉えたのですが、あっていますか？　それで、裁判が続いている、のですよね？

　設計図通りに建てて、且つアフターをしっかりやってくれるのであれば、正直、私（あ、私が建てるのではないですが）は不満も不安もないです。それは、今現在建てていらっしゃる方、話を進めていらっしゃる方、すでに入っていらっしゃる方の一様の見解ではないだろうか。
　小林さんの言い分は、自分が当事者になったことを考えれば、気持ちはわかります。でも、「こういうことを自分はされたから、他のみなさんは建てている時も気を抜かずに注意して」とか「裁判をするということは、こういう手順で……」ということだけならまだしも、その書き口調が「神出なんて潰れて当然」ということが他の方に安易に伝わってしまうものなので、そこが気になるんですよ。
　もちろん、最初からそんな調子がずっとというわけではないんですよ、小林さん。話を進めている人に対して現場にこまめに足を運ぶなどの勧めもしてくれていたし。それでも、もう少し、建築中の方や話を進めている方に配慮をお願いしたいんです。
　実際、（人づてでの話ではありますが）他のハウスメーカーさんとの間でトラブルが起きている人は少なからずいるんです。裁判にまでなるのは少ないのでしょうが、それでも、示談なり泣き寝入りなり、いろいろみたいです。それらすべてが「潰れて当然」となると、家、建てられなくなります。
　
　神出設計さんの、他の住宅などにそのような欠陥が多いというのであれば、潰れることも致し方ないのでしょうね。であれば、神出さんの、「何軒中何軒が設計・建築の不備や違法」か、とか、「いつ頃の、どういうタイプの家にそれが多いか」とか「誰の担当の家屋がそういう問題を起こしているか」とか、そういう提示が必要になると思います。

　ここの書き込みで神出さんをやめられる方もいるのだろうと思います。でも、他のハウスメーカーでも、少なからず起こることだということを忘れずにいて欲しいと思います。
　

[351: 匿名]

神出の関係者が、この裁判の影響で、売上が落ちていると呟いてました。
実際に神出の財務状況は確認しておりませんが、この裁判の影響は出ていると思います。

小林さんはこの件が示談でスンナリ解決していたとしたら、他の神出で建てた方やこれから神出で建てようとしている方の為にこのような行動<神出批判>を起こしたのだろうかと考えると甚だ疑問です。

恐らく他のハウスメーカー何かは、示談で納めておけば良かったのにと神出を嘲笑っているか、この裁判の最終結果次第で自分の会社にも飛び火するのではと戦々恐々としているかどちらかでしょうね。

うちも建築中ですが神出の方々は、真面目に良いものを建てようと頑張ってくれています。決して手を抜いている様には見えない工事責任者や職人さん達の姿を見ていると、公の場で神出の全てを否定されているこの現状が非常に虚しいと思えてなりません。

[352: 臥牛山]

小林さんへ
事の成り行きを説明するのに個人名を出すのは如何なものかと思います。せめて○○部長とか幾ら戦っている相手とはいえ配慮は必要かと思いますが…

[353: 匿名さん]

このスレは、裁判関係専用にして、別スレ立てませんか？
神出で前向きに検討したい方、すでに神出で建てられアドバイスしたい方は
別スレで語り合う方が良いかと思うんですが。どうでしょう？

[354: 匿名]

今の神出設計は…というスレが既にあるよ。

[355: 匿名さん]

では、通りすがりさんや臥牛山さんは、
「今の神出設計は…」スレで情報交換してはいかがですか？

[356: 匿名]

小林さんも建ててる最中や商談中は信頼し、良い家を建ててくれると思っていたのではないですか?じゃなきゃ契約しませんよね。
でも、相手方上告中ですが地裁の判決は違法であった。
経緯辿れば裁判に至る前に相手方に修理申し入れるも拒否、更に相手方経営者から法廷でしか合わないと言われ話し合いも拒否（小林さんの言い分では完全な暴言）、相手方も和解望んでいないから上記発言（自ら法廷闘争発言）、ですよね。
上告してるのは相手方も和解望んでいないし、やはり最高裁まで争いたいからですよね?
ということは小林さん側だけが法廷闘争望んでる訳ではない。相手方も望んでる訳でしょう。
不思議なのは建設済みの方々、通常なら不安感じて点検依頼殺到してもおかしくないが、掲示板見る限りその様子は無い。
たまたま小林さんは運が悪かったのか。
全ては高裁か最高裁で明らかになるのかな。

[357: 匿名]

今回の控訴審の神出設計の主張内容はいつもの様に書面で添付されないのですか？どの様に反論したのか興味があります。

[358: 小林将晃]

No.348 ビギナーさんへ

ビギナーさんの質問の意図が判らなくなりましたね。それを押さえないとビギナーさんが求める答えに行き着かないと思いますので、先ず次のことを確認させてください。

最初にビギナーさんのお立場を教えてください。
　神出設計での家主さんでしょうか？　建築中の方でしょうか？　検討中の方でしょうか？
　単なる閲覧者でしょうか？　それともその他のどんなお立場なのでしょうか？

次に、基本的に神出設計についてどういう意見をお持ちなのでしょうか。
　神出は違法建築業者であるとの意見でしょうか？　現時点では判断できないとの意見でしょうか？　問題が無いとの意見でなのでしょうか？

最後に（これが本題ですが）私の裁判経緯･段取り等についての質問のようですが、何を判断する為の質問でしょうか。それを確認して何を判断しようと為さっているのでしょうか？　

まず、これらをお示し下さい。よろしくお願いします。

[359: 小林将晃]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[360: 小林将晃]

No.352 臥牛山さんへ

＞事の成り行きを説明するのに個人名を出すのは如何なものかと思います。

前にも書きましたが、神出設計はHPで神出設計自らにこやかな写真･プロフィールまでつけてフルネームを公開しています。

http://www.jinde.co.jp/outline/staff_yakuin.php

しかも神出設計は、自分達がした事は正しいと主張しています。であるならば、良い宣伝になりこそすれ、マイナスになるとは思っていないはずです。

個人名を隠すような配慮が必要とは思いません。

※No359には消し忘れの文字が入っておりましたので削除依頼し投稿しなおしました。

[361: 小林将晃]

No.357　匿名さんへ

＞今回の控訴審の神出設計の主張内容はいつもの様に書面で添付されないのですか？どの様に反論したのか興味があります。

判決が出た１審の証拠はともかく、進行中の控訴審の証拠の貼り付けについてはお待ち下さい。

弁護士への確認が必要かも知れません。
内容については逐次お知らせします。

[362: 購入経験者さん]

