神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[181: 匿名]

裁判ネタ、一つでも抱えるようだとすでに困るんですけど。年間３００棟（約、毎日１棟完成。）建てる建築会社で３００分の１の確率！
パチンコの大当たりよりあたりやすいじゃないのよ。

[182: 匿名さん]

１８０の言う通りこのスレは神出批判の場になっちゃったね。
このスレを見ている皆さん、地場ＨＭで裁判まで発展している例は稀かもしれないけど、一流メーカーでも欠陥住宅が沢山あるよ。神出の裁判は正に住宅業界全体の『氷山の一角』だね。
マイホームをお考えの方へ
決して神出を擁護する訳ではなく、小林邸の案件を元にもっと全体を見てハウスメーカを判断したほうが良いと思うよ。要は『自分はどこを信じるか、何を信じるか』だと思うよ。

[183: 匿名]

小林邸も購入・引き渡し時は信用信頼していたがその後の対応で現在の状態になったのでは？訴訟になってるの公表するHMは無いよね。誹謗中傷は興味無いが裁判は事実事項として貴重な情報です。

[184: 匿名さん]

＞１８３
そうですね。
小林邸の問題は我々第３者は裁判の結果で判断するのが、一番冷静な見方だと思いますよ。
裁判で負けた方は、謝罪・賠償はきちんとするべきですね。

[185: 小林将晃]

氷山の一角

東日本大震災の被災地からやっと戻ってきました。　また、色々情報提供したいと思います。

　さて、私の裁判についての情報提供に賛否両論があるようですが、前にも誰かが仰っていたようですが、私個人が単に写真･資料提供や意見を述べても、所詮憤りと被害者意識・主観の入ったものですから、それこそ単なる“騒ぎ立て”にしかなりません。　
　そこで裁判という判断制度により、原告（小林）と被告（神出設計）の意見に加え、裁判所が選んだ正真正銘の第三者建築士2名の専門的な判断を元に裁判官が判断した結果を3年間待って、広く発言・情報提供を始めました。

　まだ、控訴審（札幌高裁）や、多分神出が更に上告しての上告審（最高裁）が有りますので、判決が確定するには早くで後2～3年掛かると思います。それでは更に年間何百棟も、法令無視を“正当な建築であり瑕疵は存在せず問題もない”と公言する業者によって施工される家屋とそれを知らないまま購入する方々が増えてしまいます。それは到底許される事ではないと思います。

　批判の中に「裁判情報の垂れ流し」というのがありましたが、判決文自体　かなり集約された情報ですので（資料・証拠・双方の主張反論等数百ページに及ぶでしょう）その20数ページについてはお許しいただくと共に、それを全て確認した上で皆さんに判断して頂きたく貼り付けたことをご理解いただきたいと思います。

　さて、本題。
　神出の裁判を「氷山の一角」とするご意見がありますが、大手メーカーで裁判沙汰に成った例は全く無い訳では無いでしょうが、それほど多くないと思います。具体的にどれ程裁判になったのか、どんな内容の物なのか信憑性のある資料があれば教えていただきたいものです。

　それに、「氷山の一角」とは、正に神出の違法建築物件の事ではないでしょうか。
　私は今回の件でつくづく裁判とは精神的･経済的に大変で、相当の証拠と経済的・精神的な余裕がないとできない物だと痛感しました。なにより家族にさえ「神出みたいな大きな会社や千歳市と争っても勝てる訳無いから止めな」と猛反対を受けました。
確たる証拠無しに騒いでも、それこそ「営業妨害･名誉毀損だ」と逆に訴えられかねません。先に紹介したＡ氏やＢ氏も色々な事情で裁判に至らなかった“裁判沙汰に成るべき懸案”なのでしょう。
そういう意味で、小林邸の例は神出の違法建築物の中の「氷山の一角」なのでしょう。

　私の裁判例と情報で、皆さんの判断材料が増えると共に“物言う被害者”が増えることが被害者救済であり神出も含めた住宅業界の向上に繋がると確信します。

[186: 小林将晃]

国土交通省が動いています。しかし特定行政庁は全く動かない。
結論として行政は当てに出来ず、やはり自分で業者の良し悪しを判断するしかないのでしょう。


貼り付けたのは、小林邸の状況について国土交通省が違法建築の疑い（疑義）を認め調査し報告するよう同じ国交省の北海道開発局に求め、北海道開発局がそれを特定行政庁（千歳市）に求めている証拠のメールです。

皆さんはこの処置を当然と思われますか？

[187: 小林将晃]

間違えました。

No186のメールはその後の対応について行政が何もしない方針だという事を示す証拠のメールでした。

訂正し改めて小林邸の状況について国土交通省が違法建築の疑い（疑義）を認め調査し報告するよう同じ国交省の北海道開発局に求め、北海道開発局がそれを特定行政庁（千歳市）に求めている証拠のメールをです。

[189: 小林将晃]

『震度４の地震が２回、震度３の地震が１３回発生しているが何ともない。だから構造的に安全である。』　････？

匿名さん。励ましのお言葉ありがとうございます。
これからも、ここをご覧の皆さん違法建築物件をつかまされないよう投稿させていただきます。よろしくお願いします。

さて、神出設計の控訴理由書を読みましたが、大部分は今までの主張と殆ど換わりありませんでした。以前貼り付けた判決の中の神出の主張をご確認ください。（No72～105　及びNo124）

その中で新たに唖然とする主張がいくつかありました。

その一つが表題のとおり「震度４の地震が２回、震度３の地震が１３回発生しているが何ともない。だから構造的に安全である。」　と言うもの。

　この主張、ご丁寧に証拠として　“千歳市北栄の震度別地震回数表”なる資料を付けています。
　地震回数は間違いないのでしょうが、それにしても神出設計の“地震に対する安全”とは、震度４や震度３に耐える事だったのですね。

　皆さん、如何思われますか？

【ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。　管理担当】

[190: 匿名さん]

小林さんに質問があります。
設計会社の担当営業マンは誰ですか？現在も営業として
やっているのでしょうか？

昨年ここの会社で新築購入してばかりで、不安になりました。
同時に情報ありがとうございます。

一人でもおおくの人に伝えて行きましょう。

[191: 小林将晃]

匿名さんへ
少しはお役に立てて嬉しいです。

さてお尋ねの担当営業マンですが、15年も前の営業さんですのですでに退職しています。元々自衛官だったらしく、建築に関しての知識はほとんど無い様子で、人柄と顔の広さで営業していたようでした。
　多分その人のように神出設計の実体を知らずに神出設計で働いている人が多いのではないでしょうか？

　3年前裁判を始めたとき、神出の営業マンの一人がこの話しを聞きつけ、共通の知人を介して私のところへ私的に話しを聞きに来た事がありました。そこで裁判用の資料を全て見せ説明した所、ひどいショックを受け、その後その営業マン氏は神出を退職したそうです。

　「本気」で神出設計を信じている“建設知識の無い営業マン”も少なからず居る様ですので、ここの資料を活用されて担当者に問い合わせてください。

追伸　
　ご質問大歓迎です。ありがとうございました。

[192: 小林将晃]

　違法建築住宅を作っても神出設計はまだまだ磐石。

市役所の公用車や封筒に神出設計の広告を載せているのもその一つ。
　この事だけでも、『千歳市役所・千歳市長が自ら企業広告に協力するぐらいなのだから、神出設計とは余程しっかりした会社なのだろう』と思われる方も少なくないと思います。

　しかし、それは大きな間違いです。千歳市長・千歳市役所は違法建築業者の調査も指導も処分も放棄し、たとえ最高裁判所で神出設計の違法建築を認めたとしても、それは単なる業者（神出設計）と客（小林将晃）の“契約上のトラブル”として指導はおろか調査さえしない方針なだけです。
　しかもいかなる判決が出たとしても、それで“トラブル解決”として違法建築業者を監督指導すべき特定行政庁の業務をしないばかりか、相変わらず神出設計の「安全・安心・高品質」を広く千歳市民にアピールする方針の様です。

　今日、市政に対する要望・苦情・問合せの窓口となる千歳市役所広報公聴課の新しい課長と話しをしてきました。（驚く事にその新課長氏、この掲示板を常にチェックしているそうです。）
　しかし、前任者や市長と同じく、問題意識を全く持たず、このまま私が諦めるのを待つだけのようです。

　下に貼り付けたのは昨年3月9日、調停案（No112～114参照）を千歳市建築課長と建築指導係長小川氏に情報提供したときの会話記録を文書に起こした物の一部です。この内容はその後千歳市長も承認しています。

　皆さん、千歳市長が「安全･安心」というのを信用しますか？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[193: 小林将晃]

釘は金物である。釘さえ使っていれば金物で固定されていたと言える！


　神出設計の唖然とする主張二つ目です。
　この主張、判決文の「柱の脚部と土台とは釘打ちされているだけで、柱の脚部と土台が金物で固定されている部分が無かった」（判決文11ページ　No85参照）との箇所の反論です。

　その根拠がまた、こじ付けそのもの。
　建築基準法施行令第45条の「筋交い」に関する記述の中で、筋交いの端部を『ボルト、かすがい、くぎ、その他の金物で緊結しなければならない』と規定されている事を持ち出し、釘もボルトもかすがいも“金物である”との強引な解釈で、判決が間違っていると主張しています。
　柱の脚部の反論の根拠に、筋交いの箇所の表現をそれも曲解して主張する。
　在来軸組工法の通し柱が無く緊結もされていない事を、「ツーバイフォー住宅では通し柱は必要なく柱の緊結も要らないから安全である」との手法そのものですね。

　本当に神出設計で建てられた住宅とそこに住む皆さんとそのご近所の方々の安全が“本気”で心配になります。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[194: 周辺住民さん]

１９２の

＞神出設計が「千歳･恵庭地域No1」でいられる理由の一つに、千歳市長･千歳市役所の強力なバックアップがあると思います。市役所の公用車や封筒に神出設計の広告を載せているのもその一つ。
　この事だけでも、『千歳市役所・千歳市長が自ら企業広告に協力するぐらいなのだから、神出設計とは余程しっかりした会社なのだろう』と思われる方も少なくないと思います。


というのは少し違います。
あれは千歳市の方で広告を出す企業を募って、封筒や公用車に貼り付けるシール等は広告を出す企業が用意することになっています。
ですから、千歳市の方で企業広告に協力する・バックアップがあるというのは語弊があります。

小林さんの主張は大部分が正しいのかもしれません。
でも、こういった間違った情報が少し入るだけでも信憑性が疑われたりすると思うので、
曖昧な情報は、確定的におっしゃらない方が良いかと思います。

[196: 匿名さん]

>>194

あなたのような正しいことを言いづらい雰囲気がこのスレッドにあります。

小林さんのことを考えると気の毒に思う一方、ただ、それが全部HMの瑕疵によるものなのかどうかは、いくら小林さんが力説しても、見解は個々人によって違うものだと思います。

個人的には、公務員（地方公務員なのか国家公務員なのかわかりませんが）が、千歳市長や千歳市役所を悪く表現することに、どうしても納得いかないところもあります。

小林さんの論理として、「自分の家がこうなのだから、多くの神出の家もこうだろう」というのも、不特定多数の見る掲示板で主張されるのであれば、他の神出の家の瑕疵のある住宅情報も掲載する必要があったほうがよいように思います。

悔しいお気持ちはわかるのですが、現在進行中の裁判の情報を、いくら一方の当事者とはいえ、一方的に情報をあげて、一方的な見解のみを記載されることに、どうしても違和感を覚えてしまいます。

[197: 小林将晃]

No194 周辺住人さんへ

ご意見ありがとうございます。折角ですので返答いたしたいと思います。

＞あれは千歳市の方で広告を出す企業を募って、封筒や公用車に貼り付けるシール等は広告を出す企業が用意することになっています。 ですから、千歳市の方で企業広告に協力する・バックアップがあるというのは語弊があります。

とのご意見ですが、千歳市の広告掲載基準をご存知ですか？
http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/84,32107,130,456,html