私は全道で建築関係ではありませんが、住宅に関する仕事をしています。
工具を持つことも時々はありましたが、現在は工務店やお客さまと直接接して仕事をすることが多くなりました。
若いころからおそらく２０００棟以上、ほとんどの有名ハウスメーカー、地元工務店の新築・リフォーム住宅を見てきました。
その経験に基づいて書き込みさせていただきたいと思います。
「裁判になった」「訴訟手前まで行った」という事案もいくつか見ていますし、第三者の私が仲裁に入り解決したこともあります。
私とは直接関係ない１０年以上前に遡ったクレームだったのですが互いの言い分を聞いているうちに、互いの利益になる案が浮かんだので、個別に打診したところうまく解決したことがあります。ことの発端は住宅の改修工事ではありましたが代金を払え・払いたくないでもめ、最初にハウスメーカー担当が激安工事で（私も激安だと感じました）グレードアップ含めて行うと理解を求めたのですが一切払いたくないという反論から裁判手前まで行きました。確かに長きにわたって住んでから判明したハウスメーカー側のミスではあったのですが、お客さまも感情的になり、グレードの高い品物を無料でつけれとゴリ押ししたのです。ハウスメーカーは差額ではなく迷惑料含めて激安で提示したのですがそれが理解できなかったのでしょう。私は「こんな格安で良い品物（ましてや新品）が手に入るのであれば妥協しては？」と。後日、直接関係のない私に「提示価格を支払って工事してもよいと伝えてもらえますか」と落ち着きを戻したようです。担当者もちょっと言い過ぎたかなと反省していたことも伝えたところ、さすがに担当を変えたようですが、ハウスメーカーとは良好な関係を維持していると聞いています。
あまり気分の良いものではありませんでしたが、知人よりお前は関係ないんだからそこまでやるなと止められましたが互いの笑顔を見たとき最後まで関わってよかったと後悔していません。この経験は私にとってとても勉強になりました。
小林様も神出設計も本当に苦しんでいると思います。このような案件を見ていると人間の感情って本当に難しいなと痛感しました。
もめごとはどこでもある話で、「ハウスメーカーだから良い」「大きいところだから、もしくは有名だから」ということは自分の中では全く信用にならないことを痛感しています。このブログを読んで神出設計から他のハウスメーカーに心変わりをした方もいらっしゃいましたがとても残念なことです。
確立として良い仕事をするのは地元工務店のほうが断然多いという経験から、とうとうこのブログで他社（ハウスメーカー？）に移ってしまった方も出たかと落胆しています。
ハウスメーカーは、棟梁の威厳というものがなくなりつつあり、設計書どおりの仕事をしています。たった一枚の棚追加なども営業・工事担当にいちいち確認するような時代です。昔は違いましたよね。補強工事もそうですね。ここのところ不安なんですというと「ここのところ補強しておくかい！」なんて頼もしい対応が当たり前でした。それをこんな時代にしたのは、ごくわずかの悪徳業者（どの現場でも悪意をもって施工する業者）とネット社会などが拍車をかけているのだと思っています。ネット社会は良いところもたくさんありますが、マナー（会社と戦うのであって個人の名前を出すのはどんなことがあっても絶対にやめるべきです）、モラルが問われているなどしていますよね。俺はそんなことはしないなどと言っても、不利益なことになると世論を求めあらゆる情報を求め、ライバルや面白がる連中はうその情報を流すなど違うレールに乗って進んでしまうケースが横行しています。ブログ炎上などもその一つでしょう。
実は私自身、仕事柄それぞれ違うハウスメーカー、工務店から数棟の自宅を建設してもらいました。ハウスメーカーは決まった中から決まった形で進めるので契約してからの追加工事（内容によりますが）はオプション料金を取られるか、良好な関係であれば格安またはサービスという順番になることが多いです。工務店は比較的サービスするケースが多いですかね（もちろん内容によります）。
お客さまの中で、もめごとが起きる例を挙げますと以下の内容が多かったですね。
（一例です。お会いしたことがない小林様がそうだということではありませんので、ここは誤解のないよう強く書かさせていただきます）
①ミリ単位の工事を要求する方。（人の行うことの限界を超えている）
②予算外の工事を無理に要求する方。
③大金を払っているんだからと口癖のように無理難題を要求する方。
④工期の途中で、簡単に設計変更を要望する方。
⑤自分で買ってきた住宅機材・資材等を見合う取付料金を払わず、壊れたら建設会社に文句を言う方。
⑥住宅は生きている建物であり、必ず劣化、メンテナンス、調整等が発生することが理解できていない方。（典型例：クロス開き。コーキングの隙間。建材がバキと音がする、それも新築間もないのに大げさに数を増していう人）
⑦設備は永久設備だと言い、資材や機器の寿命期を超えても無償取り替えを要求する方。
⑧完全に間違った知識をマスメディア・専門書などから埋め込まれ、それをねちっこく追及する方（例：見た目重視で本州の住宅でできても、寒い北海道ではできない工事など）

逆に、完成度・満足度の高い住宅をお持ちのお客さま
①自分が支払した予算と工事内容を把握しており無理な要求はしない方。大きな追加などはきちんと対価を支払う方。結果、ちょっとくらいの追加工事などはサービスしてもらえるケースが多い。（友人には必ずこれを勧めています。絶対に棟梁と喧嘩だけはするなと釘を刺します。人のやることですから）
②きちんと自分の目で見ておかしいなと疑問に思ったら（素人玄人関係ありません）、素早く簡潔・丁寧に申し出る方。
③営業、工事、大工のそれぞれに気軽にお話しできている方。
④どこの職場でも上司、同僚とコミュニケーションが上手な方。