　これの4条によると、各種法令に違反している企業は広告しない事になっています。
　そして、小林邸が違法建築であり、神出設計が法令に違反している事は貴方も同意していただけると思います。
　にも拘らず、何故千歳市長は自ら定めた基準を無視して神出設計の広告を続けるのでしょうか？
　充分に“過剰なバックアップ”と言えると思いませんか？
　それとも、千歳市長や神出設計が言うように、小林邸は法令に違反していないとお考えなのでしょうか？

よろしければ、再度ご意見をお聞かせ下さい。


　念のため、この投稿の趣旨を再度申し上げます。
　『千歳市長は、法令に違反するような企業はその公文書の封筒や公用車に広告を載せないはずだ。だから、神出設計は信用できる』と思うのは間違いだと思います。
　千歳市長は理由は解りませんが（何方か市長に質問してみてください。きっと呆れる返答がきますよ）自らの基準を無視して神出設計の広告を続ける方針の様です。

　市長が「安全・安心」との広告を載せているからといって、鵜呑みにするのは危険ですよ。　

[198: 小林将晃]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[199: 小林将晃]

No196　匿名さんへ

ご意見ありがとうございます。貴方についても返答したいと思います。

最初に私の立場と投稿の趣旨を
私は神出設計で家を建てた経験者として、そして神出設計の違法建築の被害者として、その事実を経験談と証拠を交えて、これから家を建てようとしている方々及びすでに神出設計で建てられた方々に情報提供をしているのです。前にも述べましたが、別に神出設計の家の全てが違法建築だと主張している訳ではありません。
　「こういう事実があるから、しっかり勉強して、業者を選んで、私のように違法建築をつかまされない様にしてください。神出が“大丈夫です。問題ないです。”と言うのは眉唾物ですよ。市長が安全安心といっても鵜呑みにしない方が良いですよ。」といっているのです。

　匿名さんは文脈からすると神出で家を建てた方でも、神出で家を建てようとされている方でもなく、単なる閲覧者としての意見のようですが、それならば、多少の違和感があるかもしれませんね。

最後に、公務員だから市長や市役所を悪く言うのはおかしいとのご意見ですが、それについては明確に反論いたします。匿名さんのお考えがおかしい。
　公務員だからこそ市長や市役所の怠慢とも思える行為が許せないのです。
　今東日本大震災で多くの公務員・警察官や消防署員や自衛隊員や水道・ガス・電気関係の公務員が被災地に入って危険を冒しつつ復興支援をされています。
その今、建築基準法違反の有無を判断する権限・違法建築業者を行政指導する権限を持つ唯一の行政機関、特定行政庁たる千歳市・千歳市長は『違法建築とは業者と建て主の契約上のトラブルであり、違法建築業の指導はやらない。』と明言しているのです。

　今回の震災は津波の被害が甚大すぎて目立ちませんが、地震により倒壊した建物も少なくありません。
千歳市長や千歳市役所職員が今できることは、今回のような大地震が千歳で起こった場合少しでも被害を減らすよう耐震基準どおりの建物に成るよう・違法建築物を少しでも減らすよう建築確認と違法建築業者の指導をを真摯にやる事ではないのですか。

　それをせずに、面倒な事に目を背け、「違法建築業者など指導しない。」と嘯く。

　本当に公務員として恥ずかしい。そう思いませんか？

[200: 匿名]

様々な情報を公開してくださり、建築する際に注意して見るべき箇所も非常に参考になりました。
しかし、書類を公開するなら自宅の住所だけでなく、他の方の個人名も消すなりぼかすなりの配慮が必要では？
単に個人情報云々という事ではなく、最低限フルネームで載せることを避けるべきだと思いますね。

[201: 小林将晃]

No200 匿名さんへ

　ご意見ありがとうございます。
＞書類を公開するなら自宅の住所だけでなく、他の方の個人名も消すなりぼかすなりの配慮が必要では？ 単に個人情報云々という事ではなく、最低限フルネームで載せることを避けるべきだと思いますね。

との事ですが、具体的に配慮に欠けるとは、どの投稿の事でしょうか？

ちなみに、神出設計の役員等の名簿は自らのホームページで公開していますから配慮する必要は無いと思います。

http://www.jinde.co.jp/outline/staff.php?id=1

弁護士についても同様ですし、今回の判決文は弁護士自ら実名で公開しています。
http://www.kekkanhokkaidonet.jp/

また、行政のメール関係は情報公開法に基づき“公文書”として開示を担当機関自ら認めた物ですから、これを考慮する必要は無いと思います。

重ねて、私の配慮が欠けていたと思われる箇所をお教え下さい。よろしくお願いします。

[202: 匿名さん]

小林さんは欠陥住宅が少しでもなくなる為に、勉強されて努力されているのが文面を見ていて良く分かります。何故？素人の方が建築に関し詳しいのでしょうか？そんな世の中になってしまった事がとても恐ろしいです。小林さんの情報はとても参考になります。

[203: 匿名さん]

>>199

小林さんへ
レス読みました。

おそらく最後の書き込みをさせていただきます。

私は、今はやめましたが、公務員をしていました。なお、閲覧者と言われれましたが、私のところは、神出で何度か話を聞かせていただいたことはあります。

文字のみの情報では、それを読んだ人の感情が反映されると思いますので、小林さんの思いを私が適切に汲んでいるかわかりません。

公務員の職業倫理の観点から、私の拙い思いですが、小林さんがネットの掲示板で、千歳市役所や千歳市長のことをいろいろ書きこむことに「納得がいかない」と申しました。細かいと言われそうですが「おかしい」とは申していません。小林さん、貴方には私の考えが「おかしい」と断定されましたが。

私もあなたほど立派な公務員ではなかったと思うのですが、何か市政に関して問題を感じた場合、それに異議を唱えたり、上司などに意見を言うことを、してはいけないとは思いません。むしろ、市民のためになることを行っていくのが役所の当然の務めだと思います。

ただ、方法に「納得がいかない」というか、マイルドに表現すると「心配」でした。

例えば、係長とのやりとりを逐語で掲載していましたが、これは小林さんの文書ですよね？
本当にこういうやり取りがあったというのを証明できますか？というか、小林さんを信じるしかないのですよね？

その他、送られてきたメールなどを、ここにアップすることも、「公務員としてよいのだろうか？」と私個人の見解ですが心配になってしまいます。

私は、小林さんが地裁の判断として、神出に違法建築があったということは間違いなく、それに神出が控訴をしているという図式だと理解しています。ですから、係争中の今、神出が「違法建築をしたかどうか」は、そこまで断定しづらいところもあると思います（小林さんは当時の書類などから証拠を示されていると思いますが）。

私は、勝手な推測ですが、小林さんは自衛隊の方かと思っていました、被災地に長く行かれていて、本当に頭が下がると思いです（仮に自衛隊員でなくても同様の気持ちを持っています）。ただ、変な理屈かもしれませんが、自衛隊の問題点などがあった場合、ネットの匿名の掲示板に自分の考えを訴えるのでしょうか？

つまり、この書き込みを見て、小林さんが「千歳市在住の公務員です」としか書いていませんが、もし、千歳市役所の方であれば、千歳市民の方の思いはどうなのかと思いました。自分の思いをわかってくれない、千歳市役所はおかしいということを、書き込みされることがどうなのかと思いました。

ときどき、この掲示板に意見が出ていましたが、そろそろ裁判の話はやめて（ブログでも作られてアップされるか、裁判係争中のようなスレッドを作られるか）、神出で家を建てようとしている人が、小林さんに気兼ねなくいろいろ聞けるような雰囲気も必要かと思いました。

あと、千歳市長が「○○」と言ったというような表現がありますが、かぎかっこの使い方も気をつけたほうがよいと思います。本当にそう言っているのですか？小林さんの前で言ったのでしょうか？

最後に、繰り返しますが、私は小林さんのお考えを「おかしい」とは申していません。
自由な雰囲気の掲示板で、貴方は何を言ってもよいとご判断されているようですが、小林さんに「貴方の考えはおかしい」と断定されましたので、私も感情的になっているところがあると思います。

無礼な表現があれば、謝らせていただくとともに、もう、書き込みをしません。

[204: 匿名さん]

小林さんが正しいと思っているのならば、そうされても構わないと思います。
それこそ個人の主観の問題であり、倫理的な尺度も人によって違いますから。

ただ、某社のホームページに公開されているからといって、不特定多数が目にする掲示板で個人名が特定されるような形で公表してもいいとはどうしても思えないのです。
そういう風に感じる人がいるということも分かって頂けたらと思います。

行政のメールにしろ、某社の文章にしろ、方針としてこういう文章が来たと公表するのとは少し意味合いが違うのではないのかなと。

例えば、その方にお子さんがいたとして、この掲示板を同級生の親御さんが見ていて何かいじめのようなことが起こった場合、いじめの原因は確かにいじめた方にあると思います。
ただ、個人名が特定されない形で公開されていれば、そういうことは起こらないかもしれないと思うのです。
過剰な反応と取られる方もいるでしょうが、正しいと思ってしていることが個人攻撃になりかねないのではないかと危惧しています。
過程の話をしましたので、そんなことまでは与り知らぬと言われてしまえばそれまでです。

純粋に色々な方からのお話しも聞きたかったので、それも叶わないようですし、これを最後にこの掲示板には来ないことにします。

[205: 小林将晃]

No203 匿名さんへ

ご心配ありがとうございます。
しかしながら、その「心配」はご無用です。

匿名さんの“納得がいかない”理由は、多分、「いきなり一方的に市長や市役所職員を非難するのはマナー違反、場合によっては法律にも違反する恐れがあるのではないか」と言う辺りにあると思います。
そうと仮定してお話しすると、その心配は無用です。
　
　私は今までこの件に関し約3年半の間、千歳市長・千歳市役所の神出設計に関する情報提供3回、神出設計に対する千歳市長の「優遇対応」について市長に対する質問書7～8回、千歳市の建築確認要領等の規則に関する公文書の公開請求5～6回、建築課や広報公聴課や監査室の担当者に対する陳情・情報提供・説明受等10回前後、その他道庁の建設部建築指導課、北海道開発局、国土交通省本省（東京）への相談・情報提供等10回以上行ってきました。

　その結論として、建築確認及び違法建築物の摘発・違法建築業者に対する指導・処罰の権限を有するのは特定行政庁たる千歳市役所・千歳市長のみであり、その監督官庁である北海道庁にも北海道開発局にも国土交通省本省にもその権限は無く、地方分権の観点から監督官庁が千歳市長の判断・業務に口を挟む事さえ出来ないという事を知りました。国土交通省の担当者も歯がゆい思いをしているようです。
　そして、この建築確認等における特定行政庁千歳市の不適切な業務の是正を求める事が出来るの、千歳市民のみなのです。

　今まで私は、これらの行動により千歳市長が自発的に建築行政を改善するよう働きかけてきましたが、この東日本震災の悲惨な状況を見ても何とも思わないその鈍さに、方針を変えより積極的にあらゆる手段を持って行動していく事にしました。

前置きが長くなりましたが、この様な3年半にもわたる千歳市長・市役所とのやり取りの結果の行動です。
千歳市長の反論があればいつでも受けてたちます。

ご指摘の係長との会話記録は、その場その場で言うことをコロコロ変える担当者のいい加減さ・やる気の無さに業を煮やし、ボイスレコーダーで彼らとの会話の一切を記録した物の一部を文書に起こした物です。
これはすでに千歳市長や広報公聴課長に送り付けてあり、発言の事実を認めておりますので、“ご安心”下さい。お疑いなら、千歳市役所広報公聴課長若しくは山口市長にお尋ね下さい。会話音声記録と文書に起こした物3～4本渡して有ります。
　ここに貼り付けるのは、ちょっとトピずれ過ぎますのでご勘弁を。