これはあくまでも自分の実体験に基づいた考えですから否定する方もいるでしょう。でも、コミュニケーションができていれば自分の求めている満足いく仕事をしていただける確率が非常に高く、気持ちが通じていますから「あの方はきっと喜んでくれる」とプチ追加工事を気持ちを込めてしているなど得するお客さまが多いですね。それと、そういう方のところに訪問しても明るく楽しく過ごしているなという印象がとても強いです。
私のお客さまで気軽にお付き合いできる方に対しては、時々訪問し様々な有益な情報を与えますし、たくさんのプライベートなお話もします。
比較的高齢の方に「我が家には良い大工をつけてください」そして営業から「わかりました！まかせてください」という話し合いは何度聞いたでしょうか。結果は、工程上の空いている大工が入るということが通例です。お客さまは親戚、近所に「うちの大工は腕が良い」と自慢げにお話しいたします。でもそれはお客さまが気持ちの上でも満足していることでしょうから良いのではないでしょうか。気持ちの中で１００％以上の工事をしてくれたんだという自身の満足感はストレスも少ないことでしょう。腕を要求するよりも、経験にかかわらず気持ちよく仕事をさせてあげられる環境を提供するのもこれもまた施主の腕です。
住宅ははっきり言って１００％の完成度を求めるのはどんなハウスメーカー、工務店でも無理です。小林様は自分がおかしいと思った部分に対して誠意がなかったからここまで来たのだと推測します。ですから前記の１００％無理ですという私の言葉には賛同していただけると思っています。小林様の意見に肯定・否定が混在していますが、それは当然のことであり、人の考え方というのはそれぞれです。たぶん私の意見にも「違う」「うざい」という方もいるのも当然です。
ですが、小林様が何を書いても否定的になり、きっと書き込みした人は「こんなつもりではないんだよな」「どうしてみな同じように扱うのかな」というような印象の書き込みが増えているなと思って見てしまいました。
一部の言葉だけで判断し、気分を害している方が増えてきているような気がいたします。
明らかに日本の建築技術は素晴らしいレベルであり、雨漏りの件は大・小工務店にかかわらずどこでもあります。日本の気象はとても厳しく北海道の寒暖の差は５０℃以上もあるのですから。このブログを見ている方にもし機会があれば、観光旅行も楽しいですがあこがれのアメリカやヨーロッパなどの俗に輸入住宅と言われる住宅を現地で見てきてください（石造りや歴史的な建造物という意味ではなく、ごく普通の一般住宅など）。見た目は、日本と若干違うので「すごい！かっこいい！」という感想をお持ちになる方が多いのも事実です。でも？・床は建築途中だけど傷だらけ・低い屋根でも板金の折り返しがなく切りっぱなしもあり・メンテナンス重視のため配管はむき出し部分が多い・壁の塗装はムラが多い・建具の調整はねじの締め付けのみなどなど到底日本では許されないことが憧れの海外住宅では当たり前のように施工されています。それでいて日本より高価な住宅が多々あり、共働きが多いというのも納得できます。皆さんの知ってのとおりあちらの方は自分でメンテナンスができ、それを家族で楽しんでいるという日本の文化とは大きな違いがあります。
日本のように微調整できる建具や、クレーム等から生まれた住宅建材への過度な保護から、素人が手直しできるものではなくなってきていることも現状です。外国の方が日本の住宅を見て「グレイト」とい方も多くいますが、「クレイジー」という方もいます。子供を育てるように自ら住宅へのメンテナンスができない仕様が多いからです。良い意味での「クレイジー」は、日本の技術は素晴らしいという意味もあるようです。
ここでは何を言いたいかというと、大金をはたいて住宅を計画するのであれば自分自身で勉強し、現場に足を運び、互いに気持ちよく議論したほうが良いということです。
機会をみつけて（一年中２４時間働いている方はまずいないのですから）、着工中の現場を見せてもらったり、構造見学会などに自ら足を運び、説明を受け、他社と比較し自ら判断することが望ましいという考えを私は持っています。自動車も同じですよね。試乗することは当たり前だとたくさんの人は知っているはずなのですが。
不具合が発生したときに気持ちよく改善・修理または有料工事であることをきちんと説明してもらいそれを理解し納得のいく工事をしているのが前記の「完成度・満足度の高い住宅をお持ちのお客さま」に該当するケースだと実感しています。よく最初から「欠陥だ！欠陥だ！」と騒ぐお客さまが増えマスメディアのあおる体質に見事にはまってしまっているなと思えることも感じます。時にはそのお客さまの会社もクレーム産業に近い業種であり、なんだか今の政治の混乱と同じような場面を想像してしまいます。マスメディアは「悪徳業者がその辺にたくさんいる」と言わんばかりに一級建築士などを用いて調査した結果を報告します。確かにＴＶなどに放映されているケースは悪徳工事ですが、全部疑ってかかれという主旨が見え見えです。修理可能なケースの欠陥、そして簡単に改修を承諾しない雰囲気をつくる家主、マスメディアはいかがなものかと。出演している一級建築士が１００棟建築し、一軒もクレームがないというなら信用できますが、まず無理でしょう。
私もネットで神出設計を検索すると上位にこのブログが掲載され、見たくないと思っても見てしまう自分にイライラすることもあります。私は「どうして自分のブログのみで争わないのかな？」と疑問に思っています。
こんなことを書き込みすると、神出設計の身内か？業者か？と疑われるかもしれませんがそうではありません。全道の工務店を自分の目で確かめて、神出設計は完成度の高い住宅を建築すると判断したから神出設計を選んだ一ユーザーです。選んだ判断材料は、施工現場をいくつも見させてもらって判断したことと、社員がいつも明るく気軽に私に接してくれたことが一番印象に残り続けていたからです。加えて建築中に親方はもちろん、若い大工が一生懸命に仕事をしている姿に感銘を受けたのは妻のほうでした。「暑い中、大丈夫？私たちがいるときくらい飲み物飲んで休んで」という妻の問いかけに「大丈夫ですよ！今大事な場面だからやらせてください」と汗まみれで作業していました。今でも全く後悔はする気になりません。
他の地域でも素晴らしい建築会社はありますが、千歳市の工務店さん達はレベルが高いと私は判断しています。千歳を含め帯広や旭川など寒い地域の工務店さんは世界レベルでもかなり上位に位置すると思います。
本件については小林様と神出設計の中で戦ってはどうですか？「営業が裁判に勝った」と情報を漏らしたという情報におそらくお怒りになっていると推測しますが、私から見てブログなどを用いた公の場で争いごとにともなう自分の主張をするほうがフェアーではないように強く感じます。結果的にしていることは互いに同じことになるのではないでしょうか。できるならば誤解を生みやすいネットでの公表は避け正々堂々と対等でやってみてはどうでしょう。一部でつぶれるとかいう言葉も出始め、神出設計で建設した特段大きな不具合や不満もなく、そして満足し家族幸せな暮らしをしているユーザーが、もしこの裁判に関連して不利益な状況になった場合はどうなることでしょう。私はあなたのことを一生忘れることはないでしょう。それでもやめたくないということであれば、すべての物件に関わることではなく、私の家での出来事であること。そして工法の違う物件に関しては（私はツーバイ工法です）同様な事例が必ずしも当てはまらないこともあるということ。などというニュアンスの文言を定期的にしっかりと伝えてください（少なすぎます）。ただし、気を付けてチェック（監視）してくださいなどに近い言葉であれば建設的な意見でよろしいかとは思いますが。

[363: 小林将晃]

No.362 購入経験者さんへ

おはようございます。
貴重なご意見・ご忠告ありがとうございます。

文章があまりにも長いので要約させていただきたいと思います。意図がずれていたならご指摘下さい。

貴方のお立場は、住宅関連業者で神出設計で自宅を新築中若しくは購入済みの方。

神出に対しては、完成度の高い信頼できる会社であるとのご意見をお持ち。

投稿の趣旨は、よく読み取れないのですが、強いて言えば
　〇　今回の件は神出が悪いとは信じ難い。
　〇　貴方（小林）の方に責任がある。
　〇　掲示板･ブログを使うのは良くない。止めよ。

とのことでしょうか？

御返信お待ちしています。

　最後に、貴方の主張の大部分は、私が今まで主張してきた事と殆ど同じです。
　ごく最近の投稿を読まれてのご意見のようですが、この掲示板や私のブロクを最初から読まれた上でご意見をお聞かせ下さい。
　できれば、私の提示した写真や資料への貴方の評価も含めていただけたら嬉しいのですが。

追伸
　貴方はNo348ビギナーさんでしょうか？最初投稿者名を見ずに読んでビギナーさんの返信だと思っていました。
　選択肢の場所が近いのでクリックし間違えたのでは無いでしょうか？
　　

[366: 匿名]

和解にならず最高裁まで進み、判決が出たとします。その際どのような事が起こるのでしょうか？
どなたか書いてましたが、全ての家を点検修理の判決などあり得るのですか？
個別事案でせいぜい原告に実費と賠償金程度ではないでしょうか？
マスコミが過度に取り上げれば別ですが記者会見や謝罪広告など強制的はないでしょう。
企業イメージは毀損するでしょうが、時が解決するレベルではないでしょうか？
最高裁まで争うには多額な費用かかるでしょう。個人が、ましてや勤め人が払い続けるのは大抵の事ではないと思います。しかも敗訴したら水の泡どころか賠償もあり得る。
つまりは裁判で個人が得られるものは決して大きくないという事です。
そんなに原告を責める事無いのでは?と感じます。