　それから、私が「公務員だから」納得がいかない・心配と言う考えは明らかに「心配」です。

　私は、公務員としての業務で発言しているのではなく、私人・一市民、千歳市のいい加減な建築行政と違法建築業者によって違法建築・欠陥住宅を購入した被害者として発言しているのです。公務員と自己紹介したのは、貼り付けた新聞記事に「公務員」と書かれていたので付け加えただけです。　「職業」を引き合いに出すのは単なるこじ付けだと思います。

＞問題点などがあった場合、ネットの匿名の掲示板に自分の考えを訴えるのでしょうか？

　私の職場で問題があったら、間違いなく職場内で解決できます。
　自浄能力・自己修正能力の無いどこぞの役所とは違います。
　
＞千歳市長が「○○」と言ったというような表現がありますが、かぎかっこの使い方も気をつけたほうがよいと思います。本当にそう言っているのですか？

　前出の質問書等により、市長の職印いりの返答文書によります。また、職員がその(市長の代行者としての)職務中での発言で、市長が発言を認め内容を否定していないものも「市長の発言」として紹介しています。

最後に「おかしい」との発言にかなり拘っておられるようですが、それこそ「心配」です。

失礼な発言があった場合はお許し下さい。

追伸
　職務上の理由により現住所が千歳市ではなくなりましたが、本籍は千歳市ですし、千歳市にある小林邸の所有者も私であり当然固定資産税も千歳市に納付しております。数年後には戻る予定ですので、じ後も千歳市民として発言させていただく事を御了承下さい。

[206: 小林将晃]

No204　匿名さんへ

ご意見ありがとうございます。

＞某社のホームページに公開されているからといって、不特定多数が目にする掲示板で個人名が特定されるような形で公表してもいいとはどうしても思えないのです。
＞例えば、その方にお子さんがいたとして、この掲示板を同級生の親御さんが見ていて何かいじめのようなことが起こった場合、いじめの原因は確かにいじめた方にあると思います。


　確かにその可能性はあるかもしれません。
　しかし、神出設計の役員は子供ではありません。自分のやった業務・行動の責任・成果は良しに付け悪しきに付け自分に帰ってくるのを承知で違法建築の家を建て、未だに合法であり問題ないと主張し、にこやかな笑顔でホームページにフルネームどころかプロフィールまで書き込んで顧客を募っているのです。その行動の責任の殆どは神出にあり、実名・プロフィールを公開する事によって得た利益・不利益は甘んじて受けるのが“大人の責任”なのではないですか？
　家族・子供の話は、そうならないよう違法建築の家を建てなければよい事。解決法は簡単です。
子供に対し恥ずかしい事をしておいて、被害者の所為にするのはあまりにも身勝手な考えなのではないでしょうか？
　それにその事を心配するのであれば、神出設計を信頼しまじめに取り組んでいる神出設計の社員家族の方が余程心配です。フルネームを出しても出さなくても、神出設計に勤めていると言うだけで苛められる可能性があるでしょう。
それを思うと大変心苦しいのですが、こうでもしないと苛められるどころか神出の住宅に住んでおられる方々の命にかかわる事態にならないとも限りません。

　私は居住者の皆さんの生命財産を優先考慮いたします。
　

追伸

前投稿No205で述べた、私が今まで千歳市に出した質問書及び千歳市長の回答・提供資料の類は公文書の公開申請をすれば何方でも（千歳市民でなくても）閲覧又はコピーの取得が出来ます。

http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/1,4063,84,html

お試し下さい。
　
　

[207: 小林将晃]

北海道建築審査会に小林邸の現状・千歳市の建築確認について審査請求しました。

　一市民が特定行政庁の不作為を指摘し、監督官庁が審査をする唯一の方法です。
審査請求は2度目ですが、今回は平成8年の建築時の確認申請に対し、千歳市が確認申請を行わず確認通知書・検査済証を交付した事に対する審査です。

　http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/ksd/fuzoku/sinsakai.htm

今回は些か自信が有ります。
前回の審査では、違法建築業者に対する指導にたいする不作為について審査請求したのですが、違法建築業者に対する指導は千歳市の判断で必ずしもしなくても良いとの判断、しかも小林邸が違法建築かどうかの判断もされないまま終わってしまいました。

今回は建築確認の内容と小林邸が違法建築かどうかが主要検討事項になりますので、ハッキリすると思います。
予想される裁決は3通り。

　一つは小林邸は建築基準法に違反しておらず問題なしとの判断。
　　まずこれはありえませんね。

　二つ目は、「小林邸は違法建築ではあるが、建築確認は一応為されており、不作為ではなく過失の範疇である。」との判断
　　これでも、裁判所に引き続き建築審査会が違法性を認めれば、神出設計に対する行政指導をせざるを得ない状況になるので、大成功になります。

　三つ目は、千歳市の不作為を認め業務改善が指示される場合。

　二つ目と三つ目の場合、道新・千歳民報・朝日・読売等各新聞社とも記事にする事を各記者の皆さんが考えておられるようですので、私にとっては大きな前進です。

　神出設計ですでに建てられた方、申し訳ありませんがよろしくお願いします。

　　

[208: 小林将晃]

私の勘違いがありました。お詫びをし、併せて訂正いたします。

私は今まで散々千歳市長が神出設計の「安全・安心」を公用車や公文書の封筒に広告を載せることにより市民にアピールしてきたと述べましたが、それは私の勘違いによる誤りでした。

申し訳ありませんでした。

正しくは、アピールしているのは「安心・健康・高品質　何かが違う設計事務所の住宅」でした。

訂正いたします。

ちなみに、今千歳市の封筒に広告を載せている企業は神出設計だけのようです。千歳市の総務課に確認いたしました。
更に付け加えるならば、役所の公文書様の封筒や公用車までに企業広告を載せている自治体は殆どありません。
私も千歳市以外では見た事がありませんし、今までこのことを相談した各官庁・機関等の方々も首をかしげておられました。千歳市役所の職員さんの中にも困惑されている方がいるようです。
　蛇足ながら。

[209: 匿名]

政治がらみだべぇ～

仕方ないべぇ～

大人の事情ぐらい理解するべぇ～

長いものに公務員も巻かれるしかないべぇ～

市のトップに長く座りたいべぇ～

[210: 小林将晃]

『ガッシリくん』のパンフレット・資料等お持ちではないですか？

『ガッシリくん』とは、神出設計が平成元年から始めた在来工法の住宅シリーズで「4寸角（12Cm角）の構造材を使用した、高耐久性木造住宅」との謳い文句でした。今はもうやっていないようです。
http://www.jinde.co.jp/outline/history.php

　我が家もこの『ガッシリくん』ですが、今まで説明してきたとおり、四寸角の材料など一切使っておりません。
　その他にも、パンフレットには“素晴らしい”事が書かれていたと思いますが、手元には無く、以前神出設計の『ガッシリ君』で建てられた方など、何方かお持ちでしたら、よろしければお譲り頂きたく思っております。

　よろしくお願いいたします。

[211: 小林将晃]

神出設計は、千歳市北陽高校前土地区画（北陽ニュータウン）にモデルハウスはありますが、土地は持っていないようです。

　実は3年前の平成20年1月、私が小林邸に対する神出設計の違法建築を確信した際、たまたま北陽ニュータウンの関係者に知り合いが居て、その方は小林邸にも少々関わっていらしたので、ここでも紹介した建築時の写真をお見せして説明したところ、
　
　『神出はこんないい加減な工事でこんな家を建てているのか。これでは神出に土地は売れない』

　と大変驚き・憤り仰っていました。

　見る人が見れば、あの写真だけで充分神出の違法性・悪質性がわかるのですね。
　神出が北陽ニュータウンに分譲地を持っていないのも、そのためだと思います。

[212: 小林将晃]

No206で述べた公文書の公開請求ですが、


請求されるときは記入要領をご確認下さい。

http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/1,4073,c,html/4073/001seikyu.pdf

特に公開請求書の第1項　「 請求をしようとする公文書の名称又は内容　」については

「平成20年1月から現在までに千歳市役所・千歳市長宛てに提出された神出設計事務所に関わる情報提供文書、質問書、情報公開請求書、建築審査会・道庁・北海道開発局・国交省からの文書等及びそれらに対する回答文書の全て」

　とすると良いでしょう。

　もしかすると、市役所側が適当にこじつけて「不開示」として公開を拒むかもしれませんが、その時は情報公開審査会に「不服申し立て」をすれば開示されると思います。
　千歳市は一度都合の悪い文書を「不開示」としましたが、審査会が市役所の判断を覆し「開示」と裁決ししたことがありました。

http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/1,4073,84,html

　お試し下さい。

[214: 小林将晃]

神出設計は度々通し柱を使わない理由を次のように述べています。

　“「2007年度版建築物の構造関係技術基準解説書」(国土交通省住宅局建築指導課等監修)において「木造建築物の地震被害において････(中略)････断面寸法の小さい柱を使う場合は通し柱とするより、管柱を帯板金物、構造用合板等の釘留めによって接続する方が好ましい」等と指摘されているからである。”　

　と言って、あたかも国交省がそれを指摘・奨励しているが如く顧客にも原告にも裁判所に対しても主張しています。
　そしてこの主張は、そっくりそのまま千歳市の主張でも有ります。（千建指第210号　平成20年3月　による）

　今回、神出設計がご丁寧にもこの国交商監修の「技術基準解説書」なるものを証拠として提出してくれた御陰で、本当の記載内容が明らかになりました。貼り付けたので御覧下さい。

　記載されているのは
　“「管柱を帯板金物、構造用合板等の釘留めによって接続する方が好ましい」との指摘 ”ではなく、

　“「管柱を帯板金物、構造用合板等の釘留めによって接続する方が好ましいとの指摘がある」”であり、つまり監修している国交省が指摘しているのではなくて、『金物や構造用合板のほうが好ましいと指摘をする者が居る』
と言っているに過ぎません。
　更にその下には、図入りで『管柱を繋ぐ場合は（金物による）補強する事が必要である』とはっきり言い切っています。

　皆さん、神出と千歳市役所の説明には気をつけてください。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[215: 小林将晃]

No214で述べた千歳市の主張　「千建指第210号　平成20年3月」です。

ご確認下さい。

それにしても、ど素人の私にこんな事を指摘されるなんで、神出設計にも千歳市役所にも建築士（プロ）は居るのでしょうか？

[216: 小林将晃]

No213　匿名さん　ありがとうございます。

　私も千歳市長が一刻も早く方針を変えて、市民の安全･安心の為に建築基準法令に則った本来の業務をする事を願っております。

[217: 匿名]

小林さん、非常に大変な思いをされていますね。

私の友人が神出設計施工の住宅に居住しているために、興味深く読ませてもらってます。

頻繁に文書を画像でアップされてるようですが、携帯電話では閲覧することができません。 パソコンは故障しているため、画像の部分は読みたくても読むことができません。

過去ログにも話はあったかもしれませんが、携帯電話対応のブログか何かで、文書の内容をテキストに落として掲載してしただけると助かるのですが。。。

[218: 小林将晃]

No217　匿名さんへ

　ご意見ありがとうございます。
　ブログについては今挑戦はしているのですが、やはり根拠となる文書を直接貼り付けることになると思いますので、いずれにしても携帯での閲覧は難しいと思います。
　いろいろ試してみますが、お急ぎであればネットカフェなどを使って見るのが一番確実だと思います。

　お役に立てずすみません。
　又ご意見をお聞かせ下さい。

[219: 匿名さん]

最近の千歳市の封筒には「コマツホーム」なる会社が印刷されていますね。
この会社も？？？？

[221: 小林将晃]

＞最近の千歳市の封筒には「コマツホーム」なる会社が印刷されていますね。

とは、清流の小松宅建のことでしょうか？

それではNo208の発言を訂正させていただきます。
千歳市役所の総務課に確認したのは2月下旬でした。「今」という表現は不適切でした。申し訳ありません。

　それにしても、神出設計と一括りにされるとはいい迷惑。
　千歳市役所の信用も･･････。


追伸
　ブログ始めました。
　“我が家の違法建築紛争記”です。
　今まで遠慮して言いたい事も言えなかったのですが、これで思いっきりいえます。
（トピずれお許し下さい。）　