[367: 匿名]

小林さんに賛同する人は出てくるけど、ホントなんで小林さん以外の被害者は出てこないんでしょうか？？？不可思議だよね。
単純に他の被害者はこのスレ見てないのかね♪

[368: 通りすがり]

No354　匿名さん
No355　匿名さん

　ありがとうございました。行ってみました。また書き込みが少なくて、さびしいカンジでした（笑）。
　裁判関係って、やっぱりみなさん、興味があるんですね。それって、結果（？）が気になるからでしょうか。それとも、単純にやり取り見たさ、なのでしょうか。
　ちなみに、向こうのスレをたてていらっしゃる「匿名」さんは、こちらにはいらしてないのでしょうか。あちこちに「匿名」さんがいらっしゃってて、私には誰が誰だが、どこでどのお話をされている方なのか、まったくわかりません（苦笑）。
　意見が多く出されるのは、いいことだと思うのですが、同じ人なのかどうなのか、もう少しわかりやすいと書き込みが見やすくなるのにね（＾－＾）。


No３６２　購入経験者さん

　お話、とても参考になりました。
　確かに、双方が人間なので、納得です。
　私も不肖ながら人間なので、一時の感情や思い込みで話をすることもありますもの。
　
　こういうことを、こんなところで書くのもどうかと思うのですが、
　結局、何か問題が起こった時に、人って、自分の感情をどうにかしたいから文句とか言うんですよね。よく「怒りのやり場がない」って言葉も聞きます。やり場のない時には延々と苛立っていますが、何かしらのぶつけ先を見つけると、たとえそれが理不尽であっても、ぶつけるんですよ、人って。家のことだけじゃなくて、昨今の天災に対してとかも、です。だから私は、悪態とか文句とかそういうのって、あんまり聞く耳を持たないようにしています。もちろん、すべてを受け流しているのではなく、同調できるものには「そうだ」って言ますよ。双方に言い分があって、それを加味して状況判断なりなんなりしないと、間違った道理を主張してしまうしねぇ。

　あなたのお仕事上、これからもこのような案件には遭遇するのでしょう。精神的にも体力的にもつらいこと、多いかと思いますが、ご自愛のほど、続けてください。

　ちなみに――
　建てるうえで、或いは建てた後で「これは良いから作った方がいい」「こうしたらよかったと入居してから思った」とか、ありませんかね？

[369: 不動産購入勉強中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[370: 不動産購入勉強中さん]

はじめて拝見しました。
載せている事の意味と、裁判していることの意味を教えて下さい。読み返すのが面倒なのと、話がむずかしいので・・・簡単にお願いします。

うえの書き込みにあったように、他に被害を感じている人はいらっしゃるのでしょうか？


出来れば良い情報も聞きたいので、教えて下さい。

[371: 購入経験者さん]

小林様

偉そうなことは申し上げたくはなかったのですが「気づき」というものに関心があるかと思い一生懸命書かさせていただきました。
やはり思ったとおりの返答となったことに少々残念に思いますし、やはりそういうとらえ方をされるかと。
　≪〇　今回の件は神出が悪いとは信じ難い。≫
・・・とは申しておりません。一方的になることはいかがなものなのか、建築中や建築後、そして本件申し出の時の小林様の状況がどうであったかという情報が少ないと感じたということです。見ている方は、争い事が始まった内容ばかりで一方的な批判内容しか見ておらずそれが誤解につながりますよということをお伝えしたかったのです。

　≪〇　貴方（小林）の方に責任がある。≫
どこにもそのようなことは書いておりませんし、互いに何かあるのではないでしょうかということです。同じようなことを言ってしまい申し訳ありませんが、私が経験したトラブルは最初の対応から躓いている方がいらっしゃるということをお伝えしたかったのです。人として心を込めて誠意を込めて訴えれば我慢することはあるにせよ、きっとどこかに解決策があったのではと推測しているまでです。

≪〇　掲示板･ブログを使うのは良くない。止めよ。≫
これは言葉が違いますがおおむね伝わっているかなと判断いたします。
小林様の大変なご苦労はわかりますが、現在、私含めて家族と幸せに何の不自由もなく、そして建設していただいたことにとても満足、感謝している者にとって（建物に不具合があればもちろんきちんと申し出ます）、私たちに強制的に賛同させる意味にしか伝わらなく、はっきり申し上げれば不愉快だということです。
このＨＰを一時見ないようにしていたのですが、知人などから（神出設計とは全く関係ありません。また誤解されるといやなのでコメントさせていただきます）あの件どうなったのかな？と、ただの興味本位にしか思えない態度で、にやにやと聞いてくる者も出始めています。私も人間ですからとても気になり久しぶりにじっくり読ませていただいたということです。その感想はというと、ここまできたかとびっくりした内容ばかりでした。
お気づきになっていないかもしれませんが、内容が過激になってきており、言葉も大変きつくなってきています。神出設計、役所の方の個人名が簡単に掲載されていることに強く不快感を覚えます。加えて賛同できないという他の方のレスも多くなってきていませんか。
このページはずっと前から知っていますし、全部読ませていただいています。もちろん小林様のブログもです。

[372: 購入経験者さん]

申し訳ございません。
大事な質問に答えていないことがありました。

名前は間違いクリックはしていません。初めての投稿です。Ｎｏ３４８ビギナーさんではありません。

[373: 通りすがり]

No３７１　購入経験者さん

　特に、最後の部分にうなずけたので書き込みます。
　
　私見でしかないのですが――小林さんの書き込みは、しばらく前から少し精神的に刺々しくなっていたのですが、それは（神出さんの件でかどうかまではわかりませんが）私生活において何かご自身の気持ちを圧迫する出来事があったのだろうと思っています。もちろん、裁判沙汰っていうのは精神的にも時間的にも金銭的にもかなりきつい物なのですが、それだけでなく、環境面が家族か、或いは仕事先での何かに神経をすり減らしていらっしゃるのではないだろうかと。
　そういうことが背後にあるのだろうと、あえて、しばらく小林さんの書き込みに対するコメントはしていなかったのですが、やはり、少し気になったので先日からいくらかの書き込みをさせていただいていました。

　でもねぇ……
　小林さん、自分の書き込みに精一杯な観があって、多分自分と、自分の名前（裁判）の記載されている書き込みしか見てないんじゃないかって思うの。

　別にね、暗に小林さんを責めるつもりはないんです。
　ただ、やはり、こういう場所（不特定多数の目に触れる場所）では、配慮を持ってほしいな、と。
　冷静に、自分の文章を読んでほしいな、って。
　思うのですよ。

[374: 小林将晃]

No366匿名さんへ

>和解にならず最高裁まで進み、判決が出たとします。その際どのような事が起こるのでしょうか？どなたか書いてましたが、全ての家を点検修理の判決などあり得るのですか？

この裁判の争点は
①　小林邸は違法建築か否か
②　建築基準法令・品確法上の責任でなく、民法上の不法行為責任により賠償を命じるべきか否か
③　亀裂･傾斜・崩落･雨漏りといった具体的な「被害」が無い状態で何処まで賠償を額を命じるべきか