[222: 小林将晃]

神出設計が規則どおりの行政処分を受けたらどうなるでしょうか。

私の裁判で認定された建築基準法令違反及びその他の行為について、千歳市長が真面目に神出設計に対し行政上の処置をするとどうなると思いますか？
これから、私が調べた範囲でお話しいたします。
反論･ご意見大歓迎です。むしろ、私の間違いを指摘していただける事を期待いたします。

最初にNo90にも貼り付けた裁判所が判断した神出設計の法令違反状況をご確認下さい。
　〇耐力壁不足は建築基準法施工令46条4項違反
　〇通し柱不在は建築基準法施工令43条5項違反

次に、国土交通省が平成20年11月14日に制定した「一級建築士の懲戒処分の基準」を御覧下さい。
http://www.mlit.go.jp/common/000027072.pdf#search='一級建築士の処分の基準'

　この中で処分の基準として懲戒該当事項毎の処分の重さを記した「ランク表」が有ります。下に貼り付けたのはその「ランク表」です。

　このランク表によりますと一級建築士としての神出設計の処分対象事項及びその処分ランクは
　〇　違法設計（建築物の倒壊･破損、人の生命･身体への危害発生に繋がるおそれのある技術基準規定違反の設計・適合確認等　　9～15ランク（業務停止6月～12月）
　〇　工事管理不履行・工事管理不十分　　6ランク
　〇　無断設計変更　　　　　　　　　　　4ランク
　〇　建築基準法違反工事　　　　　　　　6ランク
　〇　虚偽の確認申請書等　　　　　　　　6ランク

これらについて、この基準では、「二以上の懲戒事由に該当する場合は最も重い懲戒事由に基づきランクを決定する。」とあります。

また、「個別事情によるランクの加減表」によりますと、神出の加減該当項目は
　〇　行為者の意識　重大な悪意あるいは害意に基づく行為　　+3ランク
　〇　行為の態様　　暴力的行為又は詐欺的行為　　　　　　　+3ランク
　〇　　同上　　　　法違反等の状態が長期にわたる場合　　　+3ランク
　〇　　同上　　　　常習的に行っている場合　　　　　　　　+3ランク

つまりこれらを総合すると、一番軽くて　9～15ランク（業務停止6月～12月）
加重合計+12ランクとなると21～37ランクとなり、16ランク以上の業務停止となります。

いま、千歳市長は、「裁判の判決が確定していないから違法とはいえない。何もしない」と言っていますが、後2～3年後には最高裁の判断も出て判決が確定するでしょう。

そのとき、神出を業務停止にしなければならないと思いますが、どうでしょうか？
それまで、神出の「安心・健康・高品質」を盛んにPRし神出の家の購入者を増やしておいて、いきなり「営業停止」の処分をするのでしょうか？

　本当に心配です。

追伸
　尚、、「ランク表　2枚目」「表2　個別事情による加減表」「表3　処分区分表」及び「一級建築士の懲戒処分の基準」本文は　“我が家の違法建築紛争記”に貼り付けておきます。

[223: 小林将晃]

『いただいたご質問は、すべて仮定のご質問となりますのでお答えできません。　千歳市長』

これが、No222の私の疑問に対する千歳市長の回答です。

質問書の内容は

質　　　問　　　書　
千歳市長　山口幸太郎　殿
　　　　　千歳市〇〇〇〇　　　小　林　将　晃
千歳市役所における神出設計事務所の企業広告について
　千広聴第50号（平成23年2月17日）による回答ありがとうございました。
　しかしながら、それに伴い新たな質問をさせていただきます。
　確定した判決が神出設計の建築基準法違反施工と注意義務違反を認めた場合、千歳市長はその責任をどう取るおつもりなのでしょうか。
　第１審の判決は神出設計の建築基準法違反施工と注意義務違反を認め賠償を命じています。これは、少なくとも完全潔白で無く最高裁においても同様の判断が下される可能性が極めて高いと思われます。
この様な状況で、千歳市長がその企業を「安心･高品質」といった言葉で千歳市民のみならず道民・国民に公言しアピールし続けております。
多くの市民・道民は現在「千歳市が神出設計の潔白を証明している」と判断しています。だからこそ千歳市長は自ら広告塔を買って出ているのだと。
それを信用し、今後も神出設計に新築を依頼する市民が続き、結果的に神出設計が違法建築を今後も繰り返し被害者が増加した場合、市長は当然その責任を問われると思います。

質問１　神出設計に対し確定した判決が神出設計の建築基準法違反施工と注意義務違反を認めた場合、その企業の広告を続けた責任が千歳市長自身にあるとお考えなのかどうかお答えいただきたい。

質問２　上記質問１の回答が「責任がない」とした場合、その理由をお答えいただきたい。

質問３　上記質問１の回答が「責任がある」とした場合、どの様に責任を取るつもりかお答えいただきたい。

毎度不躾な質問書ですが回答の程よろしくお願いします。

との質問に対し　『いただいたご質問は、すべて仮定のご質問となりますのでお答えできません。　千歳市長』

　ですって。
　将来の見通しは全て“仮定”じゃないのですか？
大地震が起こると言う“仮定”の基、それに備えた対策をとるのが市長の責務じゃないのですか？
人口が減少するのも、自衛隊削減案も全て“仮定”の話しで、それに対する処置を今しているのではないですか？

それを、市民の質問に対し『すべて仮定のご質問となりますのでお答えできません。』　とは。
すごい市長ですね。

　神出設計が地域No1でいられる訳だ。

[224: 小林将晃]

千歳市長の回答を貼り付けます。ご確認下さい。


追伸
No223で下書きを貼り付けてしまいました。
ですが、内容は変わりません。

新たに訂正はいたしませんので、御了承下さい。

[225: 小林将晃]

神出設計の控訴審　7月5日　札幌高等裁判所　1310開廷

神出設計の控訴審です。傍聴可能です。
興味のある方は、傍聴してください。

[226: 匿名さん]

本当に業務停止になってしまうの？

[227: 小林将晃]

>本当に業務停止になってしまうの？

私がNo222やブログで貼り付けた資料は、国土交通省住宅局建築指導課の担当者から直接手渡されたものですので、間違いありません。
　ただ、それを千歳市長が真面目にやるかどうかは疑問符が付きます。
　
　あくまで“神出大事。　市民の安全は二の次”の精神を千歳市長が貫くのであれば、最高裁で神出の違法性が確定しても『あれは民事訴訟であり、行政とは全く別物。何の関係も影響も無い』と惚けるでしょう。
　そうすると、道庁も北海道開発局も国交省も腰が引けていますから有耶無耶になってしまう事もあるでしょう。

　本来、今の時点で違法性は明らかなのですから、少なくとも調査を行ってしかるべきなのに、行政に何の関係も無い民事裁判を理由に何もしないのですから。

　試しに千歳市長に文書で質問するとハッキリしますよ。
　答えは、No224と同じだと判りきっていますが。

　『すべて仮定のご質問なのでお答えできません』

　という答えが帰ってくるでしょう。

[228: 小林将晃]

上告審の焦点は賠償額のみ。『小林邸は違法建築物である』と言う事実認定は変わらないでしょう。

いよいよ控訴審が明日（平成23年7月5日1310）、札幌高等裁判所で行われます。
と言っても、初回は事実確認ぐらいで終わり、時間は5分～10分ぐらいだそうです。

　さて、裁判の焦点と今後の流れはどうなるのでしょうか？

先ず、1審の判決をご確認下さい。No72～90　参照

　ほぼ私の全面勝訴といって良いでしょう。
　賠償額には不満がありますが、事実認定はほぼ私の主張どおり。

　神出の「問題ない。瑕疵でも違法でもない」との主張に対し、裁判所は　「（神出の主張には）理由（根拠）が無い」　と一蹴し、この手の民事裁判においては極めて異例の、“ 建築基準法令違反 ” もはっきりと明文化しています。

　それだけ神出の違法ぶり・主張がひどかった事の証明ですね。

　今回の裁判の焦点は、違法建築ではあるが、実被害（雨漏りや崩落･傾き等）がない状況での賠償額の判断のみ。　「違法建築でない」と言っているのは神出と千歳市長ぐらいです。

　先日、弁護士と話しをしたのですが、この控訴審にも大きな影響を与える最高裁の判決が今月7月21日にあるそうです。
　裁判所の判断は、良くも悪くも判例に縛られます。今回の第1審判決も平成19年7月6日の最高裁判決に沿って判断されたようです。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=34907&hanreiKbn=0...

　この判決以前は、住宅に欠陥が見つかっても、設計者や施工者を相手に損害賠償を請求することは非常に難しいものだったようです。
　それは、損害賠償責任を問える欠陥住宅の定義が、構造に欠陥があるような違法性が強い場合と限定していたからです。しかも、時効が1 年か2 年、最長でも10 年という、消費者にとっては非常にハードルの高いものだったのです。

　この平成19年の判決では、欠陥住宅の被害について、これまでの瑕疵担保責任・債務不履行責任・品確法ではなく、民法の不法行為責任を問うことができるという判断が示され、さらに、違法性が強くなくても、基本的な安全性を欠けば賠償責任が生じるという判断が示され、その事が画期的であり違法建築の損害賠償訴訟を大きく変えました。

　私の場合、この判決の後だったからこそ勝訴したと言っても良いでしょう。

7月21日の最高裁判決は、この平成19年の判決により命じられた福岡高裁での差戻判決を受けての再度の最高裁判決です。

　つまり、この件の福岡高裁差戻審は、最高裁の判断と異なる判断を示し再び最高裁の判断を仰ぐ形になったのです。
流れで言うと
　　控訴審　福岡高裁　　　　　　　　　　原告（被害者）敗訴　
→上告審　最高裁　 （19年7月6日）　　原告（被害者）勝訴　福岡高裁へ差戻
→差戻審　福岡高裁（21年2月6日）　　原告　　　　　　敗訴
→　　　最高裁弁論 （23年6月27日）
　　　 (弁論を入れると言う事は高裁判決を破棄し新たな判決をする事だそうです)
→　そして今回の最高裁判決（23年7月21日）

　今回その最高裁判決の内容次第で、裁判の様相が大きく変わるそうです。

　札幌高裁も、明日の裁判は様子見で、本番は7月21日判決を受けた後になりそうです。
　
　ですが、最高裁が「弁論」　を入れた事で、原告（被害者）勝訴はほぼ間違いないようです。
　司法が、被害者（消費者）救済の方向に流れているのは嬉しい限りです。

　いままで諦めていたケースでも、今後裁判をすれば何とかなるかもしれません。

[229: 小林将晃]

　７月５日、予想どおりの展開で、これまた予想どおり５分で終わりました。

　前回お話したとおり、こちらも神出も７月２１日の最高裁判決を確認してから主張内容を再検討して、次回８月３０日（火）　に主張をぶつけることになりました。

　しかし、神出はどんな主張をしてくるのでしょうか。
　基本的には「違法でない。問題ない。」と、根拠無しに連呼するだけでしょうね。

　根拠無しに。

　それにしても、次回が８月３０日とは。　また２ヶ月近く間が空きます。

[230: 通りすがり]

初めまして。７０を過ぎた両親が理由あって市内の別の町で家を建てることになりました。
神出設計さんにお願いするようです。
ちなみに、千歳ではありません。

神出設計さんは、これまで聞いたことがなかったので、どのような会社なのかネットで探してここにたどり着きました。小林さんのお話は、欠陥住宅というものを自覚したことからそれを確信するまでの経緯、訴訟・裁判になった場合など、第三者が参考にでき得るものだと思って拝見しました。他にも、参考になる書き込みはありましたが、それ以外の書き込みは、（口悪く書きますが）笑って読ませていただきました。