の3つだと思います。
ですから、判決主文には賠償額が示され、その後その理由が述べられると思います。

何度もここで書きましたが、小林邸の状況が『建築基準法令に違反しない』と考えているのは神出設計と千歳市役所･千歳市長以外誰もいないと思いますので、①については間違いなく「違法である」との判断が１審に続きされるでしょう。
（その千歳市長も、その考えを改め小林邸の再検査をする様ですので、『適法である』とするのは、いよいよ神出設計だけになりそうです）

②　については、19年7月最高裁の判決により判断がほぼ確定していますので、これについても賠償が認められるでしょう。

③　についても今年7月21日の最高裁判決(No231を御覧下さい)によりその方針が示されましたから、大部分が認められると思います。

家の点検修理などとは、判決には含まれません。

その他どんな事が起こるかというと、行政が一斉に動き出します。
千歳市役所と北海道庁が仕方なく渋々と、それを受けて待たされ続けた国土交通省が建築士・建設会社としての神出設計に対し行政処分を行う事になると思います。

[375: 小林将晃]

No370不動産購入勉強中さんへ

＞載せている事の意味と、裁判していることの意味を教えて下さい。

ここに掲載している意味は、裁判で明らかになった神出設計の真の姿を、神出設計で検討中の方にお伝えして判断材料にしていただく事と、既に建設中又は入居されている方に注意を促す事です。
その上で、それらの方が今出来る事・やるべき事の判断材料の提供と、ここを訪れる閲覧者全ての方に神出設計問題（その助長要因としての千歳市役所の問題行動も含め）について問題提起をしてるつもりです。

裁判をしている意味･目的は
①　神出設計があくまで『小林邸は法令に違反していない。かつ安全である』と主張しているので、それが正しいかどうかを公の機関に判断してもらう事
②　『神出の違法性が明らかになれば行政として対処する』と言った千歳市役所･千歳市長の言葉（真っ赤な嘘でしたが）を信じ、それによりかなりの数が予想される神出設計の被害者救済と千歳地区で大地震が起こった際の被害極限縮小に繋げる。

の二つでしたが最近もう一つ増えました。

③　全国の違法建築･欠陥住宅の被害者救済に繋がる裁判らしいので、最高裁まで争ってでも被害者救済と違法建築業者の撲滅に役立てる。

です。


＞他に被害を感じている人はいらっしゃるのでしょうか？

　私の同僚･友人に数人神出設計の家に入居されている方が居ますが、皆さんあまり危機感を持たず、確かめようともせずのんびり構えておられます。

　「地震が起こらなければ、特に問題無さそうだし、千歳は地震が殆ど無いからあまり心配も無いし、裁判沙汰は金も手間もかかり今の仕事も忙しいから関わっている暇も無いし、本当に問題なら行政（市役所）が動くはずだし、とにかく今は成り行きを静観」
　といった感じです。

　雑な工事で困っている方は結構おられますが、上のような思いからか違法建築について積極的に調べたり手を上げる方は居ないようです。

　行政やマスコミが動けば大騒ぎになると思いますが。

　最後に、（神出自体の）良い情報は･･･････残念ながら持っていません。

[376: 小林将晃]

No371購入経験者さんへ

　まずは、No348ビギナーさんではないとの事、失礼いたしました。お許し下さい。

　似たような長文といい、私がNo358で問いかけた直後の投稿だった事といい、出だしが私がビギナーさんにお願いした“お立場の明示”から入り、終盤で
＞全道の工務店を自分の目で確かめて、神出設計は完成度の高い住宅を建築すると判断したから神出設計を選んだ一ユーザーです
　と、同じくお願いした“神出の評価”を明示してくださった事といい、てっきりビギナーさんの返信と勘違いしそれを前提に返答を書き、送信直前に投稿名が違う事に気付き、取り合えず確認の一文を加えて送信した次第です。

　それではNo362の投稿分と併せて返答させていただきます。

＞見ている方は、争い事が始まった内容ばかりで一方的な批判内容しか見ておらずそれが誤解につながりますよということをお伝えしたかったのです。

　ブログでは事の経緯を出来る限り時系列に従い書いているつもりですが、不十分でしょうか？
　それならば、残念ながら私の能力と時間的現実問題から、これ以上の詳細かつ理解しやすい文章は無理ですので、お許し下さい。
　それに私は嘘は記載しておりません。間違いはたまにありますがそれはその都度訂正しております。
「誤解」とは、どのような誤解なのか、具体的にご指摘下さい。
　No348ビギナーさんのように積極的に質問されている方もおられます。よろしくお願いします。

＞きっとどこかに解決策があったのではと推測しているまでです。

　失礼ながら、それは貴方の経験に基づく思い込みです。いくら経験豊でも全てが同じ件などありません。

＞私たちに強制的に賛同させる意味にしか伝わらなく、はっきり申し上げれば不愉快だということです。

　“強制的”とは語弊があると思います。訂正していただきたい。
　何を持って“強制的”と判断されたのか。
　確かに大量の資料を一方的に貼り付けは居ます。
　しかし、見る見ないは個人の判断であり強要の仕様がありません。大量に資料があるのは、それだけ“大量”に神出が法を犯している証明です。

＞お気づきになっていないかもしれませんが、内容が過激になってきており、言葉も大変きつくなってきています。神出設計、役所の方の個人名が簡単に掲載されていることに強く不快感を覚えます。加えて賛同できないという他の方のレスも多くなってきていませんか。

　確かに過激な文章になる事が有りますね。その点は反省しております。大人気ないと。

　しかし個人名については個人情報ではありませんし、神出についてはみずから名前はおろか写真やﾌﾟﾛﾌｨｰﾙまで公(おおやけ)にしており尚且つ「自分達こそ正しい」と主張し、心底信じているのであれば問題などまったくありません。貴方が気に病む必要も無いと思います。

それとも、貴方も実は神出設計と千歳市役所･市長の行為が違法であり又は恥ずべきものと確信しておられ、「違法業者･怠慢職員であるが故に考慮すべきだ」
という趣旨でしょうか？
そうであれば、ご指摘の筋は通るのですが。

＞加えて賛同できないという他の方のレスも多くなってきていませんか。

　ご心配には及びません。以前から反対意見は多いです。
　特に“神出の旗色が悪くなった”最近は多いですね。
　No334（9月3日）の投稿で、
＞千歳市長から小林邸の建築申請書・調査内容等の図書の提出を求めてきました。
と載せ「千歳市役所が神出の再検査をする」可能性が高い事がわかってからこの騒ぎですから。

最後に貴方にお聞きしたい。

今まで私が提示した写真･文書･裁判資料をみて、神出設計の主張は正しいとお思いでしょうか？
それでも「全道の工務店を自分の目で確かめて、神出設計は完成度の高い住宅を建築すると判断」しているのでしょうか？
　
　ご返答よろしくお願いします

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[377: 小林将晃]

No371購入経験者さんへ

追伸

　私からも貴方へ「気付き」の一言。

　貴方は神出設計にどのように働きかけをしているのでしょうか。
　貴方は、私（小林）が一方的に悪いといっているわけではないと仰いました。
　「お互い」何かあるとも仰いました。
　そして、私にはこの掲示板で貴重なご意見と窘めをいただきました。
　当然片方の神出にも貴方は何らかの行動を取ったと思います。
　それを教えてください。

　それが無いのなら、貴方の意見主張は破綻していると思いますが、如何でしょうか。

[378: 匿名]

小林さんに何言ったって『神出は悪徳業者』としか言わないし伝えないんだから構うだけむだたと思うよ。あぁ言えばこう言うで話にならんべ。それに訴えてる相手の事どう転んだって良く言う筈ないんだから。(笑)
人から言われて考え変える様な人なら最初から裁判になってないだろうし、本人は正義を貫いてやってるつもりなんだからさ。
最高裁の判決出るまで静観しましょ♪

[379: 小林将晃]

No.378 匿名さんへ

ご理解ありがとうございます。

しかし、静観期間はもっと短いかもしれません。

先週千歳市長に、今回の書類要求の目的と、今まで検査・調査の要請を３年間も無視し続けた理由の説明を求める質問書を送りました。

　担当の小川建築主事（例の『違法建築物は契約上のトラブル。刑事罰に該当しない限り市役所は対処しない』発言の張本人）は今月１６日（金）までに市長名で正式に返答するとの電話で明言（されましたので、今回の千歳市長の行動の目的がわかると思います。

　行政が本腰を入れて神出設計に「対処」するのは、最高裁を待たないかもしれません。

[380: 匿名]

371さん
378さん
横から失礼します。お二方は経緯にも載っていましたが、訴えられている建設会社の経営者が、「自社で建てた顧客」に対し「お前」呼ばわりし法廷以外では会わない！と言った事について、従業員が（一部かも知れませんが）「小林さんは今回の件で転勤になった」など「個人情報」を吹聴したことについて、小林さんは言われても当たり前と考えてますか？
裁判（沙汰含む）はこの会社だけでは無いでしょう。寸前で和解もしくは仲裁等で公にならなかったケースも多々有るでしょう。
しかし今回の原因は一方的なクレームや過剰な被害者意識による要求にのみ起因するとはどうしても思えません。
前述のように顧客軽視と一般的には取れる発言（事実が前提）からもそこは伺えるのでは無いでしょうか？
ご意見お聞かせ下さい。小林さん側擁護するつもりはありませんが、お二方のような建設会社擁護の意見も拝聴したいのでお願いします。コンサルタントをやってらっしゃるようなので烏滸がましく感じるかも知れませんが。（違ってたらすいません。「気づき」というワードからの勝手な想像です。）

[381: ＮＯ．３７８]

ＮＯ．３８０さんへ
私は、小林さんだけを攻めるつもりは全く無いし、神出の意見も聞いてるけどそれを鵜呑みにしているわけでも無いよ。だって当事者じゃないんだから事の真相なんて誰も知り得ないでしょ？ましてやお互いに自分（自分達）は間違ってないと言い張ってんだから。（笑）
どっちにも譲れない事があって和解できなかったから裁判になったんでしょ？だから私は神出側の人にも『負けたら負けたで素直に非を認めて謝罪し賠償するべき』とハッキリ言っておりますよ。但し神出は地方裁判所の判決を不服として控訴しているんだからどこまでやるかは知らんけどその結果が出るまで静観した方がいいと思って書きこんだまで。
ただね…？客に対してそんな簡単には『お前』発言は出ないと思うよ？？？神出の誰が言ったか知らんけど人間なんだからカッとくる何かがあったんじゃないの？人間的にさ。

[382: 匿名]

378さん
ご返答有難うございます。確かに当事者同士でないと「真相」は分かりませんね。判決では「違法」か「適法」しか出ませんので、係争に「至った」経緯は関係無いですもんね。ちなみに「お前」呼ばわりしたのは建設会社の社長を名乗る方が、電話で言ったと書かれてましたよ。冷静を失う事があったとの見解、即ち小林さん側にその原因があったとの推測ですね。人間は感情の生き物なので致し方ないと。小林さん転勤という情報発信も同じ見解という理解で宜しいですか？
決裂したから裁判になったのは百も承知してますが、お互いが「鏡」という事ですかね？
お互いに「気づき」が出れば良いという事ですかね。建設会社にも意見出来る立場の方のようなので「気づかせ」が出来れば良いですね。

[383: 臥牛山]

神出が勝ったとか小林さんが転勤したとか、そんなハンカクサイ事言う営業が居たとすれば、社内でこの裁判について顧客に聞かれた場合の共通の回答が用意されておらず、統制がとれてないという事だね。
もしこの件が本当の事であれば、自分も含めて神出の顧客は呆れ果てるでしょうね。嘘ついちゃ駄目だよ。ガキの喧嘩じゃないんだからさ。

まぁ私が意見言ったところで言えるひとは神出のお偉いさんじゃないからたいした影響力無いと思うけどね。

[384: 匿名さん]

こんばんは。

少し前に第三者機関の話が出ていましたが、
神出のホームページで、建築中現場公開というページがありますが、
この中で「第三者機構による検査」というのが出てきていますね。
何人かの施主様に説明のあった第三者機構というのは、これのことなんでしょうか。

ホームページで見ると配筋検査や構造検査をしているようなので、
おそらく瑕疵担保責任保険の関係で、
保険を適用するにあたって欠陥がないことを確認するための、
住宅保証機構および日本住宅保証検査機構（JIO）の検査なのでは？

これであれば施主の立ち会いは特別必要としていないですね。
まあ第三者には違いないですし、嘘を言っているわけではないですね。
まあ、セールストークで「第三者が検査するので安心」程度のことはそれこそよくあることかと。
ただ、現在はこの検査をクリアするのはどこの住宅メーカーでも必須ですが。

[385: 購入経験者さん]

小林様
問いなどについてご回答いたします。
＜“強制的”とは語弊があると思います。訂正していただきたい。＞
今紛争している小林様にはご理解が難しいかと思いますが、繰り返しになりますが「家族と幸せに何の不自由もなく、そして建設していただいたことにとても満足、感謝している」者にとって、どうしても「今の建築物も同じ」というようなニュアンスも付加されている感じに思えてしかたないのです。そこが引っかかっているのです。小林様のご自宅のみで主張してはどうですか？ということです。

＜確かに過激な文章になる事が有りますね。その点は反省しております。大人気ないと。＞
この言葉には共感を持てますし、私の中でも「ちょっと言い過ぎたかな」と反省する部分も多々あります。結局、感情的になれば私も脱線するということですね。

＜今まで私が提示した写真･文書･裁判資料をみて、神出設計の主張は正しいとお思いでしょうか？
それでも「全道の工務店を自分の目で確かめて、神出設計は完成度の高い住宅を建築すると判断」しているのでしょうか？＞
他の会社含めて完成度の高い住宅を建築すると今でも思っています。小林様邸の本件事象についてのコメントを大きく避けているのは、前記でも記載していますが「我が家での事象」ということであればこのページに投稿はしなかったでしょう。