父が神出さんに決めたのは、営業の方がこまめに来てくださったからのようです。
名前は挙げませんが、二級建築士の方です。
ネットで神出設計のホームページで、トップの方の写真が掲載されていない理由がわかった気がしました（笑）。
多分、このページをご覧になる方は、私のように（私自身が建てるわけではないですが）高い買い物のパートナーとなる相手のことを、詳しく知りたいと思うからではないでしょうか。その中で、単なる中傷をされている方は、論点がずれていると思うのです（あ、私もか？）。

違法建築（故意であれ、結果的にそうなってしまった、というのであれ）は、どのメーカーさんにもあり得ることだと思っています。ただ、それを事前にもしくはできるだけ早い段階で見つけることができたのなら、自分が買った高価なものに対してより安心でき、安全に暮らせるのだろうと思います。
どなたがおっしゃっていたか、覚えていなくて申し訳ないですが、国の基準・施工主の要望に沿った、設計通りの家を建てていただくのが当たり前であって欲しいです。そして、それが満たされなかった場合の補償や誠意、謝罪などはあって然るべきだと。

小林さんの場合、設計図と違う、というのはとても大きな問題だと思います。
その点で言えば、神出さんの言い分は当事者ならば聞き捨てならないし、憤りを感じるのも当然です。
それを謝罪した上で、設計上問題がないという確たる証拠があるならそれを提示して納得してもらえないのならば無償で直す、というのが当然だと思うのです。
設計図と違っても、こっちが大丈夫と言ってるんだからいいだろう――なんていう言い分は、通用しないと思います。だって、それを仕事にしている人であり、会社なのですから。
最初に言ったことをきっちり守る姿勢が、会社側には欲しいです。


今回、最初から読ませていただいて一番参考になったのは、
建てている最中もこまめに現場を見て、写真を撮って、疑問に思ったことは聞いてみよう。
です。
丸投げは、よくないですよね。
施工主側も。



最後に、
父のもらった間取りの紙には、
２×６　　って書いてあった気がします。

私も、こういうことにはバリバリ素人です（苦笑）。


みなさん、ありがとうございました。
また、寄らせていただきます。

[231: 小林将晃]

『“ 建物としての基本的な安全性を損なう瑕疵 ”には、放置するといずれは居住者の生命・身体又は財産に対する危険が現実化することになる瑕疵も含まれる。　』

　前にお話しした最高裁判決が今日ありました。
　冒頭の一節はその判決要旨です。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0020Recent?hanreiSrchKbn=02&rec...

主文　　原判決（平成21年2月7日福岡高裁）を破棄する。
　　　　本件を福岡高等裁判所に差し戻す。

当たり前と言えば至極当たり前のことを言っていますね。
むしろ、今までこの様な判断がなされなかった事が驚きです。

神出設計も千歳市長もこんな事も判断できないか、あるいは開き直って誰が何と言おうと「安全であり、何の問題も無い」と言い続けるのか。

　　どちらにしてもまともな企業・まともな自治体ではないですね。

[232: 小林将晃]

No230　通りすがり　さんへ

　評価していただきありがとうございます。

　千歳市以外の場所にお建てになるそうですが、気をつけて進めてください。

　因みに、私は千歳市以外にも、札幌市・北広島市･恵庭市・苫小牧市に対し神出設計の実態・判決文等を郵送し情報提供をしていますが、いずれの自治体も何の反応もありません。

　千歳市と“ 同じレベルの自治体 ”なのかも知れません。慎重に進めて、くれぐれも後悔なさらないよう願います。

建築確認をする義務があるにも拘らずそれらをせずメクラ印を押し続け、尚且つ違法建築業者の指導も行わない愚劣な自治体の最後の言い逃れに、

「貴方の家の建築確認申請書は（建設業者でなく）貴方の名前で申請されており、貴方自身が『この申請書及び添付書図書に記載の事項は、事実に相違ありません』　と言っているのですよ。違法建築だというのならその責任は我々だけでなく、虚偽申請をした貴方自身にもあるのですよ。」　

　と言って来るでしょう。

　卑怯な自治体は、自分達に責任が及ばないように充分な屁理屈を準備しています。

　下の写真は千歳市に提出した小林邸の確認申請書の鑑です。申請者は私自身。
　神出が作成し神出が提出し神出が受け取った書類ですが、確かに申請者は私で「事実に相違ありません」と記載されハンコまで押して有ります。
　そう言われれば、担当者の言うままに、書類をよく読まず日付を入れ印鑑を付いた記憶が有ります。

　くれぐれもご用心を。


　

[233: 建築中]

ＮＯ２３０さんの言う通り、丸投げはイカンです。
ってゆーか高価な買い物だし、自分が頼んで作ってもらってる物に対して興味沸かないのかなぁ？
ど素人の私でも、この情報垂れ流し社会のおかげで多少の知識は身に付けたし、その知識をもって営業マンなり現場の方々に聞いてみたりして、『あぁそういうことなんだ』とか『へぇこんな風に作っていくんだ』とか自分の家が出来るまでの過程を楽しもうとしてますよ。
今自分のとこは基礎やってるとこだけど、さすがに日中は仕事で見に行けないが、仕事の合間縫って現場に顔出したり、仕事帰りにどこまで進んだか見に行ったりするけどね。自分が行けない時は、かみさんに『ジュースもって行ってきて！ついでに写真もお願いね♪』ってな感じでほぼ毎日どちらかが現場に足運んでます。そうすれば現場の職人さんとも仲良くなれるし。現場の職人さんとコミュニケーションとるのも大事だなぁと思いました。
知識無いから何も判らないからってヤッパリ丸投げはイカンですよね。

[234: 通りすがり]

NO233建築中さん

　〈丸投げ〉とうのは、私の両親が高齢であることと、揃って仕事をしているという理由があります。昔の人間ということもあるのかもしれませんが、「大工（建築会社）は信念と誠意をもってきちんと作ってくれるはず」と思っているみたいです。最初に希望などを言って、設計図ができたらあとは「大体」だけで細かいところはおまかせ、っていう感じです（苦笑）。私が自分の家と比べたり頭の中でシミュレーションしたりしてあれこれ口を出しているので、なるほど、と思ってくれているみたい。私の旦那も「あれこれ決めたり、作る過程が楽しいのにな」って言ってます。
　これから、親には鬱陶しがられるかもしれなですが（あ、業者サイドからもかな）、いろいろ口出ししていきたいと思っています（笑）。

　お金の面は、いろいろありますけどね。

　家のことですが、２０年の保障（補償？）がついているみたいです。
　一階は床暖房、二階は壁にパネルという暖房です。これに関しては、冬場本当に暖かいのか、結露は大丈夫なのか、心配です。（大丈夫ですよ、とは言われましたが）
　オール電化なので、調理中の火の元は少し安心しています。
　外付けの屋根へのはしごがついていなかったのでつけてもらいましたが、やっぱりあれって、ついていないと困りますよねぇ。屋根のチェックとかアンテナのこととか、雪（フラットで、雪おろししなくても大丈夫だと言われましたが）とか。
　

[235: 建築中]

通りすがり　さんへ
『丸投げはイカン』この言葉は通りすがりさんのとこを言った訳ではないので勘違いしないでくださいね。一般的には『丸投げさん』が多いという事で言っただけです。
前に、我が家は基礎をやっているとこだと書きましたが、その時の事をお話します。
①杭が打ち込まれ基礎の鉄筋を組んでいるときの事
組んでいる最中は結構いい感じで曲がったりしてましたが、基礎のベースになる部分に生コンを打設する前、配筋検査というのをやったのですが、検査の時点では　曲がり・うねり　はきっちり修正されていました。
②布基礎（外周等の立ての部分）の型枠を作っている時の事
職人さん達はすごい勢いで組み立ててました、荒っぽくてテキトーに型枠作って良い物が出来るのか？と正直思いましたが、生コン打設前の検査時にはビシッとキレイに修正されていました。（さすがに気になって担当営業マンにあれこれ聞きました。文句ではなくどのくらいの精度で作られるものなのか？ってな感じで）
③布基礎の生コン打設のときの事
まず、打設中の機械の下（コンクリートポンプ車の腕の部分）は危険だから下にいないでくれ！と軽くしかられちゃいました。職人さんゴメンナサイ。居場所をずらしてほぼ最後まで見てましたが、型枠に生コン入れたらはい完了…では無いんですね。生コン打設終了後、職人さんは再度狂っていないかっチェックして、型枠を突っ張り棒で微調整してました。まさかここまでやるとは全然思ってなかったし、これがプロの職人なんだと思い知らされました。

こんな感じでプロから見れば『そんなのやって当たり前』の世界なのかもしれませんが、素人の私には正に『職人芸』でした。自分で作ったわけではないものの、型枠外した時の仕上がりを見るのがホント楽しみです。

話は変わって２０年保証の件です。
私の場合は、工事請負契約書に自署押印する前に保証約款を見せて頂き（契約の１週間くらい前にコピーをもらって）、内容をしっかり確認しました。
どこのハウスメーカーもそうでしたが、２０～３０年の長期保証は、メーカーによる定期点検を実施した上で、１０年目の点検時にメーカーが修理必要と判断した部分をメーカーが有償で修理する事を条件としている場合が殆どでしたね。屋根材だとか、システムキッチン・ユニットバス等それぞれ専門メーカーが作った商品については早いもので２年長くても１０年の保証ですね。
長々と書いてしまいましたが最後に一言だけ、恐らく私は『ウザイ施主』と思われているのでは…とたまに思います。（笑）

[236: 通りすがり]

建築中さん

　基礎のお話、ありがとうございます。
　なるほど、そういう仕事をするのですね。多分、一日見てても飽きないんだろうなぁと思っています。嫌いじゃないので、そういうのを見るのは。
　さすがに毎日は見に行けない（両親も私も）のですが、ヒマを見つけて大工さんの目障りになりに行こうと思います（大笑）。お伺いするたびに、大工さんたちの方で、（自称）綺麗なお姉さんが心休まる時間となってくれることを祈るばかりで。

　ところで、新築されてお住まいになっていらっしゃる方たちは、どのくらいの年月あるいは頻度で「これはなんだ？」っていうことを思うのでしょうね？
　たとえば、家がピシッっていう音を出すっていうのは、木材の伸縮が関係しているって以前聞いています。天候や気温・湿度が関係していて、ごく普通のことだと。でも、そうではなく「欠陥」もしくは「粗悪品の資材」によってもあり得るのだろうなって、漠然と考えもするのです。現在私が住んでいる家は築２０年くらいなのですが、内装の壁紙にひび（っていうか、裂け？）が出たり、２階の引き戸窓の窓枠上部に隙間ができていたりしています。これって、住人のメンテナンスとか生活が悪いからなのか、築年数経過とともにあることなのか、手抜きとは言わないまでも、作る際の不手際が原因なのか、わからないのですが。
　その辺りは、建築士さんの見解とか、専門家の意見を聞くしかないのかなぁ。

　あー……あと、「コレをやって（作って・使って）失敗したなぁ」「この内装・外装でよかった（失敗した）」っていうお話も聞きたいです。
　どなたか、そういうお話をしていただけないでしょうか。

[237: 建築中]

現在私が住んでいる建物は、築１５年位の戸建ですが、冬場は玄関扉の内側が凍りつき、気温と湿度の関係なのか季節に関係なく１階トイレのドアが不定期に狂います。自分で直して普通に開閉できるようになったかと思うと数日後にはまた引っかかる様になっています。直してもきりがないのでもう直すのやめます。（笑）
あと今年はハサミムシ・ワラジムシ・クモ・アリ等が不陸の巾木の隙間や畳の隙間からちょくちょく顔を出します。（笑笑）
あと２階は、廊下の一部が明らかに傾き、主寝室のクローゼット（２枚扉のタイプ）は枠自体が歪んでおり、直す気にもなりません、ってゆーか直せません。（笑笑笑）
専門家ではないので判りませんが、恐らくこの建物は構造上の欠陥もしくは施工ミスにより狂いが生じてる建物でしょうね。借家だから我慢出来ますが…。
因みに私の実家は、それはもう狂いまくりの築３７年ですが、いたって普通に生活しております。（これはチョッと不安…）
あぁ自分の家の出来上がりが待ち遠しい…。