＜貴方は神出設計にどのように働きかけをしているのでしょうか。＞
働きかけは一切していません。今後もないと言い切れます。

Ｎｏ３７８様
＜ただね…？客に対してそんな簡単には『お前』発言は出ないと思うよ？？？神出の誰が言ったか知らんけど人間なんだからカッとくる何かがあったんじゃないの？人間的にさ。＞
「そんな簡単には・・・」私も同意見です。初交渉で出たというなら良くないことですけど事実は当人同士でないとわかりませんよね。

[386: 購入経験者さん]

通りすがり様

ご返事遅くなりまして誠にすみません。
あたたかいコメントありがとうございます。
過去のお客さまからの意見も含めた感じでコメントいたしますね。
＜ちなみに――
建てるうえで、或いは建てた後で「これは良いから作った方がいい」「こうしたらよかったと入居してから思った」とか、ありませんかね？＞

ちょっと横道にそれるかもしれませんが・・・
・図面をいただいたときに家具とかを皆さんが書き込みしたりすると思いますが、ほんのすこし大きく書いて動線などを確認すると気づく点がでるかもしれません。意外と家具などを小さく書く方が多いんです。すぐに結論を出すのではなく目を閉じてのイメージングは有効だと思います。
・旦那さんは、奥さんの喜びそうなものを（キッチン・ＵＴなどどこでもいいから）「お前のためにこれはつけてあげたいな」と・・・そうするとご褒美があるかも。住宅建築はいろいろ制限も出てくるためストレスになりやすいですからね。（奥さんが強い場合は逆で）
・「こうしたらよかった・・・」ん～、妻の意見をもう少し聞いてあげればよかったかなと。仕事柄どうしてもある程度の住宅を見てきているため妻の意見を非有効的だと拒否してしまい、喧嘩もたくさんしました。使い勝手に関しては自信があるのですが、デザインや面白さは女性のほうがセンス良いですし。ほんと反省反省です。

[387: 通りすがり]

いくら興奮してようがビジネスの世界でお前呼ばわりはあり得ん。面と向かって口論になったとしても、あり得ん。
内容証明出して裁判ではっきりさせますなり、あなたとは対話が成立しないのでこれ以上は拒否すると言えば済む話ではないの？
そんな乱暴に言う必要あるの？
私の感覚ではあり得ん。購入者さんが肯定してるのも摩訶不思議。購入者さんがクレームになってお前呼ばわりされても仕方ないで済ませられるなら大したもんです。
ビジネスの世界で冷静を失ってはいかんよ。

[388: 通りすがり]

読んだ感想です。
いくら興奮してようがビジネスの世界でお前呼ばわりはあり得ん。面と向かって口論になったとしても、あり得ん。
内容証明出して裁判ではっきりさせますなり、あなたとは対話が成立しないのでこれ以上は拒否すると言えば済む話ではないの？
そんな乱暴に言う必要あるの？
私の感覚ではあり得ん。購入者さんが肯定してるのも摩訶不思議。購入者さんがクレームになってお前呼ばわりされても仕方ないで済ませられるなら大したもんです。
ビジネスの世界で冷静を失ってはいかんよ。

[389: 通りすがり]

あはは、他にも「通りすがり」さんがいて、ちょっとびっくりしました。


購入経験者さん

　図面での家具の書き込み――確かに、そうかもしれませんね。母は、「全部出来上がってから家具を決めるわ」と言ってもます。まぁ、現在使っている家具のほとんどがかなりの年代物だったり、傷んでいたり、ということがあるので、新築の家には新しく買い揃え（もちろん、必要なものから少しずつ、だと思います）ていくつもりのようです。台所も、ガスコンロからIHになるので、それこそ、鍋は総とっかえです。
　今の家と違い、クローゼットが大きいので、断捨離すれば現在のタンスを持っていく必要性も薄いだろうし。
　どうしても捨てられないものは、二階の物入れとか空いた部屋に置いておく、とも言っていたし。
　私は、旦那の転勤について回っていたので、引っ越した後の家具の置き場所（子供の机とかベッドとかも）を決める際には、図面を作りました。厚紙で縮尺寸法の家具を作って図面の上に並べたり（笑）。なかなか重宝しました。子どもと話をしながらも、ね。

　「お前のために……」かぁ。んー、そう言われたらうれしいなぁ。旦那は「好きなようにしたら？」って感じでしたから。それはそれでいいのかもしれないけれど、後で文句を言ってくるから困りもので。
　あ、それは私の両親も、お互いにそんな感じかも（苦笑）。若いうちはアリなんだろうけれど、歳を取ると、そのあたりが面倒なようです（汗）。

　購入経験者さんは、仕事上いろいろ知識があるから、「良いモノを造ってあげたい」っていう気持ちが大きかった故にケンカになったのでしょうね。でも、結果的に「もしこうしていなかったら、今、こんなに快適になっていたかわからないわ」と奥様は感じているんじゃないでしょうか。「たられば」は結局憶測とかでしかないんだけど、それでも、普段文句がないっていうことは、「快適」ってことなんだろうし。

　お話、ありがとうございました。


No378　通りすがりさん

　まぁ、お前呼ばわりは感心しませんが、でも、相手も人間である以上、ありえるんですよね（笑）。
　背景に何があったのか、私にはわかりませんが、それでも、それなりの理由はあるんでしょう。
　「会社」の看板背負った人間としては、とんでもないミスですよね。それを知ったうえで、「それなりの理由あってのことだろう」ということを言っているのであって、決して発言を肯定しているわけではないと、私は読んだのですが。
　あなたの感覚ではあり得ないのでしょうけれど、相手の立場になって、「もし、こんな状態になったら」と脳内シミュレーションした時に、私は１００％冷静でいられる確たる自信はないです。

[390: 小林将晃]

千歳市役所も本気で小林邸の再審査を行うようです。

　No334（9月3日付）で紹介した千歳市役所からの小林邸に関する資料提出要求について、文書で要求の趣旨･理由・目的等を問い合わせていましたが、明日16日やっと市長名で返答をするとの返答がありました。

　今日、電話でその事を確認した際、小川建築主事の上司である建築課長と話しをしたのですが、どうやら本気で、本来の任務である「違法建築物の調査指導」をやらざるを得なくなったようです。
http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/84,15674,129,417,html

　理由は「（千歳市役所の）上からの指示など････」と歯切れが悪かったのですが、どうやら様々な方々からの働きかけにより「違法建築は契約上のトラブル。違法建築物の調査指導はしない！」　と断言していた千歳市役所が動いたようです。
　市長の返答は明日以降、入手次第この掲示板やブログにも貼り付けようと思いますので、ご確認下さい。

　
　これも、千歳市議会議の村上議員をはじめ、この掲示板で私に共感いただき市役所に働きかけてくださった多くの方々、応援･励ましのメッセージを送っていただいた方々の御陰です。ありがとうございました。

　皆様のご協力により、やっと、やっと、市役所が動きました。まだ先は長いと思いますが、大きな前進となりました。


　再審査でどのような判断を下すかは、判りませんが、あの資料を建築士が客観的に見て「問題ない。合法である」とはいわないと思います。
　そして、小林邸が「違法建築」と判断されれば、行政処分は間違いないと思います。
　詳しくは、千歳市役所建築課にお問合せ下さい。

　ここでご意見をいただいた神出設計を信頼されている方、神出設計で建築中の方、神出設計の家に既に入居されている方、其々この処置についての不安やご意見があるともいますが、これが「今の神出設計」の現実ですので、“思い”はともかく現実に即した対処を為さる事をお勧めします。

　具体的には千歳市役所建設部建築課（℡0123-24-0751）で確認されるのが一番かと思います。


　まずは、第一報まで。

[391: 小林将晃]

千歳市長の回答です。

まあ、今回は概ね納得の行く回答でした。
貼り付けて有りますので、ご確認下さい。

－－－－－－－－－－－－－

【質問１】　
　今回の要求の理由及び趣旨は何でしょうか？
【回　答】
　小林様が所有する住宅（千歳市〇〇）の施工の状況等を確認する為に行う物です。


【質問２】
　今回の「建築基準法第12条第5項の規定に基づく報告聴取」とは具体的に何をどうする為の報告聴取なのでしょうか。その目的を説明してください。

【回　答】
　建築基準法令上の適否を確認する為です。


【質問３】
　私は、平成20年2月から今まで何度も資料の提出･情報提供をしており、今回提出を求めている図書等も全てそちらに提出し、市長殿も確認しているはずです。今までに確認している図書等を使わない理由は何でしょうか。

【回　答】
　以前提出された図書等が今回提出を求める小林様お持ちのもの全てか判断できないためです。以前提出された図書等が全てであると小林様に確認できた場合は、再提出の必要はありません。

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　質問書の中で、質問に入る前に『今回の要求の経緯・理由・趣旨の説明を承りたく思います。』と前置きしたので、質問1の趣旨は、「何故この時期に要求する事になったのか」その経緯・理由を聞いたつもりだったのですが、私の表現力が乏しいのか市長が答えたくないのか、違った答えが返ってきましたね。この点については再度質問書を送る事にします。

　しかし、はっきりと「建築基準法令上の適否を確認するため」と明記されていますので、間違いなく違法建築かどうかの再審査を行う事になったようです。

[392: 匿名]

とうとう行政が重い腰をあげましたね。建築法令上の適否で否と判断された場合は何か是正命令出るのですかね？

[393: 小林将晃]

No392匿名さんへ

行政処分は、千歳市の調査報告を受けて北海道庁か国交省が行いますので、詳しくはそちらに質問や相談をなさるといい良いでしょう。

道庁　建築指導課　011-204-5578

北海道開発局　都市住宅課　011-709-2311 (内線5870)

北海道建築士事務所協会　011-232-2424

[394: 小林将晃]

No392匿名さんへ

是正命令等の処分はさておき、「建築法令上の適否で否と判断された場合」の流れは、国土交通省住宅局建築指導課長からでている次の文書で概ね予想が出来ます。

「違法行為若しくはその疑義に関する情報を把握した場合の初動対応と公表のあり方について」
（国住指第541号　平成18年5月11日　都道府県建築行政担当者殿　）

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070525/05.pdf#search='国住指第541号 平成18年5月11日'

内容（抜粋）は
１　違法行為等に関する情報を把握した際の初動対応
　(1)　特定行政庁（千歳市役所等）、都道府県又は国土交通省は違法行為等に関する情報を通報等により把握した場合は････(中略)･･･所在地の特定行政庁に情報提供するものとする。

　(2)　(1)により情報提供を受けた特定行政庁（千歳市役所）は････(中略)･･･違反事実の把握に努め、建築士及び建築士事務所を指導監督する都道府県知事、・・・国土交通大臣に情報提供するものとする。
　　　　違反事実が確認された場合には是正指導を行い、指導に従わない場合は、建築基準法第9条に基づき是正命令を発するとともに････(中略)･･･関係機関に通知しなければならない。
　　　　同通知を受けた都道府県知事又は国土交通大臣は、聴取等の手続を経て建築士等の処分を行う。
　(4)　･･･また、上記により違反が確認された場合、都道府県知事は建築士事務所の帳簿等の調査を通じ建築士等が他に同様の違反を行った可能性のある他の建築物リストを作成し････(略)。


詳しくは　国住指第541号　をご確認下さい。

[395: 小林将晃]

神出設計でご自宅を建て、不安に思っている方へ

もし、神出の違法行為が証明された際、No394で紹介した「同様の違反を行った可能性のある他の建築物リスト」の作成に際し、自ら進んで手を上げないと、神出も行政も何もしないおそれが有ります。

　行政、特に千歳市役所は、建築確認終了後、すぐに確認審査の資料等の全てを破棄するそうです。
ですから、所有者自ら市役所に出向き、資料等を持参･提出しなければ、ご自宅が神出製かどうか市役所は掌握しておりません。

　神出は、今でも、小林邸でさえ「違反でない。問題ない」と言っていますから、「同様の違反の可能性など無い」と言うのは容易に予想できます。

　お気をつけて。

[396: 匿名]

仲間増やすのに必死だね♪

[397: 匿名]

思ったより厳しい処分があるのですね。法人も建築士も。関わらない姿勢であった役所が再審査をするのは異例だと思うので何か動いたのかな？

[398: ビギナーさん]

小林さん、お久しぶりです。
はじめに
返信が遅くなってしまったことを深くお詫びいたします。

私は、神出設計を含めたハウスメーカーや工務店での購入を検討しているものです。
勝手ではございますが、お互いの言い分を聞いた上で検討したいと思い、
このサイト自体を拝見せず、じっくり考えたいと思った次第です。

＞基本的に神出設計についてどういう意見をお持ちなのでしょうか。

　現時点では判断いたしかねます。

＞私の裁判経緯･段取り等についての質問のようですが、何を判断する為の質問でしょうか。それを確認して何を判断しようと為さっているのでしょうか？

　初めに神出設計の方とのお話では、とても好印象で良いお家が作れると確信していましたが
　このサイトを見つけて小林さんの裁判について知ることができ良かったと思っています。

そしてお互いの言い分を聞いた上で、
率直な感想は
神出設計に対して～暴言を言ってしまったことや設計と工事が違ったことに対して
　　　　　　　　　小林さんにまずは謝るべきであること。
　　　　　　　　　他社のように、和解金を支払って早く終わらせてほしいこと、、これは
　　　　　　　　　きっと和解金を支払っても終わるとは思えませんが、、、、
　　　　　　　　　

小林さんに対して～違法建築を訴えていることに対しての神出設計・千歳市の対応について
　　　　　　　　　感情的に伝えている文面が増えてきているので、実際に小林さんが
　　　　　　　　　正しいことと思って伝えようとしても、私自身感情論に聞こえてしまう
　　　　　　　　　ことが残念です。


＞それともその他のどんなお立場なのでしょうか？

私がどんな立場であったとしても質問の意図は変わらないかと、、、
よく分かりません。
それとも、神出設計や千歳市に関わりのある人物と思っているのですか？


最後に、今まで質問にお答え頂きありがとうございました。
これからも、色々と検討した上で良いお家を作りたいと思います。

[399: 匿名さん]

あくまで民事裁判。

[400: 匿名]

行政甘く見ない方が良いよ。監督官庁は大義名分があるからね。法に照らし違反は取り締まる。建設業にとって命取りとなる処罰であろうが監督官庁は淡々と公表行う。後はマスコミ次第かな。