因みに我が家は夫婦と１歳児が一緒にお風呂に入るので、新居の風呂は１．２５坪にしました。バスタブの大きさは標準ですが、洗い場が広いので営業さんに無理言って銭湯みたいに鏡を２枚並べて付けてもらいます。成功か失敗かは乞うご期待って感じです。（こんな注文付けたお客はあまり居ないらしいです。（爆笑））

[238: 匿名]

家族の安全の為どうぞご自分の家はご自分でしっかり守って下さい
あと237さんのご自慢話し結構どうでもいいです

[239: 通りすがり]

建築中さん

　いろいろ難が出てくるものですねぇ……１５年っていうと、どうなんでしょう。普通にきちんと建てたとしても、木造モルタルとかだと、雪とか地震とか台風とか、そういう自然現象で家が歪みを起こしてもしょうがないという可能性はないのかぁ。これが鉄筋コンクリートで作ってある家だと、そうも言えない気がするのですが。
あ、素人考えですよ、もちろん。まったく歪みや木の狂いのでない造りの家なんて、宮大工の造る寺院とかじゃないとないような気もします。釘とかの金属が入ると、やっぱり、木と相性が合わないんじゃないかと思うんですよ。あ、もちろん、素人考えで。

　お風呂、鏡が二枚って、正面と横ってことですよね？　何のために？って思ったの。ちょっと大人（笑）なので、あらぬ方向へ思考が働きます（苦笑）。広いお風呂って、いいですよね。でも、あんまり広いと奥様のお風呂掃除が大変なので、旦那様、お手伝いをしてあげてください。
　奥様もがんばれ！

　あ、２３６で書き忘れていましたが、私の住んでいる家は、大手ハウスメーカーさんのものです。
当時、かなり新しい技術？で建ててくださったようです。それでも、季節によってドアがきちんと閉まらなくなるとか、建ててすぐにありました。許容範囲なのか、どうなのか。担当してくれた大工さんとか建具屋さんとかにもよるのかなぁ……

[240: 小林将晃]

No.234 通りすがり さんへ

　神出に限りませんが、営業担当者は良い事しか言いません。鵜呑みにしたら大変ですよ。
　モデルハウスを見ても判るように、お金をかければどんなメーカーいくらでも“見栄えの良い”家は出来ます。

　20年保証との事ですが、No.235 建築中　さんが言われたような内容だと、とても“20年保証”とは言えないでしょう。これも　“　営業用　”の客（素人）寄せの話し。

　現在は「住宅の品質確保の促進に関する法律」(平成11年公布)つまり「品確法」により、元々新築住宅の構造耐力上主要な部分（基礎、壁、柱、屋根、床、小屋組、土台、筋交い等、仕上げ材などは除く）と新築住宅の雨水の浸入を防止する部分（屋根、外壁、外廻り建具の取り付け部分など）は無条件で10年保証が義務付けられています。
http://www3.ocn.ne.jp/~vam-k/archinow02.html

その他の部分の多くは、元々数年毎のメンテナンスを必要とする場合が多く、それをしなければ不具合が出るのは当然で、とても“無条件”での20年保証など付けられるメーカーなど有りません。

　それを、わざわざ「20年保証」などと疑似餌にも等しい話しで客を釣っているだけです。
　それどころか、１０年過ぎてからは保証義務がありませんから、点検をして、『業者側の言い値』で有料修理を強要されるだけの虞が有りますよ。

　本当に施工に自信が有るのなら、「（瑕疵の補修義務のある）9年目に点検をして、不具合･瑕疵を含め無料修理を行い、さらに20年目まで保証する」　ぐらいしないと20年保証とはとても言えないでしょう。
　一度その「20年保証」とやらの保証書を確認されたら如何ですか？
　小林邸の時は、保証書は建物引渡しの時に渡されましたので、まだ受け取っていないかもしれませんが、営業担当者に言えばその内容は事前確認できるはずです。是非そうして、よくお読み下さい。


　それから、無落雪屋根との事ですが、しっかり作ってあれば無落雪式は家の周りの除雪量が少なくなり楽ですが、そうでないとトラブルの原因になります。
　No176で紹介した同僚のB氏の家は無落雪式の屋根でした。
　無落雪式は雪が屋根に残る期間が長いので、屋根の上での融雪と凍結を繰り返し、昼間 屋根材の僅かな隙間に雪解け水入り込み、夜 それが凍結し徐々に隙間を押し広げ、築8年目についに雨漏りするほどの隙間が出来たらしいのです。
　ダクト式の無落雪なら更にメンテナンスが必要です。ご注意下さい。

[241: 小林将晃]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[242: 小林将晃]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[243: 通りすがり]

小林将晃さん

　保証の件、ありがとうございます。
　父に、きちんと確認するようアドバイスしようと思います。

　屋根は……どうなんでしょうねぇ。
　どのようなタイプも、一長一短っていう感じなのですが、私としては、傾斜のある屋根で雪が落ちてくれると家には優しい気がするのですよ。もちろん、落ちた雪の始末をしなければいけないのですが。北海道というか、雪国の家屋はそれが一番ネックですよねぇ。雪。毎年同じように降るわけでもないし。

　高齢な両親には、なるべく楽な方法（家）を取りたいと思いますが、デメリットが全くないものを造るというのは、億万長者でもない限り無理なので（笑）、家族のサポートも必要なのだろうなぁと思っています。

[244: 小林将晃]

外壁材の総張替　　いくらで出来ると思いますか？

　裁判（調停）中に裁判官（調停委員）から補強工事の見積をするよう指示され、神出が渋々見積を出してきました。

　工事の内容は外装前面改修と柱の補強工事。
　建坪（１階面積）42.9坪（141.6㎡）、外壁面積約180㎡の外壁材張替を含む補強工事を神出はいくらで十分だと言ったと思いますか？
　何と、822,200円です。
　
　内訳は（詳しくは貼り付けた明細書をご確認下さい）
　　仮設工事（足場･養生･産廃処理・仮設電気等）193,300円
　　外装工事（外壁材剥し・外側耐力壁の補強・外壁材取付・塗装）628,900円

　因みに、同じ工事を見積もった他の4社の見積の平均は3,000,000円以上（柱の補強を含まず）でした。
　常識で考えて、62万円など、外壁の塗装工事だけでも足が出る額です。
　更に付け加えるならば13年前新築した際の神出の見積では、足場だけで22万円、それが今回は約14万円と下がっています。

　皆さん、神出に工事を頼む際の基準にしてください。外壁の総張替は約80万円。それで神出は充分やれると裁判所に大見得を切ったのですから。
　でも、思いっきり手抜き・違法工事をされるのを覚悟の上でご決断下さい。

[245: 小林将晃]

No241に個人情報が写りこんでいたので削除依頼をしました。改めて投稿します。

北海道建築審査会の判断は？

　No.207で紹介しました、千歳市の建築確認業務の不作為についての北海道建築審査会の判断が出ました。

主文　本件審査請求を棄却する。

裁決の理由（要旨）
　請求人（小林将晃）は、平成8年8月30日建築主事（千歳市）に確認申請を行い、建築主事は、平成8年9月5日確認の通知をし、平成9年2月7日に確認済証を交付している。よって「不作為（やるべき事をやらなかった）」とは認められない。

ですって。
千歳市だけでなく北海道庁もここまで腐っているとは信じがたいですね。

この見解は北海道庁としての公式見解ですから、北海道知事高橋はるみ氏の見解と言えます

建築基準法第六条にこう謳われています。
　建築主は、･･(中略)･･建築物を建築しようとする場合、･･･(中略)･･、当該工事に着手する前に、その計画が建築基準関係規定に適合するものであることについて、確認の申請書を提出して建築主事の確認を受け、確認済証の交付を受けなければならない。
　建築主事は、･･･(中略)･･受理した日から七日以内に、申請に係る建築物の計画が建築基準関係規定に適合するかどうかを審査し、審査の結果に基づいて建築基準関係規定に適合することを確認したときは、当該申請者に確認済証を交付しなければならない。

　私はこの建築主事（千歳市）が「建築基準関係規定に適合するものであることについての確認」をしなかった事を「不作為」として審査請求しているのに対し、北海道知事は「確認済証の交付には建築確認は必要ない」といっているのです。

みなさんどう思われますか？

これにより、私はこの裁決を不服として、規則に則り（下の裁決文の教示参照）北海道知事「高橋はるみ」氏を被告として行政訴訟を起こす事にしました。

　細部はブログで逐次お伝えします。

　トピずれお許し下さい。

[246: 小林将晃]

No.243 通りすがり さん

　返信ありがとうございます。
　仰るとおり一長一短。　私も個人的には傾斜のある屋根の方が“家らしい”ので好きで、そうしたのですが、降雪が多い年には屋根から落ちた雪がわが家の敷地の外にまではみ出す始末。

　それでも最近まで空き地だったのでよかったのですが、２年前にとうとう北側の空き地に住宅が建ちました。
　よそのお宅の庭に屋根から落ちた雪を流れ込ませる事も出来ないので、傾斜の屋根に雪止めをつけて無落雪にしました。これからメンテナンスが更に必要です。

　家については、建築時もそうですが、建て主自身が入居後も関心を持って定期的なメンテナンスや不具合の対応に当たる事が重要だと思います。そうしないと私のように泣きを見ます。
　
　少々の不具合は何でもかんでも業者任せにするより、ご自分で屋根裏に登り床下にもぐり確認してから、素人には手に負えないと判断した時に業者に頼る　ぐらいがいいのかもしれません。

　そうする事で益々家屋に愛着が湧き、本当の家主になってゆくのだと思います。

　どんな製品でも、その内容・仕組みの全てを理解して使っている人は居りません。ある程度の理解・対応不能な“ブラックボックス”　は存在します。
　住宅もそうですが、この住宅のブラックボックスは、案外小さいかもしれませんよ。

[247: 匿名]

建築中さん

なぜ神出設計さんを選ばれたのですか？
この掲示板を見る限り余り良い評価ではなく不思議です。ちなみに私は他で建てる予定です。
風呂の鏡は何故二枚必要なんですか？

[248: 建築中]

何故でしょうね？（笑）
私が聞いた評判はそんなに悪くなかったからかな。
ハウスメーカ選定の段階ですでにこのスレの事知っていましたが、この件はこの件としてうけとめております。どなたかも言っておりますが、もし本当に神出が悪いのであればそれを認めて小林氏に謝罪・賠償すれば済む事と思ったからです。小林氏の件は色々自分なりに参考にさせて頂いております。

２０年保証の件も理解の上です。

時間があれば現場に行って？？？と思った事は営業マンや職人さんに聞いて、それでも理解できなければネットで調べたり、大工の知人に教えてもらったりして今のところ理解できてます。

担当営業マンについては、我が家の要求を鵜呑みにせず、その方法は出来ないけどこの方法であれば出来るとか、出来るけれどこんなリスクがありますよ等、後々のメンテナンスの事もちゃんと想定して代替案を考えてくれたりアドバイスしてくれております。営業マンとして当然の事をしているだけかも知れませんが、初めて家を建てる私としては嬉しいし感謝しておりますし、信用しております！

このスレを知っている中で自分が神出を信用して神出に決めたのだから、この家に何かあれば自分の責任と私は考えております。

鏡２枚の件ですが、我が家は夫婦＋子供３人の５人家族で、夫婦＋１歳児と上の子達２人の組合せでお風呂に入ります。今の家は０．７５坪？のお風呂で、一人が湯船に浸かってもう一人はシャワーを使って体洗ったり頭洗ったりするのが現状です。この方法だとシャワー待ちで湯船に浸かっている方がのぼせてしまう事があります。そこで今回建てる家は１．２５坪にして湯船の大きさは普通にし洗い場だけ広いタイプを選びました。最初はそれだけでＯＫと考えておりましたが、あるモデルハウスに見学に行った時、我が家の選んだお風呂と同じものがあり、じっくりと観察したところこれだけ広ければ横に２人並んで体洗ったり、頭洗ったり出来るのでは？と思い付き、夫婦で横に並んでみました。我が夫婦は体格がいい（おでぶ）のでさすがに余裕はないですが、子供２人だったら余裕なので鏡を横並び２枚にして鏡と鏡の間（真ん中）にスライドシャワーフックを付けて、シャワーを交代で使える様にしました。まるで銭湯ですね。（笑）

[249: 入居予定さん]

ほぼ完成してあとは引き渡しというところなのですが、
図面を見ていておかしな点に気付きました。
図面にマスが書いてあるのですが、
２マスで１畳になるようになっています。（みなさんも同じだと思います）
それが、マスを数えた畳数と、
平米数であらわされているものを１．６２で割ったものと異なるのです。
ちなみに、私は平米数を１．６２で割ったもので考えていたので、
実際に予定していたものとは違う大きさにショックを受けています。
１マスは０．９×０．９でできています。
ですから、たとえば、マスを数えて計算すると１０畳あるところが、
図面に書かれている数字では２０㎡のようになっていて、約１２畳のようになっています。
ですから、１２畳と思ってたけど、
これって１０畳なの？？？みたいな感じです。
これって、あきらめるしかないのでしょうか。
マス通りに作ったから、図面通りだと言われたらそれまでですが、
数字が違っているから図面通りとはいえないのではと思ってます。
同じような経験をされた方などいらっしゃいましたら、
アドバイスお願いします、

[250: 匿名]

>>249さん

クローゼット込で12畳（20㎡）…ということはありませんか？

[251: 入居予定さん]

>250さん
居間なので、それはないです。
ほかの部屋はマスと平米数があっているのですが…。
居間だけ、予定よりも２畳狭くなりそう。

[252: 小林将晃]

入居予定さん　へ

ここに書かれた内容では詳しくは判りませんが、契約内容と異なり、かつ図面と数値が違うのであれば、次の二つを並行して行ったらいいと思います。

一つは、市役所の建築課建築主事に通報して貴方が提出した事になっている確認申請の処置・確認済証の発行を待ってもらうこと。
　これが発行されると、その家は｢問題なし｣　として強引に引き渡される恐れがあります。
　
　もう一つは、業者(神出でしょうか？)　に納得が行くまで説明させること。
　確認済証がなければ引き渡しは出来ませんから、焦らずじっくり聞いてください。
　その上で、どうしても納得出来なければ、北海道建築協会や別の建築士に相談し、どうしても解決しなければ最終的には弁護士を立てて交渉なり裁判にするのも一案かと思います。

まずは焦らず説明させたら如何ですか？

[253: 匿名]

>>251さん

凡ミスかもしれませんね。
ただ、「すみません」で終わりかと…

今後の付き合いをあまり考えないなら設備のグレードアップなどを
交渉しても良いんじゃないですか？

一生ごとですしね。お金を払うのは施主ですから。

[254: 匿名]

うーん、小林さんの言うことはもっともではありますね。

私のアドバイスはどうぞ無視してください（笑

[255: 入居予定さん]

やっぱりただのミスなんですかね～
私はずっと２畳大きい居間を想像していたので、
昨日図面をみて気付いた時にはかなりショックでした。
というか、１５畳の居間にこだわっていたので、
初めからわかっていれば、
お金を積み増してでも１５畳にしてもらったのに…。
ショックです。。。

[256: 通りすがり]

NO.249　入居予定さん

　私がもらった（両親の）家の間取り？の紙には「９１０」とありますが。
　私は計算に強くないのでよくわかりませんが、最初に「この広さで」とお願いしてあったのなら、それはハウスメーカーのミスになる気がしますが……図面見ながらの話しあいの時に「それでOKです」って返事してたら施工主不利になるのだろうか？　それとも、（よくわからないまま書きますが）「江戸間」とか、畳の大きさって違うみたいなので、その影響とか――あ、それなら、他の部屋にもズレがあるのか。
　なんでしょうね？　神出さんに確認ですよね。それ。
　壁の厚みとか、何か棚とかの分とか？　もらった紙には「TEL台」分があるので、そういった類のものとか？　でも、それで２畳はないか？　カウンターテーブル、とか？



建築中さん

　鏡、そういう意味ですか（笑）。なんだか、楽しそうです。兄弟が並びながら頭洗ってるのって。
　紙の上ではいろいろ想像したりして設計を変えたりしても、実際出来上がって、かつ住んでみないとわからないことっていうのもたくさんありますよね。私は自分で家を建てたことはありませんが、今住んでいる家は亡くなった旦那の両親の残してくれたもので、結婚する前からちょくちょく設計の時に見聞きしていました。壁紙を選んだりするのは、楽しそうでした。実際新築に入って、義父母が「もっとこうすればよかった」「これは失敗だった」と時々漏らしていたのを思い出します。現在私が住んでいて思うのは、「布団の干せる窓なりベランダがあったらよかったのに」です。引き戸の窓は二階に一か所だけで、子供部屋の布団が干せません（苦笑）。
　両親の家には二階にベランダをつけたかったのですが、両親に「いらない。布団なんて干さなくていい」ってばっさりいわれちゃったよ（泣）。理由？　雪かきしたくないんだって（汗）。

[257: 通りすがり]

あ、「９１０」は一マスの一辺が、ですよ。

[258: 小林将晃]

No.255 入居予定さん　へ

先ほども書きましたが、これだけでは何ともいえません。
図面では10畳なのか13畳なのか、数値上は12畳なのか15畳なのか。

まず契約上･建築申請上の延床面積の数値と図面上の延床面積を比べてください。
それが同値ならお粗末ですが業者の記載ミスでしょう。

契約上・建築申請用の延床面積より図面上の延床面積が少ないのなら、ミスでは済まされません。　悪質な契約違反であり詐欺にも該当するかもしれません。ご確認下さい。
　その時は安易に妥協せず要求すべき事をしっかり主張してください。

[259: 小林将晃]

No.248 建築中さん、No.255 入居予定さん、No.256 通りすがりさん、　皆さんへお願いが有ります。

皆さん其々神出設計で家を建てられている方々のようですので、是非にお伺いしたい疑問点が有ります。
よろしかったらお教え下さい。よろしくお願いします。

　それは、以前このトピックのNo.94で、
＞ 担当者は『建築中の節目毎に第三者機関の検査員と自社の検査員、それに私が立ち会う形で確り検査します』との回答でした。次回の打ち合わせ時にこの第三社機関と言うのはどこの会社（行政？）か聞いてみたいと思います。

　との書き込みがありましたが、これを書いた「新築検討中」さんはその「聞いてみた」結果について記載されませんでした。

　この書き込みが事実なら、皆さんは当然　“　建築中の節目毎に第三者機関の検査員と自社の検査員、それに私が立ち会う形で確認検査　”を為さっていると思います。

　その内容について教えていただきたいのです。

　確認したい内容は、
　
　一つ目は、“第三者検査機関”　とは具体的に何という機関か？その機関名
　
　二つ目は、“節目毎”　とは、具体的にどの節目で、合計何回検査するのか？

　三つ目は、　その検査機関は誰が選び、検査費用は誰が出したのか。　皆さんが選び、皆さんが検査費用を払ったのか、または神出が選び、神出が検査費を払ったのか。

　
　不躾なお願いですが、皆さんなら答えていただけそうなので、よろしくお願いします。

　まだ検査を行っていない場合は、説明を受けた範囲でお教え下さい。

追伸
　入居予定さん。
　その第三者機関の検査員と神出の担当者は、節目毎の検査の時、その図面と数値の違いに気が付かなかったのですか？
　だとしたら、その検査、全く意味がありませんね。無能この上ないですね。神出設計と、その第三者検査機関は。
　　

[260: 入居予定さん]

おっしゃるように、おそらく単純なミスです。
マスで数えると１２畳。
しかし、記載されているのは２５㎡（１５．４畳）。
図面の寸法で計算すると、約１９．５㎡（１２畳）になります。
ですから、単純な記載ミスだと思います。
ただ、私はその㎡数をいつも見ていたので、
畳数が１５畳を超えていると思って満足していたしだいです。
もう、今からではどうしようもないですよね。

[261: 建築中]

入居予定さんの書き込みを見て我が家の図面を今一度確認しました。
１階・２階平面図と面積表を照合しましたが、記入ミスはありませんでした。
我が家は、２階の建て込みまで進みましたが、基礎が終わって土台が始まる寸前まで図面を確認しあってました。入居予定さんの場合引渡し寸前までご本人様も営業マンも大工さんも、行政も誰も気付かなかったのか、ご本人様以外の誰か気付いた人がいても『ただの記入ミスだろう』と訂正しなかったのか…チョッと理解に苦しみますね。もし、ご本人様以外の誰かが気付いてて訂正しなかったのであればこれは大問題ですよね。

小林さんへ
節目毎の確認検査について
申し訳ございませんが、検査の日に都合があわず１度しか立ち会えておりません。その時も寝坊してしまって現場に到着した時は施工管理者の方しかおりませんでした。営業マンについては『申し訳ございませんが、都合が合わず立ち会えません。本当に申し訳ございません』と事前に連絡がありました。
次回の検査には必ず立ち会いたいと思います。

入居予定さんへ
ご本人様は『神出設計』と何処にも書いてなかったような気がするのですが、『神出設計』なのですか？

[262: 小林将晃]

建築中さんへ

早速の御返答ありがとうございます。
建築中さんのご厚意に甘えて、三つの疑問点についてのお答え　心持ちにしております。

　さて、建築中さんの状況だと、やはり神出という会社は、不誠実であり業務に関し本来の目的を外れたでたらめな事しかしていない事がはっきりしましたね。
何故かと言うと、節目毎の自社検査にわざわざ第三者機関の検査員を立ち会わせる目的・意味を全く無視しているか、理解していないからです。

第三者機関の検査員を立ち会わせる必要など、神出側・業者側には全くありません。
　なのに何故そうするのか？
　それは、客を安心させる為なのではないのですか？
　｢うちの会社(神出)は工事自体しっかりやっているし、節目毎に検査もしている。その自信がある証拠に、うち(神出)に全く関係のない(第三者機関の)検査員をその検査に立ち会わせてもかまわない。うちに関係ないからおかしな工事をしていたら遠慮なく・うちを庇う事なく指摘する。だからお客さんも検査に立ち会ってその事を確認して安心して下さい。｣
という狙いで、客を安心させるのが目的でこんな事を言いだしたねではないのですか？

なのに、目的である客の都合を無視してお手盛り検査をする。
不誠実であり、本来の目的を外れたでたらめ業務としか言い様がありませんね。　
　そう思いませんか？
　建築中さん

[263: 建築中]

私は、神出は不誠実とは思っておりません。
節目毎の検査の日時は逐次連絡が来ておりますし、日時の連絡を受けといて立ち会わないのは私の勝手。
大金払って家を買うんだから客の都合に合わせろよ！的な考え方であれば、不誠実と思うかもしれませんが、
自分で建てられないから頼んでやって頂いている、的に考えれば不誠実とは思わないのでは？
考え方は人夫々千差万別ですが、私は後者の『頼んでやって頂いてる』方の考えです。
確かに検査には立ち会いたいですよ、私も。かといって自分も仕事があるし、頼んでやって頂いている職人さんの手を自分の都合だけで止めさせたくないし。だから、自分が信用した会社に頼んだのです。
小林さんの件をこのスレを見て知った中で、自分の意思で神出に頼んだのですから後悔はしておりませんよ。

[264: 小林将晃]

建築中さんへ

　そうですか。
　建築中さんは、それほど強く“信頼”されているのですね。
建築中さんにとっては｢大きなお世話｣だった様ですね。失礼しました。

　さて、その『信頼できる神出設計』が“第三者機関”とする、建築中さんの家の節目検査の際立ち会っている業者名と、その業者を誰が選んで誰が費用を出しているのか教えていただけないでしょうか？

　　よろしくお願いします。

[265: 建築中]

怒ってませんよ。
考え方は千差万別ですからね。
第三者機関については詳しく聞いておりませんが、神出が選定して神出が費用を出してます。見積りには明記されておりませんが建築費用の中に含まれていると思いますよ多分。

[266: 小林将晃]

建築中さんへ

　早速の御返答ありがとうございます。

　すると、業者を選んだのは神出であり、検査費用を出しているのも神出ですね。
　それで、建築中さんはその業者を第三者機関と認識されておられるのでしょうか？
　それとも、第三者ではないが、何の問題もなく、神出は信頼できるとお考えなのでしょうか？

[267: 建築中]

前にも書きましたが、第三者機関の詳細はまだ判っておりませんので何とも答えられません。
その状態で神出の何を信用出来るの？と言われれば返す言葉もありません。
ごめんなさいね。

[268: 小林将晃]

建築中さんへ

　あやまられても困ります。
　別に建築中さんを非難しているわけでも、問い詰めている訳でもなく、お願いしているのですから。

　第三者機関名は、幸い一度に三人の建築されている方がここで発言されているので、御三方の担当業者が別々なのか、全く同じなのか、確認したいと思ったまで。
　
あとは、神出が選び神出が仕事を依頼し、神出が費用を出している業者を『利害関係のない第三者』機関と言えるとお思いですか？　とお尋ねしている訳ですので、そちらのご都合次第でお答えいただけなくても、結構です。
　むしろ、私の不躾なお願いにここまで丁寧にお答えいただき感謝いたしております。

　よろしくお願いします。

[269: 建築中]

利害関係の有無は判りませんが、普通に考えると利害関係ありでしょうね。
最初から信用してない建築業者に頼むなら自分で頼んだ検査業者を使うでしょうね。もっと言うなら自分で頼んだ検査業者を入れる程、建築業者を信用出来ないなら、自分でログハウス建てます。
といっても自分で建てる暇なんか無いので、そうなればマイホームは建てないかな。

[270: 小林将晃]

建築中さんへ

　御返答真にありがとうございました。

　無理な願いを聞いて下さった方に反論するのは心苦しいのですが、これだけは言わせていただきます。

　建築中さんは100%業者を信用されている様ですが、それは明らかに誤りだと思います。
　建築中さんも言われているではありませんか。『丸投げはいけない』　と。
　丸投げも100%信用も同じ事ではないでしょうか？

　前に誰かが言いましたが住宅産業は『クレーム産業』と言われています。
　どんな業者でも多少のトラブルは抱えています。建築中さんもご存じでしょう。
　実際に工事をしているのは下請け・孫受け業者です。
　100%信用出来る業者はおりません。
　100%信用してはいけないのです。

　信用は、客が100%｢する・しない｣　と言うものではなく、業者にどの程度｢ある・ない・得る・無くす｣　かを推し量るものです。

『第三者による検査をする』と宣言した事で神出は多少信用度を上げたはずです。それが事実かどうかを確かめるのは、信用しない事ではなく、｢信用度｣　を評価する事あり、当然の権利であると同時に責任だと思います。
　そういった評価を継続させる事なく、一度下した評価に凝り固まることは、貴方が“いけない”と言った『丸投げ』に本質変わりません。
　そう思いませんか？

　また余計なお節介お世話を焼いてしまった様ですね。
　失礼いたしました。

[271: 建築中]

小林さんへ
あえて聞きますが、『信用度』を評価するのは誰なのでしょうか？

[272: 小林将晃]

建築中さんへ

　お早ようございます。

>『信用度』を評価するのは誰なのでしょうか?

　とのご質問ですが、評価するのはその対象者に関わる全ての方です。

　さらに前回言ったことを補足すると、業者を選ぶ際各対象業者毎にするのは絶対評価であり、その評価値に基づいて各業者を相対評価のより比較し優劣・順位を判断するのでしょう。
　さらにさらに、評価の項目は一つではなく、人により幾つもあり、その項目のどれをどの程度重視するかも判断する際は重要でしょう。

　蛇足ながら、建築中さんがここで“神出を信用する”　と発言したことも、ここを御覧の方々の神出に対する判断材料になったと思います。
　この掲示板という公の場で発言されたのですから、自ずと責任も生まれます。ご自分に対して・ご家族に対して・貴方の発言を聞いた方々に対して。
　信用度を継続して評価する責任とは、そういう事も含まれると思います。

[273: 建築中]

小林さんへ
私が『神出を信用する』と言ったのは、初めてモデルハウスを見に行ってから今現在まで私が見た神出の建物や私が知り得た神出の情報、現在建築中の我が家が作られていく過程を見て下している判断であり、小林さん流に言えば『神出を評価している途中の段階では今の所信用できる』ですね。
私は出来るだけ現場に顔を出して建てている途中の写真もパシャパシャ撮って、自分が見て『あれっ、何でこうなってるのだろう？』とか『これってもしかして図面と違う？』とか『これはこの程度の仕上げでＯＫなの？』とか疑問に思った事はその都度営業マンや職人さんに確認し、きちんと説明を受けております。これってやっぱり（丸投げ）扱いですかねぇ。いくら信用してても家を作るのは人間です、うっかりミスや勘違いだって中にはあるでしょう　いくらプロと言えども。それを出来るだけ無くす努力をして家が出来上がった時に、お互いに遺恨を残さぬ様行動しているつもりですよ私なりに。

[274: 小林将晃]

建築中さんへ

お早ようございます。

私の所為ですっかり気分を害された様ですね。申し訳ありません。

しかしながら、ここは本来、和気靄々とした我が家自慢のトピではなく、一生に一度の買い物に失敗しない為の情報交換の場ですので少々突っ込んだ物言いはお許し下さい。

　さて、前回の投稿はご質問の答えになっていたでしょうか？

　それから、
>これってやっぱり(丸投げ)扱いですかねぇ。

　とのご質問ですが、建築中さんがNo269で言ったように　｢検査業者を入れるほど建築業者(神出)を信用出来ないなら自分で(家を)建てる。｣　と言うほど“盲信”しているのであれば、やはり判断を業者(神出)に丸投げしているとしか言えないでしょう。

　貴方が一級建築士並の知識と検査能力をお待ちなら違うでしょうが、そうでないならいくら｢情報垂れ流し社会｣の恩恵を受けて勉強したとしても、所詮は素人の付け焼き刃、業者に良いようにあしらわれて、誤魔化されて終わる可能性があります。

　業者に質問して｢問題ありません。国交省がこうするよう指導しています｣　と言われて、貴方はそれを確認せずに信用するのでしょう？
　それが本当かどうかは業者と同等以上の一級建築士並の知識がないと無理だと思いますし、そういう方に確認してもらうしかないと思います。

　そういう対処をしなければ、いくら足繁く現場に通っても、写真を撮っても、質問しても“うざい家主の自己満足”でしかなく、｢工事が適法・適切か、安全か｣　を確認するという観点からすると　丸投げ家主と変わらないと思います。
建築中さんも　千歳市議の香月氏の様に『神出がおまえの言うような会社なら、あんなに大きく成るはずない。デタラメを言うな』　として神出を信じると言うのであれば、仕方ありませんが。


失礼な表現お許しください。

[275: 建築中]

やはり自分が選んだ検査業者を入れないと丸投げと変わらないんですね。勉強になりました。
ただ、一度下した評価に凝り固まる事なく評価を継続させる事が評価する者の責任と仰るのであれば、他人からの情報だけで神出批判をするのではなく、貴方も｢今の神出｣をご自分の目でちゃんと見て事実確認してからご判断・発言される事を切望します。

このスレは和気藹々の場ではないとの事なので、もう書き込むのは止めます。では失礼しました。

[276: 小林将晃]

No275建築中さんへ

　すっかり御気分を害されてしまった様ですね。　
　失礼しました。

私にも“現在の神出を確認したほうがよい”　とのｱﾄﾞﾊﾞｲｽですが、前にお話したとおり神出社長と名乗る人物から『二度と来るな！』　と暴言を吐かれ　“出入り拒否”されていますので、現場を確認するのは、ちょっと無理ですね。
　建築中さんが仲介をされて、神出社長が暴言を謝罪し、その上で｢おいで下さい｣　と要請するのであれば、行かないことも無いのですが。
　しかし、裁判を通して神出の無法振りは誰よりも“痛感”しており、誰よりも確認しています。

　それにしても、ここで発言される｢神出利用｣の方々は、どうして第三者機関の名前や、数ある建築業者の中から神出を選んだ理由等を明かさないまま去ってしまわれる方が多いのでしょうか？

　何れにしても残念です。

[277: ちょっと立ち寄りん]

神出駄目って思う人が神出利用するわけないべさ。良いと思って書き込んでる人のあげあしとって神出ばかりか書き込んだ人の考え方まで否定すれば誰も書かなくなるのはあたりまえのはなしだべなぁ。

[278: 匿名]

実際に神出で建てた方で神出にダメ出しするひとの書き込みチョー少ないよね。そういう方の方が検査業者教えてくれたりするんじゃないのかな。

[279: 小林将晃]

277ちょっと立ち寄りんさんへ　

　ここは、これから家を建てようとしている方や既に神出で建てられて不安を感じている方の為に、神出の情報(良い物も悪い物も)を出来るだけ具体的に提供し、確認する場ではないでしょうか。

　明らかに違法建築の家を建て、今だにそれを『合法だ。問題ない。』と言っている業者を、それらの事実を知りつつ敢えて選び、尚且つ強く信頼していると発言された方に、(貴重な情報であろう)その理由・根拠を伺う事は、この場では当然だと思いますが如何でしょうか？

　確かに発言の明らかな矛盾点を指摘しましたが、その事が僅かながらでも建築中さんの今後の家造りの参考にしていただけると思います。

[280: 通りすがり]

　なんだか、少し見ないうちに話が「第三者機関」になっているのですね。
　以前にも書きましたが、私の場合、私（自分の家を）が建てるのではなく、私の両親が建てるので、本当に詳しいところはわかっていません。「第三者機関」というのは、ここを訪れてから知った機関なので、どこでどのように依頼やら何やらするのかも知りません。今どきだと、ネットでそういう仕事をされている会社を探す――ということになるのでしょうか。それとも、ハウスメーカーとは関係のない不動産屋さんとかに紹介を頼んだりするのでしょうかね？　

　なんにしても、ここを利用される方は建てようとしている方、建てている最中の方がいらっしゃっているようなので、建ててしまった方はいらっしゃらないのではないでしょうか。ということは、アフター的な話を聞くことはかなり難しいってことになりますねぇ……。アフター的な話をする場所っていうと、やっぱり、個人的なブログをたてていらっしゃる方を覗かないといけないのかな？

　確かに、「神出はイヤ」っていう方は、ここには来ないでしょうし……

　変に「神出はすごくいい」って書いたら、「神出の回し者」みたいにたたかれるし……

　
　本当に、純粋に、家のことで話をするっていうのは、結構むずかしいですねぇ。


　あ、ちなみに（以前も書きましたが）
　両親が神出さんに決めたのは、営業さんがこまめに話をしに来てくれて、親切だったから、みたいです。私も営業さんと話をしたりショールームを見に行ったりしましたが、印象は悪くないですよ。
どこのメーカーさんも同じかと思うのですが、要は、その会社がきちんとした仕事をしてくれるかどうか、っていうのは、こちら側の努力も必要なんだろうなって思います。テレビで家を建てる・リフォームするっていう番組を観ていても、「本当にだいじょうぶなのかなぁ」って思いながら観てますよ、私。年月経てば、いろいろ出てくるものだし。

　幸いなことに、今の世の中、ネットなり本なりでいろいろな情報や知識を得られるのですから、自分もハウスメーカーの一員っていうくらいの気持ちで関わってもいいのかなって思います。